Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 86 reacties

De NASA-sonde Juno komt pas volgende week aan bij Jupiter, maar heeft nu alvast een eerste foto doorgestuurd van de grootste planeet in het zonnestelsel en vier zichtbare manen. Juno is vijf jaar onderweg geweest naar de grote planeet.

Juno heeft vorige week de foto genomen van een afstand van 10,9 miljoen kilometer. Dat is nog altijd te ver om even te fietsen, maar in vergelijking met de reis die de sonde heeft afgelegd is Juno er bijna. De hele reis is namelijk 2800 miljoen kilometer.

Op de foto staat natuurlijk de gasreus zelf, maar ook de manen Io, Europa, Ganymedes en Callisto. Die zijn als kleine stipjes zichtbaar. Dat zijn uiteraard niet alle manen van Jupiter. In totaal zijn er 67 bekende manen van de gasplaneet.

NASA lanceerde Juno vijf jaar geleden. Het is de eerste sonde op zonne-energie die voorbij Mars gaat. Tot nu toe waren zonnecellen niet efficiënt genoeg om te functioneren zo ver van de zon.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (86)

Misschien een stomme vraag maar hoe komt een foto vanaf zo een afstand terug naar de aarde?
Deep Space Network

To keep in touch with Juno, ground controllers use the giant radio antennas of NASA’s Deep Space Network, or DSN. The DSN antennas are 70-meter and 34-meter (230-foot and 112-foot) -wide dishes located at three sites around the world: California, USA; Madrid, Spain; and Canberra, Australia. The DSN sites are positioned around the globe so that, as Earth rotates, the entire solar system is in view of at least one of the antennas. The DSN and Juno’s High Gain Antenna also work in concert to serve as the main components of Juno’s Gravity Science investigation.

https://www.missionjuno.swri.edu/spacecraft/juno-spacecraft/

Meer over DSN op http://deepspace.jpl.nasa.gov/

[Reactie gewijzigd door A-Jay op 28 juni 2016 10:55]

Communicatie met Juno gaat via het Deep Space Network, en Wat leuke technische details vind je hier http://spaceflight101.com/juno/spacecraft-information/ onder het stukje Communications System.
Juno’s Communication System works as both, a science instrument and communication subsystem. The High Gain Antenna of the spacecraft supports X-Band communications with Earth for command uplink and science data & telemetry downlink. The subsystem also pro≠vides for dual-band (X- and Ka-band) Doppler tracking for gravity science at Jupiter.

Communications with Juno are accomplished by NASA’s Deep Space Network Stations. Juno also has low and medium gain communications system to provide continuous communications, even when the HGA is not pointing towards Earth which is the case when being close to the sun and during maneuvers. Juno has a fore medium gain antenna and a fore low gain antenna as well as an aft low gain antenna and a toroid LGA. Via its low gain antennas, Juno sends Tone signals which are 10-second, extremely low bandwidth data signals.

MFSK tones, or semaphores, are basic vehicle status messages. There is a library of 256 tones that includes such for the completion of major mission events. For successful completion of an event, one positive tone is reserved and when an operation is not completed, the negative version is sent.

On Earth, these tones can be translated into vehicle statuses that enable engineers to follow the vehicle’s progress without a direct telemetry link. Tones for Juno are available throughout Cruise, however is is not expected that those will be used often. During Jupiter Orbit insertion, tones are the only available communications opportunity since the HGA will not be pointing at Earth at that point.
Er staat daar ook een video "Juno's Communications": https://www.youtube.com/watch?v=QA3UiDbCPGE

[Reactie gewijzigd door Barryke op 28 juni 2016 11:05]

Bitje voor bitje op een lage radiofrequentie en heel langzaam lijkt me.
Je kan de snelheid opzoeken:

https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

Zoeken op JNO :)
2 kb per seconde. Ik heb wel eens trager meegemaakt hier thuis
waarom lage freq? je komt tussen juno en de aarde voornamelijk (bina)vacuum tegen. Elke radio frequentie komt prima door vacuum heen. Muren en bomen zijn het probleem.
Er is wel nogal wat last van andere stralingsbronnen daar.
Bijna goed. Bomen meestal niet, Muren met staal/ijzer vlechtwerk wel. En de ionosfeer...
Water en ijzer zijn het probleem. Al is dat natuurlijk ook weer te herleiden tot organisme of koolstof denk ik. Maar het is een bepaalde stof die dat veroorzaakt.
Net zoals ruimte straling (het zijn diverse soorten straling. Voor her gemak samengevoegd ) makkelijk Door een dun laagje water kan worden tegengehouden (de mars missie zou geloof ik ook water in de wanden pompen als straling schild ofzo?)

