Branchevereniging: tekort aan ict'ers loopt op

Er zullen in de komende jaren te weinig ict'ers op de arbeidsmarkt zijn, vreest branchevereniging ICT~Office. Zeker als de economie weer aantrekt, loopt het tekort flink op, maar zelfs bij een aanhoudende recessie zijn er te weinig bofh's.

Als de economie zich in de komende jaren herstelt, verwacht ICT~Office dat er 6300 ict'ers te weinig zijn in 2016 om alle vacatures op te vullen. De 6700 ict'ers die in 2016 de arbeidsmarkt opkomen, bijvoorbeeld na een opleiding te hebben afgerond of na zonder werk te hebben gezeten, zijn niet voldoende om de 13.000 vacatures op te vullen. Bedrijven kunnen dan niet de mensen aannemen die nodig zijn, wat schade aan de economie kan opleveren, waarschuwt ICT~Office.

De branchevereniging van ict-bedrijven verwacht dat het totale aantal ict'ers dit jaar zal afnemen. Vorig jaar bleef het aantal ict'ers nog gelijk ten opzichte van een jaar eerder, stelt de vereniging. In totaal waren er 283.000 ict'ers aan het werk in 2011, waarvan ruim de helft een hbo- of universiteitsdiploma had.

Als de economie vanaf 2016 sterk groeit, loopt het tekort aan ict'ers op tot 11.000 in 2016. Maar zelfs als Nederland in een langdurige recessie belandt, zullen er te weinig ict'ers zijn; in dat scenario zijn er 4600 ict'ers minder in 2016 dan er nodig zijn.

Onlangs waarschuwde chipmachinefabrikant ASML nog voor het tekort aan jonge mensen die een technische opleiding kiezen. "Er is een schreeuwend tekort aan techneuten", zei ASML-topman Peter Wennink.

Reacties (149)

[Oxidda]

Er zijn ook genoeg bedrijven niet happig op starters, zoeken meestal ervaren mensen heb ik het idee. Zou daar ook niet een oorzaak van het tekort kunnen zitten?

[YaPP]

Er zijn ook genoeg bedrijven niet happig op starters, zoeken meestal ervaren mensen heb ik het idee. Zou daar ook niet een oorzaak van het tekort kunnen zitten?

Deels wel, maar dat ervaar ik andersom ook: er is een tekort aan goed gekwalificeerd personeel. Ik heb genoeg solicitaties langs zien komen van programmeurs die er een zooi van maken. Ze snappen net met veel moeite de basis, daarop kan je gewoon niet bouwen als je een groot project hebt. Voor alles wat ze doen, moet een senior het later weer rechttrekken.

Als je gepassioneerd interesse hebt in programmeren, thuis ook graag bezig en zelf complete dingen gebouwd hebt, hoor je al snel tot de betere programmeurs. Je kunt na je afstuderen al compleet boven de rest uitsteken, inclusief "ervaren" mensen als je maar in je vrije tijd veel gedaan hebt.

Helaas is het omgekeerde ook het geval: mensen die nooit meer geleerd hebben dan wat ze op school aan PHP/Java kregen. En dat is in vergelijking met zelfstudie (CSS/JavaScript/jQuery/XHTML goed kunnen, en PHP op hoger niveau) niet veel.
Daarnaast heb ik genoeg CV's gezien via recruiters die mensen aan de bak proberen te helpen, waaronder mensen die al een hoop bedrijven versleten hebben zonder significante ervaring te hebben opgebouwd. Ook in lastige tijden zal ik die mensen eruit houden omdat ze gemiddeld genomen extra kosten (werk moet gecorrigeerd worden door senior programmeurs) i.p.v. iets opleveren.

De meeste projecten en startups hebben een maar een paar goede mensen nodig, die moet je wel kunnen vinden. Starters zijn geen probleem, mits je zelf ook meer bijgeleerd hebt!

[Reactie gewijzigd door YaPP op 23 juli 2024 00:59]

[Verwijderd]

Werkgever hebben vaak totaal verkeerde verwachtingen van wat er te krijgen in op de arbeidsmarkt.
Bij een markt met veel anbod zoals nu loopt dan nog wel los maar straks zullen werkgever toch zelf weer mensen moet opleiden in mee specialistische functies of ze zullen de hoofdprijs moeten betalen.

[BeosBeing]

Veel bedrijven willen niet investeren in starters zonder ervaring. Ze hebben nú iemand nodig die kan wat ze vragen en anders houd het op, blijft de functie onvervuld.
Dat geld misschien niet specifiek in de ICT maar wel als je ook andere functies meeneemt.

