Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 211, views: 55.960 •
Submitter: xAndyx

CanalDigitaal heeft de maatregelen doorgevoerd die het had aangekondigd tegen cardsharing. Daardoor kunnen klanten op maximaal vier apparaten tegelijk tv kijken. Klanten zijn ontevreden, maar de maatregel moet piraterij tegengaan.

Satelliet-tv-provider CanalDigitaal stelt met de maatregel te willen voorkomen dat mensen hun tv-signaal via het internet tegen betaling aan anderen beschikbaar stellen. Het aantal clients dat van één CanalDigitaal-smartcard gebruik kan maken, is daarom beperkt tot vier. De maatregel is dinsdag ingegaan, bevestigt een woordvoerder van CanalDigitaal tegen TotaalTV.

Klanten met een gecertificeerde CanalDigitaal-ontvanger hoeven geen maatregelen te nemen; zij hebben een software-update gekregen. Wie een Linux-satellietontvanger heeft, moet de firmware updaten zodat het aantal streams wordt vastgesteld op vier; gebeurt dat niet, dan kunnen maximaal twee toestellen op hetzelfde moment van de CanalDigitaal-verbinding gebruikmaken.

Opnemen van tv geldt als één aparte stream, dus als er wordt opgenomen, kunnen daarnaast nog maar drie streams op hetzelfde moment worden bekeken. Het terugkijken van een met een Linux-ontvanger opgenomen tv-uitzending geldt bovendien als een aparte uitzending, omdat de ontvanger deze moet decoderen.

Klanten van CanalDigitaal zijn ontevreden en hebben onder meer consumentenorganisaties, overheidsinstellingen en media, waaronder Tweakers.net, aangeschreven. Ze klagen dat ze bij het aanschaffen van een abonnement niet van de beperking op de hoogte zijn gebracht en dat deze in hun belangen schaadt. Een extra smartcard aanschaffen vinden ze geen oplossing, omdat daarvoor extra moet worden betaald. Daarnaast zouden ontvangers die niet zijn gecertificeerd door de maatregel last krijgen van storing. Sommige klanten klagen bovendien dat snel zappen kan leiden tot onterechte blokkering van het signaal.

CanalDigitaal was niet beschikbaar voor commentaar. Het bedrijf ondernam eerder al actie tegen card sharing en deactiveerde in augustus vijftig smart cards omdat die met anderen illegaal zouden zijn gedeeld. Vorige week werd de maatregel al ingevoerd door de Belgische satelliet-tv-provider TV Vlaanderen, onderdeel van hetzelfde concern als CanalDigitaal.

Reacties (211)

Reactiefilter:-12110201+181+213+32
1 2 3 ... 6
Vind het wel een nette beperking, de kans dat een gemiddeld huishouden meer dan vier streams tegelijk gebruikt is toch klein.
Ziggo en UPC hebben dit toch niet geloof ik?
Sommige klanten klagen bovendien dat snel zappen kan leiden tot onterechte blokkering van het signaal.
Dat is natuurlijk wel vervelend en moet wel opgelost worden door CD.

We zijn natuurlijk verwend met alles dat tegenwoordig "gratis" is online, dat begrijp ik wel maar eigenlijk moet er toch gewoon betaald worden door iemand. Zeker als je meer dan vier ontvangers hebt dat mag je ook best wat meer betalen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 10 januari 2012 17:11]

Valt reuze mee.... kun je met een huishouden van 2 al makkelijk halen. Beiden kijken iets, en ieder wil nog wat opnemen.

Bij een huishouden van 3 kun je je dus al makkelijk ergeren aan de grens.

Vroegah, met de analoge kabel hadden we thuis 6 tv's en een videorecorder, waarvan makkelijk 4 TV's en de videorecorder tegelijkertijd bezig waren. Dit was toen maar in een huishouden van 5.

Ouders keken 1 ding, ieder kind iets anders op de slaapkamer en de videorecorder was nog iets aan't opnemen (wat waarschijnlijk wel bekeken werd door 1 der anderen)..
Waar is de tijd dat je met heel de familie tesamen voor de TV ging zitten...
Ik weet niet of jij wel eens gekeken hebt wat er allemaal in het standaard pakket 's avonds op de tv verschijnt. Op een cabaretvoorstelling na is er niets wat bij ons het hele gezin kan boeien.
same here. mijn moeder kijkt graag spoorloos. Ik zap graag wat rond tussen discovery channel, SBS, veronica en comedy central en mijn zusjes kijken graag nickelodeon en/of disney XD. het enige waar je ons allemaal mee hebt is phineas en Ferb. momenteel draaien we met 1 TV, 1 beamer en een HDD recorder en dat is opzicht genoeg voor ons, maar 4 a 5 haal je makkelijk in een huishouden van 5
Het gaat om aantal stream per smartcard.
Je kan dus 4 streams max met 1 kaart halen maar canal digitaal ondersteunt 4 smart cards
Elke kaart na de eerste kost 2,50 euro per maand
Dus maximaal 16 streams beschikbaar in totaal (voor 7,50)

Ik vond het al verwonderlijk dat je daadwerkelijk al zoveel streams op een kaart kon hebben om mee te beginnen
Veel van die HDD recorders kunnen meerdere programma's tegelijk opnemen. Dus als er 4 leuke films op tv zijn die je wil opnemen, kan je die avond geen tv meer kijken :S.
Als je meer dan 4 dingen die tegelijk draaien wil zien, ben je wel een echte buiskluizenaar, en dan nog kun je meer alsnog opnemen met een andere decoder. Een film huren is ook niet bepaald een killing blow voor je portemonnee.

OT: Zeer begrijpelijk besluit van CD. Je verwacht ook niet dat je met je bioscoopkaartje lang uitgestrekt over drie of vier zitplaatsen mag liggen, zelfde concept. Alleen zijn inderdaad de blokkades bij het snel zappen niet wenselijk, en had dit dus duidelijk beter getest kunnen worden. Maar elke nieuwe techniek kent zijn kinderziektes.
waarom zou je niet 4 streams tegelijk mogen gebruiken ?
dat vind ik bij UPC ook al een probleem met 2 streams.
de opnames overlappen elkaar nogal eens omdat de tijd in de tv gids bij benadering is. en de commerciële niet een signaal mee sturen wanneer de film begint zit je al met 10 min extra aan het begin en einde.
Die tijd ging voorbij, samen met de tijd dat TV's nog zo duur waren dat er een 37cm exemplaar in de woonkamer stond.

