Hoofdcategorieën

Overheid geeft Belgen met laag inkomen gratis computer

Door Arnoud Wokke, maandag 8 december 2008 17:52, views: 20.599

Alle Belgen die weinig te besteden hebben, krijgen een gratis computer. Dat zegt een woordvoerder van de Belgische overheid tegenover Tweakers.net. Het plan, bedoeld om de digitale kloof te dichten, wordt dinsdag bekendgemaakt.

De details van de regeling, zoals wanneer de gratis computers worden uitgedeeld en welke voorwaarden er zijn verbonden aan de regeling, zullen dinsdag bekend worden gemaakt tijdens een persconferentie van de Belgische minister Van Quickenborne voor ondernemen en vereenvoudigen. Dan kondigt de minister ook andere maatregelen aan die de digitale kloof in België moeten verkleinen.

De gratis pc's moeten ervoor zorgen dat ook arme Belgen op internet kunnen "De minder bedeelden zullen ook mee moeten in deze tijd, waarbij steeds meer via internet gebeurt", aldus Arne Vandendriessche, woordvoerder van de minister. De overheid is druk bezig met het online beschikbaar maken van overheidsdiensten.

De computers zullen tweedehands zijn; ze zijn afkomstig van overheidsinstanties, waar de pc's zijn vervangen voor nieuwere exemplaren. De oudere computers komen dan gratis beschikbaar voor de Belgen die zich geen pc kunnen veroorloven. "Zeker nu we in een economische crisis zitten, is deze maatregel hard nodig", aldus Vandendriessche.

Volgende 18:34
Vorige 17:39

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Als ze dat nu ook eens in nederland deden. :)

P.S. Hoewel, tweedehands :S

[Reactie gewijzigd door TheMasterofDome op maandag 8 december 2008 17:56]


Alsof dat wat uitmaakt, een PC is een PC. Als je er gewoon Windows (of iets anders, maar veel overheid sites willen nog steeds graag Internet Explorer) op kan draaien is het prima, of althans beter dan niets.

Ja en hoe betaal dje de internetverbinding. De prijzen van internet in belgië zijn niet de goekoopste.

Inderdaad.

Ik zou voorstellen de 'Internet voor iedereen' campagne van enkele jaren geleden te verruimen en deze volledig gratis te maken voor de minderheidsgroep waar deze campagne op gericht is. Bv een samenwerking met belgacom en telenet om de goedkoopste pakketen voor hen gratis te maken.

Het is ook nooit goed. Het is toch juist leuk voor deze mensen dat ze ervaring op kunnen doen met een computer. Misschien dat ze dan een jaar later als hun baan bij de autofabriek kwijtraken ze aan de slag kunnen bij de administratiedienst oid.

'Hey bedankt dat ik je oude auto mocht hebben, maaruh.....betaal je mijn benzine ook?' Iets met een gegeven paard...

'Hey bedankt dat ik je oude auto mocht hebben, maaruh.....betaal je mijn benzine ook?' Iets met een gegeven paard...
Is wel iets over te zeggen: Je zou maar geen geld hebben om een auto te onderhouden.
Je krijgt er 1 kado, dus zou je blij moeten zijn. Het is toch een behoorlijke aanslag op je knip elke maand, vooral als je al met weinig moet rondkomen.

Is dan toch het beste om 'kleingeld' van de auto te maken, onder deze omstandigheden ;)

Sinds wanneer moet je perse een breedband internet verbinding hebben, om van een computer gebruik te maken??

Gezien de pc's waarschijnlijk wel eens een update nodig hebben... en met name windows of een videospelletje à la battlefield heeft wel eens grote 'service packs' en 'gamepatches' nodig die over een niet-breedband verbinden een aantal uren je telefoonlijn bezet houden.

Er zou althans toch minstens een low-speed dsl of kabelverbinding bij mogen worden geleverd.. 1mbit zal dan wel afdoende zijn..

Man als ze een computer moeten krijgen betwijfel ik of er het budget is om games van 50 euro te gaan kope...
PC's zijn bedoeld om de kinderen de kans te geven thuis word te gebruiken en niet telkens naar de bib te moeten of iets dergelijks

inderdaad ...

bij ons is het gebruikelijk dat de bibliotheken ook software/games/multimedia aanbieden...

en ook DIE games hebben dezelfde updates nodig als het spel dat de rijkere neefjes wel zullen kopen in de winkel.
Je neemt zelf het woord bibliotheek in de mond...

ik was er net nog, en voor 1¤ kan je een spel een maand lang ontlenen, of het nu een oud of een nieuw spel is maakt geen verschil!

Euh, in België KUN je niet meer surfen via een telefoonlijn. Er is enkel nog breedband ter beschikking, en de goedkoopste verbindingen kosten al gauw 20¤ voor 1 gig verkeer per maand. Wie erover gaat betaalt gouden kilobytes: soms 1 euro per mb dat je over je limiet gaat...

reactie op superpete: Dit is niet overdreven? :/ Ik sla zowat stijl achterover hiervan, damn... 1 gig is 3x niks

[Reactie gewijzigd door DarkTemple op dinsdag 9 december 2008 06:54]


Er zijn abbo's die 20¤ kosten voor zeer weinig traffic. Of die 1 gig klopt weet ik niet. Het goedkoopste abbo voor zover ik weet voor 5GB traffic en 4Mbps kost 17,95¤ (bij dommel). Andere ISP's gaan qua prijs ver hierboven.

[Reactie gewijzigd door Hobbles op dinsdag 9 december 2008 10:11]


Mijn vader belt nochtans nog altijd in via zijn modemje hoor ...'t is niet omdat het niet via Belgacom gaat, dat het niet via een andere provider gaat ..

Niet, maar het uitdelen van de gratis computers is volgens het artikel juist bedoeld om de minder bedeelden op internet te krijgen.
De gratis pc's moeten ervoor zorgen dat ook arme Belgen op internet kunnen "De minder bedeelden zullen ook mee moeten in deze tijd, waarbij steeds meer via internet gebeurt", aldus Arne Vandendriessche, woordvoerder van de minister

"Leuk dat je me een paard geeft, maar ik kan hem niet eens voeden!" Zoiets als niet verder kijken dan je neus lang is.

Was het maar een paard, die hadden ze nog zelf op kunnen eten :D


Duh, ik ken hier ook een gezin dat het niet breed hebben en ook 2e hands PC's kopen. Kosten zo'n 25 euro/stuk voor een P2 of 3 en je kunt er prima op internetten en schoolwerkstukken op maken. Voor software support hebben ze mij, da's lekker goedkoop.

Gewoon een eenmalige verhoging van de uitkering met 25 euro of zo (als de overheid die PC's al voor 25 euro kwijtgeraakt was, wat maar zeer de vraag is). Zie het als een nuttige investering voor de kinderen die zo leren omgaan met computers, dat later op de arbeidsmarkt weer gebruiken en zo extra belasting binnenbrengen.

Overigens, ik werk ook 40 uur en krijg een laptop van de zaak. Ga je nu ook zeuren over mijn werkgever?

Sterker nog, oude pc's van de overheid zijn normaal gesproken volledig afgeschreven en kunnen de dus in principe gewoon gratis uitgedeeld worden, daar wordt niemand slechter van. In het bedrijfsleven zie je het al vaker, het bedrijf waar ik voor werk schenkt altijd een groot deel van de oude pc's aan scholen, Leger des Heils etc. En dan hebben we het niets eens over een pIII oid, pc's zijn allemaal maximaal 5 jaar oud en groot gedeelte zelfs maar 3 jaar.

En dat van een liberale minister...
Bedrijfsafval is duur. Geven aan armen is gratis, en je maakt er nog goede sier mee ook.

Niet, die is in België ook gratis voor mensen die van een minimumloon moeten rondkomen ;) (misschien dat ze daarom zo duur is voor degenen die wel betalen)

't is wel geen vette verbinding, maar die is eerder bedoeld om genoeg te geven om de kinderen opzoekwerk voor school te laten doen, wat msn & om het opzoeken van vacatures voor de ouders mogelijk te maken.