Het gevolg daarvan is dus dat starters niet de kans krijgen ervaring op te doen en dus nooit voor die gevraagde functies in aanmerking komen. Of men dan de hoofdprijs betaald of niet, maakt niet uit, gekwalificeerd personeel krijgt men toch niet.

offtopic:
Wat betreft de zorg, daar loopt de behoefte aan zorg geweldig op (gevolg vergrijzing, mensen worden steeds ouder), dus ook de behoefte aan verzorgenden maar ook daar worden de eisen steeds hoger en daarnaast staat het budget, wat beschikbaar gesteld wordt door staat en zorgverzekeraars, onder druk (gevolg van vergrijzing, minder mensen betalen mee) terwijl behandelingen steeds duurder worden [small](als gevolg van het ontdekken van nieuwe technieken)[/small waardoor de spagaat hier dus steeds groter wordt. Daar hebben ze het straks nog moeilijker.

Ook maken werkgevers altijd een berekening of de kosten opwegen tegen de baten en dan gaat het snel fout. De kosten zijn vast en de baten zijn meestal onzeker. Wat betreft ICT betekent het dat de de kosten die erdoor gemaakt worden elders bespaard moeten worden. In de praktijk betekent dat dus dat bij een (in de ogen van de recruiter) te dure ICT-er men de mensen zelf laat aanrommelen om storingen op te lossen. Die ICT-er zit dan thuis zelfs al blijkt het zelf aanrommelen zoveel werktijd te kosten dat dit meer kost als deze ICT-er.

[JW1]

Als een bedrijf geen ervaren persoon kan krijgen (tekort) en ze willen TOCH de vacature vervult hebben, dan hebben ze weinig keus.

Ook ik verwacht dat het tekort aan mankracht niet echt zo ernstig is / wordt zoals voorgespiegeld wordt. Toen ik in 2000 met mijn IT-opleiding begon 'zouden er wel 100.000 vacatures zijn in Europa' wanneer 4 jaar later mijn opleiding zou zijn afgerond.

[BeerenburgCola]

Helaas wel. Alleen grote bedrijven met een (intern) opleidingstraject nemen starters aan in de hoop ze binnen het bedrijf op te leiden.
Mid en kleinere bedrijven doen dit helaas niet. Zouden ze wel moeten doen, maar dit is duur.

[blouweKip]

Uiteindelijk zal de markt die mentaliteit genadeloos afstraffen, niet investeren in je personeel (zoals overigens niet alleen in de ICT-markt breed voorkomt) zal je concurrentiepositie op de (middel-) lange termijn geen goed doen.

[QQ2]

De aanbiedingen voor werknemers met precies de juiste specialisaties zijn beter dat die van starters dat en ik met je eens. Maar mijn werkgever heeft het afgelopen jaar zeker 15 starters aangenomen (op een totaal van 300). Geen idee of dat representatief is natuurlijk.

Vanwaar jouw ervaring dat ze niet happig zijn op starters?

[Keypunchie]

Ik vind dit soort onderzoeken altijd weinig specifiek.

De ene IT'er is de andere niet.

Is er een gebek aan beheerders of aan ontwikkelaars? Dat zijn nogal verschillende velden.

En binnen beheer heb je de technisch beheerders, de functioneel beheerders, de applicatiebeheerders ,de systeembeheerders, de netwerkbeheerders, etc.

En dan nog eens de windowsbeheerders vs de linuxbeheerders. En bij de ontwikkelaars alle talen en platformen.

Natuurlijk valt er wel wat om te scholen, maar het begrip "IT'er" is veels te vaag. Een .net-programmeur is niet hetzelfde als een Oracle-DBA.

[triflip]

Helemaal mee eens. Ook verschilt het heel erg per regio. Hier in Limburg is geen ICT te werk te vinden op de servicedesk bij KPN (voorheen Getronics) na. Het probleem is dat de grote bedrijven in de randstad zitten en rondom Eindhoven. Die bedrijven gaan niet verhuizen om werknemers te krijgen en als starter op de markt ga je ook niet zomaar verhuizen. Je hebt immers nog geen opgebouwd kapitaal.

Ik ben zelf wel bereid om te verhuizen, maar dan zou mijn nieuwe werknemer mij wel moeten helpen hierbij en eventueel voor een tijdelijk onderkomen zorgen totdat ik zelf iets gevonden heb. Maar schijnbaar is het tekort aan systeembeheerders er helemaal niet, tot nu toe is geen enkele werkgever bereid geweest om mij te helpen met een eventuele verhuizing. Ook krijg ik op verschillende plaatsen te horen dat ik 1 bepaald certificaat moest hebben om in aanmerking te komen voor die functie, maar niemand bied aan om dit certificaat te behalen op kosten van baas.

Conclusie, de werkgevers crieeren het "tekort" zelf. Als ze bereid waren te investeren was voor elke functie iemand te vinden!