Overigens de periode waar ik het over had, waren mijn beide zussen en ik nog allen thuiswonende tieners. Om de één of andere reden ben je het op die leeftijd niet altijd eens met de TV-keuze van je ouders.
1936: proefuitzendingen, 1 zender omgeving Eindhoven
1939: besluit om landelijk televisie in te voeren
1951: daadwerkelijke invoering televisie, 14" gebruikelijk, met de hele straat 's avonds naar 1 zender kijken, 17" projectietelevisie voor erg rijke mensen
1961: 17" 21" gebruikelijk, toestellen redelijk betaalbaar, met het hele gezin naar 1 zender kijken
1964: 17" 21" 23" gebruikelijk, aparte set-top-box voor 2e zender, dus toen begon de behoefte aan een tweede toestel al op te komen.
1970: (jaren '70) goedkopere makkelijk verplaatsbare toestellen op de markt als 2e toestel
1988: 3e Nederlandse zender, en bij veel mensen al kabeltelevisie met diverse buitenlandse zenders. Vaak 2 of 3 toestellen in een huishouden.
1990: (jaren '90) opkomst van de commercieele omroepen, voor elk gezinslid wat wils dus veel toestellen in huis.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 januari 2012 19:02]

Waar komt die informatie vandaan?
Heb namelijk sterk mn twijfels over twee à drie toestellen per huishouden in 1988.
Wij thuis haalde dat gemiddelde zeker en bij vele vrienden thuis idem....

Zou best eens kunnen kloppen, wij waren best gemiddeld :)
2 toestellen was toen al niet bijzonder meer hoor.
Bijna iedereen in mijn vrienden en kennissen kring waren voorzien van minimaal 2 toestellen.
Ook de ZX spectrum, Commodore 64, Amiga's en de MSX computers hadden een TV nodig als beeldscherm en werd dus los bijgekocht.
De aantallen toestellen zijn gebaseerd op geinformeerde schattingen. Hooguit zou je vaak nog door regelmatig kunnen vervangen omdat ik geen exacte aantallen heb.

Als je de catalogi naloopt zal je zien dat er in 1988 al zo'n 20 jaar toestellen op de markt waren die vooral als 2e toestel geschikt waren (zie opmerking bij de jaren '70) en die zullen niet 20 jaar lang de winkel niet verlaten hebben. Verder kan je kijken naar gezinssamenstelling, woningindeling enz. Verder natuurlijk op basis van ooggetuigenverslagen, het is niet alsof iedereen die in 1988 leefde inmiddels dood en vergeten is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 11 januari 2012 11:27]

Klopte bij ons ook. Dankzij mijzelf vooral, omdat ik de rommelmarkten afstruinde naar oude bakbeesten die nog enigzins functioneerden. Weet nog hoe blij ik was met een loeizware philips kleurentv voor 2 gulden 50, met nog buizen i.p.v. transistoren, en waarvan de kleuren heel flets waren. Heeft het wel nog jaren volgehouden totdat ik 'm werkend de schroothoop opgegooid heb :/
Waar is de tijd dat je met heel de familie tesamen voor de TV ging zitten...
Dat was dezelfde tijd dat je alleen maar Nederland 1, 2 en de Belg had.

Nu hebben we 3 publieke en 7? 8? 9? commerciele zenders, en dat is alleen nog het Nederlandse aanbod.

De kans was groter dat we met z'n allen hetzelfde programma wilden zien, want het aanbod was vele malen kleiner.
Waar is de tijd dat je met heel de familie tesamen voor de TV ging zitten...

iedere avond maar dan staat de tv uit en zitten we te eten :D

[Reactie gewijzigd door stresskiller op 10 januari 2012 22:18]

Waar is de tijd dat kinderen nog buiten speelden en hutten bouwden, mijn TV is de deur al uit, download alles wat ik wil zien, koop alles orgineel wat ik nadat ik het gezien heb ook goed vond (niet echt veel dus want meeste hollywood en hilversum spul is rommel) en verantwoord voor de kids is.
Geen reclame, weet je hoe fijn dat kijken is?? Wanneer ik wil en wat ik wil. (met een beamer hehe)
Ik zal mezelf nog maar even quoten:
Vroegah, met de analoge kabel
Buiten dat, in die tijd moest je ook voor elke radio en TV in je huis betalen.
Het is nu, evengoed met maar 4 kanalen beter geworden dan vroeger.

Dus wat je vroeger deed was gewoon illegaal, of je betaalde...

Nu is de situatie gewoon hetzelfde, wil je meer dan 4 kanalen? dan betaal je toch gewoon extra?
NIet helemaal waar.
Idd vroeger betaalde je per ontvanger, dat is later verplaatst naar per kabal aansluiting.
Dit omdat je anders, voor je huis, auto, draagbare radio etc etc moest gaan betalen.

Maar laat CD dit doen, ze zijn een uitstervend ras :) met de komst van Internet.
helaas nog geen uitstervend ras. Ik woon hier in een dorp, binnen de bebouwde kom. Ben blij met mijn ADSL lijntje wat op piektijden 4mb haalt, en voor tv ben ik aangewezen op CD. Het dorp krijgt nu glasvezel, maar aangezien ik aan de verkeerde kant van de spoorlijn woon heb ik pech.

Voor mij is er dus geen andere optie dan CD (digitenne ontvangst is ook niet jofel)..........
Canal Digitaal is wat anders dan Canal+, Canal+ is filmzender, die tegenwoordig Film1 heet, Canal Digitaal is een vervanger voor je kabel abbo.
Beetje gezin met een recorder kan dus al snel aan 4 streams komen te zitten.
Wij hadden vroeger met 4 man ook 4 tv's en een videorecorder.
Ik zit hier in een huishouden van 5. Hoeveel tv's hebben wij? 2!
Waarom zou je ooit 5 tv's tegelijk willen hebben aanstaan?
Ik woon alleen en heb 3 TV's :P

Maar dat komt omdat ik nog 2 CRT bakbeesten uit de oertijd heb staan :/ in de praktijk gebruik ik er maar 1 :)
Ik gebruik nu in m'n eentje al af en toe 2. Of ik gebruik PiP, wat voor Canal Digitaal ook telt als 2.
Ik woon alleen en heb 3 TV's :P

Maar dat komt omdat ik nog 2 CRT bakbeesten uit de oertijd heb staan :/ in de praktijk gebruik ik er maar 1 :)
Al heb je er 20, dan nog heb je zat aan 1 of 2 streams als je alleen bent, of kijk jij op alle drie de tv's tegelijk TV. . ;)
En ja, die tijd is er geweest
RTL, BBC en Eurosport op 3 tv's tijdens sportevenementen

Tegenwoordig soms de iPad als er 2 programma's tegelijk komen die ik "zijdelings" wil zien

Wat is er mis met eigen inzicht, waarom heeft iedereen de mening dat zijn idee de juiste moet zijn ?
Wij zijn met 6 en hebben in sommige gevallen inderdaad 6 tv's tegelijk aanstaan. Hangt maar net van de situatie af.
Hier 3 stuks in een (studenten)huishouden van 3 personen. Mijn verzameling niet meegerekend dan, anders ligt de verhouding wat ongunstiger ;)

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 10 januari 2012 19:05]

Maar als je in een studentenhuis woont vindt dat je wel meer moet aanschaffen.
De helft van het doel van een studentenhuis is dat je de vaste lasten deelt. Vind je toevallig ook dat we dan meer gas en water aansluitingen moeten hebben? Dat we meerdere internetaansluitingen moeten aanschaffen? Per huishouden is één genoeg dus betaal je ook maar één keer. Kunnen we die kosten mooi met 12 man delen.

