Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NASA probeert contact te leggen met 'verloren' satelliet na amateurontdekking

De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA probeert contact te leggen met een satelliet waarmee in 2005 het contact verloren ging. De poging volgt op de ontdekking van de zogenaamde Image-satelliet door een amateurastronoom.

De NASA schrijft dat het tijd op het Deep Space Network heeft verkregen om te achterhalen of het daadwerkelijk om de verloren gewaande Image-satelliet gaat. Op zijn blog schrijft amateurastronoom Scott Tilley dat hij een bericht van NASA's Goddard Space Flight Center heeft ontvangen dat 'alle indicaties erop duiden dat het inderdaad om Image gaat'. Volgens NASA vereist het contact leggen dat eerst de nodige software en bijbehorende commando's gevonden worden.

Tilley zegt dat hij zijn ontdekking deed tijdens een zoektocht naar het Zuma-ruimtevaartuig, dat na zijn lancering door een Falcon 9-raket van SpaceX mogelijk is vergaan. In plaats daarvan kwam hij echter een ander signaal tegen.

Image werd in 2000 gelanceerd om de magnetosfeer van de aarde te onderzoeken. Het gevaarte meet ongeveer 2,5x1,5m en weegt bijna een halve ton. De satelliet heeft vier antennes van 250 meter lang die zijn verbonden met een radio plasma imager. Op 18 december 2005 verloor de NASA het contact met de satelliet. Als oorzaak werd een kortsluiting aangewezen.

Door Sander van Voorst

Nieuwsredacteur

29-01-2018 • 11:56

41 Linkedin Google+

Reacties (41)

Wijzig sortering
Deze ontdekking is niet gedaan door een amateur astronoom maar door een radiozendamateur.
Deze radioamateur heeft als hobby het frequent scannen van de S-band op zoek naar telemetrie downlinks. Aan de hand van de telemetrie en/of bakenzenderdata, gecombineerd met een dopplerprofiel, kan een je satelliet identificeren.
IMAGE beschijft een hoge elliptische baan rond de aarde, een reden dat het signaal zeer zwak kan zijn.
De bewuste amateur maakt gebruik van bestuurbare S-band richtantennes.

Lees het hele verhaal op zijn blog.
https://skyriddles.wordpress.com/author/coastal8049/

[Reactie gewijzigd door Gwenny op 29 januari 2018 14:32]

Ik neem aan dat de telemetrie versleuteld is. Of vergis ik mij?
Niet altijd! De telemetrie van amateur-satellieten (Ja ook die bestaan!) is met relatief simpele apparatuur te decoderen.

Een Duitse zendamateur zit hier weer diep in. Hij heeft reeds decodeer software geschreven voor tientallen satellieten.
http://satblog.dk3wn.info/
Professionals bouwde de Titanic, en amateurs de ark.
Het feit dat iemand wel of niet betaald wordt voor dit soort dingen heeft er niets mee te maken.
De zend amateur heeft gewoon geluk gehad en NASA pech.
De ruimte is nogal groot dus het is vrij gemakkelijk om een sateliet kwijt te raken. Zeker in de baan waarin deze sateliet zich bevind (relatief ver van de aarde).
NASA gebruikt vaak meldingen van amateurs omdat anders de dienst een budget nodig zou hebben die nooit door congres wordt goedgekeurd.
We moeten blij zijn dat mensen hun tijd en geld erin willen steken om NASA maar ook de ESA en andere ruimte organisaties te helpen.
En de ark is verzonnen. :)
Toch is ie een paar weken terug bij een storm in de haven van Urk op drift geraakt. ;)
Lol, die eerste zin hoorde ik gisteren bij een tv programma over een pastoor die misdaden oplost.
Het zal vast een afweging zijn.
Wat kost het zoeken, hoe groot is de kans dat we hem vinden, hoe groot is de kans dat hij het überhaupt nog doet, ...
Niet de eerste keer. Gebeurd wel vaker dat NASA satelieten als verloren beschouwd, waarna een amateur er mee aan de gang gaat. Paar jaar geleden ook dat een groepje studenten die een 'dode' NASA sateliet weer tot leven hebben weten te wekken.
Wat ik niet helemaal snap is waarom een ''amateur'' hier moet achter komen t.o.v. al die apparatuur die de ''profs'' hebben?Ik kan me voorstellen dat het Deep Space Network druk is en dat men in het algemeen druk is. Maar wordt zo'n signaal dan zo slecht opgevangen tussen het '' wereldwijde netwerk van zeer krachtige radiozenders en -ontvangers ''?

Niemand dacht ooit van ''he wat is dat signaal nou weer?'' of het moet natuurlijk heel recentelijk zijn.
Maar wordt zo'n signaal dan zo slecht opgevangen tussen het '' wereldwijde netwerk van zeer krachtige radiozenders en -ontvangers ''?
Zoals een geniaal auteur ooit schreef: "Space is big. Really big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is."