[mebrein]

De grote bedrijven zijn meestal detacheringsbureaus. En die hebben er meestal geen problemen mee jou in Limburg te plaatsen als je in Noord-Holland woont.

Ik werk zelf graag aan de kant van de klant op een kleine ICT afdeling. Waar we zelf kunnen kiezen wat we wel of niet uitbesteden. Om zo beter aan te sluiten op de wensen van de business tegen lagere kosten.

[Verwijderd]

Er is eigenlijk altijd een gebrek aan ontwikkelaars met de juiste ervaring en kennis.

[Triblade_8472]

Dat niet alleen, ze hebben het zelfs over écht vak-specifieke mensen:

"Onlangs waarschuwde chipmachinefabrikant ASML nog voor het tekort aan jonge mensen die een technische opleiding kiezen. "Er is een schreeuwend tekort aan techneuten", zei ASML-topman Peter Wennink."

Dit zijn geen 'normale' IT-ers meer!! Ik, als ICTer in de detachering, kan daar echt niet zomaar aan de slag hoor. Zelfs niet, denk ik (!), met een korte omscholing.

----------------

Ik weet niet waar ze die duizenden aantallen vandaan halen, maar als ik op Tweakers.net Jobs kijk, zie ik ze niet terug!

[FiberGorilla]

Onlangs waarschuwde chipmachinefabrikant ASML nog voor het tekort aan jonge mensen die een technische opleiding kiezen. "Er is een schreeuwend tekort aan techneuten", zei ASML-topman Peter Wennink.

En waarom dan niet wat meer investeren in mid-career technische mensen die graag omgeschoold willen worden naar een ict functie? Misschien eens een knop omzetten en mensen boven de 50 ook een kans geven ipv rücksichtslos afwijzen?

[tijs14tijs]

die zijn niet opgegroeid met de nieuwere ict technieken, ze kunnen dus wel werk verrichten, maar ik twijfel of ze de vernieuwingen kunnen bijhouden.
Het aanleren van een compleet vak op latere leeftijd ben ik voorstander van, maar de overheid heeft 2 jaar geleden een wet ingevoerd waardoor deze mensen hun studie zelf moeten betalen. dat motiveert dus ook niet echt.

[Verwijderd]

die zijn niet opgegroeid met de nieuwere ict technieken, ze kunnen dus wel werk verrichten, maar ik twijfel of ze de vernieuwingen kunnen bijhouden.

Steve Jobs was rond de 50 jaar toen hij zijn meest winstgevende idee(en) had. I rest my case

[Ziao]

Uitzondering op de regel

[Verwijderd]

Uitzondering op de regel

Ik vraag mij af hoe jij je voelt als jij 50 bent en iemand zegt zoiets in je gezicht.

En nee, ik ben geen 50. Nog lang niet.

[divvid]

ik twijfel of ze de vernieuwingen kunnen bijhouden.

Daar kan je je nog lelijk in vergissen, de meeste nieuwe technieken is oude wijn in nieuwe zakken of erger nog, herimplementaties van al hele oude dingen.

[pibara]

Simpel, omdat je minimaal twee schoolverlaters hebt voor de prijs van één mid-career persoon.

[divvid]

reken ook de besparingen mee die de wat oudere werknemer kan opleveren, zoals een betere en strakkere organisatie van projecten en een ROI op opleidingen die hoger ligt dan bij jong personeel (Joepie, cursus gedaan, hop naar de volgende werkgever, en nee clausules in contracten werken daar maar beperkt tegen)

[Verwijderd]

Dus jij wilt zeggen dat IT bedrijven liever die hebben.
Dan heb je het mis!

[pibara]

Nee, IT bedrijven willen liever mid-career personeel voor een (bijna) schoolverlaters prijs.

[Slashdotter]

Elke keer als deze discussie oplaait komt het erop neer dat er wel een groot tekort is maar dat de geboden salarissen niet rechtevenredig meestijgen.

Willekeurig voorbeeld: er is misschien een groter tekort aan ICTers dan aan advocaten maar toch kan je als advocaat meer verdienen. Iemand in het eindexamen jaar havo/vwo die nog een studiekeuze moet maken kiest dan toch alsnog voor een studie rechten ipv informatica?

En daar is dan weer een potentieel ict talent 'verloren' gegaan.

[Reactie gewijzigd door Slashdotter op 23 juli 2024 00:59]

[Nollekeuh]

Misschien moet de gemiddelde ICT'er dan is een keer de ballen krijgen meer geld te vragen.

[Ploink]

Misschien is er geen tekort aan ICT'ers maar een overschot aan nutteloze ICT.

[Verwijderd]

Misschien is er geen tekort aan ICT'ers maar een overschot aan nutteloze ICT.