Gelukkig hebben wij gewoon Ziggo (al wil die alleen analoog uitgeven). Kunnen we met zo veel mensen kijken als we willen.
"het doel van een studentenhuis is dat je de vaste lasten deelt. Vind je toevallig ook dat we dan meer gas en water aansluitingen moeten hebben?"

Ja dat doe je al omdat je gas en water betaald per verbruik en met meer mensen ook meer verbruikt ... CD zegt dus eigenlijk ook: betaal per gebruik: "per 4 streams"
ik zit hier in een huishouden met 2, en kijk ik naar een film, en mijn vrouw naar wat populaire series, en nemen we natuurlijk de cabaret voorselling op want een beetje goed cabaret vind iedereen(*) natuurlijk leuk

punt is wel, heb je 10ners in huis dan zit je al aan stream nummer vier, en zoals gezegt snel zeppen en je wordt er uitgetrapt... 2x snel zappen en de helft van het gezin kan een x aantal minuten geen tv meer kijken...

en dan praat je over cardsharing, misschien moeten ze gewoon eens zorgen dat je kaard code tuner gebonden is, in plaats van aantal gebonden, dan hoef je alleen maar aan te tonen dat de tuner (tv settop box oid) van jouw is en je kunt met het hele gezin kijken...
en dan praat je over cardsharing, misschien moeten ze gewoon eens zorgen dat je kaard code tuner gebonden is, in plaats van aantal gebonden, dan hoef je alleen maar aan te tonen dat de tuner (tv settop box oid) van jouw is en je kunt met het hele gezin kijken...
Dat doen UPC en Sky ook, en het werkt....

Alleen gaan mensen dan weer (terecht) klagen dat je niet je eigen tuner neer mag zetten omdat de support van de tuners van de TV-aanbieder om te huilen is.

Bovendien willen ze dan nog altijd dat je per tuner een apart abonnement afneemt. Stel je voor dat je met zijn 2en naar één scherm kijkt zeg...

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 11 januari 2012 02:11]

Volgens mij is Ziggo alleen kaart-gebonden, maar je kunt sowieso dan nog maar één stream tegelijk ontvangen. Ziggo ondersteunt maar een beperkt aantal ontvangers (al lijken dat er wel veel meer te zijn als bij UPC), maar daar zitten voor zover ik weet geen dual-tuner apparaten bij - dus dan kun je per kaart één stream bekijken. Dan ben je bij CD alsnog beter af met vier per kaart.

EDIT - nvm, ik zie net dat ik PVR's weer vergeet, dus dan gaat mijn hele punt overboord. :X

[Reactie gewijzigd door Seal64 op 11 januari 2012 07:22]

Ik gebruik Ziggo, maar heb nog geen beperking in het aantal streams ontdekt.
Ik heb 2 Dreamboxen (met beiden 2 tuners) en deze gebruiken samen 1 kaartje.
Ik heb op beiden een (andere) zender opgezet en op beiden een opname lopen.
Geen enkel probleem.
Hier een huishouden van 4 met 7 tvs in totaal en dan nog wat harddiskrecorders...
Maar ikzelf heb alleen maar een computer op mn tv. Ik haat reclames in mn films en series ...
We leven niet meer in 1950 he, en kijken niet meer enkel naar de zenders via de tv, maar ook via de smartphone, tablet, laptop...
Dit is allemaal mogelijk met een linux ontvanger, dit werkt perfect en heel snel.
We zijn wel verwend, maar ik moet toegeven dat ik ook de card van iemand anders heb. En dat puur en alleen voor voetbal, Eredivisie live is gewoon te duur. 5 jaar terug was het nog gewoon voor nop. Ik betaal overigens uiteraard wel 15 euro televisie gelden aan ziggo.
Ik betaal overigens uiteraard wel 15 euro televisie gelden aan ziggo.
En dat maakt dat het mag?
"ik heb 6000 ePub boeken illegaal gedownload, maar heb wel een abonnement bij ECI" ?
Gaat snel. Een pvr gebruikt er al 2.
Bij een normaal gezin heb je 2 kinderen. Zijn al snel 4 streams. Bij 2 pvrs zit ie vol.
En dan te denken aan studentenhuizen...
Sommige klanten klagen bovendien dat snel zappen kan leiden tot onterechte blokkering van het signaal.

Dit probleem heb ik ook met een Philips HD receiver van CanalDigitaal. Kun je bijna 15 á 30min geen TV meer kijken, puur omdat je snel zapt. Echt, een irritant probleem en heb dit al sinds mid-december. Maar voor het idee op zich ben ik het er mee eens, de problemen die erbij komen niet.
Tsja...
Voor zover ik weet mag je bij Ziggo maximaal 3 smartcards registreren op 1 klantnummer. En daar hoor ik ook nooit iemand over klagen. 4 lijkt me dan ook meer dan genoeg voor de meeste mensen. Misschien problematisch voor studentenhuizen? Maarja, die hebben hun geld misschien ook beter te besteden dan aan filmkanalen.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 11 januari 2012 08:59]

3 smartcards per adres klopt inderdaad voor Ziggo. Wij hebben 5 tv's thuis (2x digitaal / 3x analoog) en geen (digitale) videorecorders. Als ik nog 2 analoge wil vervangen voor digitaal (CI+ is standaard tegenwoordig) dan heb ik een probleem en weet nog niet wat ik dan kan doen. Ziggo is jammer genoeg nog strikter dan CanalDigitaal dus!. Ziggo mag dit ondertussen ook wel uitbreiden!
Via de site kun je er 3 registeren. Telefonisch kun je tot 5 stuks registeren.
ben ik blij dat ik bij hun weg ben sinds een tijdje..
nu fijn ziggo met 3 kaarten legaal op 1 abbo zonder extra kosten.

het wordt hoe langer hoe slechter bij canal digitaal...
Dit heb je bij Canal toch ook lees ik? Je kan 4 streams tegelijk bekijken, legaal en zonder extra kosten. Dus wat is het verschil daarin met je huidige ziggo?

Ik heb geen Canal dus misschien mis ik iets...
Heb je bij CD een kaart nodig voor open kanalen als Ned 1-3 ?
Jup, deze heb je inderdaad nodig omdat de satelliet in de ruimte meer bereik heeft dan enkel Nederland. Voor het buitenland heeft de publieke omroep geen vrije uitzendvergunning (en rechten over producties worden per gebied betaald) waardoor ook onze publieke omroep via de satelliet achter de decoder zit zoals het heet. DVB-T is hier de uitzondering op, enkel met digitenne kun je gratis de publieken ontvangen.
Je hebt inderdaad wel een kaart nodig, maar daar hoeft geen abonnement bij voor alleen Ned 1-3.
Dat klinkt heel aannemelijk, maar kan je dan verklaren waarom ITV, Channel 5, STV etc. Allemaal FTA zijn? Ik kan me zo voorstellen dat die ook alleen maar rechten betalen voor de UK.
Voor zover ik weet heeft de UK eigen satellieten. Het land is er immers groot genoeg voor. Wij hebben gewoon geluk dat we BBC uit de lucht kunnen plukken maar dit is in Limburg al een stuk moeilijker dan in Zeeland. Verder naar het oosten vang je bijna niets meer op. De ASTRA satellieten waar de NL zenders op zitten hebben echter een bereik van half Europa. En dan gaat die rechtenkwestie wel moeilijk doen.
Verder naar het oosten vang je bijna niets meer op
Nou dat valt wel mee hoor. Met een 60cm schoteltje ontvang ik Twente Freesat in prima kwaliteit.
Lees: Duitsland, Polen. Maar je hebt gelijk hoor ;)
Ja -- oops antwoord hierboven al gegeven door Andros

[Reactie gewijzigd door litemotiv op 10 januari 2012 17:34]

Ja, Ned 1-3 zijn ook gecodeerd ivm rechten
Nou, enorm blij moet je zijn. Bij Ziggo kun je maar 3 kaarten krijgen, terwijl je nu bij CanalDigitaal op 1 kaart 4 TV's van hun eigen stream kon voorzien. Ik weet niet of je het doorhebt, maar met CD kun je dus meer, en dat zonder extra kosten. Een extra smart card bij Ziggo kost gewoon geld (niet heel veel, maar goed).