[Reactie gewijzigd door Marty007 op 28 juni 2016 14:01]

Gelukkig is de ruimte tussen ons en Jupiter niet gevuld met bomen en muren. :)
Dat is de uplink (naar de Juno toe).

Het is trouwens indrukwekkend als je naar Voyager 1 kijkt, die stuurt nog met 159 bps ondanks dat het licht er ruim 1,5 dag over doet om heen en weer te gaan _/-\o_
Even offtopic van Juno - maar de Voyager is nog een helder 'baken' in de ruimte. En dat met 22 Watt! _/-\o_
Nouja helder, met -152 dBm kun je het niet echt "helder" noemen :P
Alles is relatief: ten opzichte van de sterren is de Voyager nog aardig helder.
De snelheid an sich geeft niet aan hoe groot de afstand tussen Voyager 1 en de aarde is. En daarbij: je vergelijkt een twee verschillende eenheden. Een is voor de hoeveelheid data per seconde, de andere is voor de afstand (lichtjaar).
Klopt, die hebben in principe niets met elkaar te maken. Echter, hoe groter de afstand, hoe minder radiogolven op aarde aankomen (de bundel verwijdt zich).
Echter, hoe groter de afstand, hoe minder radiogolven op aarde aankomen (de bundel verwijdt zich).
De bundel verwijdt zich inderdaad, maar de hoeveelheid golven die de aarde bereiken zijn nog steeds gelijk (8.4 GHz), hetzij met een zwakkere signaalsterkte. Dus de hoeveelheid blijft gelijk, de sterkte neemt af.
Even gedaan. En dank voor de link, erg leuk.
DATA RATE
25.97 kb/sec
FREQUENCY
8.40 GHz
HUH je zou toch juist een heel lage frequentie verwachten? Hoe hoger de frequentie, des te korter het bereik?
Als je enorme schotels hebt dan maakt het niet zo uit, ze hebben liever minder bereik (wat hier dus nog steeds genoeg is voor 2800 miljoen kilometer) dan lagere bandbreedte.
nee juist niet.. hoe hoger de frequentie hoe rechtlijniger het signaal zich gedraagd en dat is exact wat je wil. Ook worden de schotels anders nog veel groter want een lagere freuqentie betekend een grotere golflengte.
Kijk, dat is logisch! Had ik moeten weten.
Hoe korter het bereik als er een medium is, dat is niet in de ruimte.
Alleen die aantal km's door de atmosfeer.


In de toekomst zal men steeds grotere afstanden met laser communiseren.
Ooh, dat is nog best rap! Ik ben benieuwd wat de packet loss is
Insgelijks, vraag mij af of mijn verwachting dat die nogal uiteen kan lopen een juiste zou zijn of niet, gezien die toch alleen gebaseerd zou zijn op onderbuikgevoel :)
Niet al te lang geleden was mijn internet thuis trager. Ongelofelijk. :)
Heel traag, veelal met extreem langegolfradio, waardoor de bandbreedte beperkt is, maar je wel een grote afstand kan overbruggen
Met het deep space network van NASA: http://deepspace.jpl.nasa.gov/about/

Edit: hier kan je precies zien wat ze nu ontvangen van welke missie: https://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html

[Reactie gewijzigd door Nevie op 28 juni 2016 10:57]

Er wordt gecommuniceerd via radio golven. Deze hebben het snelheid van licht. Het duurt wel even om het te ontvangen.
ik heb er geen verstand hoor maar verwacht een ontvangst satelliet hier bij aarde. Dan heb je een korte periode waar je met deze sonde kan 'praten'. Edit: Gewoon vanaf aarde dus. Dank aan de links van de rest.
Gelukkig ben je de enigste die er mee praat dus je weet precies wanneer de sonde gaat zenden.

