Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 89 reacties

Het Amerikaanse leger test een exoskelet dat gedragen kan worden door soldaten in opleiding, om ze sneller te leren schieten. Het pak laat schutters onder andere de juiste houding aannemen. Aan een mobiele versie wordt overigens nog gewerkt.

Het is een belangrijk onderdeel van de opleiding tot soldaat in het leger: leren schieten. Normaal gesproken worden hier weliswaar instructies voor gegeven, maar om daadwerkelijk de juiste houding te vinden is veel oefening nodig. Het Amerikaanse leger denkt de soldaten sneller betere schutters te kunnen maken met behulp van een exoskelet. Dit exoskelet, dat overigens de persoon niet volledig omhult, moet de drager helpen om bij het schieten de juiste houding aan te nemen.

Volgens de bedenkers helpt het exoskelet, dat de naam Maxfas draagt, om de schietopleiding sneller af te ronden. Door via het exoskelet de juiste houding aan te nemen moet het gemakkelijker worden om accuraat te schieten, zo is de gedachte. Dat bespaart niet alleen tijd, maar ook munitie.

Overigens wordt er ook gedacht aan het inzetten van Maxfas in oorlogssituaties. Dat moet worden bewerkstelligd door de ontwikkeling van een lichte, mobiele versie van het exoskelet van koolstofvezelcomposiet. Maxfas houdt namelijk de arm stabiel, waardoor er minder trillingen optreden en schutters dus trefzekerder zijn. Ook vermoeidheid kan zo worden tegengegaan.

Maxfas exoskelet

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (89)

Afgezien van schiet-oefeningen, kan ik me weinig situaties voorstellen tijdens een vuurgevecht waarin een soldaat "de perfecte houding" aan zal nemen, zoals geleerd op de schietbaan, en daarmee na een half uur nog overeind staat zonder te zijn getroffen door de tegenstander.

Stap 1: take cover! Dat houdt dus meteen in dat je met je wapen in een gehurkte, liggende of vreemde positie moet gaan proberen vijandelijk vuur te beantwoorden. Veel pistolen/revolvers worden hier vaak niet bij gebruikt; deze zijn niet effectief over langere afstanden en zie je vaker in close-combat, urban warfare of in ruimtes waar je lastig een geweer kan bedienen.

Geweren / mitrailleurs / overig automatisch speelgoed is zeer goed neer te leggen om een betere steun te vinden en ook minder terugslag te genereren op het lichaam van de bedienende soldaat. De MIL 1913 of 2324 wordt vaak gebruikt om lichtgewicht bi-pods te monteren op alles van een gewone M4 tot een Barrett M82. Door het toepassen van lichtgewicht materialen, zeult de soldaat misschien 750gram aan extra onderdelen mee maar kan hierdoor een geweer 100% stabiel laten steunen en de enige "afwijking" in bediening is zijn/haar eigen trillende vinger.
Ik denk dat dit vooral de training betreft. Eerst basis en gevoel aanleren. Dus corrigerend werken en weten wanneer je goed staat. Zodra je dit afgerond hebt en weet wat de basis is, weet je wanneer het goed 'voelt'. Daarna komen andere situaties waarbij je gelijk weet hoeveel je afwijkt van de norm -> schietbaan. Want ik denk dat we er allemaal over eens zijn: een echte situatie komt niet in de buurt daarvan. De eerste dag schieten is leuk, maar je hebt totaal het gevoel nog niet. Als een exoskelet jou corrigeerd leer je sneller wanneer je het fout doet. Dat kan zo'n systeem namelijk aangeven. Als je eenmaal je doel kan raken, zal zo'n exoskelet niet meer werken in al die situaties met vele variabelen. Laten we zeggen dat dan de zijwielen eraf gaan en dat je dan moet leren een geweer in onvoorspelbare situaties moet vast houden of te stationeren.

Ik neem aan dat het begin en het perfectioneren van zo'n schietbaan training lang duurt. Hoeveel kun je trainen op de echte situatie?
Om een psychomotorische handeling drillmatig uit te voeren. dient deze ten minste 1500 keer herhaald te worden. Vergelijk het met het bespelen van een instrument, of met het bedienen van een toetsenbord. een gitaar akkoord of typen met 10 vingers leer je ook niet in 5 minuten, Je weet waar je je vingers neer moet zetten maar je moet er bij na denken. Na 1500 keer herhalen zal dit automatisch gaan.
;) maar als je het fout blijft doen? Ik denk dat het ter vervanging is of als extra leermiddel. Het gaat er om dat het leerproces sneller gaat. Ik neem aan dat het niet de gehele training kan vervangen en dat dat ook niet de bedoeling is.
"maar als je het fout blijft doen?" Daarvoor is er een schiet-instructeur die instructie geeft en corrigeert. Binnen de Landmacht worden alle onderofficieren opgeleid tot basis schietinstructeur. Exoskelet is niet een niet helemaal correcte beschrijving in deze context. Het skelet corrigeert de schiethouding en neemt de rol van instructeur over. Doordat het skelet kracht uitoefent op je lichaam bij een verkeerde houding, en hiermee stopt als de houding goed is, weet de militair wat de juiste houding is.
@Max3400
Zo, gisteren nog in een vuurgevecht gezeten? Ofnie?