Want laten we eerlijk zijn; van het moment dat je 1 loon hebt + 1 uitkering val je in BE al niet meer onder de regelingen voor de "lage" inkomens, daarvoor moet je al met 2 werklozen zijn (of zelfstandige zijn, die krijgen ook alle voordelen die mensen zonder werk krijgen)

[Reactie gewijzigd door Athmozz op maandag 8 december 2008 22:55]


Als je 1 loon + 1 uitkering hebt, zou je toch ook rond moeten kunnen komen? Als je niet per se een platte FULL HD TV, een auto, een groot huis en merkkleding hoeft te hebben en niet drie keer in de week uit eten gaat, zou 1 1/2 inkomen genoeg moeten zijn.

Ik zeg niet dat het een vetpot is maar te weinig is het ook niet.

Dat hangt er ook maar vanaf. Als dat ene loon een minimumloon is, de uitkering is niet die van een gezinshoofd en je moet dan een gezin met vier schoolgaande kinderen onderhouden, dan wil het best nog eens krap worden. In kansarme gezinnen wordt men door de omstandigheden bijvoorbeeld ook vaker ziek, dus er gaat een relatief groter deel van het inkomen naar gezondheid zodat er minder overblijft voor andere dingen.

Als je 1 loon + 1 uitkering hebt, zou je toch ook rond moeten kunnen komen?
Athmozz zegt ook, dat zulke huishoudens niet onder regelingen voor lage inkomens vallen.

1 loon, colruyt stijl (800 eur ongeveer), + 1 uitkering (ten laste+geen gezinshooft), ongeveer 500 a 600 euro.
nu is het niet te ver gezocht dat mensen zoals deze (die wel degelijk bestaan, waarom denk je de stakingen bij ikea/gb van recent, die tevens door rechten verboden zijn nu...)

er zijn mensen die internet niet kunnen betalen...

Daar zijn ook al regelingen voor, zodat mensen met lage inkomens ed. aan verminderd tarief kunnen surfen.

Deze regelingen zijn erg handig voor mensen die het echt nodig hebben. Maar jammergenoeg zijn er nog steeds een hele boel mensen die van onze sociale zekerheid profiteren, waardoor het soms lijkt dat je hier beter een leefloontrekker bent dan een hard werkende mens.

Dat roepen ze in Nederland ook vaak, maar ik heb als werkende toch echt een stuk meer te verteren dan iemand met een uitkering hoor.

Bij Belgische ISP's kan je internet krijgen tegen een sociaal tarief.

als je sociaal geval bent...
sociaal tarief + belgie? eerder associaal



Er staat laag inkomen, niet werklozen.

Inderdaad een laag inkomen is wat anders dan een uitkering trekken. Er zijn genoeg mensen die wel willen, maar niet kunnen. Andersom heb je ook genoeg mensen waar het andersom is en dus profiteren van het systeem en de samenleving.

Dit initiatief vind ik persoonlijk erg goed. Voor ons is ¤ 100,- wellicht niks, maar voor mensen met een (zeer) laag inkomen is dit dus een jaar sparen.. die houden vaak niks over in een maand.

Een beetje respect is wel op zijn plaats.

Gelukkig zie je ook in dat er daadwerkelijk mensen zijn die zo'n uitkering daadwerkelijk nodig hebben of een deel ervan als aanvulling.

Iedereen kan op gegeven moment bv chronisch ziek worden om maar iets te noemen.
Als je wereld alleen bestaat uit luie en niet luie mensen ben je wel een erg simpele ziel ^^

daarom net twijfel ik of ze de woeker internet-abbo prijzen wel kunnen betalen.

en om ze een (nog te maken) gratis smallband abbo te geven om de overheid diensten te kunnen bereiken ?
tegen dat ze de site gevonden en open hebben, liggen ze al lang in slaap.

Maar dit zou nog een oplossing kunnen zijn , onbeperkt ;) inet , maar op een beperkt aantal sites (*.gov.be ; vacature.be ; stepstone ; ... ; gent.be ; hasselt.be ; .. ) kortom alle site om werk te vinden en alle openbare diensten , post en banken.
Alle andere sites op smallband.
Moet perfect mogelijk zijn voor de providers om dit te regelen.

een werkloosheidsuitkering is ook een inkomen.

Ik moet al niet vragen voor welke politieke vleugel jij stemt...


tegenwoorig verloopt alles via het internet: eht nieuws is daar het eerst te lezen, de overheid vereenvoudigd door diensten te verlenen via het internet, email is de vervanger van de post etcetcetc.
Daarbij zouden we nog gaan vergeten dat een pc en internet inderdaad niet vanzelfsprekend zijn! Ikzelf, en (bijna?) alle tweakers hebben dan wel genoeg financiele ruimte om een PC te kopen, dit is natuurlijk neit voor iedereen zo, en zeker niet nu: de energieprijzen zijn hoger dan ooit, evenals de voedselprijzen en vastgoed.
Dan snap ik eht heel goed dat mensen niet zomaar enkele honderden euros kunnen ophoesten voor een PC. Maar doen ze dat neit, dan vallen ze duidelijk uit de boot.

Dit vind ik dus een geweldig project. tenslotte kost het bijna neits gezien het 'oude' PCs zijn van de overheid. Mijn vader werkt mee aan de vernieuwing van de infrastructuur, dus ik weet wat de 'oude' PCs zijn: Pentium 4s met 1GB ram: voldoende dus voor emai, internet en nog wat standaardtoepassingen: alles dus wat tegenwoordig als vanzelfsprekend wordt beschouwd.
Zonder dit project worden die PC's trouwens hoofdzakelijk weggegooid, dit is dus een betere oplossing dan ze niet uitdelen.

Het enige dat er imo nog bij moet is een standaardinternetaansluiting voor elke Belg. veel hoeft dit niet te zijn: 2Mb, desnoods met een limiet van 10GB. Niemand kan beweren dat dit luxe is, dus wie dit gebruikt kan moeilijk een profiteur genoemd worden. Maar zo heeft iedereen tenminste toegang tot de hedendaagse wereld.

2mbit is genoeg om divx afleveringen en films te streamen, zou voldoende moeten zijn, heb ook maar 2 mbit :)

In mijn familie en omgeving zijn genoeg arme mensen. Van al die mensen is er ehhh 1 zonder computer, maar das mijn oma van in de 80.
In nederland hoef je geen geld te bezitten om een computer te kunnen veroorloven.
Ik weet zelfs dat een (ver) familielid bij de voedselbank loopt. Maar ook die heeft gewoon een computer met internet.

De internetverbinding is wel een groter probleem. Je bent toch al snel 20 euro kwijt voor een internetverbinding. Das veel geld als je weinig geld hebt.
Maar goed, zelfs dat kunnen arme mensen in Nederland wel betalen.
Ik weet niet hoe dit in belgie ligt. Misschien dat daar het minimumloon en uitkeringen veel lager zijn en de kosten van internet hoger.

Het grootste probleem is dat de computers te ingewikkeld zijn voor sommige mensen. Een cursus helpt dan wel wat, maar ook een goede gratis helpdesk zou geen overbodige luxe zijn.

Het leefloon (absolute minimum inkomen) voor een alleenstaande ligt nu op ~ ¤650. De Europese armoede drempel ligt echter op ¤860. Nu is het wel zo dat ¤650 een foutief getal is. Als iemand in het verleden gewerkt heeft voor een baas dan heb je recht op een uitkering en die is vaak hoger. Als je ex-zelfstandige bent of door omstandigheden echter nooit hebt kunnen werken dan zal je uitkering daar ergens rondliggen. Ook veel aleenstaande ouders met kinderen leven onder de armoede grens, net als vele weduwen, zij hebben vaak nooit gewerkt omdat het vroeger niet steeds evident was dat een vrouw werkte.

