Hoofdcategorieën
Device Settings

Logo voor rfid-producten moet vertrouwen in tags verhogen

Door Dimitri Reijerman, vrijdag 6 februari 2009 17:07, views: 8.522

Het ministerie van Economische Zaken heeft een rapport ontvangen waarin wordt gepleit voor een duidelijk herkenbaar logo voor producten die een rfid-tag dragen. Hierdoor zou het vertrouwen van de consument in de technologie worden vergroot.

Het rapport is opgesteld door ECP.nl in samenwerking met bedrijven, kennisinstellingen en consumentenorganisatie. De makers stellen dat de meeste Nederlanders weliswaar weinig tot niets over rfid-technologie weten, maar dat zij wel willen weten of een product rfid-tags bevat. Een nieuw logo zou dit duidelijk moeten maken, waardoor de consument vertrouwen in rfid-systemen gaat krijgen.

Om een logo en de bijbehorende regelgeving in te voeren, moeten er afspraken worden gemaakt op Europees niveau, zo concluderen de opstellers van het rapport. Een nationale invoering van een rfid-logo wordt sterk ontraden. Ook moet er een duidelijk merkteken komen met een neutrale uitstraling. In het rapport worden tevens enkele ontwerpvoorbeelden voor een logo gepresenteerd. Omdat rfid-tags echter nog niet massaal aan producten gehangen worden, zou een grootschalige bewustwordingscampagne op dit moment niet nodig zijn.

Ontwerpvoorbeelden van logo's voor rfid-producten

Bron: Ecp.nl

Volgende 17:42 Microsoft komt met synctool voor Windows Mobile
Vorige 16:40 Japanse tweakers bouwen Eee PC 701 om tot Origami-tablet
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Mijn probleem met RFID technologie is dat ik niet weet wie vanaf welke afstand welke gegevens met welk doel gaat uitlezen. Dat gaat een logo niet verhelpen.

i second that...

en ik denk ook dat dat nu idd de grootste angst voor de meeste mensen is...ook al wordt het een mooi logo

Wat dat betreft kunnen ze beter de " scanners" groot in beeld brengen voor de gewone man

[Reactie gewijzigd door IoorLTD op vrijdag 6 februari 2009 17:11]


Ik denk ook niet dat het logo jou laat weten wie het van een afstand kan uitlezen :)

Het doel is volgens mij meer de mensen laten weten dat het product dat zij kopen een RFID tag bevat en dat die dus uitgelezen kan worden.
Hoeft volgens mij nog niet te betekenen dat de tag in het product zelf zit of enkel op het prijskaartje. (ik gok/hoop nu vooral het laatste)

Het irritante is dat als je een NS-voordeelurenkaart of OV-kaart hebt (studenten of gewone) er ook een RFID chip in zit.. En je hebt geen keus voor een andere soort kaart.

dit soort technologie is te makkelijk te breken en je gegevens zijn zo altijd te stelen op een makkelijk niveau.. ik vind het niets :S

Nounou dat valt ook wel mee... Alles is inderdaad te kraken maar het betekent niet dat elke flapdrol je ov studentenkaart vanaf 20 meter kan kopiëren.

En als je echt paranoïde bent kan je ze nog altijd in aluminiumfolie verstoppen...

Er zijn anders hele nette lederen hoesjes en plastic klipjes met een metalen plaatje voor dit soort dingen. Het aluminium is wel erg dorky IMHO.

Het is al aangetoond dat je met wat geknutsel een RFID reader/writer aan een grotere antenne kan hangen om inderdaad die afstanden te halen.

Ik blijf bij mijn statement: ik heb meer dan 3k euro voor mijn product op mijn NS jaartrajectkaart betaald en wil mijn zuurbetaalde product simpelweg niet delen of gekopieerd laten worden.

En als je echt paranoïde bent kan je ze nog altijd in aluminiumfolie verstoppen...
Ja, dat zal helpen... Niet dus. Op een gegeven moment moet je toch door zo'n poortje en zal je je pasje bloot moeten geven voor de reader. Waar denk je dat de afluisteraars/kopieerders/criminelen gaan staan afluisten op 20m. afstand? Juist, vooral bij die poortjes.
En de crimineel hoeft ook niet zelf binnen die 20m. te staan. Dat kan gewoon een apparaatje zijn wat ie ergens heeft verstopt. Dat apparaat (bijv. mobieltje of een nog veel kleiner apparaat) kan het uitgelezen RFID vervolgens gewoon doormailen naar de andere kant van de wereld.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op maandag 23 februari 2009 02:16]


Klopt
Maar ... als zo een logo verplicht wordt dan weet je in ieder geval wel of er wel of niet een RFID tag in een product zit.