Standaard houdingen zijn een goede basis. Zo leer je om als een blok achter je wapen te liggen (staan, zitten, hurken), je wapen zo goed mogelijk te kennen zodat je en redelijk goed kunt gebruiken in een ongewone situatie. Hoe dan ook had ik het gevoel redelijk goed voorbereid te zijn op een echte situatie. Dit ding leert je dat dan sneller aan en dat is handig, want het duurt even... Vooral tijdens huizen zuiver acties moet je je wapen goed kennen.
@Max3400
Zo, gisteren nog in een vuurgevecht gezeten? Ofnie?
Ik gok net zo min als jij alhoewel ik niet weet wanneer jij de laatste keer op de schietbaan bent geweest.
Standaard houdingen zijn een goede basis. Zo leer je om als een blok achter je wapen te liggen (staan, zitten, hurken), je wapen zo goed mogelijk te kennen zodat je en redelijk goed kunt gebruiken in een ongewone situatie..... Vooral tijdens huizen zuiver acties moet je je wapen goed kennen.
Huizen zuiver akties? No offense maar als je daar met gestrekt wapen of in optimale houding door een deur wil of de hoek om, zal een mogelijke tegenstander toch echt eerst 80cm arm zien voordat jij om de hoek kan kijken. Vandaar dat ik ook aangaf dat tijdens close quarters eventuele training met het exoskelet weinig/geen nut heeft; een gemiddeld SWAT-team of anderszins houdt hun wapen dan erg kort om makkelijker te bewegen.
Hoe dan ook had ik het gevoel redelijk goed voorbereid te zijn op een echte situatie. .Dit ding leert je dat dan sneller aan en dat is handig,
Ben je de persoon op het plaatje? Tenzij je een training hebt gevolgd bij de politie, KMAR, het leger of anderszins, wordt je bij een gemiddelde schietsportvereniging toch echt niet voorbereid op het daadwerkelijk hanteren van een wapen, onder verschillende lichaamshoudingen, onder vuur van een tegenstander. Neemt niet weg dat het exoskelet mogelijk wel sneller mensen een basishouding kan aanleren maar zoals met elke handeling, zal je toch echt moeten improviseren en is geen enkel vuurgevecht zo zwart/wit als de oefening herhalen.
Ik gok net zo min als jij alhoewel ik niet weet wanneer jij de laatste keer op de schietbaan bent geweest.
Gezien je leeftijd zul je de dienstplicht niet meegemaakt hebben, ik wel, en ik heb dan ook enige wapentraining gehad. Dit geld voor meer Nederlanders.
Vandaar dat ik ook aangaf dat tijdens close quarters eventuele training met het exoskelet weinig/geen nut heeft; een gemiddeld SWAT-team of anderszins houdt hun wapen dan erg kort om makkelijker te bewegen.
In CQC situaties heeft een dergelijk training juist nut. Zoals je zelf aangeeft, een wapen wordt vaak kort bij het lichaam gehouden (met de loop naar beneden) om makkelijker te maneuvreren. De beweging om vanuit die houding naar een schiethouding te gaan is juist iets waar je veel op wilt trainen en mussle-memory op wilt bouwen.
Het is niet voor niets dat SWAT en andere CQC gespecialiseerde eenheden juist vaak trainen in live-like omgevingen om juist die vaardigheden zo veel mogelijk eigen te maken.
Ik merk hier bij de reacties dat de opschorting van de dienstplicht ons land parten gaat spelen. Ook het digitaal soldaatje spelen op de playstation zorgt voor een hoop self made "specialisten" Toen ik verleden jaar een presentatie voor de KL op een basisschool ging geven was er ook een jochie die vroeg: "hoe zien de Juggernauts er bij de Landmacht uit" Juggernaut=gepantserde MAG schutter in COD. De Adjudant buiten dienst die ook aanwezig was voor een Libanon presentatie snapte daar ook niets van.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 6 juli 2015 11:43]

Bij huizen zuiver acties, blaas je eerst met springkoord de deur eruit. Voor je naar binnen gaat gooi je een drukgranaat naar binnen, zodat ook eventuele "Boobytraps" afgaan (meest ideaal). Die man van jou is er dan al niet meer :+ Daarna betreden twee man het pand:
Poppetje 1 steekt het wapen op bepaalde manier de ruimte in ( lastig om uit te leggen) en schiet blindelings in de ruimte. Poppetje 2, gaat pand in. Geeft aan wat hij ziet door aan poppetje 1. (deze herhaald alles wat poppetje 2 zegt). Vervolgens trekt poppetje 1 bij. Bij rug contact, gaat poppetje 1 naar de volgende ruimte. En zo wordt elke ruimte gedaan. Zeer intensieve toestand! En zo doet het leger dat (tenmiste, de panser infanterie). SWAT enzo hebben een andere taak.