(Overigens is het ook niet helemaal waar, de standaard limiet bij Ziggo is inderdaad 3, maar als je de klantenservice belt kun je die limiet laten ophogen naar 5 als ik me niet vergis)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 10 januari 2012 17:13]

Je zit er helemaal naast.

Op een ziggo kaart zit deze beperking niet, die kun je dus vrijwel onbeperkt THUIS sharen naar andere ontvangers. Bijv. door een SmartWii of Linux (oa.Dreambox) ontvangers.
Een CanalDigitaal kaart kon dit ook, maar is nu beperkt tot 4 streams.
Daarbij betaal je bij CanalDigitaal nog eens 110euro voor een extra Smartcard plus 2,50 per maand extra en kwam er vroeger (of nu nog?) nog eens 5euro per maand bij als je daar ook HD op wilde hebben.

[Reactie gewijzigd door Madshark op 10 januari 2012 17:51]

Op een ziggo kaart zit deze beperking niet, die kun je dus vrijwel onbeperkt THUIS sharen naar andere ontvangers
Dat het kán wil nog niet zeggen dat Ziggo dat ook leuk vindt. Die hanteert gewoon 1 kaart per decoder.
Maar een decoder mag wel meerdere streams gebruiken. Dus een pvr telt maar voor 1.
Een pvr bij Canal digital kan al 3 streams bezetten (2 opnemen en 1 afspelen met decodering). Dan hou je nog maar 1 stream over.
Maar een decoder mag wel meerdere streams gebruiken. Dus een pvr telt maar voor 1.
Een pvr bij Canal digital kan al 3 streams bezetten (2 opnemen en 1 afspelen met decodering). Dan hou je nog maar 1 stream over.
Dat komt alleen maar omdat cardsharing van Ziggo-kaarten over internet nu niet zo veel voorkomt, terwijl er talloze kaartservers op internet te vinden zijn waar je met je schotel en je Dreambox mee kan verbinden en alle zenders liggen compleet open.

De vraag is dan ook hoe snel de hackers hier weer een workaround voor verzinnen. De kaartservers doen al aan heel slimme P2P algoritmes en caching, waardoor beperkte smartcards al maar een klein aantal afgenomen streams 'zien'. CD is namelijk niet de eerste met die restrictie.

Mensen die hun kaarten gratis binnen besloten kring aan anderen delen vind ik zelf niks mis mee, maar over de ruggen van CD en andere aanbieders geld verdienen door je kaarten betaald te delen is ronduit crimineel.
Mensen die hun kaarten gratis binnen besloten kring aan anderen delen vind ik zelf niks mis mee, maar over de ruggen van CD en andere aanbieders geld verdienen door je kaarten betaald te delen is ronduit crimineel.
En als het nu is om de kosten met elkaar te delen? Dus geen winst behalen?
Grijs gebied he... maar dit komt ook zeer veel voor.
nu fijn ziggo met 3 kaarten legaal op 1 abbo zonder extra kosten.
En via klantenservice tot 5 als je even uitlegt dat er meer tv's staan ....
4 streams... lijkt mij heel reeel voor een gemiddeld huishouden.
Er zullen wel weer diverse individuen moord en brand schreeuwen, maar volgens mij wordt er vaker geschopt tegen elke beperking die opgelegd wordt.
Totdat je een huishouden tegenkomt met 7 kinderen, die ieder op zijn eigen kamer TV wilt kijken, plus ouders die in de kamer de TV hele dag aan hebben staan.
Juist die personen zullen moord en brand gaan schreeuwen.
Wie geeft elk kind dan zijn eigen TV?

Als ze TV willen kijken werken ze maar een beetje mee. Het zou toch ook wat zijn, geen eigen TV op de kamer!
Die TV zullen ze wel zelf gekocht hebben, of 2e hands/oud. Maar de meeste ouders van dit moment zullen zelf toch ook he signaal van hun ouders gebruikt hebben in hun jeugd, en het dus normaal vinden om het te delen.

Het probleem met 'gemiddeld'is bovendien dat er dus naar allebei de kanten uitschieters zullen zijn.

(Hetzelfde geldt voor internet, als we die per device zouden moeten betalen zouden we het ook niet normaal vinden)
En het is wel erg hinderlijk met zappen.

Ik heb maar 1 recieven, maar het verklaard waarom ik tijdens het zappen soms het kanaal niet meer gedecodeerd krijg. Als ik ga opnemen kost het er ook 1 en heb een coax uitgang (die ik niet gebruik) die ook wel een stream zal gebruiken.

Nu moet ik weer gaan uitzoeken hoe ik aan aangepaste firmware moet komen. Als Canaldigitaal dit soort fratsen blijft uithalen moeten ze gewoon ook de Linux decoders ook gaan ondersteunen. En meerdere kaarten per abbo beschikbaar maken (i.i.g. een redelijk aantal).
Alleen als je op de coax uitgang een ander programma op zet dan je via de normale (hmdi/scart?) uitgang bekijkt.
Er zijn niet veel tuners die dat kunnen. Ik neem aan de coax dezelfde zender laat zien als de normale uitgang. Dat 'kost' dus niets.
Als je 7 kinderen hebt die ook nog allemaal hun eigen tv hebben kun je een 2e abo best nog wel betalen lijkt me.

Als je tegenwoordig nog 7 kinderen hebt (terwijl de aarde al veel te vol is, maar dat terzijde), dan val je denk ik niet onder een doorsnee gezin en ik gok ook niet dat er dus duizenden gezinnen zullen zijn die daardoor last van deze maatregel krijgen.

En als je een huis met 8+ slaapkamers kan betalen zal die 50 euro voor een abonnementje per jaar het verschil ook echt niet maken.
Ik ben eerder benieuwd wat voor schotel die mensen dan hebben. 4 gelijktijdige streams kost je al als ze op verschillende transporters zitten 4 koppen... Wordt leuk zappen bij hen thuis met zn 7en ;) (oke, je hebt octa head lnb's)

Even on topic, zo'n kaart decodeerd toch alleen het signaal? Hoe weten ze nou hoe vaak die kaart iets decodeert? Moeten ze met het internet verbonden zitten of wat?