Nee, want eenieder kan zo'n logo ergens zelf op plakken of 't er juist afkrabben.

Tijd dat de politie een rfid-tag-lezer-verklikker krijgt. :)

Ik ben ook wel voorstander van 1 logo, dan weet je tenminste wat je moet wantrouwen.
http://webwereld.nl/multimedia/54745/rfid-paspoort-gekraakt-voor-minder-dan-250-dollar--video-.html

hihi of dan weet je welk gekocht product je in de magnetron moet knallen voor gebruik :D

Trouwens kan me voorstellen dat chips in producten juist afschrikt dus dat er weinig animo zal zijn dit logo, welke het ook moge worden, op al die producten te gaan plakken, dus zonder wettelijke verplichting zie ik het logo niet aanslaan.

Omdat rfid-tags echter nog niet massaal aan producten gehangen worden, zou een grootschalige bewustwordingscampagne op dit moment niet nodig zijn.
Die antidiefstal poortjes werken toch ook met een rfid-systeem? :s

Kan, maar hoeft natuurlijk niet.
Diefstalpoortjes zijn toch wel een stuk ouder dan rfid chips.

ja klopt allen daar zit (nog?) geen persoonlijke informatie in (wel wat data)

[Reactie gewijzigd door iyanic op vrijdag 6 februari 2009 17:32]


Informatie == data in context, dus d.w.z. dat je weet hoe je die data moet / kunt interpreteren.


Ik was die ook aan het overwegen.

Het moet wel duidelijk zijn waar het over gaat, dus rji 2, 4 en 6 vallen af. De eerste twee logo's van de laatste rij vind ik niet allemaal even goed herkenbaar.

Dan blijven over rij 1, 3 en 5, waarvan ik de 3e van de 3e rij en het ontwerp (niet de kleuren) van de 5 rij erg toepasselijk vind.

Inderdaad wel grappig dat een beoordeling van logootjes off-topic is voor een topic over logootjes...

Ik schaar me achter amatoer en tygetjuh voor wat betreft de rijen, hoewel ik het laatste icoontje van de onderste rij ook erg leuk en vooral vriendelijk vind.

De vijfde rij is wel makkelijk te relateren aan de grote stickers die je nu nog vaak op producten ziet. Die groene laat mooi zien dat de rfid op afstand afgetast wordt.

Van de derde rij vind ik het eerste icoontje juist het meest geslaagd: hoewel tegengesteld aan de werking, geven de cirkeltjes "naar buiten" wel het idee van "kijk eens, ik communiceer" weer. Het mapje kan mooi volgefantaseerd worden met al je persoonlijke gegevens, profiel, bewegingen door de winkelstraat vanaf het moment van aanschaf enzovoort.

Je brengt me gek genoeg op een idee. D'r is vast wel een led lampje dat de gebruikte hoeveelheid watt van rfid's kan evenaren. Als dat ledje nou aan en uit knippert als de rfid gelezen/gezien wordt... Nah... laat maar. Zoiets is ook niet echt goedkoop in verhouding tot rfid zelf :/

Ik kies voor het logo op rij 3 aan de rechterkant
Dat is ook het icoontje van dit nieuwsbericht. Lekker makkelijke keuze dus heh.

Ik zou liever hebben dat ze logo's op leespunten zetten, zodat je precies weet waar je tags uitgelezen kunnen worden. Liefst groot en opvallend, met een melding erbij van 'als je binnnen X meter van dit punt loopt weten we waar je bent, wat je gekocht hebt, etc'. Natuurlijk op een zodanig klein font dat je in die straal moet staan, :+.

Nee, RFID-tags op zich zijn het probleem niet, de punten waarop en door wie ze uitgelezen worden vind ik minder. Niet dat ik zelf zo paranoide ben, maar ik kan me voorstellen dat er genoeg mensen dat wel zijn.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens: "RFID leespunten" zouden duiedlijk herkenbaar moeten zijn.
Maar die info heb je weinig aan als je niet weet of je tags bij je hebt of niet, dus alles waar een tag in zit moet ook duidelijk gelabeld zijn.