Jep, 17 PAINFBAT GFPI A-cie (plaatjes, is leuker)

Je hoeft toch niet alle manieren van doen voorgedaan te krijgen om het te kunnen/improviseren. Als je basis maar goed is.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door neboekadnezar op 5 juli 2015 20:41]

Ik ga zelfs zeggen: who *** cares about de perfecte houding? Je mag bewegen en trillen wat je wil.
Schieten "zonder te mikken" en altijd raak. Dat vond ik de beste recente revolutie in de handvuurwapens! Zie https://www.youtube.com/watch?v=OKldy2YNAHk

Idee: je markeert het target maar het wapen bepaalt wanneer de trekker over gaat.
En dit enkel als het wapen in de positie staat waarop het doel geraakt zal worden, want die berekent de ballistische baan. Targets tot 500 meter zijn zo goed als trefzeker. Tot 1 km hangt het van de wind af, maar de afwijking is dan iets van 50cm ... voor een beginner :-)
Tanks doen dit al 50 jaar (al schietend een doel treffen mbv een computer)

Scenario: vanuit een helikopter altijd raak schieten

[Reactie gewijzigd door ? ? op 5 juli 2015 22:57]

Fijn dat jij je Battlefield 4 ervaring even deelt.

De schiethoudingen die in de voorschriften van de KL beschreven staan zijn uiteraard op de praktijk afgestemd en bruikbaar vanachter dekkingen.Elk wapen heeft verschillende houdingen(liggend, staan, knielen) deze hebben allemaal vrije hand en ondersteunde versies. In de voorschriften staat tot in detail beschreven welke houding elk lichaamsdeel aan dient te nemen.

Schieten is net als darten en bowlen. Het is de kunst om elke keer het zelfde te doen. De schiethouding wordt drillmatig aangeleerd waardoor het een tweede natuur wordt en de schutter dit zonder na te denken zal doen. Niet alleen op de schietbaan! Deze drill heet SRAAN. schiethouding, richten, ademhaling, afdrukken en narichten. De schiethouding is altijd belangrijk en dient om het wapen zo ontspannen mogelijk vast te houden. Hierdoor kost het zo min mogelijk kracht om een wapen te richten en gericht te houden, zodoende kan dit dus langer volgehouden worden en er zal een beter trefferbeeld ontstaan.

Handwapens zoals de glock worden niet speciaal gebruikt bij het zuiveren van huizen. Hiervoor gebruikt een infanterist gewoon zijn geweer.(De kolf van de colt C& en C8 kan wel ingeschoven worden waardoor het wapen korter wordt) Een kortere versie hiervan, de karabijn word vaak gebruikt door voertuigpersoneel van verschillende voertuigen. Dit omdat hij korter is en beter in het voertuig past. Wel is het met een korter wapen makkelijker bewegen in een gebouw.

Voor sommige burgers is het moeilijk om zich voor te stellen wat die militairen nou de hele dag uitvoeren. Dit is dus onder andere het trainen van dit soort drills om er voor te zorgen dat er onder stress de juiste handelingen automatisch, juist en snel uitgevoerd worden.
Ieder militair krijgt training basis gevechtschutter. Daarnaast standaard houdingen staand,liggend, knielend.

Daarnaast ia ademhaling houding en natuurlijk houding van wapen belangrijk.(horizontaal Aangezien kogelbaan niet recht Is)

Uiteindelijk gaan ze door naar geoefend gevechtschutter en Is houding minder essentieel als je maar resultaten boekt.
Al sta je op de kop en raakt alles.zo niet moet je terug naar zogeheten basis houding/ nulpunt.

Heb express niet juiste militaire benaming gekozen om het makelijk te houden.

Extra info man staat zo om front aanbiedingen bieden immers onze geweldige scherfvest allen platen voor en achter hebben en iedereen inafghanistan schoten in de zij hadden die geraakt waren
De "perfecte houding" is er niet, maar er zijn wel onderdelen van de houding die je zo veel mogelijk wil gebruiken. Neem bijvoorbeeld het juist aan je schouder zetten van een geweer. Dit wil je zonder nadenken en snel kunnen doen, in plaats van bijvoorbeeld uit de heup vuren. In een situatie waar je plots de vijand ziet wil je dat direct kunnen, zelfs zonder eerst dekking te zoeken. Juist met dat soort bewegingen kan ik me voorstellen dat dit systeem helpt.
Wat betreft bi- en tripods, die zijn leuk, maar alleen om vanuit een positie te schieten, niet tijdens een beweging.
Militairen schieten niet vanuit de beweging. Een buddypaar/groep/peloton enz gaan voorwaarts met een vurend en een bewegend element. het vurend element zoekt een VUPO=vuurpositie, en geeft vuurdekking aan het bewegend element, de vijand word onderdrukt en blijft laag. het bewegend element gaat nu enkele meters zigzaggend voorwaarts. dit herhaalt zich todat het aanvalsdoel genomen is. En het mag duidelijk zijn dat dit met uitrusting om redelijk intensief is.
Uit de heup schieten kan je juist snel doen omdat je dan niet gericht schiet, aan de schouder leggen hoeft juist weer niet al te snel ivm met je ademhaling.....
Dan zou ik vragen plots ziet? Welke afstand? 2 meter. Is schouderen mogelijk al te laat. AK47 is spray high recoil wapen opfor op 50 meter kan je beter wel aanleggen met single fire.
Maar op 2 meter opfor met hip fire mist die ook niet al te veel van zijn bullits. Maar M16 heeft door kolf mooi in lijn is met de barrel minder last van muzle clime. Dus accuratere vervolg schoten. Dus afstand is belangrijk.