Mensen kunnen heel goed leren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:59]

[Verwijderd]

/me zwaait nog een keer naar 'al die werkgevers' die nog zoveel vacatures hebben.
Zolang er nog op CV quickscans worden uitgevoerd en er gestuurd wordt op diploma's/certificaten en niet op ervaring gaat het voorlopig niet goed komen met 'de juiste man op de juiste plek'.

[Alphyraz]

Klinkt als goed nieuws in mijn oren: zo stijgt het salaris dat je kunt vragen of dat je aangeboden krijgt.

[marcovtjetje]

Dat is nu net het probleem. Ondanks 20 jaar kies exact, en "techniek" campagnes is het aanvangssalaris van een bedrijfskundige nog altijd ruwweg 10% hoger dan van een technicus. Ondanks het feit dat "beta" opleidingen zwaarder worden ingeschat.

En nog altijd is het mantra op ICT/beta opleidingen: "na 10 jaar moet je uit de techniek wegzijn en in management zitten. In techniek komt je dan niet meer vooruit".

Dat geldt niet alleen voor ICT, maar met name ook voor de (nog zwaardere) andere beta vakken, waar ook "schreeuwende" tekorten zijn.

Kortom, bedrijven willen graag hordes goedkope jonge afgestudeerden, die ze gemakkelijk weer kwijt kunnen in het volgende inzakken van de economie, en die ze bij aantrekken wel weer aanvullen met wat goedkope acties.

Het probleem wordt niet bij de bron aangepakt (korte verblijfstijd, snel verouderen kennis), maar er wordt alleen maar om nieuwe, goedkope afgestudeerden gevraagd.

Blijkbaar is na 20 jaar nog altijd niet doorgedrongen dat je wel heel hard met televisie campagnes en bonte acties kan schreeuwen om mensen op de opleiding te krijgen, maar als je erna de portemonnee niet trekt (zowel salaris en ,belangrijker, toekomstperspectief), dan is dat nutteloos.

Deze kortzichtige politiek zal ze (en Nederland) behoorlijk pijn gaan doen agv vergrijzing.

[Reactie gewijzigd door marcovtjetje op 23 juli 2024 00:59]

[Verwijderd]

Helemaal mee eens.

Ik denk niet dat ik nog ooit in Nederland ga werken. De eerste de beste oetlul in middle-management krijgt meer respect dan welke top-techneut dan ook. En verkopers verdienen het dubbele. Mensen die iets kunnen bouwen worden in Nederland met de nek aangekeken en niet gewaardeerd. "Trek maar een blik nerds open".

En met die attitude proberen we Nederland in een "kennisland" om te toveren ? Laat me niet lachen. Geld investeren in propaganda-campagnes. Maar gewoon mensen meer salaris betalen is er niet bij. Vroeger niet, nu niet, en ik verwacht in de toekomst ook niet.

In de jaren negentig werkte ik voor een internationaal bedrijf. In het buitenland. Die betaalden goed. En als je waardevol was, dan betaalden ze zelfs heel erg goed. Top techneuten konden hogere functies krijgen, zoals "distinguished engineer" of "fellow". Dan verdiende je net zoveel als een director of zelfs een VP. In Nederland kun je je zoiets niet voorstellen.

Ik ken een gozer, die had in zijn eentje software geschreven voor een bedrijf van 120 man. Zijn software maakte meer dan de helft van de winst. Toen hij om meer programmeurs vroeg, kon hij alleen 2 onderbetaalde starters krijgen, die nergens verstand van hadden. Hij kreeg wel een manager boven zich, en nog eentje daarboven. Plus 2 marketing/sales mensen, die niet naar hem wilden luisteren. De managers hadden besloten dat alles in C# moest worden gedaan (code was C). Die programmeur is gestopt. Hij doet wat anders tot zijn non-concurrentie beding is verlopen, en begint dan voor zichzelf. Het bedrijf waar hij voor werkte is na 2 jaar nog niet klaar met hun port naar C#, laat staan dat ze nieuwe features hebben gemaakt.

Ik hoop dat mijn vriend met zijn nieuwe bedrijf ze van de vloer veegt. Dat zal ze leren om programmeurs te dissen.

[killingdjef]

Mee eens. Techneuten worden ondergewaardeerd en onderbetaald.

Ga daarom, zodra je wat bagage in huis hebt, als ZZP'er/Freelancer aan de slag.

[To_Tall]

Probleem is dan alleen als bedrijven genoeg geld hebben om eigen personeel in te huren de ZZPer buiten blijft staan.

Daarnaast zal een ZZPer veel meer werk hebben bij een resesie, Ze willen dan tijdelijk personeel voor een bepaald type opdracht,.

[MonoKid]

/Ignorant Belgian mode

Wat is een ZZP'er? Versta ik google goed dat het in feite een éénmansonderneming is?