Met een lamp en een tekst. "Als de lamp brandt wordt uw informatie gelezen en eventueel opgeslagen"

Nee, RFID-tags op zich zijn het probleem niet.
Ja, die zijn wel 't probleem. Alsof een crimineel met een groot bord met daarop een RFID-uitleeslogo zal gaan rondlopen...

RFID tags zijn leuk en superhandig... voor bepaalde toepassing.
Denk aan winkels (voorraadbeheer, antidiefstal), grote magazijnen, enz enz.

Ze zijn helaas veel te kraakgevoelig (en zelfs van afstand te vernietigen) om voor serieuze zaken als paspoorten te worden gebruikt.
Laten we hopen dat de overheid dat op tijd inziet (het gaan niet om consumentenvertrouwen, het gaat om een veilige technologie, dan komt dat vertrouwen vanzelf), anders krijgen we een OV-chipkaart deel 2...

Ze zijn helaas veel te kraakgevoelig (en zelfs van afstand te vernietigen) om voor serieuze zaken als paspoorten te worden gebruikt.
Mijn privacy tijdens het winkelen, dus welke route ik loop, hoe lang ik daar over doe, bij welke zaken ik stilsta, wat ik in mijn mandje heb maar er toch weer uitgooi etc. vind ik een even serieuze zaak als een ge-RFID-ed paspoort.
Sterker nog, mijn paspoort kan ik in mijn alu-hoedje vouwen, dan is er eindelijk een goede toepassing voor zo'n hoedje. :)

"Ze zijn helaas veel te kraakgevoelig (en zelfs van afstand te vernietigen) om voor serieuze zaken als paspoorten te worden gebruikt."

Dat is een beetje kort door de bocht.

Een RFID-tag kan prima beveiligd worden. Er moet uiteraard een beveligingsniveau gekozen worden dat past bij de gevoeligheid van de toepassing.

Het grote probleem met het huidige paspoort is dat bij het opzetten van de communicatie bij het lezen, de fabrikant van het ding (of een specifiek protocol) is te achterhalen. Vanwege een gebrek aan internationale standaardisatie zijn er verschillende typen tags in gebruik bij de uitgevende instanties. Gevolg: het kennen van het type van de tag leidt er toe dat de "nationaliteit" van het paspoort (soms) is vast te stellen.

Ze zijn helaas veel te kraakgevoelig (en zelfs van afstand te vernietigen) om voor serieuze zaken als paspoorten te worden gebruikt.
Noem eens een voorbeeld waar 't gebruik van RFID NIET een serieuze zaak zou zijn? Ook de door jouw genoemde zaken (voorraadbeheer, etc.) zijn gewoon serieuze toepassingen waar niks bij mis mag gaan.

Ze moeten gewoon afstappen van het rfid. Misschien voor een artikel in een winkel is het handig, zodat wanneer je door een poortje loopt met je boodschapjes meteen komt te zien wat je moet betalen.

Na zoveel geld te hebben geinvesteerd in een tot nu toe nog veel te onveilig product is het zorg maken om een logootje wel het minst belangrijk.

Dit wordt een moeilijke discussie. Het zou inderdaad handig zijn om alle componenten die met RF-technologie werken van een zichtbaar, duidelijk label te voorzien. Dus zowel de antennes als de tags zelf.

De eisen aan de grafische kwaliteit van een label zijn hoog: niet alleen moet het in onze directe omgeving herkenbaar zijn, ook mensen met een andere (culturele) achtergrond moeten zich er iets bij voor kunnen stellen. En sommige tags zijn behoorlijk klein en kunnen ook nog weggewerkt worden op een moeilijk vindbare plaats.

Dan is er nog het probleem van de verschillende soorten. Er zijn nogal wat technieken in gebruik. Leesafstand kan verschillen, en de technieken zijn niet compatibel.

De detectiepoortjes in winkels gebruiken meestal geen echte RFID. Deze dingen gebruiken RF-technologie om te bepalen of er een gemerkt artikel door de poort gaat. Met RFID-technologie kan het systeem bepalen welk artikel door de poort gaat. Dus niet alleen het verschil tussen appelmoes en pindakaas, maar ook welke individuele pot pindakaas die door de poort gaat. Geldt ook voor appelmoes.

Ik weet niet of de angst voor RFID wel zo gegrond is. Het is alleen wel van belang de techniek op een slimme manier te gebruiken. Direct gegevens erop zetten zou niet mijn eerste keuze zijn. Eerder een nummer zoals een barcode dat vervolgens in een database kan worden opgezocht door een kassa of je koelkast. Aangezien we in een wegwerpmaatschappij leven zal het makkelijker zijn om iemand te "tracken" met zijn/haar mobiele telefoon dan aan een RFID chip in kleding oid.