Ook recentere techniek is om AR met gestrekte arm de recoil op te vangen. Ipv gebogen arm.
Als je iemand op twee meter ziet moet je of beter uit je doppen kijken, of je bevind je in een cqc situatie, en dat is maar een klein deel van de engaments. Over het algemeen vinden vuurgevechten voor het leger over langere afstand plaats. (Hoewel cqc steeds belangrijker wordt, maar in dat soort situaties stelt men zich al anders op)
Overigens gebruikt het Amerikaanse leger geen AK's, dus die zijn niet zo relevant.
Houding is wezenlijk, een paar spiertjes wel of niet aanspannen is het verschil tussen hit en miss. En dat moet geautomatiseerd of geoefend worden totdat het een reflex wordt en de militair en geen tijd verliest en het schot goed plaatst. Dat is synergetisch en verhoogt de kans op win en op survival.
Voor het leger geldt dan dat ze zuinig zijn op hun kapitaal :)

[Reactie gewijzigd door D-Day op 5 juli 2015 17:12]

Militia met AK47 zal meestal niet als ghost te werk gaan. Maar ik ga uit van algemeen combat situatie dat je tegen een professioneel leger oorlog voert.
en ook al is de AR tot 300Meter. Maar het is niet altijd desert storm situatie. Maar je hebt hele grillige omgevingen met ook natuurlijke dekking.
even ter info: AR platform kan tot over de 1000m.. Mischien bedoel je eerder specifiek M4+M16
"Ghost?" Vergeet alle gevechten/tactiek die je in welke FPS dan ook hebt gevoerd. Allemaal niet realistisch. Het terrein bepaalt. Dat heb je absoluut goed gezien. Elke commandant zal hier in zijn commando voerings process zijn plan op baseren. Natuurlijk zijn er nog andere factoren van invloed, en ja de dracht van de eigen, maar ook vijandelijke wapen systemen is er 1 van.
Je kan natuurlijk altijd verrast worden. iemand die goed gecamoufleerd is, op de juiste plek in het terrein zit en stil licht is moeilijk waarneembaar.

Bij (onverwacht) vijand contact op korte afstand word de persoonlijke reactiedrill uitgevoerd, dit kan zoiets zijn:

1 Melding aan de groep/groepscommandant: CONTACT! (richting, afstand,doel)
2 Uitstappen
3 wapen in de schouder en loop in globale vijandrichting
4 twee keer "double tap" in globale vijandrichting ter onderdrukking.
5 Dekking zoeken
6 Gedekt verplaatsen naar een geschikte vuurpositie(tijgeren of knielen)
7 Terugvuren en wachten op instructies van de GPC(groepscommandant)
Zo zo , soldaten worden geloof ik het nieuwe consumptie goed van defensie.
Die jongens volgen een opleiding die enkel en alleen gericht lijkt te zijn op zo snel mogelijk een efficiŽnte moord machine te worden, en dat het liefst met zo min mogelijk moeite en koste.

Met deze ontwikkeling heb ik een beetje moeite , en ik zal proberen die een beetje uit te leggen, en hierbij wil ik niet ingaan op de juiste houdingen en of dit wel een goede manier van oefen is , maar meer op de gevolgen van deze manier van trainen, zeker in de toekomst.

Dit is het begin, binnen kort worden ze helemaal ingepakt. ( binnenkort hebben ze brillen waar ze de baan van de kogel zien, en armen met lock-on)
Van mij betreft leer je ze echt schieten, in elke omstandigheid, en moet je niet zeuren over veel munitie, want het gaat hier om het opleiden van je soldaten, niet om schiet cursus. Ik ben al van jongs af aan schutter, en om goed te worden, moet je 3 dingen doen / hebben.
1 ) goede begeleiding , dit is erg belangrijk, die je niet alleen de techniek haarfijn uitlegt, maar ook leert over wat voor wapen het is, en hoe je er goed en veilig mee om gaat.
2) oefenen ! erg veel oefenen.