Dat ¤650 een extreem laag inkomen is kan je afleiden uit de huurprijzen die in de privé minimum rond de ¤400 liggen (er zijn uitzonderingen van ¤300, maar of je dat dan nog woningen kan noemen?) Privé, want België scoort samen met Italië als één van de slechtste op vlak van sociale woningen binnen Europa, en op gewestelijk vlak is het voornamelijk Vlaanderen dat tekort schiet.

Het optrekken van de laagste inkomen zou trouwens 1,25 miljard Euro kosten.

Mischien... he, mischien zijn er ook mensen die niet meer kunnen werken, of gedeeltelijk.. en dat ze daarom een laag inkomen hebben.... maar geef ze dan vooral een schop onder hun luie reet he... !

Wanneer jij niet meer kan werken om welke reden dan ook, dan wil je graag ook voor lui uit worden gemaakt, of niet.

Correctie de teller staat ergens rond de 16 duizend in november (zie De Morgen van vandaag)

Maar vermoedelijk is zo een intellectuele krant net iets te moeilijk is voor jou, want dan zou je weten dat weinig mensen voor armoede kiezen. Om maar één voorbeeld te geven, een alleenstaande moeder of vader met 2 of 3 kinderen die een fulltime job heeft, leeft ook onder de armoede grens.

Dat kan je toch niet menen. Je zal maar eens een alleenstaande moeder van 3 kinderen zijn met een minimumloon dan kan die PC die voor de opleiding van de kinderen noodzakelijk is wel zeer goed van pas komen.

Maar ja als je nog op school zit dan besef je zo'n dingen natuurlijk niet, je wordt dan nog dagelijks gepamperd in je cocon die puberteit heet?!

Als die kinderen daarmee uit de lage inkomenssituatie kunnen komen, dan is het de investering zeker waard. Binnen een paar jaar betalen ze dat per maand aan alleen al inkomstenbelasting terug.

zo zie je laar weer hoe mensen echt denken.
ik ken in iemand in mijn directe omgeving, universitair diplomamar vindt gewoon geen werk. Iedere week zeker 10 brieven, zelfs om gewoon in de winkel te werken als verkoopster komt ze niet in aanmerking ondanks dat ze dat toch reeds gedaan heeft.

Ze is zelfs perfect 2-talig en spreekt daarnaast nog spaans , engels duits en italiaans.

nu jij weer.

Hier in Nederland doen ze al moeilijk als een gemeente mensen met een laag inkomen een LCD TV willen geven...

Op zich vind ik het wel een goed initiatief aangezien je tegenwoordig een hoop dingen (zoals solliciteren etc.) ook online kan doen en voor kinderen is het vaak ook erg handig voor school (ze gaan er tegenwoordig van uit dat je een PC met internet en printer thuis hebt staan).


@The Bink

Er kunnen wel zat vacatures open staan maar dan moeten de mensen wel geschikt zijn voor de vacature, en niet iedereen kan op dat zelfde vacature voor putjes schepper solliciteren en daar zullen dus een hele hoop specialistische banen tussen staan.

In Nederland doen ze niet moeilijk als een gemeente mensen met een laag inkomen een LCD TV wil geven. Ze doen echter wél moeilijk als de vergoeding voor een nieuwe televisie voor minima wordt opgetrokken van 170 euro naar 450 euro.

Ik doe moeilijk omdat ik mensen met goede salarissen ken die geen plasma/lcd tv kunnen kopen omdat ze zich kapot betalen aan schoolgeld, belasting, dit, dat, zus en zo. Geen geld overhouden voor een andere auto en blij zijn dat hun "normale" tv het weer een jaar uithoud. En dan moeten minima opeens wel een lcd/plasma kunnen kopen?

Slechte vergelijking omdat dat over gloednieuwe LCD TVs ging, en dit over afgeschreven tweedehands computers van de overheid.

(die anders waarschijnlijk naar een ontwikkelingsland waren gegaan.....?)

Een dergelijk initiatief is in Nederland al lang door enkele gemeentes genomen. Helaas ish tenog niet op landelijk niveau zodat als je in een gemeente woont die dit niet heeft geregeld, je gewon pech hebt.

Maar op zich een goed initiatief. Als die oudere pc's geschikt zijn voor internet zeg ik ja. Anders kan je net zo goed niet de moeite nemen.

Dat kan in sommige gemeenten in Nederland ook, hangt van het gemeentelijk beleid af. Er is vaak een regeling voor 'duurzame goederen', waarbij minima een bepaald bedrag mogen besteden over een bepaalde periode aan zaken als wasmachines, koelkasten, meubels en ook aan pc's. Ik ken minima die een budget-pc gekocht hebben via deze regeling (meer kun je er ook niet van kopen).

edit:spuit 11

[Reactie gewijzigd door zacht op maandag 8 december 2008 22:38]


Die projectPCs zijn gewoon P4 3.0s met 1G of daaromtrent, wat er nu uitvalt, en er zijn er zoveel tegelijk dat ze alle kapotte evt kunnen voorzien van nog werkende onderdelen met wat mix n match.

Daar kun je echt best nog wel wat mee. En dat die dingen 3 jaar kantoorwerk hebben gedaan worden ze verder niet minder bruikbaar van.

als het een P4 3 GHz met 1GB RAM dan zou ik ook een nieuwe pc willen van de staat want me mediacentre is maar een 1,6GHz met 1GB RAM

Ik hoop eigenlijk niet dat ze dat ook in nederland doen. Ik vind het ronduit slecht en een vervalsing van de concurrentie positie om mensen allemaal massaal aan de windows bakken te helpen (denk maar niet dat ze ze opnieuw gaan installeren met iets anders). Er zijn al genoeg mensen die nu vast denken te zitten aan windows omdat ze niet verder meer kijken dan hun eigen desktop, en nu willen ze daar nog eens een grotere groep van maken? Ik ben er 100% op tegen dat ze microsoft lopen te promoten van mijn belastinggeld. Ik heb liever dat ze die machines naar de shredder brengen dan dat ze dat monopolie, waar we eigenlijk hard vanaf moeten, gaan lopen vergroten.

Afgezien daarvan kost een 2dehands computer bijna niks, en zie ik niet in waarom iedereen dat maar gratis zou moeten krijgen. Het enige wat ze hiermee doen is profiteurs die niet willen werken nog meer belonen voor het op de bank zitten terwijl ze jouw en mijn belastinggeld op aan het vreten zijn. Ze zouden die werkweigeraars eens wat moeten korten op hun inkomsten in plaats van alleen maar belastingvoordelen geven en daarbij nog gratis cadeautjes ook.

Naar de shredder brengen vind ik persoonlijk zonde van de pc. Wat een optie zou zijn, is er gewoon een kleine bijdrage voor vragen. Dat lijkt mij vrij redelijk. :)

Zodat arme mensen ook op internet kunnen. In België betaal je je toch scheel voor een internetverbinding?

Valt wel mee. De goedkopere abonnementen hebben gewoon een ziekelijk laag datalimiet, maar voor ¤ 35,- p/m kan je al 100gb downloaden bij Dommel.

duur dus.

Duur, tja, maar er zijn ook goedkopere abonnementen waar je wel een vrij laag limiet hebt, maar toch kunt internetten. ¤ 20,- p/m bijvoorbeeld.

Nu kan je daar niet veel mee, maar als je slechts af en toe wat mailt en surft is het best te doen...

Dat is dus voor arme gezinnen een rib uit hun lijf, dat is namelijk een week boodschappen bij b.v. de Aldi voor een gezin. :/

Toen ik alleen ging gaan wonen en ik ging naar de aldi dan lag ik aan 85 euro en dat is ondertussen opgelopen naar een 110 euro. Nu mag ik daar wel iets langer dan een week mee doen, ik ben dan ook alleen. Dus met 20 euro een week boodschappen doen voor een gezin? Ik vrees ervoor. Daarnaast zijn de mensen niet verplicht om op dit aanbod in te gaan, indien men wenst kan men een krijgen maar mocht men die 20 euro toch teveel vinden dan neemt men die gewoon niet.