[Reactie gewijzigd door houtig op 28 juni 2016 10:59]

"NASA's Juno spacecraft obtained this color view on June 21, 2016"
artikel/foto is gisteren gepubliceerd .... 1+1 ?

weet niet waarom dit weer in de minus gejankt wordt; maar is toch wel ontopic; foto is 21ste gemaakt, digitaal beeld kan de 27ste gepubliceerd worden. imho duurt het dus max. 6 dagen om die data hier te krijgen.

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 28 juni 2016 11:38]

in mensentaal 8)7 :

radiogolven verplaatsen zich tegen de snelheid van het licht, zijn simpel te creŽren zonder gigantische stroomvoorziening en kunnen een enorme hoeveelheid aan gecodeerde informatie bevatten.

de afbeeldingen worden dus gecodeerd bij het verzenden en gedecodeerd of ttz. gereconstrueerd bij ontvangst.
Opvallend dat Jupiter in het eerste kwartier staat. Dat betekent dat hij al ter hoogte van Jupiter moet zijn en blijkbaar dus ook "vanaf de zijkant" (haaks op de denkbeeldige lijn van de zon naar de planeet) jupiter benadert. Anders zou je een "volle Jupiter" zien. Prachtig beeld trouwens.

[Reactie gewijzigd door page404 op 28 juni 2016 11:08]

Ik was net hetzelfde aan het denken. Maar dan vroeg ik mij af, is de foto niet gespiegeld dan? Want ik vermoedde dat JUNO langs de andere kant kwam aangevlogen? Ik had gedacht dat Jupiter op het laatste kwartier zou staan.
Ik heb geen zin om het me allemaal ruimtelijk voor te stellen, maar in plaats van gespiegeld lijkt op z'n kop me ook mogelijk, en dat heeft vrij weinig betekenis bij de vrijwel volledige afwezigheid van zwaartekracht.
De sonde gaat natuurlijk niet in een rechte lijn van de Aarde naar Jupiter. Waarschijnlijk was dit de baan die de minste energie kost (tijd mag het best kosten), en het zou ook zomaar kunnen dat Jupiter zelf ook richting de sonde komt :)
Dat komt omdat ze wellicht een hohmann transfer gebruikt hebben: https://en.wikipedia.org/wiki/Hohmann_transfer_orbit
Als het de bedoeling is om in een baan rond Jupiter te komen wil je er niet volgas naartoe jakkeren.
De beste manier is om langzaam Jupiter in te halen of je in te laten halen door Jupiter. Hiervoor zal de sonde al vrijwel in dezelfde baan zitten als Jupiter en zal de helft van de planeet verlicht zijn door de zon.
De efficiŽntie van zonnepanelen daalt met de afstand van de zon.
Wil dat zeggen dat er gewoonweg minder licht valt per m2 rond jupiter dan op de aarde?
Klinkt wel logisch.
Dan zullen ze wel heel grote panelen op dat ding gemonteerd hebben
Inderdaad. Het zonlicht verspreid zich over een steeds grotere denkbeeldige bol uit. Iets wat twee keer zo ver van de zon staat ontvangt per m2 vier keer zo weinig licht.

Jupiter staat 5,2 keer zo ver van de zon als de aarde, dus de hoeveelheid licht per m2 is 27x minder.

[Reactie gewijzigd door rense op 28 juni 2016 11:00]

Op aarde valt minder zon licht dan er net buiten. Wolken en luchtlagen houden veel licht tegen, in de ruimte heb je daar geen last van.
Wolken wel.
Luchtlagen houden nagenoeg geen licht tegen.
Of heb je wel eens in de schaduw gezeten van een heldere blauwe hemel?
Het feit dat die hemel een heldere blauwe kleur heeft verraad anders wel dat hij juist wel licht opneemt, namelijk de andere kleuren! niet alles, je kunt op aarde immers andere kleuren licht zien, maar filtering is er wel degelijk!
Het neemt niet licht op, maar er is sprake van (Rayleigh)verstrooiing. Blauw licht heeft een kleinere golflengte (~400nm) en die wordt sterker verstrooid dan de andere kleuren.
In de avond kleurt de lucht daarom ook anders. Het licht (de fotonen) moet door een langere afstand door de atmosfeer afleggen waardoor het licht zo sterk wordt verstrooid, dat het (blauw) bijna niet meer is waar te nemen. Daardoor zie je de andere kleuren beter (geel en zelfs rood).
http://www.eaglenews.ph/wp-content/uploads/2016/06/Juno.png