[avanhel]

Zelfstandige zonder personeel.

[StGermain]

Wat zijn we voor bedrijven anders dan uitwisselbare human resources? Ik ben na een herstructurering ontslagen bij een bedrijf dat dankzij mijn optimalizaties elk jaar 50K€ bespaart zonder dat daar een menselijke impact was. Na 9 jaar trouwe dienst....

[Verwijderd]

Ik denk dat je wel een heel ongenuanceerd beeld neerlegt over hoe het gesteld is met de techneut in NL. Niet dat ik wil afdoen aan je stelling dat de techneut meer respect verdient. Dat is zeker zo.

Heb zelf altijd met het ene been in de bedrijfskunde gestaan en het andere in de it. Mijn passie en leven is proggen, iets dat ik te weinig voor de zaak kan doen, maar ook ik kan niet ontkennen dat ontwikkeling eigenlijk veel te duur is. Het is tijdrovend, foutgevoelig, en weet maar eens goede ontwikkelaars aan je te binden, alles is ZZPer, iemand waarin je niet wilt investeren want die loopt zo weer weg mocht hem dat uitkomen.
Ik zie meer heil in bedrijfsapplicatie ontwikkel omgevingen, model-driven engineering en dergelijke tools die niet-ontwikkelaars in staat stellen het leeuwendeel op te nemen. Want linksom of rechtsom, bedrijfssoftware is bedoeld om 1 of ander proces of functie te ondersteunen waarvan de ontwikkelaar niet moet willen denken dat hij deze volledig begrijpt. Misschien hoe deze geimplementeerd is, maar niet in welke mate deze het dagelijks werk beinvloed.
De beste bedrijfssoftware waar ik mee heb mogen werken was dan ook niet het initiatief van een techneut maar iemand uit het vakgebied zelf die inzag dat het beter kon.

De kern van het probleem wat betreft respect voor de techneut zit hem in hoe belangrijk de kennis geacht wordt en die is, ik durf te stellen nagenoeg universeel, als volgt;
1) Functioneel, 2) Architectonisch, 3) Technisch
Is die rangorde onjuist? Nee ik denk het niet, het staat ten dienste van elkaar. Kan er een disbalans ontstaan tussen die drie? Ja, en dat is zeer onwenselijk. Want hoe je het ook went of keert, (3) is vaak het middelpunt waar alle actoren mee van doen hebben.

[Verwijderd]

ICT~Office is dan ook een min of meer veredelde lobby club voor de grote gevestigde ICT bedrijven die al jaren en jaren loopt te miepen dat er te weinig (goedkope) ICT'ers op de markt is.
Wat dat betreft doen veel van dit soort bedrijven zichzelf te kort om te kortzichtig te zoeken naar ideale kandidaten terwijl die makkelijk overal aan de slag kunnen. Je kan ook in mensen gaan investeren en competenties gaan combineren zodat je als nog een team creëert waarmee je aan de slag kunt. Maar door dit te negeren helpen ze zelf bij aan het in stand houden van het negatieve beeld wat ICT heeft en zullen studenten ook wel 2x nadenken om überhaupt voor een ICT studie te kiezen. Kijk maar eens naar de landen om ons heen. Daar worden ICT banen veel beter gewaardeerd zowel financieel als in de beeldvorming. En daar hoort ICT~Office een voortrekkers rol in te vervullen.

[Verwijderd]

Wel voor los personeel in detachering of ZZP'ers maar de vaste medewerkers in de ICT hebben er weinig aan.
Er si trouwens in detachering nog best wel een overschot aan personeel beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 00:59]

[WimBarelds]

Of voor personeel met een profiel op linkedin oid. Het is niet echt zeldzaam in de ICT om door andere bedrijven benaderd te worden.

[jurrie]

Correct. Zo kreeg ik in 2011 van twee bedrijven een contract voor een vaste, fulltime baan aangeboden na benaderd te zijn via linkedin. Dus niet zelf vooraf gesolliciteerd of benaderd. Dat zijn dan ook nog de enige bedrijven waar ik op heb gereageerd want ik kreeg wel vaker berichten.

En dan hoor je dat er in heel 2011 maar 2000 vaste contracten zijn afgesloten in NL... Vooralsnog blij dat ik in de IT zit ;-)

[CodeCaster]

En dan hoor je dat er in heel 2011 maar 2000 vaste contracten zijn afgesloten in NL

Dat was een beetje een vertekend nieuwsbericht. Het ging daarin om 2000 mensen die direct bij hun indiensttreding een vast contract aangeboden kregen, wat sowieso niet heel gangbaar is, behalve als een bedrijf jou echt acuut nodig heeft. In de overige gevallen krijg je eerst één tijdelijk contract, meestal met een looptijd van een jaar, wat daarna wordt omgezet in een contract voor onbepaalde tijd.