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 10 januari 2012 17:44]

De decoder vraagt aan de smartcard bij elke stream om een decryption key. Als er dus vier gelijktijdige requests aankomen weet de chip op de kaart dus dat er vier streams worden gekeken, en geeft ook niet meer dan 5 keys gelijktijdig uit.

Dit vanwege de piraterij met cardservers: je hangt een cardreader met 1 kaartaan het internet, en honderden illegale kijkers sturen hun requests door naar die internet server, en krijgen een geldige key terug.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 10 januari 2012 18:09]

Dit vanwege de piraterij met cardservers: je hangt een cardreader met 1 kaartaan het internet, en honderden illegale kijkers sturen hun requests door naar die internet server, en krijgen een geldige key terug.
En daar zit tegenwoordig al lang en breed caching tussen hoor, niet elke request wordt blind doorgestuurd.

Als een Encryption Control Message (ECM) van een andere client gelijk is aan zijn voorganger, wordt ook hetzelfde Entitlement Management Message (EMM) teruggestuurd en wordt de content voor die client netjes ontsleuteld.

Net zoals een ontvanger een sleutel in zijn geheugen onthoudt tussen de momenten dat de key roteert, kan dat ook aan de piraten worden doorgestuurd en die kunnen dan kijken zonder dat er extra interactie met de smartcard nodig is.

http://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_access

http://en.wikipedia.org/wiki/Card_sharing

De truc van anti-cardsharing mechanismen is dan ook om te zorgen dat het roteren van de keys sneller gaat dan de internetverbinding ze kan verzenden. De satelliet-downlink komt namelijk op beide punten (legitieme ontvanger en piraat-ontvanger) gelijktijdig aan, terwijl een nieuwe key bij de piraat later aan zal komen dan bij de legitieme kijker die direct aan de smartcard hangt.

Als de versleuteling van de downlink-stream dus sneller wisselt dan de internetverbinding van de piraat (en dat zijn, best case, luttele milliseconden aan ping) dan gaat de piraat op zwart. Is de piraat er op tijd bij, dan kan hij op de keychange meeliften.

Het is alleen zo dat vaak per seconde van sleutels wisselen niet kan omdat de smartcard niet snel genoeg is om zoveel requests te verwerken. Sterker nog, omdat DVB is opgedeeld in 50 video-segmenten per seconde, kan er niet sneller dan met 50Hz maximaal van keys worden geroteerd. Iedereen met een ping van onder de 20ms naar een legitieme smartcard zit dus altijd met beeld. :)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 11 januari 2012 01:30]

4 gelijktijdige streams kost je al als ze op verschillende transporters kwadranten zitten 4 koppen...
Een kop zet een kwadrant van een satelliet op de coaxkabel. In een kwadrant passen ongeveer 60 transponders. Op een transponder passen weer meerdere zenders. Eén kop is dus meer dan voldoende om met z'n zevenen te kunnen kijken.
[...]


Een kop zet een kwadrant van een satelliet op de coaxkabel. In een kwadrant passen ongeveer 60 transponders. Op een transponder passen weer meerdere zenders. Eén kop is dus meer dan voldoende om met z'n zevenen te kunnen kijken.
Sterker nog, er zijn per orbital position maar vier kwadranten mogelijk, namelijk de lage en hoge subcarriers (10.70 - 11.70GHz en 11.70 en 12.75GHz), samen met horizontale of verticale polarisatie. Circulaire polarisatie wordt in Europa bijna niet gebruikt.

De tuner in je DVB-S receiver kan namelijk maar tot ongeveer 2,2GHz goed afstemmen, dus er moet af en toe van band worden gewisseld. Om alle 4 de kwadranten over één kabel te persen (als je al alles op één orbital position tegelijk zou willen kijken) zou je dat ruim 8GHz aan bandbreedte kosten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Low-noise_block_downconverter
Als je 7 kinderen hebt die ook nog allemaal hun eigen tv hebben kun je een 2e abo best nog wel betalen lijkt me.

Als je tegenwoordig nog 7 kinderen hebt (terwijl de aarde al veel te vol is, maar dat terzijde), dan val je denk ik niet onder een doorsnee gezin en ik gok ook niet dat er dus duizenden gezinnen zullen zijn die daardoor last van deze maatregel krijgen.

En als je een huis met 8+ slaapkamers kan betalen zal die 50 euro voor een abonnementje per jaar het verschil ook echt niet maken.
Werkelijk, een meer kortzichtige reactie kan ik me niet voorstellen ?
Dus jij wilt ook al bepalen of en wanneer er kinderen komen ?
Ikea staat vol met stapelbedden, dan kan je al snel 4 kinderen in één kamer onderbrengen.
een gemiddeld huis heeft 2 á 3 (slaap)kamers.

Langzaamaan gaan de reacties hier naar een nu.jij niveau.
Iedereen die maar weet wat goed is voor een ander, en vooral wat die ander NIET moet mogen/doen
Want hoeveel gezinnen hebben 7 kinderen waarvan alle kinderen een TV op de kamer hebben staan?
Die mensen kunnen voor een paar euro meer dat alsnog doen, het is niet dat je de mogelijkheid niet hebt, het gaat erom dat mensen er een partij misbruik van maken, en dat gaan ze tegen.
Dus voor 60 gesharde cards hebben nu zeg een half miljoen mensen last van deze actie van canal +. Tja als je het in verhoudingen wil zien dan zijn ze hier in ieder geval zoek.
Want een half miljoen huishoudens gebruikt meer dan 4 streams per kaart?
Misschien niet, maar ook een firmware update moeten doen is voor velen hinderlijk.
Komen die firmware updates dan ook niet gewoon automatisch via de satelliet door? Ook linux ontvangers kunnen dat via satelliet laten verspreiden.
Wat vooral zoek is in jou vergelijking is het perspectief.
Er zijn duizenden cards CD geshared en deze maatregel zal waarschinlijk alleen een paar grote gezinnen pijn doen.
Wat vooral zoek is in jou vergelijking is het perspectief.
Er zijn duizenden cards CD geshared en deze maatregel zal waarschinlijk alleen een paar grote gezinnen pijn doen.
En het feit dat CanalDigitaal zomaar even via een technische wijziging zonder tegenbericht zijn algemene leveringsvoorwaarden aanpast maakt je niks uit?