Hmm wij zijn hier met zijn tweeen maar komen zo'n beetje tot de 32 euro per week. Maar misschien eten wij ook niet zoveel, dat zou kunnen natuurlijk. Wij drinken niet hoogstens 2 pakken jus s orange per week, maar geen alcohol en wegens diabetus ook geen snoepwerk etc etc, waar het meeste geld in gaat zitten bij de afgeladen karren die wij af en toe zien in de Aldi. ;)

110 in je eentje? Dat is ongeveer wat wij met een gezin van 5 (allemaal volwassen tegenwoordig) kwijt zijn bij de Plus iedere week. Ik vraag me af wat jij allemaal eet dan, als je zoveel kwijt bent voor je normale boodschappen...

[Reactie gewijzigd door kozue op dinsdag 9 december 2008 11:03]


http://dommel.be/nl/adsl/netconnectstart.php?cust=home

Dit valt anders goed mee, toch vergeleken met de bekende standaard abonnementen die meer dan ¤40 kosten.

Nog steeds pak goedkoper dan Duitsland en Denemarken, dus dat mag wel met een korreltje zout genomen worden...

Ik heb zelf in Brussels appartement een FUP account via kabel voor 32 EUR, en in Antwerpen een FUP via ADSL 12MB voor 39 EUR.

Dat vind jij wel een goede prijs voor een abbo? Wij betalen hier 60 euro voor 24mbit, en dat is samen met TV en bellen... en dan heb je geen neppe 'fup' waarmee ze eigenlijk bedoelen dat ze je gaan knijpen na 20GB te hebben gedownload...

Een minister voor ondernemen en vereenvoudigen? Wat moet ik me daarbij voorstellen? Ondernemen snap ik wel, maar vereenvoudigen :?

Overbodige formulieren, controles, etc etc afschaffen.
Check: http://www.kafka.be/

On-topic: Goed plan, steeds meer dingen kunnen zowat enkel via internet. De screening om te weten wie in aanmerking komt, moet wel grondig gebeuren; er zijn genoeg mensen die wel het geld hebben, maar een gratis PC mooi meegenomen vinden.
Ik heb gelijkaardige dingen al zien gebeuren met bijvoorbeeld volledig gratis gezondheidszorg (3e betaler systeem).

Heb ik me ook al afgevraagd ...

Maar het is niet de eerste keer dat hij met schijnbaar leuke ideetjes op de proppen komt, waar ik later niks meer van hoor.

Ik vind het een mooi initiatief, maar krijgen die mensen dan ook "afgedankte" bedrijfswagens ?
En zoals thedude0 zei, een internetverbinding is nog steeds niet gratis ...



4 stuks :-)

Maar tja, ik heb er ook voor gekozen om niet op mijn 16e te stoppen met leren. Om ook een goede startkwalificatie te behalen en me op te werken. Wil je niet leren, moet je niet zeuren......

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op dinsdag 9 december 2008 01:51]


Je bedoelt je hebt de kans gekregen om te studeren.
Er zijn zat mensen die op hun 18 moeten gaan werken hoor, heeft niks met stoppen te maken maar met een gezinssituatie, waar niet altijd ouders zijn die de was en de plas doen, voor eten zorgen etc...


brrr ik krijg het gewoon wan die ego's die doen alsof iedereen zomaar alles in hun schoot geworpen krijgt.

brrr ik krijg het gewoon wan die ego's die doen alsof iedereen zomaar alles in hun schoot geworpen krijgt.
En sommige mensen krijgen wat van al die ego's die denken dat anderen iets wel in de schoot geworpen hebben gekregen en zij niet.

ach .... kunnen studeren is een voorrecht dus als iemand doet alsof dat de normaalste zaak is dan heeft die volgens mij een verkeerd werelbeeld ..

Dus omdat jij te lui was om iets te willen berijken schets je hardwerkende mensen die hun best doen om succesvol te zijn af als "ego's die alles in hun schoot geworpen krijgen"? Die "ego's" hebben het zelf verdient door niet de hele dag thuis achter hun computer de geek uit te hangen maar achter hun carriere aan te gaan...

Het ging over de kans hebben tot verder studeren. Over mensen die moesten zorgen voor hun broer of zus omdat er geen ouders waren. Mensen die niet werden gesteund in hun keuzes, die het huis uit werden geschopt omdat ze "volwassen" waren op hun 18.

Maar blijkbaar zijn er dus inderdaad ego's zoals jij die denken dat iedereen de mogelijkheden heeft gehad om te studeren tot 28 jaar. Zij die iedere dag zijn gaan werken van hun 16 of 18 zijn defacto luiaards en profiteurs. Hoe laag kunen zakken. Zonder dit soort mensen had jij hoogstwaarschijnlijk geen dak boven je hoofd Hoogstwaarschijnlijk praat je zelfs over mensen die zo je eigen familie konden zijn want van mijn grootouders heeft niemand gestudeerd en moesten ze allemaal gaan werken op hun 14 of 16.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op dinsdag 9 december 2008 17:01]


Het ging over de kans hebben tot verder studeren. Over mensen die moesten zorgen voor hun broer of zus omdat er geen ouders waren. Mensen die niet werden gesteund in hun keuzes, die het huis uit werden geschopt omdat ze "volwassen" waren op hun 18.

Maar blijkbaar zijn er dus inderdaad ego's zoals jij die denken dat iedereen de mogelijkheden heeft gehad om te studeren tot 28 jaar. Zij die iedere dag zijn gaan werken van hun 16 of 18 zijn defacto luiaards en profiteurs. Hoe laag kunen zakken. Zonder dit soort mensen had jij hoogstwaarschijnlijk geen dak boven je hoofd Hoogstwaarschijnlijk praat je zelfs over mensen die zo je eigen familie konden zijn want van mijn grootouders heeft niemand gestudeerd en moesten ze allemaal gaan werken op hun 14 of 16.
---

Het is eigenlijk "administratieve vereenvoudiging" met als doel zoveel als mogelijk nodeloos ingewikkelde of tijdsintensieve procedures te hervormen.

[Reactie gewijzigd door UniCatcher op maandag 8 december 2008 18:10]


Als ik hier in Nederland zo eens naar de belastingdienst enzo kijk moeten wij die ook maar dringend hebben ;)

administratieve vereenvoudiging : Kafka


klopt !! we hebben em al veel horen beloven maar in de praktijk komt er allemaal niet veel van in huis.

Hij ging de telecombedriegers verplichten minder aan te rekenen voor telefonie kosten en zo, is niets van in huis gekomen (EU heeft wel een klein beetje kunnen duwen al)

Hij ging internet ISPs aan banden leggen om met meer eerlijke prijzen te werken die vergelijkbaar zijn met het buitenland (iemand hier iets van gezien ???? )

Veel beloven en weinig geven ... zal de zotten in vreugde doen leven !

dat is vrij simpel...
ipv naar 5 loketten te gaan om iet gedaan te krijgen bij de overheid tracht hij er voor te zorgen dat je dat alles bij 1 loket kan doen ...

Dat is een minister die de papieren rondsloop wil beperkten en procedures makkelijker wil maken.


Zo ja, jij valt er niet onder zo te horen. Dus doe sociaal, ga werken en koop een computer van je salaris.

een goed initiatief alleen wel gevaarlijk. hoe kan iemand nu bepalen wie arm genoeg is om in aanmerking te komen??

waarschijnlijk zullen ze kijken naar mensen die jaren relatief "arm" zijn. in ieder geval is de overheid daar bereid om te geven waar het hier meer draait om te nemen.

het is wel een voordeel als er veel inwoners zijn die veel van hun zaken via internet regelen zoals aangiftes en internetbankieren. hierdoor wordt het makkelijker voor de overheid zelf.