Zie ook hier:

Alle mensen die vorig jaar na een of meerdere tijdelijke contracten een vaste aanstelling kregen werden bij die 2.000 vaste aanstellingen dus niet meegeteld.

[Reactie gewijzigd door CodeCaster op 23 juli 2024 00:59]

[j-phone]

Dat je éérst een tijdelijk contract krijgt klinkt mij vreemd in de oren. Als ik van een vast contract afkom en dus nog een baan heb, dan eis ik een vast contract bij mijn nieuwe werkgever. Voor mensen die net op de arbeidsmarkt verschijnen klopt dit overigens wel weer. Het ligt dus aan de situate wat het bod van de werkgevever is.

[JossKp]

Zo vreemd is dat helaas niet. Ik las vorige week een artikel in de Volkskrant, het aantal vacatures met een vast contract is de laatste tijd schikbarend gedaald. Waar er in 2010 nog 230.000 vacatures waren waar een vast contract aangeboden werd, waren dit er een jaar later in 2011 nog maar 180.000. En momenteel, schrik niet, 2000 (tweeduizend ja!). Dat is nog geen 1% tov twee jaar geleden.

[aikebah]

Absolute getallen zijn in dezen echter nietszeggend. Het relevante getal voor een eventuele marktverschuiving naar tijdelijke contracten is de ontwikkeling van het aandeel 'vast' in het totaal aanbod aan vacatures door de tijd heen (en dan nog met eventueel noodzakelijke correcties voor de verhouding vast/flexibel in de reeds bezette markt, omdat die deels van invloed zal zijn voor de keuze van een bedrijf om een vast danwel flexibel dienstverband aan te bieden). Niet de ontwikkeling van het aantal vast-contract vacatures door de tijd heen.

[j-phone]

Wij bieden nu inderdaad ook tijdelijke contracten aan die al dan niet overgaan in een vast contract, ik heb het even nagevraagd bij pz. Kennelijk leef ik nog in 2008 ofzo waar dit mider aan de orde was.

[morten]

Voor veel mensen is zo'n voorwaarde "eisen" geen optie. Er zijn er vast ook wel genoeg die dit wel kunnen -afhankelijk van de situatie- , maar een werkgever niet direct mensen aannemen voor een onbepaalde tijdsduur. Ook niet bij mensen die al langer op de arbeidsmarkt beschikbaar zijn.

[j-phone]

Volgens mij zeg je precies hetzelfde als ik, het hangt af van de situatie.

[ReallyStupidGuy]

Vaste medewerkers krijgen hierdoor ook een betere positie bij loonsonderhandelingen.

Als personeel niet meer voor een lager salaris valt aan te trekken zal ook daar het salaris gaan stijgen, hoewel krapte (en overschot) natuurlijk het eerst te merken is voor mensen die werken als freelancer.

[Rob Coops]

Dan mis je toch iets... als je de internet boom mee gemaakt hebt waar de salarissen als je maar wist waar http voor stond belachelijk of rond uit onmogelijk hoog waren ook voor vast personeel. Natuurlijk was dat niet vol te houden een flink aantal mensen belande in de ICT zonder uberhaupt te weten hoe ze ook maar de helft van hun taken moesten uitvoeren.

Dit is waar men nu ook voor waarschuwt mensen worden dan letterlijk van school geplukt, bij de schooldeur opgewacht met een contract etc... het is zo geweest en als we dit verhaal moeten geloven zal het weer zo zijn. Leraren worden dan gebruikt door bevriende bedrijven om goede leerlingen aan te wijzen en zo worden ze al voor tijdig geselecteerd door de handige recruiters. Het geen dat op levert is binnen de kortste keren weer hele volks stammen met een duidelijk familie band met beun de haas. Helaas maar waar het geen men eigenlijk zegt is dat de ICT na 2016 nog heel erg veel minder veilig/goed zal zijn dan het nu is en dat de huidige bewustwording van beveiliging en security problemen (dingen die men in de jaren 70 van vorige eeuw al wist) weer bijna geheel ongedaan zal worden gemaakt tenzij we nu snel ingrijpen. Maar dat gaat simpel weg niet gebeuren omdat er helaas niet echt een oplossing is tegen de tijd dat er actie word ondernomen is het al te laat en zijn er al weer minimaal 3 jaar voorbij.