Volgens mij is het genoeg reden om een abonnement onmiddelijk éénzijdig op te zeggen en je geld terug te eisen vanaf het moment dat die wijziging is ingegaan.
Ik heb de laatste maanden al geregeld problemen met CD, de afstelling van de schotel moet steeds nauwkeuriger zijn om alle kanalen waar ik voor betaal te kunnen ontvangen sinds CD aan het klooien is.
Dit kost mij veel tijd (moeilijk bereikbare schotel).
Ik heb me dan ook voorgenomen om het CD abbo (toppaket) te ontbinden als er steeds meer belemmeringen komen om ten volle van mijn ontvangers te genieten.
Ziggo ga ik dan gebruiken voor betaalkanalen, de schotel voor de vrije zenders.
Dan staat je schotel imho slecht uitgericht sinds dag 1. En dan zeg jij ziggo voor de betaalde kanalen waar je blijkbaar nog meer beperkingen hebt ... goed bezig.
Dat klopt niet, sinds de laatste maanden problemen om de reden die poktor mooi beschrijft.
En aangezien ik op een plek zit die kantje boord is wat betreft ontvangst ben ik de laatste maanden met een flinke bui de klos waar ik dat voorheen niet was.
Dat de schotel steeds nauwkeuriger moet, komt doordat CD de transponder voor de Nederlandse zenders, met name de publieke omroep, op een lager vermogen heeft gedraaid. Men neemt uit kostenoverweging genoegen met een lagere bandbreedte. Vergelijk het signaal maar eens met bv. de BBC, dan schrik je je rot. De BBC kun je bij wijze van spreken nog ontvangen op een oude platenspeler :+
Helaas moet in Nederland kruideniersland alles weer n's op een koopje en ja, dan krijg je dit soort praktijken. Ik heb mijn zoon de Dreambox kado gedaan, hij zit nu het abbonnement uit en in 2013 kan hij lekker op zijn kamer de FTA-kanalen kijken. Voor 10 euro heb ik nu IPTV bij Telfort, dat bevalt me stukken beter, moet ik helaas toegeven, want hierdoor eindigt wel een leuke hobby. Het beeld is beter en het is nog goedkoper ook. :X

@Canal Digitaal: byebye en tot nooit meer ziens! :Y)

[Reactie gewijzigd door poktor op 10 januari 2012 17:27]

op een lager vermogen heeft gedraaid.
Dat is onjuist. De modulatie is aangepast van QPSK naar 8PSK en de hoeveelheid foutcorrectie in het signaal is verhoogd van 1/6 van de bits naar 1/3 van de bits. Het zendvermogen is onveranderd.

Het gevolg is dat meer dan 9 megabps extra bandbreedte beschikbaar is, en je signaal bij een slecht uitgerichte schotel wat eerder wegvalt.
Wat als gevolg heeft dat veel mensen weggaan bij Canaldigitaal omdat ze hun zenders bij een vlaagje wind en slecht weer veel eerder niet meer kunnen ontvangen. (Ook al is hun schotel vaak niet goed afgericht) Maatregelen die ze op dit moment doorvoeren zijn allemaal gevolgen van terugloop van klanten. En dan is de cirkel weer rond.

Los daarvan vind ik dit een prima maatregel. Niemand heeft meer dan 4 kaarten nodig, en die enkeling die het wel nodig heeft kan er gerust voor bijbetalen.
De kwestie is juist dat die mensen doorgans al problemen hadden. Bedenk dat het verschil tussen de oude en nieuwe situatie erg klein is. In de oude
situatie had je zo'n 4 decibel aan signaal nodig, nu is dat 5,5 decibel. Een schotel van 45 cm moet met groot gemak 12 dB kunnen behalen.

Je kunt wel zeggen dat Canal Digitaal het niet had moeten aanscherpen, maar dat lost de situatie ook niet op: Die mensen zaten dan al op het randje, hadden al problemen met zenders die meer eisten. De enige echte oplossing is de schotel beter uitrichten.

Het levert op korte termijn pijn op, maar het is wel de juiste maatregel. Als je één zender ontvangt, ontvang je de rest. Dat is veel duidelijker voor iedereen. En reken maar dat met de vrijgekomen bandbreedte leuke dingen gedaan kunnen worden. Op middellange termijn levert het zeker juist klanten op.
Als je IPtv van een dsl provider beter beeld vind geven dan sat dan doe je imho iets goed fout. bij mn ouders juist van tele2 de overstap gemaakt naar canal digitaal, wat een vooruitgang was dat zeg.
Zeg er dan ook even bij dat ontvangstparameters eerst buitengewoon tolerant waren. Het gevolg van het hanteren van buitengewoon tolerante ontvangstparameters is dat mensen hun schotel niet meer goed gaan uitrichten. Andere partijen die zenders opstralen zijn niet zo tolerant als CD en eisen een correct uitgericht schotel. Dan krijg je dus allerlei problemen die ontstaan, omdat zender X af en toe stoort. De diagnose van van een verkeerd uitegrichte schotel wordt dan vaak te laat gesteld. Bovendien beperkte het de beschikbare bandbreedte nogal, wat het aanbieden van een goede beeldkwaliteit duur maakt.

De enige uitweg is door de appel heen bijten, realtische ontvangstparameters gebruiken, en mensen dwingen hun schotel goed uit te richten, zodat je in lijn met de overige zenders op de satelliet zit. Zo ben je zeker dat als iemand één zender ontvangt, hij ze allemaal ontvangt. En je beeldkwaliteit gaat erop vooruit.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 10 januari 2012 17:31]

Zeg er dan ook even bij dat ontvangstparameters eerst buitengewoon tolerant waren. Het gevolg van het hanteren van buitengewoon tolerante ontvangstparameters is dat mensen hun schotel niet meer goed gaan uitrichten.
Sterker nog: Dat heeft ook tot resultaat gehad dat er genoeg hobbybobs bij zijn gekomen die voor 30 euro even langs komen, op het horloge en naar de zon kijken, en de schotel even met het duimpje de goeie richting uit draaien waar de wind vandaag vandaan komt.

De BBC op 28.5 oost stel ik ook met twee vingers in mijn neus op de wokpan uit de keuken af (die heb je al bijna te pakken met een stuk draad...), maar C:D doe ik toch liever even met een signaalmetertje en een kompas.
Je heb niet toevallig een Dual LNB, van CD gekregen? en die op je niet 80cm schotel gegooid? Hadden we hier ook, de helft werkte maar. Toen een nieuwe LNB (Quad) gekocht, die geschikt was voor een 110cm schotel, en nooit meer problemen gehad.
Je heb niet toevallig een Dual LNB, van CD gekregen? en die op je niet 80cm schotel gegooid? Hadden we hier ook, de helft werkte maar. Toen een nieuwe LNB (Quad) gekocht, die geschikt was voor een 110cm schotel, en nooit meer problemen gehad.
Je LNB hoort in principe onafhankelijk te zijn van het maat schotel. Goed kans dat die dual LNB gewoon scheef in zijn houder zat (of preciezer gezegd, recht, zonder LNB rekening te houden met LNB skew.)
@ René van Gaalen,

Schotel moet steeds nauwkeuriger............ Het is idd een schande dat cd werknemers in dienst heeft genomen met speciaal als doel stenen te werpen tegen sat @ 19,2E of 23,5E zodat deze uit hun baan geraken 7(8)7

Zonder dollen, dit is natuurlijk een beetje onzin. Wat mij meer zorgen baart...waarom verbaast de gemiddelde tweaker waarvan ik verwacht dat deze meer onderlegd is in zaken als deze, dat er gezinnen zijn die meer dan 4 tv's tegelijk aan hebben staan?