Dat valt dus best mee. Het toestel heeft ook best een hoge rotatie snelheid.
Gemiddeld fiets je 18km/u afstand is nog maar 10900000km dus slechts 69 jaar fietsen, een tour fietser doet er 31 jaar over, aanzienlijk korter. Aangezien de Juno er een week over doet vliegt ie met 65.000km/u.
Maar die 65.000 km/u is relatief ten opzichte van Jupiter. Jupiter zelf draait met 47.000 km/u om de zon. Dus de snelheid van de sonde zelf is niet 65.000 km/u. Sowieso beweegt hij zich richting Jupiter en niet vanaf (om zich in te laten halen zoals ik hierboven als optie zag), want dat laatste gaat niet lukken als Jupiter trager is dan de snelheid waarmee de sonde naar Jupiter beweegt.

Zonder enige kennis van astronomie geschreven, dus ik kan er helemaal naast zitten natuurlijk...
Je komt hier in een gebied waar snelheid weinig zegt, maar relatieve snelheid wel uitmaakt. De zon sjeest ook met een rotvaart door het sterrenstelsel, die op z'n beurt ook niet stilstaat.
Niet alleen dat ook de baan van jupiter tov de zonde zal ook bepalend zijn voor de snelheid, ik neem aan dat ze geen brandstof hebben voor het afremmen. en dat de zonde parallel aan de baan van jupiter zal komen. Dus zal de snelheid variŽren van hoog naar steeds lager.
De snelheid van Jupiter compenseren ze simpelweg door op de plek te reizen waar Jupiter zal zijn wanneer de zonde er over een week aankomt, of anders gezegd de afstand van 10.9 miljoen km is niet daadwerkelijk tot Jupiter maar tot het punt waar de zonde zal zijn over een week toevallig waar Jupiter dan ook is :) Fysieke afstand zal daadwerkelijk kleiner zijn.
Zonder een kunstmatige snelheids verandering zal de satelliet niet in een stabiele baan om Jupiter terecht kunnen komen. Dus Juno zal zeker nog voldoende brandstof hebben om "af te remmen".
Hier meer lezen: maar hij doet wel een burn om in een baan om jupiter te komen.
Snelheid bestaat zelfs niet in afwezigheid van een referentiekader. Als er slechts 1 object zou zijn in je observeerbare ruimte: hoe zou je diens snelheid dan kunnen bepalen?

Afhankelijk van je referentiekader kan je het ook zien alsof het Jupiter is dat naar de sonde toevliegt... Interessante voer hierover staat hier.
Bedankt, ik begon al bijna zelf te hoofdrekenen :)
Maareh, je gaat dus uit van 24 uur fietsen per dag? :D
Ja en ik ga er ook vanuit dat je banden grip hebben in een vacuŁm :) maar als je eenmaal de gemiddelde snelheid hebt hoef je niet meer te trappen en kan je dus 24/7 fietsen, maar zonder grip kan je 24/7 fietsen en nog steeds niet op die gemiddelde snelheid komen; catch 22
wellicht gewoon niets doen en hopen dat je door de aantrekkingskracht van jupiter langzaamaan wordt geaccellereerd? :D
'Tot nu toe waren zonnecellen niet efficiŽnt genoeg om te functioneren zo ver van de zon.' Hebben ze dan een upgrade gekregen midden in de vlucht? Gebruiken ze nu het gereflecteerde licht van Jupiter? Het lijkt me dat als je naar Jupiter gaat en vertrekt van bij de aarde, dat het altijd beraf gaat met de hoeveelheid licht?
Ze konden het wat beter verwoorden, dit is de eerste sonde die zonnepanelen heeft die efficient genoeg werken.
Meer als in: 5 jaar geleden waren de zonnecellen wel efficient genoeg, daarom is deze sonde ermee uitgerust.
iemand hierboven schreef:
DATA RATE
25.97 kb/sec
FREQUENCY
8.40 GHz

neem aan dat die foto in 'clear text' door de ruimte gaat, in hoeverre zou het mogelijk zijn om met 'een schotel in de achtertuin of op het balkon' die data zelf op te vangen en op je eigen pc weer samen te stellen zodat je die foto's zelf hebt gecompileerd?
Technisch moet het mogelijk zijn - maar of je buren blij zullen zijn met zo'n schotel is weer een heel andere vraag. Tenzij je ergens buitenaf woont- maar dan is er vast nog wel een bestemmingsplan die je dwarsboomt :)