Het punt is dat je niet alleen moet luisteren, je moet naar precies het goede punt in die hele grote ruimte luisteren. Bij de normale bezigheden van het DSN proberen ze nou juist om stoorzenders (alles waar ze op dat moment niet naar willen luisteren, waaronder dus ook signalen van verloren gewaande satellieten) niet te horen, zodat ze een beter signaal kunnen krijgen van de satelliet waar ze mee communiceren.

Wat deze amateur deed is in feite luisteren naar (voor zover bekend) "lege ruimte", waar niks interessants zou moeten zitten en stom toevallig toch iets interessants vinden. Ik vind het prima te verdedigen dat de profs hun tijd daar niet aan verdoen; de kans op succes is zo extreem klein, dat is het gewoon niet waard.
Ik zou daar nog aan toevoegen:
Een heel grote schotelantenne (zoals het DSN gebruikt) is het best vergelijkbaar met een grote telelens voor op een fotocamera. Je zoomt heel ver in en kunt daardoor heel ver kijken, maar als je ziet maar een heel klein stukje in de verte. Als je niet precies goed richt, dan kijk je ernaast en zie je niks.

Deze zendamateur gebruikte echter een veel meer omnidirectionele antenne (zeg maar zoals in je mobiele telefoon zit), omdat hij iets zocht waarvan hij niet weet waar het vliegt. Dat kun je het beste vergelijken met een groothoeklens. Je ziet heel veel, maar niets in heel veel detail. Het stomme geluk wil echter dat IMAGE precies recht boven zijn zender vloog. Het signaal is dan het sterkst, omdat de afstand het kortst is. Daardoor viel het toch signaal op en ging hij het analyseren. Toen bleek het niet de ZUMA te zijn (die hij zocht), maar IMAGE. Na kort googlen kwam hij erachter dat die satelliet "kwijt" was en zo ging het balletje rollen.
die auteur zou een boek moeten schrijven met dat als begin. kinkt als een boek die ik wel zou willen lezen. :+
De Quote komt uit The Hitchhiker's Guide to the Galaxy van Douglas Adams. een briljant boek waar ook een goed geslaagde verfilming van is gemaakt.
En dat boek was weer een verschrijving (?) van een serie uitgezonden op de radio. En inderdaad een fantastisch verhaal, de moeite om te lezen en als je het kan vinden ook de moeite om eens een stuk te luisteren! (Gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=ESr1V3g7ncw)
Je zou Astrophysics for people in a Hurry door Neil DeGrasse Tyson wel willen lezen dan
Dit is compleet of topic, maar daarom niet minder leuk. De volledige quote:

“Space is big. You just won't believe how vastly, hugely, mind-bogglingly big it is. I mean, you may think it's a long way down the road to the chemist's, but that's just peanuts to space.”
― Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy. Zeer de moeite waard om te lezen.

En als ik toch bezig ben nog een leuke quote uit een ander boek van dezelfde auteur:
“The major problem—one of the major problems, for there are several—one of the many major problems with governing people is that of whom you get to do it; or rather of who manages to get people to let them do it to them.
To summarize: it is a well-known fact that those people who must want to rule people are, ipso facto, those least suited to do it.
To summarize the summary: anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job.”
― Douglas Adams, The Restaurant at the End of the Universe
Dat hebben ze ook gedaan..
"NASA considered the spacecraft a total loss due to a design flaw that manifested while the spacecraft was in its extended mission. The NASA failure review did however conclude that it was possible for the spacecraft to be revived by permitting a ‘Transponder SSPC reset’ after it passed through eclipse in 2007. One must assume that didn’t occur in 2007 and they gave up."

Zoeken kost tijd (=geld) dus waarschijnlijk zijn ze gestopt omdat bij een eclipt de meeste kans is dat er genoeg licht, stroom wordt opgevangen om een reboot te doen. Dit is niet in 2007 gebeurt maar misschien wel later.

Bron: blog "amateur"
En de satelliet was al in de extended missie, dus in de bonustijd ná dat de eigenlijke missie als was afgelopen. Doet een satelliet het dan nog en kan er met een zeer beperkt budget doorgewerkt worden, dan gebeurt dat vaak, maar er wordt dan nog nauwelijks extra moeite gedaan. En een speurtocht is extra moeite.
Het is meer dat die heel grote en krachtige radiotelescopen en andere ontvangers vooral heel goed zijn in het ontvangen van zeer zwakke signalen.

Even simpel gezegd: vergelijk het met een conventionele telescoop versus een verrekijker. Een telescoop is heel handig om een bekend onderwerp heel erg in de verte te bekijken, maar een verrekijker (of soms het blote oog) is handiger als je aan het zoeken bent.
Je moet heel gericht zoeken. Als men na een tijd alsnog geen contact krijgt met de satteliet en deze als verloren gaat opgeven blijft men uiteraard geen resources steken in het herstellen van de communicatie. Dat de satteliet, nu +10 jaar later, wel weer signalen uitzend is mooi, maar het is ook normaal dat niemand er meer naar luisterd.