Zo moeilijk is dat toch niet? De overheid heeft echt wel een overzicht van diegene die van de bijstand leven, om maar wat te noemen. Dat wordt immers door hun zelf betaald.

Ze kunnen al bepalen wanneer iemand arm genoeg is om in aanmerking te komen voor een tv.(In Nederland, ik weet niet of dat in België ook zo is) Dan lijkt me het dat het niet echt moeilijk moet zijn om te kijken of iemand arm genoeg is om voor een pc in aanmerking te komen.
Ik vind dit een erg goed plan en wat mij betreft zouden ze dat in Nederland ook mogen doen. Eventueel in plaats van de gratis tv. Als het gaat om informatie binnen te krijgen, is een pc met internet veel handiger dan een tv. Je kan dan namelijk zoveel en zo vaak als je wil zelf het nieuws bekijken in plaats van een keer per uur.
Ook als het om entertainment gaat heb je veel meer aan een pc. Veel tv-stations zijn ook te volgen via internet en dan heb je natuurlijk nog de (internet)spelletjes.
Voor school is internet ook vaak onmisbaar en als je niet kan mailen mis je volgens mij een heel belangrijk communicatiemiddel. Als er dan afgedankt computers gebruikt worden hoeft het ook niet gek veel te kosten. Kortom top plan!

Hoe kan men controleren of iemand een studiebeurs krijgt?
Mensen die een gratis PC willen zullen dus een formulier moeten invullen waar ze opgeven hoeveel ze 2 (of 3) jaar geleden verdient hebben (incl alimentatie etc). Als je onder de grens ligt krijg je een gratis pc anders is al de moeite voor niets ;)

Mooi initiatief vind ik, alleen lijkt me dit niet echt zo'n grote oplossing. Het is al aangebracht dat het internet in België waanzinnig hoog is (¤20 voor 1GB :-/). Trouwens het vorige initiatief is serieus mislukt (ik denk even aan Internet voor iedereen dat niet zo'n groot succes was). Volgens mij gaat de Belgische overheid de abonnementskosten niet voor eeuwig voor zijn rekening nemen.

Fout 1 van de overheid: Telenet mocht Interkabel overnemen, dit zorgde voor een monopolie op de kabelmarkt in heel Vlaanderen.
Fout 2 van de overheid: Belgacom mocht enige echte concurrent (als je nog over een concurrent kan praten) Scarlet over nemen. Enkel het glasvezelnetwerk mogen ze niet houden, maar wel al de klanten.
Tja, die kansarmen zullen zich blauw betalen aan internet en niet aan de PC! Zeker als je ziet dat de updates van een modern besturingssysteem en zijn programma's al tientallen (zoniet honderdtallen) MB in beslag nemen.

Het is al aangebracht dat het internet in België waanzinnig hoog is (¤20 voor 1GB :-/).
Het is door mij nochtans aangebracht dat die woekerprijzen heus niet het geval hoeven te zijn als je wat goed zoekt. 5GB voor ¤17 is al heel wat beter zou ik zo denken. Maar dat ze profiteren met de hoge prijzen is inderdaad waar.

Citaat:
De computers zullen tweedehands zijn; ze zijn afkomstig van overheidsinstanties, waar de pc's zijn vervangen voor nieuwere exemplaren. De oudere computers komen dan gratis beschikbaar voor de Belgen die zich geen pc kunnen veroorloven.

Dat is dus wachten op de eerste berichten over gevoelige overheidsinformatie die niet (goed genoeg) verwijderd is van de computer, want overheidsdiensten blijven helaas uitblinken in blunders op dat gebied.

Ik kan me slechts één enkel geval herinneren in het nabije verleden en dat was dan met een USB stick in Engeland. Hier in België zijn dergelijke dingen nog nooit (in grote mate) voorgekomen. Echt vervelend wanneer er bij een overheid of een groot bedrijf ooit iets misgaat dat dit zooo uitgesmeerd wordt en dan nog eens veralgemeend.

Eh, Tonino van justitie NL... (wellicht niet bekend in België, maar toch)? Defensiemedewerkers (idd. kleine gevalletjes)? Er is wel meer te noemen dan alleen die stroom van bekendmakingen uit Engeland. Maar waar het om draait is dat er geheime info op die pc's zou kunnen staan, terwijl dat vast niet gegarandeerd 7x schoongewist wordt. Dan kun je een geval als die in Engeland ook vast niet voorkomen.

Overal wel een nieuwe harddisk in. En licentietechnisch zal het wel problemen opleveren want natuurlijk zit er overal wel een sticker op voor OEM maar die zijn afgekocht in een Select contract.

hardeschijf eruit ubuntu cd-rom erin.

Ik hoop inderdaad ten zeerste dat ze niet een duure windows licentie meeleveren maar gewoon een open source OS als Ubuntu er op zetten. Met het grote voordeel: meer veiligeheid en de mensen zitten zo niet vast aan iets waar ze in de toekomst geld voor moeten betalen (als ze moeten upgraden naar de volgende versie van Windows omdat de oude niet meer wordt ondersteund en nog ongepatchte gaten heeft). Daarbij zit er in de standaard repositories van Ubuntu genoeg software en voor elk wat wils.

Ubuntu op die pc's zetten en het hele project is al mislukt voor het goed en wel begonnen is. Je spreekt hier over mensen die amper een computer gezien hebben laat staan er mee gewerkt hebben. Het meerendeel van de consumenten markt slaagt er niet in met ubuntu te werken laat staan deze doelgroep. En de kinderen op school leren met windows werken wat zowat de enige computer ervaring voor die gezinnen is. En upgraden naar de volgende windows omdat de oude niet meer ondersteund word? Tenzij je nog op win95 zit is dit argument in mijn ogen zever. Daarnaast is het doorgaans geen goed idee van een nieuwe windows te installeren omdat de hardware het niet meer aankan met de gekende gevolgen van dien. Vraag maar wat rond hier, tweakers kennen het wel, mensen die komen klagen dat de computer niet meer vooruit gaat en dan blijkt het een pentium 3 met 256 mb ram te zijn die win xp staat te draaien.

Als je onbevooroordeeld aan je alleerste pc en OS begint, dan is het veel eenvoudiger om die dingen op te pikken. Als je met Windows begint zal dat ongetwijfeld intuïtiever werken, en een Linux distro is misschien even wat lastiger. Maar als je het niet eens probeert om met een Linux distro te werken, dan weet je ook niet of je er mee kunt werken. Dan ben je (inderdaad) vastgebonden aan een betaalde OS die voor de doelgroep te duur kan zijn.

Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows? Software installeren? Go ahead, synaptic. Lijkt me een stuk makkelijker dan eerst een website opsnorren, software downloaden, herinneren waar je dat bestand hebt opgeslagen, het principe "zip" begrijpen, dubbel klikken op een setup.exe en vervolgens een half miljoen keer op next klikken.

Kijk naar de eeepc (Xandros). De easy mode, met slechts enkele grote iconen is toch echt makkelijker te snappen dan een default windows installatie, IMHO.

Het idee dat Linux gebruikersonvriendelijk en moeilijk is stamt uit een jaar of 10 terug. Ja, toen was je een halve week bezig met een install, custom kernel compilen en dan nog werkte je iets te moderne soundcard niet, laat staan dat je printer makkelijk aan de praat te krijgen was. We leven in 2008. Zelfs mijn moeder zou prima overweg kunnen met een Ubuntu'achtig OS.

Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?
Als jij mijn ingebouwde card reader van mijn laptop volledig aan de praat kan krijgen (wat niet kan: Linux heeft geen driver-ondersteuning ervoor), mijn WiFi kan starten zonder allemaal "binaire blobs" van het internet te trekken (kan niet, binaire firmware is nodig om hem te starten) en hibernation kan activeren met de officiële Nvidia-driver (wat niet kan, omdat de Nvidia driver hiermee niet compatible is), dan geef ik je helemaal gelijk.