Wat ik begrijp is dat er 'vensters' zijn waarop met de sonde gecommuniceerd wordt. En dus moet je weten wanneer die vensters er zijn en je hebt nog wat software nodig om de signalen te decoderen. Want je hebt 'housekeeping' communicatie(hoe staat de sonde er voor) en daarnaast de wetenschappelijke communicatie (zoals foto's en meetapparatuur.

Overigens zal Juno naar verwachting 37 baantjes rond Jupiter trekken in zijn eerste missie. De bedoeling is dat de sonde in die periode (die 20 maanden duurt) laag over de atmosfeer van Jupiter zal vliegen om 'diep' in die atmosfeer te kunnen kijken. Men hoopt dat Juno de intense radiostraling van Jupiter zal overleven. Die straling is veel groter dan Jupiter zelf van de zon ontvangt en men verwacht dat dit de sonde op den duur zal beschadigen. Maar de ervaring leert ook wel dat NASA sondes op pad stuurt die het langer volhouden dan ooit gepland was..

Ik volg de pagina van NASA al een poosje en naar verwachting zullen in augustus de eerste beelden binnenkomen.
Je zou wel een vriendengroep aan hobbyisten nodig hebben, door de draaiing van de aarde heb je hem namelijk niet de hele dag 'in beeld' van je schotel
Nee, je hebt meerdere schotels nodig omdat het wel even kan duren voordat alle data verstuurd is. Tegen de tijd dat je aan het einde van de file bent is de aarde zover gedraaid dat Juno uit het zicht is. Daarom heeft Nasa drie telescopen van meer dan 30 meter in Amerika, Europa en Australie staan.
Dat hij op zonne-energie vliegt betekent niet dat hij oneindig brandstof heeft. Je moet namelijk nog steeds massa afwerpen om vooruit te komen.
Juno vliegt niet op zonne-energie, maar gebruikt de panelen om de apparatuur van stroom te voorzien. Om in de baan om Jupiter te komen wordt gebruik gemaakt van een raket-aan-boord.
Ja, maar de titel geeft een andere indruk
Op de foto staat natuurlijk de gasreus zelf, maar ook de manen Io, Europa, Ganymede en Callisto. Die zijn als kleine stipjes zichtbaar.
In het Nederlands heet de maan Ganymedes.
Wachten op betere foto's!
De foto in het artikel is precies wat je ziet vanuit je achtertuin door een 30cm telescoop.
Op wie reageer je precies? :?
De camera zal voorlopig uitstaan ivm de straling die Jupiter uitstraalt. Naar verwachting zullen de eerste hi-res foto's pas eind augustus / begin september geschoten worden

Oorspronkelijk zou Juno Łberhaupt geen camera krijgen maar dat vond men toch een beetje zonde ;)
Verwacht ook geen hi-res foto's van de manen van Jupiter, de sonde zal zich met name op Jupiter concentreren.
Zonnecellen waren niet efficient genoeg? Je kan toch altijd met lenzen het zonlicht bundelen op een kleine cel en dan werkt het weer?

Ligt het niet gewoon aan het tekort aan plutonium 238?
Zo heb ik het ook begrepen. Kennelijk kopen de Amerikanen het al sinds 1993 al van de Russen omdat ze het zelf niet meer produceren en de Russen zijn ook gestopt met de productie en levert het dus niet meer. Zie hier onder United States Supply: https://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238.
Wat zou de resolutie zijn van de camera op de Juno-sonde?
https://en.wikipedia.org/wiki/JunoCam

"The camera uses a Kodak image sensor, the KODAK KAI-2020, capable of color imaging at 1600 x 1200 pixels"

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True