3) gevoel / inzicht, niet iedereen word een geweldige schutter, zo zie je mijn waarschijnlijk nooit op de olympische spelen ;)

Wat men hier doet is de zwakkere punten van de mens ondersteunen met techniek, iets wat op zich niet verkeerd is, maar wat is de volgende stap, wat kan het volgde en het daarop volgende model. Persoonlijk vind ik dit een afbreuk op het leer proces, en een verzwakking / afhankelijk wording van techniek. Je leert van je fouten, en als deze voor je worden opgevangen en op een on natuurlijke manier je schiet vaardigheden verbeterd worden leer je niet echt schieten.

doom senario : over 15 jaar zijn de opleidingen nog maar 1/3 van de tijd van nu , kracht terning , schietles, worden vervangen door de modernste techniek. De soldaten kunnen dan als het ware na een spoed cursus op veld op, zonder dat ze eigenlijk echt nog verstand hebben van wat ze nu eigenlijk kunnen, en welke wapens ze hebben , en hoe ze daar respectvol mee omgaan. Ik denk dat zo iets erg veel afbreuk doet aan het gevoel van trots en respect die soldaten nu vaak hebben door hun zware training die ze achter de rug hebben.

Om een beetje rare vergelijking te geven. Vroeger trainde men erg hard en lang om een ridder te kunnen worden, maar als men dat dan eenmaal was , was men wel erg toegewijd hieraan, en vervulde zijn taak met respect. Nu is dit voor een modern leger onzin, maar om ze op deze manier snel te trainen is misschien wat te veel van het goede, maar goed wie ben ik om dat te beoordelen.

[Reactie gewijzigd door holhuizen op 5 juli 2015 17:16]

Dat is toch altijd al het geval, waarom denk je anders dat de techniek en geneeskunde tijdens de oorlogen zulke sprongen voorwaarts maken, dat is puur om zo snel mogelijk de soldaten weer terug het veld in te kunnen sturen. Een ideale soldaat is hersendood en denk niet na en volgt domweg de instructies op, de opleiding moet zo kort mogelijk zijn en mag niks kosten, bij verwonding moet die zo snel mogelijk weer terug het veld in kunnen.

Dat zijn allemaal strategische voordelen die een oorlog kan winnen en is niks nieuws, alleen veranderd de techniek steeds. Je bent slecht bezig als je dit niet benut als leger!
Ken je het spelletje lemmings? De ideale soldaat is echt niet hersendood. Sterker nog in Duitsland is een soldaat bv verplicht om onredelijke bevelen te negeren.
Natuurlijk moeten soldaten zelf nadenken, was ook niet op die manier bedoeld maar op emotie niveau, en dat ook niet 100% natuurlijk. En daar zullen de mening over verdeeld zijn.

Bedoel dus niet dat de overste zegt spring die brug af dat die dat dan ook zomaar doet! Maar als het noodzakelijk is dat die eraf spring dan die dat zonder nadenken doen, zonder twijfel, zonder angst, etc, etc.

Er zijn zat units die helemaal alleen opereren zonder enige contact die moeten zelf ter plekken alles beslissen. scherpschutter en zijn verkenner kunnen zomaar weken alleen onderweg zijn zonder enig contact.

Maar in een grote oorlog gaat dat toch iets anders, dat zijn dan miljoenen dienstplichtige en geen beroeps, die even snel klaargestoomd worden om naar het front te gaan, die hoeven niks te weten die moeten bevelen opvolgen.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 5 juli 2015 20:29]

Dat zal toch meer te maken hebben met de Duitse geschiedenis dan de ideale soldaat vermoed ik.
Het vervelende is dat je op die manier natuurlijk subjectiviteit introduceert. Want wat is onredelijk? Is het proberen om een sleutelpositie in te nemen, waarbij waarschijnlijk de helft van de eigen troepen sneuvelt, onredelijk? Wat denk je daar vanachter je computer over, en hoe denk je daarover wanneer je in die situatie bent?

Volgens mij is het simpel, als soldaat moet je orders opvolgen. Tegelijkertijd moet je op de hoogte zijn van oorlogsrecht, zodat je in ieder geval weet wanneer je orders niet corresponderen met rechten van de mens, Geneefse conventie, etc. etc.
Gen enkele militair mag bevelen uitvoeren die: 1 Verboden zijn in het militair tucht en strafrecht. 2 verboden zijn in de conventie van GenŤve. "Onredelijk" is een breed begrip.
Voorbeelden van misdaden in oorlogs situaties zijn: Misdaden tegen de menselijkheid(genocide enz). Meer geweld gebruiken dan nodig is. Beschieten van een beschermd object= kerk,moskee,monument zonder dat daar offensieve handelingen vanuit plaats vinden uiteraard. Ook krijgsgevangen dienen op de juiste manier afgevoerd. Munitie mag niet aangepast worden, valstrikken mogen niet geplaatst worden en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ook is er een geweldsinstructie en mandaat die per missiegebied voorschrijven wanneer er geweld gebruikt mag worden en met welke wapensystemen dit mag zijn.