Het maakt niet uit wie zijn schuld het hier is: feit is dat het Linux niet gebruiksvriendelijker maakt. In Windows zijn er twee methodes om drivers te installeren voor alle soorten hardware, waarbij geen van deze methodes een command-line interface nodig hebben. Sterker nog: in Windows hoef ik nooit een configuratiebestand handmatig te bewerken of een Command Prompt te openen.

Zolang Linux de bovenstaande punten niet overneemt, zal het nooit zo geaccepteerd worden door eindgebruikers als Windows.

Dit wordt overigens prima samengevat door deze xkcd-comic.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op dinsdag 9 december 2008 07:44]


Dus goede of slechte drivers staat nu gelijk aan goede/slechte useability?

Blanko windows XP install, met ATI kaart,
ik dacht, laat ik eens Catalyst installeren voor drivers etc.

1. Ga naar ATI site, klik je daar suf
2. Install file downloaden "ergens op je pc"
3. Opstarten
4. Melding ".Net 2.0 benodigd".. nergens melding hoe je daar aan moet komen
5. na wat rond googlen (zie je dit een leek al doen??) op microsoft de juiste versie en distrubutie vorm kiezen
6. .NET geinstalleerd, reboot
7. weer naar die install file zoeken
8. scherm vliegt ene popupje met progresbar na andere langs, dan weer allerlei licenties accepteren waarin je geen idee hebt wat erin staat, je suf klikken op next, als je geen advanced mode hebt gekozen heb je ook meteen mooi ad-ware erop in de vorm van een world-of-warcraft trial
9. weer rebooten

nee windows is echt voor leken ideaal.

Ubuntu:
1. Add/Remove software, alles netjes in categorien.
2. kies een leuk stukje software.
3. install, meteen in je applicatie menu onder juiste categorie

kortom:
1. Geen gare install wizards
2. geen rare dependencies die je zelf moet opsporen en installeren
3. geen overbodige reboots
4. software wordt meteen meegenomen met de auto-update.. geen losse irritante updater, en je hoeft niet zelf steeds internet te checken of er nieuwe versie uit is
5. geen vervuiling van je desktop en menu met allemaal overbodige shortcuts naar sites en readme's
6. geen ad-ware


Dus: Welk systeem is wel voor een leek makkelijker te begrijpen en te onderhouden zonder dat het na een half jaar door vervuiling uit elkaar valt?

[reactie op thaisi]
Hier zeg je nog wat anders:
http://tweakers.net/react...ting&ParentID=2247798

Slechte drivers betekent slechte usability. Aan wie of wat dat ook ligt.

[Reactie gewijzigd door bjw op dinsdag 9 december 2008 09:13]


slechte drivers hoeft geen probleem te zijn gezien de systemen van de gemeente doorgaans geheel gelijk aan elkaar zijn en dus hoeft er alleen maar een distro gekozen (en wellicht ietwat getweaked worden) die goed op de betreffende systemen draait en goede ondersteunning gaat leveren voor die systemen.

Ik denk dat de ubuntu gemeenschap best dit doel zal willen steunen door extra aandacht aan compatibilteid met deze machines te besteden.
Overigens ubuntu is linux maar linux niet per definitie ubuntu ... ik ben zelf erg blij met suse op het moment en daar voor draaide ik vrolijk mandriva ubuntu slackware redhat debian en vele andere.
Ook is er meer tussen linux en windows ... neew bijvoorbeeld BSD in zijn vele varianten of sun's Solaris, ik denk dat het mogelijk moet zijn een *nix distro bouwer zo ver te krijgen extended support op de "bakken voor de arme" gezien het ze een hoop nieuwe gebruikers opleverd en vrij weinig kost.

Maar ach dasch mijn 2 cent ...

Als jij mijn ingebouwde card reader van mijn laptop volledig aan de praat kan krijgen (wat niet kan: Linux heeft geen driver-ondersteuning ervoor),
Ik heb zelf 2 laptops met een card reader. Werken allebei perfect. Op de memorystick support na, maar wie gebruikt dat nou, dat is sony proprietary rommel... neem een sd kaart, net als de rest van de wereld. Ik heb ook een multicardreader in m'n desktop, die uit zichzelf alle formaten naar usb mass storage converteerd (kost een tientje ofzo), die 100% supported is (aangezien het gewoon usb devices aanbied aan het OS, geen rare proprietary interface zoals die memorystick crap op m'n asus laptop, die ik toch nooit nodig gehad heb).
mijn WiFi kan starten zonder allemaal "binaire blobs" van het internet te trekken (kan niet, binaire firmware is nodig om hem te starten)
Die firmware heb je op windows ook nodig hoor, alleen regelt de driver installer dat voor je. De nieuwste ubuntu versie levert al weer wat meer firmware mee, en ik heb eigenlijk 0,0 problemen gehad met mijn broadcom kaart sinds 8.10 (daarvoor was de native driver een beetje buggy, nu issie lekker snel :)).
Het is trouwens een volledig irrelevant punt als je niet zelf je OS installeert, want welke systeembouwer zou er nou systemen afleveren met niet-werkende hardware? Je hebt hier alleen last van als je zelf je systeem installeert, en als je dat met windows doet, zul je merken dat de installatie van linux zo gek nog niet is. Na een verse windows installatie werkt de helft van je hardware niet, en moet je maar hopen dat je netwerk werkt, zodat je het internet op kunt om 5 verschillende losse driver installatie programma's te downloaden. Een keer een binary blob van het net plukken is niets daarbij vergeleken.
en hibernation kan activeren met de officiële Nvidia-driver (wat niet kan, omdat de Nvidia driver hiermee niet compatible is)
Zo te horen heb je het hier over een heeeele oude driver, want dit werkt bij mij al sinds vorig jaar ofzo. Standby werkt prima en van wat ik zie van anderen, sneller dan op windows (onder ubuntu 8.10).
dan geef ik je helemaal gelijk.
Als je eindelijk eens de moeite neemt om een moderne distro te proberen dan redhat 7.0, kun je zien dat je me gelijk kan geven :+
Het maakt niet uit wie zijn schuld het hier is: feit is dat het Linux niet gebruiksvriendelijker maakt. In Windows zijn er twee methodes om drivers te installeren voor alle soorten hardware, waarbij geen van deze methodes een command-line interface nodig hebben. Sterker nog: in Windows hoef ik nooit een configuratiebestand handmatig te bewerken of een Command Prompt te openen.
fud-geblaat. Het installeren van nvidia/ati drivers kan gewoon met de package manager, en zelfs een tijd geleden, toen ik voor m'n broadcom chip firmware nodig had, was het een kwestie van 1 enkele package installeren met synaptic en de firmware wordt al voor je gedownload. Niks geen commandline of configbestanden editen. Maar gelukkig heeft linux nog de mogelijkheid om dat wel te kunnen, in tegenstelling tot windows, waar je je systeem opnieuw moet installeren op momenten dat je bepaalde dingen verprutst, terwijl je in linux gewoon een config bestand terug kan zetten. Wat jij aangeeft als nadeel is juist een van de grote krachten van linux, het feit dat je dingen niet perse via een beperkende gui moet doen, maar je het onderliggende systeem in kan duiken via commandline en allerlei handige config files die je nooit in een gui terug zou vinden.
Zolang Linux de bovenstaande punten niet overneemt, zal het nooit zo geaccepteerd worden door eindgebruikers als Windows.
Ach, windows is er met al z'n ongebruiksvriendelijkheid er ook doorgedrukt vanuit de systeembouwers kant en iedereen neemt nu de ongemakken van windows blijkbaar als voordeel aan waarom het beter is dan de rest. Ik merk zelf wel aan mijn pa dat linux intuïtiever is dan windows op bijna ieder gebied. Vroeger toen hij nog win98 had, had hij altijd vragen en problemen. Sinds hij linux heeft, heeft hij mijn hulp niet meer nodig en verteld hij vrolijk over hij geweldig hij zichzelf vind dat hij bepaalde dingen met de computer heeft weten te doen.
Ik geef die arme bijstandsgezinnetjes eigelijk meer kans om goed met een computer te leren werken als er linux op staat. Dat windows is zo jaren 90...