Om je een klein idee te geven: tijdens de storm is er een houten plaat tot rust gekomen tegen de schotel in mijn tuin.Door de druk werd de schotel enkele mm opzij geduwd en ik had binnen geen ontvangst meer op mijn TV. Zo nauwkeurig moet je je schotel richten.
Het is niet zo eenvoudig als je radio aanzetten en door de frequenties scrollen. Je moet je schoteltje de goede kant uit richten om het signaal te kunnen onderscheiden. Het is ook nog maar de vraag of de satelliet constant aan het zenden is. Dat kost namelijk een boel stroom. Een 13 jaar vermiste satelliet zou niet het eerste zijn waar ik naar ga zoeken.
Ze gebruiken allebei de zelfde apparatuur, dus waarom is dat zo raar?
In plaats daarvan kwam hij echter een ander signaal tegen.
...
Op 18 december 2005 verloor NASA het contact met de satelliet. Als oorzaak werd een kortsluiting aangewezen
Dus desondanks de diagnose dat de satelliet geen signaal meer uitstuurde door een kortsluting, heeft de amateur-astronoom toch een signaal van Image opgevangen. Vreemd verhaal, of zou er een soort van fail safe mechanisme opgetreden zijn die opnieuw het systeem rebootte en weer signals begon te emitten?
Een van de mogelijkheden is dat hij eerst alle stroom heeft verloren en down is gegaan en daarna door een attitudewijziging weer meer zon heeft gevangen en dat dat tot een 'cold start' heeft geleid. Een kleine inslag kan mogelijk de huidige rotatie verklaren.
Voor zover ik het heb begrepen zend de IMAGE het signaal een verkeerde richting uit. Waarschijnlijk is er dus een reboot geweest en vervolgens een defect dat het signaal de verkeerde kant uitstuurde.
Of NASA richtte hun signalen naar de verkeerde plek? Ben ook wel benieuwd eigenlijk. Toch leuk dat een amateur het wel lukt iets te vinden, wat NASA al als verloren beschouwd (geeft ook wel aan hoeveel beter de techniek in die 13 jaar is geworden denk ik).
Dat kan ja, maar waarschijnlijk waren de (of één van de) accu's leeg van het apparaat, of werd een dusdanig hoge spanning gedetecteerd dat het beestje een shutdown heeft gedaan. Vervolgens is er wat tijd overheen gegaan om de accu weer vol te krijgen, zo vol dat het missende wattage kon worden geleverd waarna het beestje automatisch in de emergency mode is gegaan en zelf het een en ander heeft kunnen fixen, wachtend op antwoord.
Komt omdat het artikel van tweakers weer mager geschreven is. NASA hoopte al lang geleden dat door volledige verduistering de satelliet zichzelf opnieuw zou herstarten, maar dat is niet gebeurd op het moment dat ze verwachtte, maar blijkbaar een hele tijd later dus weer wel (en zoals ik het beschrijf is zelfs maar een zeer magere beschrijving van wat er werkelijk gepubliceerd is omtrent dit onderwerp).
Zie oa de links in het artikel.

Volgens de verwachting zou de satelliet zichzelf in 2007 resetten (ten gevolge van een power failure door een eclipse) en dat is toen niet gebeurd. Mogelijk waren toen de batterijen nog te goed, en heeft deze reset later alsnog plaatsgevonden waardoor er weer "leven" in kwam.
Wauw, hoe gaaf is dat wanneer je als amateur een satteliet terug vind van de NASA. Ben benieuwd.
Verbazend dat iets na 13 jaar weer opeens wat doet.

Ziggo kan me horizon box niet eens goed laten werken.

Conclusie oude techniek is dus soms beter:)
Beetje hetzelfde idee als m'n sleutels. Zodra je er niet naar zoekt en iets anders zoekt..vindt je het oude weer terug :P
offtopic:
Daar zijn natuurlijk oplossingen voor: https://www.thetileapp.com/en-us/
Heb zelf soortgelijk van chipolo, alleen dan moet je wel model kopen waar je de batterij zelf kan vervangen. Anders kan je om het jaar nieuwe kopen tegen "korting". Wat neer komt om nog steeds iets van 30 euro per jaar.
Je bedoelt serendipiteit?
Satellite: Communication restored. Accessing—NASA-central—processor.
Satellite: Warning! It—has—been—4745—days—since—I—last—installed—updates. There—are—13,931—updates—ready—to—install.
NASA Operator: You have got to be kidding me!
Satellite: Rebooting—and—installing—update—1—of—13,931.
NASA Operator: Wait! No! Don't reboot! Cancel! Abort! Argh!
<Satellite offline>

[Reactie gewijzigd door Tyrian op 29 januari 2018 16:10]

Voor diegenen die twijfelen over de grote van de ruimte, hier word je vanzelf stil van: Pixelspace, if the moon were only one pixel

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True