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 6 juli 2015 11:22]

Off-topic Kleine aanvulling geneeskunde heeft voorsprong vooral gemaakt omdat geschiedenis ons heeft geleerd dat men tenopzichte vuurwapens slachtoffer ziekte/ gezondheids grootste slachtoffers maakte op gebied van inzetbaarheid.
Ook mogelijkheid.. Wapen bezit is hoog onder de amerikaanse bevolking, dat houd dus in dat er velen zich een schiet skill hebben geleerd. Uit zich zelf of als jager of plinker of roosjes melker.
Maar deze mogelijke foute manier zit vast ingebakken. Deze techniek lijkt mij meer het forceren van de manier die de militare instructuurs willen zien.
Niet alleen forceren omdat ze het zo willen zien, maar vooral ook omdat zij de kennis hebben om de juiste manier aan te leren die het meest accurate resultaat biedt met de minste inspanning. Daarbij, het gemiddelde redneck-jaaggeweer is natuurlijk heel ander materiaal als de wapens waarmee men in het leger schiet. Dat betekent al direct een andere techniek.

Ik heb jaren schietles gehad, van klein kaliber pistool tot groot kaliber automatische wapens. Het is net alsof je de ene keer aan het darten bent met een pijltje van 16 gram en je vervolgens moet speerwerpen.
Elk leger heeft een beperkte hoeveelheid resources. Om die beperkte hoeveelheid resources zo maximaal te benutten vinden innovaties als in dit artikel genoemd plaats. Worden niet zonder reden zogenaamde geÔntegreerde combat systems ontwikkelt, ook voor infanteristen.
"Zo zo , soldaten worden geloof ik het nieuwe consumptie goed van defensie.
Die jongens volgen een opleiding die enkel en alleen gericht lijkt te zijn op zo snel mogelijk een efficiŽnte moord machine te worden, en dat het liefst met zo min mogelijk moeite en koste. "

Dit is absoluut onzin. In een militaire opleiding leer je de basis. Na de opleiding, bij het parate onderdeel wordt alles tot in den treure beoefend en herhaald. Dit "exoskelet" is slechts een hulpmiddel. Net zoals een schietsimulator, Virtual battlespace, steelbeast, of het mobile combat training system dat zijn.

In het artikel staat als grote pluspunt dat het minder tijd kost. Dit is uiteraard waar, maar niet het hoofddoel van dit systeem. Met dit systeem is het makkelijker! om iemand een goede schiethouding aan te leren omdat je meteen door het systeem gecorrigeerd wordt.
Filmpje?

Als dit de versie's zijn die geschikt zijn voor dagelijks gebruik, dan graag een voor mijn vriendin met eds. (Ehlers-Danlos-Syndroom)
Voor mensen die zelf de beweging niet meer kunnen doen is zo'n exoskelet een droom. Research in die richting lijkt me prima. Deze richting, waarin een apparaat je arm in de juiste richting zet om raak te schieten is erg dubieus. Waarschijnlijk draait het er uiteindelijk om dat een robot nooit zelf de trekker mag gaan overhalen richting een mens, dus dan is het wel fijn dat er nog een mens in het pak zit voor die laatste handeling. Uiteindelijk heb je dan alleen nog een menselijk brein nodig en kan de rest exosuit zijn, maar laten we daar nog maar niet aan denken...
Tja, het is helaas zoals vaak het geval, dat als je geld wilt hebben het in de militaire hoek makkelijk te vinden is.

Gelukkig vinden veel van die ontwikkelingen daarna relatief goedkoop ook de goede markt, zoals de hulpbehoevenden of degene met zwaar fysiek of gevaarlijk werk.
Die ontwikkelingen zijn er al langer, juist in de medische sector, o.m. in Israel.
Zal zo ff googlen...

Gevonden: http://m.youtube.com/watch?v=1LmtN1KEguA
2009 al, ben benieuwd hoe ver ze nu zijn :)
Zo ver: http://www.timesofisrael....ralyzed-walk-goes-public/
(2014)

[Reactie gewijzigd door D-Day op 5 juli 2015 17:05]

Waarschijnlijk draait het er uiteindelijk om dat een robot nooit zelf de trekker mag gaan overhalen richting een mens, dus dan is het wel fijn dat er nog een mens in het pak zit voor die laatste handeling.
Gezien de regelmaat waarmee onbemande dronestrikes worden uitgevoerd in landen als Pakistan, denk ik niet dat ze daar zo'n probleem mee hebben. Zeker niet wanneer 9 van de 10 slachtoffers een gewone burger is.
Kan aan mij liggen maar ik zie niet hoe dit daar iets mee te maken heeft?
Ze heeft nu braces om te voorkomen dat haar gewrichten luxeren, maar daarmee kan ze dus bepaalde bewegingen niet meer maken.
Welk type van EDS is dat als ik vragen mag? Ik kan zelf namelijk nog alles doen, al zij het met flink wat pijn soms.
Graag ook een voor mijn vader met sma (spinale musculaire atrofie).....
En dat terwijl meeste kogels die afgeschoten worden door militairen niet gericht zijn dus grotendeels missen.
Dus dan leer je ze schieten met behulp van een exoskelet ( wat ik overigens belachelijk vind ) en dan nog missen ze express omdat ze geen mensen willen doden.
Als je een waarschuwingsschot geeft, wil je er wel zeker van zijn dat je niemand raakt. En lijkt mij dat je liever iemand afschrikt dan dat je iemand leven moet eindigen.