Zelfs vroegah ja vroegah toen papaspilsje welke nu al kruipende naar de 40 een jonkie was, gezin pilsje had al een tv extra. Daarnaast, analoog kun je zoveel tv's aansluiten als je wilt...en vergeet niet dat kijk en luister geld inbegrepen zit in aanslagen der belasting. Dus dat hele circus betreft digitale tv en daarnaast de veronderstelling dat je per receiver een abo moet hebben is knetter gestoord te noemen 7(8)7

Ik zeg één huis, één abonnement. Want uiteindelijk waar hebben we het nu over? Degene met enkel (heb zelf ook die brakke hd philips receivert...was actie), excuse my language maar zo'n k.u.t gecertificeerde cd receiver kan niet eens sharen gezien de hele ethernet poort firmware gewijs mank gemaakt is door die tv nazi's.

Het is uiteindelijk puur jammeren tegen de dreambox eigenaar...hey die heb ik ook...toevallig ;) Daarbij, hoe maar dan ook hoe de hell denkt cd af te kunnen lezen (schotels inc receivers ontvangen enkel) dat ik mijn kaart zou delen (wat ik niet doe bye the way...niet uit angst...kijk geen tv (weiger reclame onzin) was ooit de hobby)?

Die mislukte chipknip @ smartcard kan nooit ruiken/verraden wat ik doe. Hoogst haalbare is een kleine restrictie (als in 4 streams....wat al twijfelachtig klinkt...want behalve dreigementen kom eens aan met wat theorie....hoe ruik je een gecloned iets?).

Daarnaast, het afdwingen van een firmware @ dreambox....uh....wat is dat voor onzin (nogmaals...ik ontvang enkel signalen...oncontroleerbaar). Cd heeft geen vinger in deze pap. Hoogst haalbare is en tevens dan ook onvermijdelijke actie een kleine update van cccam....DONE.

M.a.w. stiekum hou ik mijzelf niet 'erg' meer bezig met deze materie. Echter zoals vorige ronde met de '50 gebande' ook al bleek...dikke scheet in een glas water imho. Sharen gaat friends only gewijs via vpn (niet via kansloze payserver) waarbij een smartcard feitelijk gedupliceerd of gecloned wordt dus....dus wat????

ps: Edit typo

[Reactie gewijzigd door papaspilsje op 10 januari 2012 20:44]

Je bedoeld de overgang van de QPSK techniek naar de 8PSK uitzendtechniek waarschijnlijk... die is geheel probleemloos gegaan (http://tinyurl.com/7e8k847)... niet dus!

Zelf heb ik er geen problemen mee gehad... alles doet het nog prima...
Een extra kaart kost 2,50 p.m. alleen zit hier in veel gevallen een afwijkend (lees beperkter) pakket op. Dat moet CD echt aanpassen. Ziggo doet dat beter
Vergeet vooral niet de aanschafwaarde van zo'n kaart. Dit kost je al minimaal 89 euro, al krijg je er dan wel een CI-module bij. Mocht je nog een ontvanger daarbij extra nodig hebben (voor grote gezinnen die geen idee hebben wat streamen is) kost de grap dus minimaal 200 euro.
Zoals ik lees ben ik blij dat ik jaren geleden ben CD aan de kant heb gezet en bij Ziggo ben gegaan, ondanks de ook niet 100% werkende Cisco decoder :P

Ik had een gecertificeerde CanalDigitaal ontvanger met opname functie.
Met de ene module had ik wel het complete pakket van de MTV zenders, maar zonder geluid, een andere module had ik dan wel weer geluid maar niet alle zenders en met een officiele CanalDigitaal module liep de ontvanger vast :?

Toen moest ik investeren om ook HD zenders te kunnen ontvangen, alles op een rijtje gezet, zenderaanbod erbij en de keuze ws vrij makkelijk!
Geen CanalDigitaal meer voor mij.
Gaat hier nou om het feit dat er maar 4 kaarten worden vrijgegeven voor een huishouden, of dat die ene kaart die de klant al had nu op 4 streamers wordt gezet?

Het eerste klinkt namelijk niet heel handig, want dat gaat cardsharing niet tegen (die ene kaart die je al hebt hang je aan een camserver en je hebt alsnog bereikt wat je wou, die 3 overige kaarten ga je niet eens nodig hebben). In het geval dat 1 kaart nu echt maar 4 streams kan afgeven is het al nuttiger, maar ik betwijfel of dit gaat helpen tegen cardsharing; in de regel klinkt het wel goed, maar aangezien cardsharing tot nu toe werkte zou volgens dit verhaal dus vroeger het limiet op die kaart op onbeperkt zitten (als je met 1 kaart 100 klanten kunt voorzien van de encryptiedata, betekent dit dat dat limiet nou ook niet echt zinvol is.

Ik krijg hiermee dus het vermoeden dat de encryptiedata wel onbeperkt op te vragen is, en dat deze niet per kanaal verschilt. Met 100 klanten verschillende encryptiedata opvragen gaat ook wel opvallen in de logs, dus denk ik dat er ergens een serieus probleem zit in het beveiligingsmechanisme van dit systeem.

Als ze nou eens besluiten die kaarten gelijk te koppelen aan een receiver en daarvoor een monteur naar het huis sturen of dit in de fabriek al doen, voorkom je al een boel problemen. In dat geval wordt de kaart aan de receiver gekoppeld, waardoor een andere receiver niks meer met die kaart doet (en nu kunnen we die tweede receiver ook vervangen door een USB cardreader, en dan verandert er niks). Dit kan overigens ook uitgelezen worden met allerlei tools en hardwaremodding, maar de leek die dit vanaf zijn slaapkamer doet gaat die moeite niet nemen om die data uit een receiver te lezen.
De ene kaart die de klant al had wordt op 4 streams gezet. Er is (volgens mij) geen limiet hoeveel kaarten je kunt afnemen, zij het dat extra kaarten geld kosten, terwijl je kaart delen gratis is.

Bij Canal Digitaal heerst vrijheid van hardware. Dat betekent dat je zelf een mooie ontvanger in de winkel kunt kiezen en niet opgezadeld zit met de bruikleentroep die veel TV-aanbieders leveren. Die vrijheid van hardware wordt door de klandizie zeer gewaardeed en zal men dus niet zo maar willen opofferen. Koppelen van ontvanger aan kaart is voor Canal Digitaal daarom zelfmoord.

Ik ben daar zelf in ieder geval klant vanwege de vrijheid van hardware. Dat er een limiet van 4 streams per kaart komt is blijkbaar een offer dat gebracht moet worden om de hardwarevrijheid in stand te houden. Ik kan er mee leven.

Wat betreft logs.... bij satelliettelevisie zijn er geen logs. Er komen alleen maar bits van de satelliet, er kan geen bit omhoog. Erg prettig voor je als satellietkijker, je privacy is 100% verzekerd. Dat betekent dus ook dat de aanbieder niet kan loggen hoeveel aanvragen je doet.

SECA Mediaguard staat overigens bekend als een zeer solide beveiliging, ik denk niet dat je op die hier gegeven informatie kunt opmaken dat daar iets niet mee in orde is.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 10 januari 2012 17:48]

Ik ben toch benieuwd hoe ze deze beperking toepassen. Mijn idee is dat het niets uit zou moeten maken want kaart decodeert de stream, kaart kopieren, niemand die je tegen houdt totdat ze doorhebben dat jou kaartnummer op internet staat. Op een FTA ontvanger met aangepaste firmware hoef je ook alleen maar een nummer in te vullen en opeens heb je betaald beeld...