Waarom is dat alles dan zo goed voor vast personeel? Juist omdat zij door huidige kennis en toekomstige ervaring een flinke hoeveelheid meer kennis en ervaring hebben dan de eerder genoemde familie haas. Zij zijn nu eenmaal groot geworden met de bedrijven waar zij voor werken en kennen deze als geen ander. Zij zijn voor bedrijven goud waard en zullen dan ook flinke bedragen kunnen vragen voor hun kennis. Natuurlijk zullen vele bedrijven ze laten vallen als een baksteen als het even kan want B de H is goedkoper en doet het zelfde (minder goed maar dat vergeet men graag) maar dat geeft niet er zijn zat andere bedrijven die wel slim genoeg zijn om in te zien dat iemand met echte kennis en ervaring zijn geld simpel weg waard is en de externe partij die het werk voor net even minder ook kan doen simpel weg niet voldoende weet van waar het echt omgaat binnen een bedrijf.

[Voyage]

Dat gaat denk ik alleen maar op als de bedrijven in kwestie en de markt in een gezonde financiële situatie verkeren.

[YaPP]

Dit klinkt helemaal niet zo goed meer. Het gaat op een bepaald moment de innovatie remmen. Startups kunnen zo moeilijker aan mensen komen, en projecten lopen vertraging op.

Als de economie weer aantrekt, hoe hard kan de ICT sector dan meegroeien?
1 ding scheelt: bij de meeste zaken is ICT nodig. Er blijft genoeg vraag!

[Verwijderd]

Dat is niet zo vanzelfsprekend. Dat zou kunnen als de opdrachtnemers de prijzen zonder meer kunnen verhogen door gebrek aan personeel, maar als de opdrachtgevers die hogere prijzen niet willen of kunnen betalen kan je ook niet zomaar salariseisen stellen.

[avanhel]

Ik hoop de de minister van onderwijs dit ook leest en het interessanter maakt om technische studies te gaan volgen. In plaats van studeren gewoon af te schrikken door allemaal bezuinigingen

[BoomSmurf]

ASML moet z'n mond houden, met hun hiring policies. Zij willen alleen de top 5% van de sector aannemen. En dat is op zich prima, moeten ze zelf weten. Maar ondertussen lopen ze wel links en rechts te huilen dat ze geen mensen kunnen vinden om hun vacatures te vullen. Opdoeken die tent.

[Aaargh!]

. Zij willen alleen de top 5% van de sector aannemen. En dat is op zich prima, moeten ze zelf weten. Maar ondertussen lopen ze wel links en rechts te huilen dat ze geen mensen kunnen vinden om hun vacatures te vullen.

Kan je 1 Picasso vervangen door 10 matige schilders ? Is 1 einstein te vervangen door 10.000 middelbare scholieren met natuurkunde in hun keuzepakket ?

[Verwijderd]

[...]

Kan je 1 Picasso vervangen door 10 matige schilders ? Is 1 einstein te vervangen door 10.000 middelbare scholieren met natuurkunde in hun keuzepakket ?

Ja. Mensen zijn heel flexibel. Toegegeven: mensen zijn iets meer flexibel op jongere leeftijd (wat ook een heel groot nadeel kan zijn voor een bedrijf). Maar ouderen ook nog steeds bijzonder flexibel.

Dat iemand dat talent niet spot of dat talent er niet uit weet te halen, is niet de schuld van het talent IMO.

[BoomSmurf]

Nee. Kun je 1000 Einsteins in dienst hebben? Nee, want er is maar een Einstein, en zelfs die is dood. Is het dan realistisch dat je 1000 Einsteins in dienst wil hebben, en met minder geen genoegen neemt? Nee. Ben je dan stom bezig als je overal loopt te zeuren dat je die 1000 Einsteins niet kan vinden? Jazeker.

Zoals ik al zei, prima dat ze alleen de top 5% aan willen nemen. Maar dan moet je niet klagen dat je geen mensen kan vinden. Als iedereen nl alleen de top 5% aan zou willen nemen, dan zit 95% permanent thuis. Je kan dan best stellen dat deze geen deel van de sector meer uitmaken (ze komen immers nooit aan het werk daarin), en dan wordt die 5% opeens je 100%, en zul je daar 95% van moeten ontslaan.

[Countess]

als je dat doet stort de wereld economie in denk ik (want zo veel ervan is gebaseerd op het steeds kleiner en goedkoper worden van chips, en ASML is daarin veruit de koploper.)

[Durandal]

Kijk om je heen - de wereldeconomie is al een tijdje aan het instorten

[Nibble]

Ik begin ook steeds meer het gevoel te krijgen dat men de spreekwoordelijke witte raaf zoekt voor een stagaire loon. Niet alleen bij ASML, maar in de gehele linie.
Wat hier ook al eerder wordt aangehaald, intern opleiden kweekt uiteindelijk de meeste kennis, maar dat wordt vrij weinig gedaan.

[FiRePaTH]

Sowieso lopen de tekorten op de gehele arbeidsmarkt in Nederland keihard op, nu de babyboomers allemaal en masse met pensioen gaan.