Het leren schieten dmv een exoskelet zie ik zelf niet zo zitten. Want je moet leren schieten in elk denkbare houding, en dat krijg je door te oefenen. Als je leert schieten met een exoskelet dan zal je vast een beetje kunnen valsspelen omdat het exoskelet je weer in de goede houding zet.
De afbeeldingen geven alleen de staande positie weer en lijken duidelijk gericht op hoe schouders, armen en handen op te stellen voor accuraat en repetitief schieten. Dat je dan ook opstelling achter dekking etc nog moet oefenen is wel duidelijk. Dit is gewoon 1 van de stappen waarbij je ' muscle-memory' traint om daar vervolgens op verder te bouwen.

In een land als de VS welke een behoorlijke oorlogsindustrie heeft en training van troepen een groot onderdeel van de krijgsmacht is(het is niet ongebruikelijk om je studie te bekostigen met een aantal jaren werk voor de krijgsmacht) waardoor er redelijk verloop is(vgl dienstplicht in andere landen), is een methode om een aantal uren/dagen/weken van een training af te schaven met behoud van kwaliteit goud waard.
Het exoskelet wordt alleen gebruikt in het begin, om je dus zo snel mogelijk 'de' goede houding te leren, daarna is het (voorlopig) zonder exoskelet..
"Want je moet leren schieten in elk denkbare houding" = Onzin, de schiethoudingen die in de voorschriften van de Koninklijke Landmacht beschreven staan zijn uiteraard op de praktijk afgestemd en bruikbaar vanachter dekkingen.Elk wapen heeft verschillende houdingen(liggend, staan, knielen) deze hebben allemaal vrije hand en ondersteunde versies. In de voorschriften staat tot in detail beschreven welke houding elk lichaamsdeel aan dient te nemen.

Het exoskelet is alleen om de juiste houding aan te leren nemen. Dit valspelen is juist de bedoeling. Exoskelet is een verkeerde beschrijving van dit product.
En dat terwijl meeste kogels die afgeschoten worden door militairen niet gericht zijn dus grotendeels missen.
De meeste kogels die door (moderne) militairen worden afgeschoten zijn ook niet bedoeld om personen te raken, maar om een blokkerende vuurlinie te plaatsen zodat de vijand een andere kant uit gedwongen wordt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Suppressive_fire
Sper vuur, dekkings vuur is onderdeel van tactiek. De uitschakeling wordt gedaan door specialisten.
Flanking fireteam. DMR of M203 of granaat.

Er wordt vaak mis geschoten omdat als je beschoten wordt onder hoge stress aanlegt en slechter schiet.

En ja vaak is doel wel doden, maar vaak ook voldoet verwonden als zijnde uitgeschakeld. En daarmee haal je ook een medic uit de strijd.
En verwonden kan afhankelijk van de situatie zelfs efficienter zijn.

12 man squad 4 neer, medic bezig is de squad kwa combat zelfs meer dan gehalveerd.

[Reactie gewijzigd door SG op 5 juli 2015 17:40]

"Sper vuur, dekkings vuur is onderdeel van tactiek. De uitschakeling wordt gedaan door specialisten.
Flanking fireteam. DMR of M203 of granaat.

Er wordt vaak mis geschoten omdat als je beschoten wordt onder hoge stress aanlegt en slechter schiet."

Bovenstaand verhaal klopt.....In Battlefield 4.

In een echt leger. Nee nog niet misschien.

Verwonden is altijd efficienter. Dat heb je wel goed gezien. Een eenheid is "geneutraliseerd" als slechts 10% is uitgeschakeld, lees gewond, gesneuveld, of voertuig uitgeschakeld. De eenheid is dan niet meer in staat om als zodanig te functioneren.
"En ja vaak is doel wel doden, maar vaak ook voldoet verwonden als zijnde uitgeschakeld. En daarmee haal je ook een medic uit de strijd."

Precies andersom, is mij althans geleerd.
Als je iemand niet dodelijk raakt, schreeuwt hij het uit op het slagveld, waardoor zijn buddy, en andere collegae willen helpen. Die doen in zeer beperkte mate nog maar mee in de strijd. Das nog een efficiŽnt omgaan met minutie (en mensenlevens...)
Je moet ook geen mensen willen doden alleen indien noodzakelijk, in die zin van jij of ik.
Als terug schieten, alleen als je beschoten wordt.
Dan kan je geen "ambush"meer doen.