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 10 januari 2012 17:59]

Die FTA-ontvangers decoderen lang geleden gekraakte systemen. De sleutels voor het decoderen van het beeld circuleren op internet en kan je dan invoeren. Met die sleutels kan de ontvanger controlwords berekenen. Met een controlword kan een ontvanger enkele seconden beeld geven. Daarna is de controlword verlopen en moet een nieuwe berekend worden.

In een niet-gekraakt systeem is er geen bekende weg om aan die sleutels voor het berekenen van de controlwords te komen. De televisie-aanbieder geeft ze door aan de kaart. Die communicatie is zwaar versleuteld en de kaart zal nooit vrijwillig zijn sleutels afgeven. De kaart berekent de controlwords zelf uit de sleutel, en die controlwords worden naar de ontvanger gestuurd. De sleutels waarmee ze berekend worden, zijn streng geheim.

Omdat de kaart zijn sleutels niet afgeeft, kunt je hem ook niet kopiëren. De kaart moet je niet zien als geheugenstickje, maar als een kleine computer met eigen microprocessor, geheugen, software. Hij weet perfect welke gegevens wel naar buiten mogen en welke niet.

Hoe ze deze beperking toepassen weet ik niet, maar je kunt wel raden dat in de ECM-berichten waar de kaart zijn sleutels op toepast om ze om te rekenen tot controlwords informatie zit om welke zender het gaat. Het is dan een kwestie van een bepaald patroon herkennen dat met het delen van kaarten overeen komt., en zodra dat het geval is, stopt het kaartje met controlwords afgeven.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 10 januari 2012 18:36]

Omdat de kaart zijn sleutels niet afgeeft, kunt je hem ook niet kopiëren. De kaart moet je niet zien als geheugenstickje, maar als een kleine computer met eigen microprocessor, geheugen, software. Hij weet perfect welke gegevens wel naar buiten mogen en welke niet.
Met het delen van kaarten kopieer je een kaart ook niet. Je tapt alleen in op de legitieme communicatie tussen kaart en ontvanger en doet je als kaart-server voor als een CanalDigitaal ontvanger, waarna je het bemachtigde control-word naar al je clients doorstuurt.

Het herkennen van patronen hierin is heel moeilijk want het is over het algemeen vergelijkbaar met willekeurig zenders zappen. Die kaart heeft geen weet van de hoeveelheid sleutels die hij per seconde uitgeeft (het hele concept seconde kent zo'n chip niet), stuur je er een legit ECM naar toe, dan krijg je een geldige EMM terug. Simpel.

Het enige wat aanbieders kunnen doen is die ECM vaak genoeg veranderen of de CAM bij laten houden hoeveel 'actieve' EMM's (bekeken zenders) er op dat moment tegelijk zijn uitgegeven. Meer dan 4? Dan krijg je er niet nog 1, tot er weer een ECM verloopt en dan kan er weer een EMM worden vrijgegeven.

De kaarten aan ontvangers koppelen is net zo nutteloos als het om delen van kaarten gaat. Het aftappen van de EMM's gaat dan nog net zo makkelijk via hardwarematige man-in-the-middle attacks, zoals gebruik maken van een Season interface.
Ken je eigelijk wel iets van de technologie achter de encryptie van sateliet-tv bij tv-vlaanderen en canal digital?

https://nl.wikipedia.org/wiki/CanalDigitaal#Codering
Mijn kennis op dit gebied gaat niet veel verder dan wat tutorials over hoe Camservers opgezet worden, en hoe de communicatie met een Dreambox verloopt. De daadwerkelijke beveiliging heb ik nooit echt onderzocht.
Ik snap het even niet denk ik....

Het is max 4 streams per kaart ?
Hoe kan je "zonder card sharing" dan op 4 tvs kijken ?!?
Je kan sowieso toch maar hooguit 2 streams tegelijk gebruiken terwijl je er 1 kijkt en 1 opneemt toch ?!?

Wat is het probleem dan ?!?
Je kan ook drie streams opnemen, terwijl je er 1 kijkt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 10 januari 2012 18:08]

Drie streams (gedecodeerd) opnemen + 1 kijken vereist een tuner die 4 tuners aan boord heeft...

Tuners die de stream gecodeerd opslaan hebben de kaart nodig bij het afspelen (pas dan is er continu decoding). Dit is echter onhandig want als na een maand je keys veranderen kan je je opname niet meer terugkijken....

99,9% van de gebruikers heeft zulke hardware niet... enkel de satnerds en geeks die met een volgeprakte reelbox werken of een of ander exotische zelfbouw pc...

En dan kan je dus met 4 streams (1 kijken + 3 opnemen) nog steeds uit de voeten...

Die ene Satwizard die perse 7 streams wil kijken en opnemen kan dat dus niet meer... boeiend ? nee.... denk het niet... die koopt voor 2,50 maar een extra kaart of gaat een nieuwe uitdaging aan om dit te omzeilen , iets wat al zijn hobby is ....

Waar hebben we het nou eigenlijk over ?!?!?
Drie streams (gedecodeerd) opnemen + 1 kijken vereist een tuner die 4 tuners aan boord heeft...
Niet altijd.
Als je een Dreambox hebt en de zenders zitten in dezelfde transponder, dan heb je aan 1 tuner genoeg.
Drie streams (gedecodeerd) opnemen + 1 kijken vereist een tuner die 4 tuners aan boord heeft...
Nee hoor. Je kan met één tuner prima zenders bekijken en opnemen, zolang ze maar op dezelfde transponder zitten.
En dan kan je dus met 4 streams (1 kijken + 3 opnemen) nog steeds uit de voeten...
Nee, het gaat om het aantal aanvragen dat naar de kaart word verstuurd. Dus als ik 120 decryptiecodes tegelijk aanvraag via mijn CD kaart, is de kaart dus tijdelijk geblokkeerd.
En dan kan je dus met 4 streams (1 kijken + 3 opnemen) nog steeds uit de voeten...
Nee, het gaat om het aantal aanvragen dat naar de kaart word verstuurd. Dus als ik 120 decryptiecodes tegelijk aanvraag via mijn CD kaart, is de kaart dus tijdelijk geblokkeerd.
Niet tijdelijk geblokkeerd, maar de kaart geeft voor 116 codes gewoon een mooie 'nee' uit. Er wordt geen bericht terug naar C:D gestuurd dat je aan het sharen bent, maar de kaart zit dan gewoon 'vol'.
En in-huis-sharen van je kaart dan? Ik heb 1 kaart en kijk met 4 dreamboxen tv. Nu kan dat nog steeds, maar opnemen en kijken kan ik niet meer tegelijkertijd |:(
Dat blijft dan in totaal beperkt tot 4 verschillende streams (zelfde streams werkt voor zover ik weet wel) - hetzij kijken - hetzij opnemen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Samsung Smartphones Processors Sony Microsoft Games Apple Consoles Politiek en recht Smartwatches

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013