Over 10 jaar moet iedere werkgever smeken of hij aub in dienst wil bij hem, met 2 auto's van de zaak als cadeau bij slechts het solicitatiegesprek.

[Shabbaman]

Je hebt zeker een punt, maar werken er nou zoveel babyboomers in de ICT? Het grootste deel van de ICT-ers zal toch wat jonger zijn, zeker als je dit vakgebied vergelijkt met wat "oudere" vakgebieden.

[masauri]

Idd, In de zorg is er ook een groot tekort. ICT is echt niet de enigste sector!
En dit zal nog lange tijd zo blijven doordat er minder grote gezinnen komen ten opzichte van "vroeger".
Ik kom bij mensen die uit families van meer dan 8 kinderen komen.
En dan hebben ze zelf al maar minder dan 5 kinderen gehad.
Nu opteren de meeste ouders gemiddeld voor 2 of 3.

[Verwijderd]

In de zorg hebben ze als gevolg van de vergrijzing (aan de ene kant uitstroom van personeel, en aan de andere kant een grotere zorgvraag) de komende jaren 400.000 mensen met een middelbare of hogere opleiding nodig. Zoveel mensen studeren er geeneens af...

Mooie taak dus voor ICT-ers om slimme oplossing te gaan verzinnen om in de zorg met minder mensen toe te kunnen. Oeps, die ICT-ers hebben we ook niet....

[QQ2]

Slimme oplossingen gaan er vanzelf komen als de nood maar hoog genoeg wordt. Op dit moment zitten heel veel sectoren op slot als gevolg van bestaande belangen en verstikkende regelgeving. De zorg is hier een mooi voorbeeld van.

De landbouw had hier in de jaren na de oorlog ook last van. Maar als gevolg van het openstellen van de markten is de productie per boer de afgelopen 30 jaar enorm toegenomen. Niet dat de boeren daar persoonlijk beter van geworden zijn maar de leveranciers van de agrarische systemen wel. Als ICT'ers zijn wij die laatste categorie

[BeerenburgCola]

Nee, want dan komen de Polen.
Nee serieus, genoeg oost Europeanen die steeds beter opgeleid hier naar de NL toekomen.

Wat van de Grieken en Spanjaarden? Misschien dat we daar straks steeds meer in het bedrijfs leven zien.
Ook zie ik al veel Chinezen op de diverse Universiteiten rondlopen...

[Freakster86]

Geen Natuur en Techniek pakket gekozen, dus dan houd het op hè...

Je moet ook veel te vroeg kiezen welk pakket je neemt. Hoe moet je als 15 jarige nou al weten wat je wilt gaan doen als je groot bent??

[Kapiteiniglo]

Alsof je vakken achteraf niet alsnog kunt halen... kost je een jaar maar oké zoveel is dat nu ook niet op je hele arbeidsleven.

[dgompie]

Dat is toch niet zo moeilijk? Als je minimaal redelijk mee kunt komen met wis- en natuurkunde laat je het in je pakket zitten. Dan kan je altijd techniek studeren, maar net zo makkelijk iets anders. Kun je niet met wis- of natuurkunde meekomen, is techniek studeren misschien niet zo'n goed idee, en kun je het dus net zo makkelijk laten vallen.

[BeerenburgCola]

Ik zou aanraden een pakket te kiezen wat je leuk vind en waar je ook (min of meer) goed bent.
Vindt je Natuur en Techniek leuk én ben je er een beetje goed in, dan gewoon kiezen.
Het grootste probleem, naar mijn mening, is dat studenten een studie doen die ze helemaal niet leuk vinden.

Als je later een baan krijgt in je vakgebied zit je er meestal je hele leven aan vast.
Laat het dan alsjeblieft een beetje leuk zijn.

[triflip]

Op je 15de weet je normaal vrij goed waar je intresses liggen en waar je goed in bent. Natuurlijk weet je niet precies wat je later wilt gaan doen maar daarom krijg je op de middelbare school ook nog geen specifiek vak geleerd en gaat het nog steeds om "basis" kennis.
Daarnaast is Wiskunde helemaal niet belangrijk op bepaalde ICT opleidingen (voornamelijk MBO) en kan je daar makkelijk instromen met een C&M profiel zolang je maar een beetje aanleg ervoor hebt.

[Aganim]

Dat wist ik ook niet en hoewel vervelend, niet onoverkomelijk. Genoeg scholen waar (bijv. ROC's) je voor deze vakken alsnog een certificaat kan halen. Kost je inderdaad extra tijd, maar je praat over één of twee jaar. Eventueel kan je er altijd naast werken, kan je alvast een leuk buffer opbouwen voor de echte studie. En ja, ik spreek hierbij uit ervaring.