Ook zijn de conflicten vaak complexer politioneel en vaak in urban omgevingen. Dus men is wel bezig met "non- lethal" wapens.
Je klinkt alsof je dat jammer vindt...
Maar zelfs als je geen dodelijk geweld wil gebruiken is het nuttig om trefzekerder te zijn. Je kunt ook per ongeluk juist wel iemand raken terwijl je eigenlijk een waarschuwingsschot wou geven. Of je schiet wel op iemand, maar met het doel om ze uit te schakelen zonder ze te doden (bv in de schouder of een been schieten).
Dat licht er aan welk EFFECT je wil bereiken. als er wat kogels over je hoofd vliegen dan blijf jij wel achter die dekking liggen. De rest van het peloton kan zo onder vuurdekking sprongsgewijs dichterbij komen. Nog een voorbeeld: Een peloton infanteristen gaat ook niet graag in een boscomplex zitten waar ongeveer elk half uur een 155 mm granaat in valt. Raak geschoten. niet echt, maar de tegenstander is een "beheersend" terreindeel ontzegt. Waardoor eigen troepen niet in de opmars naar tussengelegen aanvalsdoel X gehinderd worden. Dit alles noemen we militaire tactiek. Vind iemand dit interessant? bekijk dan dit boek maar eens. https://www.militaire-uit...3/tactiek-om-te-begrijpen

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 6 juli 2015 08:37]

Hoe 'weet' het exoskelet welke richting het op moet bewegen of wanneer het stabiel is, zit er een sturingsmechanisme in en zo ja zit daar dan software in? De aap in de mouw is natuurlijk dat het heerlijk is om die dan te kunnen hacken."Hee soldaat, kijk eens welke kant ik je op kan laten schieten ..."
Gelukkig gaat het hier alleen om trainingsdoeleinden en niet real life situations ;)
Dit exoskelet is alleen nog maar voor training, dus het voordoen en aanleren van de goede schiethoudingen enzovoort.
Voor de toepassing in oorlogssituaties: ik denk dat het niet weet welke richting je moet richten maar je meer helpt met je arm op een goede manier strekken, zorgen dat je niet zo veel trilt en je arm omhoog blijft houden zodat je geen lamme arm krijgt. Hiervoor hoeft het de richting niet echt te weten.
Ik verwacht ook niet echt dat dit makkelijk te hacken is, Darpa zou het wel goed beveiligen. En waarom zou het Łberhaupt verbonden zijn met een netwerk?
Nog even en we hebben van die crysis metroid achtige powersuits met een hololens rond ons hoofd waarin we via AR alles kunnen afknallen etc. :+

On topic mooie ontwikkeling maar waarom voor wapens? Een persoon hierboven had het over EDS. Het lijkt me toch beter om mensen vooruit te helpen in het leven dan ze tussen 6 planken te krijgen???!!!!
Dit is voor training. Mogelijk snellere efficiŽntere training.
Gezien de druk op defensie budged

Die andere tak zullen andere instanties druk bezig zijn.
Ik weet wel zeker dat dit later ook gebruikt gaat worden in andere toepassingen, alleen doordat het door Darpa ontwikkeld is is het simpelweg in eerste instantie voor militaire doeleindes bedoelt. Waarom zou Darpa iets puur ontwikkelen voor mensen met EDS?
Omdat een humanitaire missie belangrijker is dan lijkzakken vullen.
Voor Darpa? Darpa is gemaakt voor militair onderzoek, niet voor humanitair.
Muscle memory is erg belangrijk voor soldaten en ik kan dan ook zeker het nut inzien hiervan. Denk ook niet dat het puut alleen om het schieten met een pistool gaat (iets wat trouwens in het Amerikaanse leger wel serious genomen word gezien het een combat weapon is en geen backup zoals in vele andere legers).

Daarnaast kan de mobile versie een groot verschil maken, een M4 (Go to wapen van de US army) weegt met 30 rounds en zonder alle poespas al 3.4Kg wat je dus steeds ophoog moet houden met allen hefboom werkingen erbij gaat men dit snel tegen staan.

Uiteindelijk is dit de toekomst al zal het nog zeker een tijdje duren.
Het eerste wat ik dacht was: als dat spul remote te besturen is, hoelang zou het dan duren voor dat de tegenstander hun exoskeleton hackt en ze zichzelf door hun hoofd laten schieten? Maar toen realiseerde ik me dat de vingers (nog niet) augmented zijn door het exoskeleton.

Ik meld me wel weer wanneer de full-body exoskeletons komen :)
Dat zint me helemaal niet... ik zie wel welke manier dat de amerikanen deze technologie gaan misbruiken.
Je zet bewustloze mens erin en stuurt naar iemand die je graag dood wil zien...
Even later... Getuigen hebben hem gezien en ze hebben ook gezien dat hij heeft hem doodgeschoten en dat hij ontsnapt.
Je verwijdert exoskelet en hem ergens afzetten.
Politie arresteert hem... en hij belandt voorgoed in de cel.

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 6 juli 2015 11:25]

Het lijkt mij ook handig voor de politie. Scheelt gewoon een stuk opleidingsduur, kunnen ze die aan andere zaken besteden of ze kunnen sneller door hun training heen.

Hoe dan ook, gezien al de negatieve reacties; een besparing realiseren door iemand efficiŽnter iets te leren zie ik niet als iets negatiefs, maar juist als iets positiefs. Een machine kan zelfs ervoor zorgen, dat ie foutjes herstelt die een instructeur niet eens kan zien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True