O ja? Het is idd handig om bij de kassa in 1x te kunnen doorlopen. Het punt is dat je niet kunt weten of de tags dan ook echt vernietigd worden. En ja, dat wil je. Er is namelijk zoveel ruimte dat elk artikel een uniek volgnummer kan krijgen. Dus als je een Snickers eet en de wikkel op straat flikkert, dan hoeft de milieumaffia alleen maar even in de database te kijken aan welke winkel die ene Snickers geleverd is door de fabrikant, en de winkel kan vervolgens op bevel van de politie in zijn database gaan kijken aan wie die verkocht is, en hell, meteen de boete voor het dumpen van afval op straat van je banknummer afschrijven.

Tevens heb ik er niet zo'n goed gevoel bij dat werkelijk iedereen precies weet wat ik de afgelopen 2 weken heb gegeten en gebruikt, ze hoeven alleen maar even met een scanner langs je kliko te wandelen.

Ik weet hoe ik hier geld mee kan verdienen, ik wandel continu door Amsterdam (of elke andere grote stad), verzamel alle gegevens over iedereen en verkoop die door aan marketingbureaus. Tevens ga ik aluminium kliko's verkopen...

Even in de magnetron en t werkt waarschijnlijk niet meer :P
Alhoewel... dat is wel een "don't try this at home" iets.

Slecht voorbeeld die snickers van jouw.
Iemand die zo'n verpakking achteloos op straat gooit verdient gewoon een boete.
En als RFID daar bij helpt dan is RFID nuttig.

Totdat blijkt dat je die snickers weggegeven hebt aan een vriend die hem daarna op straat heeft gegooid.

Koop ik Snickers voor de hele afdeling, gooit iemand de wikkel op straat, krijg IK de schuld ? Bewijzen is natuurlijk lastig.

Als je contant betaalt, zouden ze je in principe alleen maar met heeeel veel moeite je naam kunnen achterhalen.

Kijk deze eens en beoordeel dan het stuk 'Hierdoor zou het vertrouwen van de consument in de technologie worden vergroot' :)

http://www.youtube.com/wa...p;feature=player_embedded

- Ignorance is NOT bliss -

[Reactie gewijzigd door Th3_D3c4y op vrijdag 6 februari 2009 18:31]


Ja, maar dan nog is de ene RFID tag de andere niet. Dit gaat om vrij makkelijk uit te lezen id-cards, niet om "echte" paspoort rfidchips, die op een ander freqentie werken en niet van grote afstand zijn uit te lezen.

Er wordt nogal wat af gefantaseerd wat er allemaal met RFIDcards gedaan kan worden en ondertussen gebruiken we wel airmilespassen, bonuscards, etc. Daar kan een winkel ook analyses op los laten. Veel makkelijker dan een willekeurige verzameling rfid tags die iemand bij zich draagt. Dan heb ik het nog niet eens over bewakingscamera's die echt overal hangen. Beetje naief dus om te denken dat je weer mr. anonymous bent wanneer je wat rfid tags in de magnetron roostert.

De bedreiging van je privacy bij de ovchipkaart zit ook helemaal niet in het hacken of het draadloos zijn, maar in de ovbedrijven zelf die zo kunnen registreren waar je in en uitstapt en die gegevens voor jaaaren kunnen opslaan. Staan er ineens een paar agenten naast je bed omdat je 3 weken geleden ergens uitcheckte waar ook een misdrijf plaatsvond omstreeks dezelfde tijd. Lekker makkelijk voor de politie, dus dat zullen ze zeker niet nalaten. :/

> De bedreiging van je privacy bij de ovchipkaart zit ook helemaal niet in het hacken of het draadloos zijn, maar in de ovbedrijven zelf die zo kunnen registreren waar je in en uitstapt en die gegevens voor jaaaren kunnen opslaan. <

off-topic:
Kan ik overigens ook uitchecken maar niet uitstappen, en vervolgens elders uitstappen zonder uitchecken. Met een ov-jaarkaart op naam, maar met een 0-saldo.
Waarover ik gisteren trouwens las dat je als je niet uitcheckt "rood" kunt komen te staan op de kaart ... :(
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:42 Microsoft komt met synctool voor Windows Mobile
Vorige 16:40 Japanse tweakers bouwen Eee PC 701 om tot Origami-tablet
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011