[...]

Ik heb zelf 2 laptops met een card reader. Werken allebei perfect. Op de memorystick support na,
I rest my case. Terwijl het wel perfect werkt onder Windows. Geen gezeur onder Windows, wel gezeur onder Linux.
Die firmware heb je op windows ook nodig hoor, alleen regelt de driver installer dat voor je.
Precies. 1 package.
Het is trouwens een volledig irrelevant punt als je niet zelf je OS installeert, want welke systeembouwer zou er nou systemen afleveren met niet-werkende hardware?
De discussie ging over de opmerking van Grrmbl: "Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?"

Hierbij ging het niet over of een systeem voorgeïnstalleerd is of niet. De installatie en configuratie is ook onderdeel van het OS.

[quoote]Je hebt hier alleen last van als je zelf je systeem installeert, en als je dat met windows doet, zul je merken dat de installatie van linux zo gek nog niet is.[/quote]

Bij Windows kan ik altijd de nieuwste drivers van de fabrikant gebruiken zonder dat ik afhankelijk ben van een derde partij die de moeite doet om het in een package manager te gooien. Ook is de installatie-procedure in Windows altijd hetzelfde (installer of handmatig de driver installeren zoals al 13 jaar kan in Windows). Bij Linux is dit echter een ander verhaal. Daar moet je hopen dat de drivers in je package manager zitten, dat de drivers die de fabrikant levert (als dit al gedaan wordt) gebruikt kunnen worden met je huidige kernel of dat dit kan met drivers van derden (waar je vaak naar moet zoeken).
Na een verse windows installatie werkt de helft van je hardware niet, en moet je maar hopen dat je netwerk werkt, zodat je het internet op kunt om 5 verschillende losse driver installatie programma's te downloaden. Een keer een binary blob van het net plukken is niets daarbij vergeleken.
Voor Windows doe je routinewerk om een driver te installeren, voor Linux onderzoekswerk. Voorbeeldje: Nieuwe gebruiker heeft een computer met Windows of Linux en wilt zijn X-Fi erop aan de praat helpen. In Windows is dit zeer simpel met een standaard installer. In Linux is de installatie een ramp. Beide drivers worden (nu nog) door de fabrikant geleverd.

De X-Fi is al een paar jaartjes op de markt en ondersteuning voor Linux is belabberd. Het maakt niet uit of dit door Creative komt of door de community. Het maakt Linux er niet gebruiksvriendelijker op.
Zo te horen heb je het hier over een heeeele oude driver, want dit werkt bij mij al sinds vorig jaar ofzo. Standby werkt prima en van wat ik zie van anderen, sneller dan op windows (onder ubuntu 8.10).
Ik had het niet over standby/sleep mode. Ik had het over hibernation. En op een aantal systemen met Nvidia kaarten geeft dit nog steeds problemen.
Als je eindelijk eens de moeite neemt om een moderne distro te proberen dan redhat 7.0, kun je zien dat je me gelijk kan geven :+
Gedaan. Laatste Debian, stable en unstable. Beiden ondersteunden het niet.
fud-geblaat. Het installeren van nvidia/ati drivers kan gewoon met de package manager, en zelfs een tijd geleden, toen ik voor m'n broadcom chip firmware nodig had, was het een kwestie van 1 enkele package installeren met synaptic en de firmware wordt al voor je gedownload.
Maar dat moet een eindgebruiker wel weten! Waar vind je informatie over je Broadcom om hem te installeren onder Linux? In de handleiding? Op de meegeleverde CD? Nee.

Het gaat hier om gebruiksvriendelijkheid, niet om wat er daadwerkelijk mogelijk is onder Linux. Linux ondersteund veel (zelfs veel oude hardware, waar nieuwere Windows-versies dit laten afweten) en ik maak hier ook gebruik van.
Niks geen commandline of configbestanden editen. Maar gelukkig heeft linux nog de mogelijkheid om dat wel te kunnen, in tegenstelling tot windows, waar je je systeem opnieuw moet installeren op momenten dat je bepaalde dingen verprutst, terwijl je in linux gewoon een config bestand terug kan zetten.
Voor een eindgebruiker betekend het in beide gevallen herinstalleren. Voor een beetje IT-er betekend het in beide gevallen een zoektocht op internet doen voor de oplossing om het prutswerk zonder een herinstallatie ongedaan te maken. Verschil is dat de oplossing waarschijnlijk makkelijker te vinden is voor Windows omdat het (overgrote) merendeel van de eindgebruikelrs op deze planeet Windows gebruikt.
Wat jij aangeeft als nadeel is juist een van de grote krachten van linux, het feit dat je dingen niet perse via een beperkende gui moet doen, maar je het onderliggende systeem in kan duiken via commandline en allerlei handige config files die je nooit in een gui terug zou vinden.
Dit helpt de gebruiksvriendelijkheid/moeilijkheidsgraad van Linux niet. Eindgebruikers hebben niets te zoeken in 'handige config files', maar moeten hun instellingen via een GUI doen.

Een voorbeeldje (waar gebeurd verhaal): Op bepaalde plekken wordt er WiFi aangeboden met als beveiliging WEP+802.1x (met username/wachtwoord). Dit is makkelijk in te stellen in Windows. Onder Linux leer je echter (na onderzoek) dat er veel verschillende methodes zijn om dit te implementeren. De oplossing is vaak een wpa-supplicant.conf schrijven, omdat er geen enkele grafische tool bestaat die dit aankan.

Acceptabel voor een IT-er? Misschien.
Acceptabel voor eindgebruikers? Nee.
Ach, windows is er met al z'n ongebruiksvriendelijkheid er ook doorgedrukt vanuit de systeembouwers kant en iedereen neemt nu de ongemakken van windows blijkbaar als voordeel aan waarom het beter is dan de rest.
Let er op dat jij bepaalde dingen in Windows als ongemakken beschouwt, zoals GUI's waarmee je alles wat een eindgebruiker zou moeten kunnen configureren, daarmee kan configureren. Een eindgebruiker zal dit zeker niet als een ongemak zien.
Ik merk zelf wel aan mijn pa dat linux intuïtiever is dan windows op bijna ieder gebied. Vroeger toen hij nog win98 had, had hij altijd vragen en problemen. Sinds hij linux heeft, heeft hij mijn hulp niet meer nodig en verteld hij vrolijk over hij geweldig hij zichzelf vind dat hij bepaalde dingen met de computer heeft weten te doen.
Ik geef die arme bijstandsgezinnetjes eigelijk meer kans om goed met een computer te leren werken als er linux op staat. Dat windows is zo jaren 90...
Ik kijk naar Linux vandaag de dag in een groter blik dan alleen jij en je vader: Leuk/goed voor servers en embedded apparatuur, maar wordt nog nauwelijks gebruikt voor werkstations/verkoopcomputers/andere computers waar eindgebruikers direct aan werken.

En je claimt dat Windows zo jaren 90 is... met Linux merk ik na 15 jaar nog steeds dezelfde problemen. Hieronder valt onder andere het nog steeds geen uniforme methode hebben om iets te installeren (de ene package manager ondersteund niet persé de package manager van een ander), terwijl dit in Windows na al die jaren nog steeds op dezelfde manier gaat (klik de executable en het installeert, inclusief hardware/software drivers). Qua dat is Windows hier vooruitstrevend, Linux niet.

Ik ben een ervaren gebruiker van zowel Windows als Linux. Beide besturingssystemen hebben hun doelgebied en hun voordelen en nadelen. Er zal misschien een dag komen dat Linux echt een opmars maakt op het gebied van werken met eindgebruikers en dat het Windows van de troon zal stoten. Alles is mogelijk. Echter, zolang het overgrote deel van mijn werk, klanten, kennissen, familie en vriendenkring Windows gebruikt, is dat het primaire besturingssysteem dat ik zal moeten ondersteunen.

De discussie ging over de opmerking van Grrmbl: "Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?"

euhm in context lezen is erg moeilijk vooral met het zeldenkend vermogen van de hedendaagsche mensch.

Ik had het niet over standby/sleep mode. Ik had het over hibernation. En op een aantal systemen met Nvidia kaarten geeft dit nog steeds problemen.

9 van de 10 keer komt dit door dat de instructies en de uitvoering afweiken van de standaard meestal valt er vrij gemakkelijk een oplossing te vinden als je weet welk BIOS je hebt.

Gedaan. Laatste Debian, stable en unstable. Beiden ondersteunden het niet.

Al eens suse of mandriva geprobeerd ?, deze distro's hebben gerespecteerde grote
software bakkers achter zich staan en hebben daar door vaak meer en betere ondersteuning Debian en de likes hebben weer andere voordelen zoals in het geval van debian bijvoorbeeld dat er geheel geen proprietary software in zit en dat is over het algemeen ook gelijk een indicatie voor de ondersteuning ... niks proprietary betekend enkel "home brew" drivers en dus met name in den beginnen en voor minder veel voorkomende hardware maar ook voor erg slecht gedocumenteerde hardware slechtere ondersteuning.

Maar dat moet een eindgebruiker wel weten! Waar vind je informatie over je Broadcom om hem te installeren onder Linux? In de handleiding? Op de meegeleverde CD? Nee.

Na de installatie van zowel suse als mandriva krijg je het advies om op irc in resp. #suse #mandriva #gnome #kde etc. al je vragen te stellen erger nog de bot in #suse kan je voor extreem veel hardware al de juiste verwijzing geven.
Maar zoals eerder beschreven lezen is moeilijk mindless je ongebaseerde mening spuien is veel makkelijker

Voor een eindgebruiker betekend het in beide gevallen herinstalleren. Voor een beetje IT-er betekend het in beide gevallen een zoektocht op internet doen voor de oplossing om het prutswerk zonder een herinstallatie ongedaan te maken. Verschil is dat de oplossing waarschijnlijk makkelijker te vinden is voor Windows omdat het (overgrote) merendeel van de eindgebruikelrs op deze planeet Windows gebruikt.

opnieuw irc is je vriend en mocht je daar geen zin in hebben zijn er plenti fora de learning curve is mischien ietwat stijler maar ach ... als jij weet hoe je je systeem fixed kun je ook met het volgende systeem een heel eind komen.

Een voorbeeldje (waar gebeurd verhaal): Op bepaalde plekken wordt er WiFi aangeboden met als beveiliging WEP+802.1x (met username/wachtwoord). Dit is makkelijk in te stellen in Windows. Onder Linux leer je echter (na onderzoek) dat er veel verschillende methodes zijn om dit te implementeren. De oplossing is vaak een wpa-supplicant.conf schrijven, omdat er geen enkele grafische tool bestaat die dit aankan.

ook dit is distro afhankelijk ik moet eerlijk zijn dat ik hier enkel met openSuSE Gnome live ervaring mee heb (live cd installeren leverd zowies minder gezeur op dan een complete disk kit droppen) maar het is daar weldegelijk standaard mogelijk via de GUI en zelfs zonder enkelle problemen op een logische plek.

Let er op dat jij bepaalde dingen in Windows als ongemakken beschouwt, zoals GUI's waarmee je alles wat een eindgebruiker zou moeten kunnen configureren, daarmee kan configureren. Een eindgebruiker zal dit zeker niet als een ongemak zien.

in een woord Yast

Hieronder valt onder andere het nog steeds geen uniforme methode hebben om iets te installeren (de ene package manager ondersteund niet persé de package manager van een ander)

voor de duidelijkheid linux is geen OS maar een kernel het os zal de gehele distro zijn en dus voor iedereen die een distro maakt vrijheid om zijn of haar distro uit te rusten met de door hem of haar verkozen pck manager. je kunt je distro kiezen op basis van ondersteuning EN de gebruikte pck manager.

Tot conclusie en in tegenstrijd met de door jou boven beschreven conclusie denk ik dat de eindgebruiker te verwend is en maar achtelijk op next en ok klikt lezen is moeilijk maar verhelpt wel 99% van de problemen met windows en 79% van de problemen met linux.
Mensen die nog niet bekend zijn met computers schotel ik meestal een linux distro voor en juist die mensen hebben het na een jaar of wat nog steeds draaien enkel en alleen omdat ze even door de zure appel heen hebben gebeten en immers niet beter weten.
Zet diezelfde mensen achter een windows machine en ze beginnen te klagen dat het niks lijkt op wat ze gewend zijn en dat is nu juist de kracht van de baby stapjes in de ict wereld. De learning curve is het best te surfen als je van niks weet in plaats van gepamperd bent door microsoft met alle drama die daar bij hoort. Je beschrijft ICT-r's die moeten google'n om met een oplossing te komen en zelfs de beste zijn niet alwetend maar als je self provlaimed ICT-r's moeten veel google'n wie weet noemen we ze dan te snel ICT-r's.

Leer een boek uit je hoofd en je bent ICT-r dat is nou niet de beste maatstaaf.

Dat is dus wachten op de eerste berichten over gevoelige overheidsinformatie die niet (goed genoeg) verwijderd is van de computer, want overheidsdiensten blijven helaas uitblinken in blunders op dat gebied.
Volgens mij is dat in dit geval geen probleem, mensen met een uitkering vallen onder overheid . Dus zou het niet erg zijn dat ze informatie te zien krijgen :+

Ik vraag me inderdaad ook af hoe die mensen, die het al zo krap hebben.
1: Internet gaan krijgen, een redelijk goedkoop internet abonnement ligt in NL zo rond de ¤19 als ik het goed heb..
2: Stroomrekening gaan betalen, zeker omdat een 2ehands pc toch vaak nog een CRT monitor heeft.. en die zijn niet zuinig met stroom (in verhouding tot LCD's)

Kortom, 2 kostenposten voor de arme lui erbij.. zullen ze vrolijk van worden ja..

dan kun je altijd nog naar groningen verhuizen. dan krijg je ook een gratis flat-screen tv.

ik ben benieuwd hoeveel mensen er uiteindelijk zo'n computer thuis krijgen. of het plan wel echt werkt

Je hoeft dat ding natuurlijk niet 24/7 aan te hebben staan. Een uurtje per twee dagen is heus wel te betalen. Internettoegang is inderdaad wel een interessante, dat tikt al een stuk harder aan.

Ik vind het wel tof dat ze dit doen :). Die computers worden zo nog goed gebruikt :)

Internet kan natuurlijk ook op subsidie basis, of goedkope abonnementen met lage snelheid. Je moet ergens de eerste stap zetten.
En stroom is echt niet zo duur, voor 10 uur achter de pc zitten betaal je misschien 20-40 cent? Pc zal in rust niet meer dan 200 watt verbruiken, dus 0,2kwh. En een kwh kost je 20 cent. Dus reken maar uit, 4 cent per uur. Dat moet toch wel te doen zijn?
Zware monitor erbij kom je misschien uit op 10 cent per uur, zelfs dat moet nog wel mogelijk zijn.

1)Voor 8,95 heb je al adsl.
2)Vrijwel alle CRT's zijn al uitgefaseerd bij overheidsinstanties.

Niet iedereen zal er baat bij hebben, maar het is beter dan hoe het er tot nu toe aan toe gaat. Dergelijke apparatuur wordt nu vaak nog gewoon vernietigd, simpelweg omdat de gebruikte materialen in de pc's een flinke bak geld waard zijn. Ik weet de naam evenniet meer van het bedrijf wat daarmee in het nieuws was maar zij verdiende een flinke bak geld aan oud ijzer en jawel goudwinning uit oude pc's.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:34
Vorige 17:39
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: