Overheid geeft Belgen met laag inkomen gratis computer

Alle Belgen die weinig te besteden hebben, krijgen een gratis computer. Dat zegt een woordvoerder van de Belgische overheid tegenover Tweakers.net. Het plan, bedoeld om de digitale kloof te dichten, wordt dinsdag bekendgemaakt.

De details van de regeling, zoals wanneer de gratis computers worden uitgedeeld en welke voorwaarden er zijn verbonden aan de regeling, zullen dinsdag bekend worden gemaakt tijdens een persconferentie van de Belgische minister Van Quickenborne voor ondernemen en vereenvoudigen. Dan kondigt de minister ook andere maatregelen aan die de digitale kloof in België moeten verkleinen.

De gratis pc's moeten ervoor zorgen dat ook arme Belgen op internet kunnen "De minder bedeelden zullen ook mee moeten in deze tijd, waarbij steeds meer via internet gebeurt", aldus Arne Vandendriessche, woordvoerder van de minister. De overheid is druk bezig met het online beschikbaar maken van overheidsdiensten.

De computers zullen tweedehands zijn; ze zijn afkomstig van overheidsinstanties, waar de pc's zijn vervangen voor nieuwere exemplaren. De oudere computers komen dan gratis beschikbaar voor de Belgen die zich geen pc kunnen veroorloven. "Zeker nu we in een economische crisis zitten, is deze maatregel hard nodig", aldus Vandendriessche.

Reacties (192)

[YellowOnline]

De kritieken hier op een rijtje:

1) Nodig?
2) Misbruik?
3) Internet?
4) Belastingsgeld!

(oh, en trouwens, het gaat hier over armen, niet over werklozen)

1) Is een PC nodig tegenwoordig: ja, zeker en vast. Niet alleen voor Tweakers: de moderne arbeidsmarkt vereist een minimum aan PC kennis. Zonder PC heb je een arbeidshandicap. Natuurlijk zijn er sectoren waar een PC écht niet nodig is, maar dat is geen argument tegen deze maatregel. Het bestaan van "openbare" computers in bijvoorbeeld de bibliotheek is dat al evenmin. Het doelpubliek van deze actie lijkt mij niet het publiek dat snel naar de bibliotheek gaat. Daarnaast kan je thuis zoveel tijd eraan besteden als je wil en heb je minder de tijdsdruk van een openbare computer (er zijn immers meer gegadigden dan er PCs beschikbaar zijn).
2) Misbruik valt natuurlijk niet uit te sluiten. Maar dat geldt voor elke sociale maatregel (zie bv. het Mattheuseffect). Dan kan je sociale woningen, werkloosheidsuitkeringen en studiebeurzen ook meteen afschaffen.
3) Internet is niet per sé duur. Goed internet is dat wél over het algemeen, maar de goedkoopste abonnementen beginnen bij €20. Daarnaast is het niet onaannemelijk dat er in het kader van deze actie ook speciale "sociale" abonnementen gaan bedwongen worden door de overheid (bv. door een vrijstelling van BTW voor die abonnees). Zie ook het Internet voor Iedereen-project destijds.
4) "Pfff, betaal ik hiervoor belastingen?" Euh nee, het zijn PCs die afgedankt worden door de overheid. In plaats van in de recyclage (RECUPEL) komen ze bij die mensen terecht. De overheid koopt dus geen PCs voor die mensen. Dat de overheid haar eigen PC-park vernieuwt staat hier van los. Trouwens, mensen die arm blijven kosten op andere manieren veel geld (via de sociale zekerheid). Als via kleine ingrepen zoals deze maar 1% (geef toe, dat is geen optimistische schatting) zich van de armoede kan onttrekken is het al een succes én wat belastingsgeld uitgespaard.

[Verwijderd]

Om in het algemeen te reageren op een aantal commentaren. Internet staat op de grens om een levens behoefte te worden, als het ondertussen al niet zo is. Immers is het zo dat tal van overheden aan het digitaliseren zijn, banen zijn makkelijker te vinden via het internet, etc. etc. Om met de termen van een een Poolse socioloog / filosoof te spreken (Zygmunt Bauman) is de wereld grofweg op te delen in twee groepen. De toeristen en de vagebonden. De toeristen zijn in staat om tijd en ruimte naar hun hand te zetten, ze hebben de middelen (logistiek en financieel) om zich snel te verplaatsen en mee te gaan in deze wereld van toenemende informatiestromen en hier gebruik van te maken. De vagebonden zijn eerder verstoken van deze middelen en kunnen niet meekomen, laat staan iets mee krijgen van deze informatiestromen.
Dit kan in een globaal perspectief worden gezien, dus tussen een derdewereldland en een land zoals Nederland. Maar ook om landelijk niveau. Er is een groep die meer toerist is dan vagebond, en een groep die meer vagebond dan toerist is. Even de redenen van de achterstand daargelaten, deze groep zal meer en meer richting vagebond groeien als hier niets mee gedaan wordt.

Iets meer over Bauman zijn theorie in een duidelijk pdf'je: http://www.sociology.ku.dk/kursfil/1162514077250.pdf

[DjF]

Ik ben zelf een soortgelijk project begonnen, lokaal in mijn gemeente. De PC's die wij uitlenen zijn afgeschreven pc's van particulieren en bedrijven. Deze gaan naar gezinnen die al langere tijd bekend staan bij de instanties en daardoor weten wij zeker dat deze op de juiste plek terecht komen. Deze mensen tekenen een contract dat apparatuur en software eigendom blijft van onze organisatie. Als ik zie hoe blij deze mensen zijn met een pc, dan kan ik niets anders als lof spreken over zulke initiatieven. Hoe vaak staat er niet bij een aanbod advertentie dat het anders in de klicko/mileupark terechtkomt? Zorg dan gewoon dat er in iedere regio zo'n project opgezet wordt, desnoods door de gemeentes zelf.

En even voor de goede orde, wil je aan het werk dan moet je je inschrijven bij het CWI via internet m.b.v. een DIGID code (die weer aangevraagd moet worden via internet)

[renevanh]

Wat een bullshit...

Er staat 'mensen met een laag inkomen'. Dat zijn mensen die wel degelijk werken maar daar niet zoveel mee verdienen. Met alles respect: sommige mensen kunnen gewoon niet meer.

Daarbij is het wat mij betreft de vraag of hier sprake is van beloning.
Normaal worden die 'oude' systemen (hooguit 3 jaar volgens de afschrijvingsregeltjes enz) vernietigd, dat kost geld en is slecht voor het milieu. Nu geef je ze weg, dat is goedkoper en beter voor het milieu.
Als straks (net als in NL) de belastingaangifte enz. ook enkel via internet kunnen is het geen beloning maar een verstrekking van benodigde apparatuur om in een land te mogen en kunnen wonen.

Wat betreft werklozen: die zijn er met sociale uitkeringen vaak beter vanaf dan mensen met een laag inkomen...

[demichiel]

@High-Voltage, het is al meerdere malen gezegd maar heb je enig benul waarover je praat?

Er zijn mensen die leven van €1300 bruto per maand, en ja, ze werken voor dat geld. Stel je hierbij de vervoerskosten voor, eventueel kinderen en alleenstaand, huur, vaste kosten, ...
Veel hou je niet meer over op het eind van de maand, dan ziet men overal aanbiedingen voor computers van €600-1000, hoeveel mensen zouden de stap nog zetten een nieuwe pc te kopen?
Ik denk dat het idee van 'een computer is gigantisch duur' er zeker nog in zit, als men dit nu kan wegnemen en deze mensen weer meer kan betrekken in de maatschappij is dat toch enkel goed?
Ze krijgen tweedehands computers waar de overheid misschien €50-100 voor zou vangen, maar voor deze mensen kan het een heel nieuwe stap betekenen.

Verder hoop ik dat je snel van mening veranderd, men zou blij mogen zijn met het sociale systeem dat er is in België.
Weiger jij je ziekenkosten te laten betalen door de mutualiteiten omdat je anders gezonde mensen discrimineert? Juist ja....

[Framoes]

Een nieuwe pc hoeft geen € 600-1000 te kosten, dat kan ik als student ook niet even ophoesten. Voor ongeveer € 200 heb je ook al een pc, waarmee je (open)office kan draaien en kan internetten.

Ik ben het overigens wel met je eens. De Belgische regering kan die pc's anders praktisch afschrijven of verkopen voor bijna niks, en de meeste mensen die nog geen pc (of een gratis 'afdankertje') hebben zullen met de prijzen in advertenties niet snel een pc aanschaffen.

Dit is dus de meest praktische oplossing waarmee ze nog mensen helpen ook.

[DonJunior]

Ik vraag me inderdaad ook af hoe die mensen, die het al zo krap hebben.
1: Internet gaan krijgen, een redelijk goedkoop internet abonnement ligt in NL zo rond de €19 als ik het goed heb..
2: Stroomrekening gaan betalen, zeker omdat een 2ehands pc toch vaak nog een CRT monitor heeft.. en die zijn niet zuinig met stroom (in verhouding tot LCD's)

Kortom, 2 kostenposten voor de arme lui erbij.. zullen ze vrolijk van worden ja..

[Seth_Chaos]

1)Voor 8,95 heb je al adsl.
2)Vrijwel alle CRT's zijn al uitgefaseerd bij overheidsinstanties.

Niet iedereen zal er baat bij hebben, maar het is beter dan hoe het er tot nu toe aan toe gaat. Dergelijke apparatuur wordt nu vaak nog gewoon vernietigd, simpelweg omdat de gebruikte materialen in de pc's een flinke bak geld waard zijn. Ik weet de naam evenniet meer van het bedrijf wat daarmee in het nieuws was maar zij verdiende een flinke bak geld aan oud ijzer en jawel goudwinning uit oude pc's.

[Verwijderd]

dan kun je altijd nog naar groningen verhuizen. dan krijg je ook een gratis flat-screen tv.

ik ben benieuwd hoeveel mensen er uiteindelijk zo'n computer thuis krijgen. of het plan wel echt werkt

[kamerplant]

Je hoeft dat ding natuurlijk niet 24/7 aan te hebben staan. Een uurtje per twee dagen is heus wel te betalen. Internettoegang is inderdaad wel een interessante, dat tikt al een stuk harder aan.

Ik vind het wel tof dat ze dit doen . Die computers worden zo nog goed gebruikt

[Tsurany]

Internet kan natuurlijk ook op subsidie basis, of goedkope abonnementen met lage snelheid. Je moet ergens de eerste stap zetten.
En stroom is echt niet zo duur, voor 10 uur achter de pc zitten betaal je misschien 20-40 cent? Pc zal in rust niet meer dan 200 watt verbruiken, dus 0,2kwh. En een kwh kost je 20 cent. Dus reken maar uit, 4 cent per uur. Dat moet toch wel te doen zijn?
Zware monitor erbij kom je misschien uit op 10 cent per uur, zelfs dat moet nog wel mogelijk zijn.

[Verwijderd]

Ik vind het beetje nutteloos om eerlijk te zijn. Waarom krijg ik geen pc welke voor internet en msn kan dienen? overheidspc's genoeg lijkt me. Maar wat me het meeste stoort is dat deze mensen helemaal geen pc thuis nodig hebben om bv hun belastingen online in te vullen, er zijn genoeg openbare pc's waar men dat kan doen (denk aan bibiotheken).

Over lcd tv's in nederland, nu dat is pas nutteloos, helft van de mensen die ik ken heeft slechts een crt, en gaan ze dan mensen een vergoeding geven wanneer ze een nieuwe tv kopen? Sinds wanneer is een tv nodig om een menswaardig leven te lijden? (een pc kan ik dan toch beter inkomen).

Is ook net als deze zomer dat ze mensen onder de armoede grens een gratis 5 dagen pas geven voor aan de zee bus of tram te nemen. Sinds wanneer moet men op reis kunnen gaan. Hier thuis zijn we niet arm, maar op reis gaan hebben we toch ook nooit gedaan (nee zelfs niet zee)

En over vacatures die openstaan, wees er maar zeker van dat de meeste mensen gewoon niet willen. Bvb de dienst die hier het vuilnis komt rondhalen heeft mensen te kort, en betalen goed (vakantiejob er al bijgedaan) maar toch krijgen ze die niet ingevuld en ken ik ook mensen die dat perfect zouden kunnen maar gewoon niet willen. Van al de werklozen die ik zelfs ken (meestal schoolverlaters/ stoppers) kan iedereen dat werk, toch blijven ze gewoon hun uitkering ontvangen en tam in hun zetel liggen. Moet men deze mensen nog eens extra geld/middelen geven?

ps.: om u een voorbeeld te geven hoe het gaat met de sociale uitkeringen hier, een werknemer in colruyt (schoolverlater geen diploma, alleen wonend) verdient daar ongeveer 1050 euro netto, dit terwijl hij 950 euro uitkering krijgt indien hij zijn ontslag krijgt. Het verschil is nogal klein niet? en dit krijgt hij zijn leven lang zolang hij maar zijn verplichte sollicitaties verneukt (en dat is niet moeilijk). Op zich zou er een plafond van aan de voordelen moeten komen, of een beter onderscheid tussen kansarmen (alleenstaande moeder die werkt kan ik ook niet tegen zijn als die bv een pc krijgen toegestopt)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:35]

[YellowOnline]

ps.: om u een voorbeeld te geven hoe het gaat met de sociale uitkeringen hier, een werknemer in colruyt (schoolverlater geen diploma, alleen wonend) verdient daar ongeveer 1050 euro netto, dit terwijl hij 950 euro uitkering krijgt indien hij zijn ontslag krijgt. Het verschil is nogal klein niet? en dit krijgt hij zijn leven lang zolang hij maar zijn verplichte sollicitaties verneukt (en dat is niet moeilijk).

Dat is helemaal offtopic want het gaat hier niet over werklozen maar armen. Maar daarnaast sla je de bal helemaal mis inzake werkloosheidsuitkeringen. De werkloosheidsuitkering bedraagt 60% (indien alleenstaand, anders 55%) van het brutoloon. Dus die werknemer met €1050 netto van je zou als uitkering maar een €850 netto uitkering krijgen gedurende het eerste jaar. In het tweede jaar wordt dat 50% (45% indien samenwonend). Als je na twee jaar nog geen job ligt en de fout ligt aantoonbaar bij jou (bv. door die sollicitaties te verknoeien) schorst de RVA ook de werkloosheidsuitkering. Dan rest er enkel nog het leefloon van het OCMW: €685 (€455 indien samenwonend).

[klakkie.57th]

950euro ? in je dromen zekers. Indienje reeds gewerkt hebt of gezinshoofd bent met personen ten laste anders ligt het bedrag toch echt wat lager hoor.

[Verwijderd]

En over vacatures die openstaan, wees er maar zeker van dat de meeste mensen gewoon niet willen. Bvb de dienst die hier het vuilnis komt rondhalen heeft mensen te kort, en betalen goed (vakantiejob er al bijgedaan) maar toch krijgen ze die niet ingevuld en ken ik ook mensen die dat perfect zouden kunnen maar gewoon niet willen.

Vaak eisen dergelijke bedrijven een middelbare school opleiding of in elk geval een opleiding na het basis onderwijs en hier kan ik niet aan voldoen.
Mocht er dan onverhoopt toch een functie zijn die ik zal kunnen betrekken is dat vaak op basis van ofwel 0 uren (geen zekerheid) of voor bepaalde tijd met geen garantie op vernieuwing van het contract.

Dit omdat ze liever goedkoop studenten zoals jij zelf aan nemen die goedkoper zijn met name op de lange duur.

Mocht ik de functie vuilnisman voor 6 maanden krijgen moet ik na die 6 maanden weer een andere baan vinden en tussen die twee banen in mag ik 6 tot 8 weken wachten om met terug werkende kracht ww te ontvangen.
Met 1050 euro rondkomen is niet zo gemakkelijk als het lijkt vooral niet als je je bedenkt dat ik een reserve nodig heb om de 6 tot 8 weken wachten op te kunnen vangen.
Maar alm helemaat niet als je een vrouw twee en een half kind en een kat van moet voeren en kleden.
En helaas kan ik niet gewoon even besluiten om met terugwerkende kracht mijn dagelijkse boterham op te eten.

Ik heb een goede baan als systeem beheerder en deze verkregen doordat ik in de praktijk mijn kennis mocht gaan bewijzen, maar ik zie wel degelijk in dat het bovenbeschreven euvel minder aantrekkelijk is dan met zekerheid thuis te zitten in de hoop ooit nog de kans te krijgen en een baan te vinden waar je een "normaal" contract mee naar huis krijgt en waar je mag blijven werken zolang je je functie goed uitvoerd en er werk is.

Ook denk ik dat je zelfs geen basis onderwijs nodig hebt om vuilnis man of vakken vuller te kunnen zijn.
Een deel van de schuld kun je dus met gemak bij bedrijven en overheden gooien.

[Verwijderd]

een goed initiatief alleen wel gevaarlijk. hoe kan iemand nu bepalen wie arm genoeg is om in aanmerking te komen??

waarschijnlijk zullen ze kijken naar mensen die jaren relatief "arm" zijn. in ieder geval is de overheid daar bereid om te geven waar het hier meer draait om te nemen.

het is wel een voordeel als er veel inwoners zijn die veel van hun zaken via internet regelen zoals aangiftes en internetbankieren. hierdoor wordt het makkelijker voor de overheid zelf.

[kamerplant]

Zo moeilijk is dat toch niet? De overheid heeft echt wel een overzicht van diegene die van de bijstand leven, om maar wat te noemen. Dat wordt immers door hun zelf betaald.

[Vihaio]

Ze kunnen al bepalen wanneer iemand arm genoeg is om in aanmerking te komen voor een tv.(In Nederland, ik weet niet of dat in België ook zo is) Dan lijkt me het dat het niet echt moeilijk moet zijn om te kijken of iemand arm genoeg is om voor een pc in aanmerking te komen.
Ik vind dit een erg goed plan en wat mij betreft zouden ze dat in Nederland ook mogen doen. Eventueel in plaats van de gratis tv. Als het gaat om informatie binnen te krijgen, is een pc met internet veel handiger dan een tv. Je kan dan namelijk zoveel en zo vaak als je wil zelf het nieuws bekijken in plaats van een keer per uur.
Ook als het om entertainment gaat heb je veel meer aan een pc. Veel tv-stations zijn ook te volgen via internet en dan heb je natuurlijk nog de (internet)spelletjes.
Voor school is internet ook vaak onmisbaar en als je niet kan mailen mis je volgens mij een heel belangrijk communicatiemiddel. Als er dan afgedankt computers gebruikt worden hoeft het ook niet gek veel te kosten. Kortom top plan!

[SMGGM]

Hoe kan men controleren of iemand een studiebeurs krijgt?
Mensen die een gratis PC willen zullen dus een formulier moeten invullen waar ze opgeven hoeveel ze 2 (of 3) jaar geleden verdient hebben (incl alimentatie etc). Als je onder de grens ligt krijg je een gratis pc anders is al de moeite voor niets

Mooi initiatief vind ik, alleen lijkt me dit niet echt zo'n grote oplossing. Het is al aangebracht dat het internet in België waanzinnig hoog is (€20 voor 1GB :-/). Trouwens het vorige initiatief is serieus mislukt (ik denk even aan Internet voor iedereen dat niet zo'n groot succes was). Volgens mij gaat de Belgische overheid de abonnementskosten niet voor eeuwig voor zijn rekening nemen.

Fout 1 van de overheid: Telenet mocht Interkabel overnemen, dit zorgde voor een monopolie op de kabelmarkt in heel Vlaanderen.
Fout 2 van de overheid: Belgacom mocht enige echte concurrent (als je nog over een concurrent kan praten) Scarlet over nemen. Enkel het glasvezelnetwerk mogen ze niet houden, maar wel al de klanten.
Tja, die kansarmen zullen zich blauw betalen aan internet en niet aan de PC! Zeker als je ziet dat de updates van een modern besturingssysteem en zijn programma's al tientallen (zoniet honderdtallen) MB in beslag nemen.

[RuddyMysterious]

Het is al aangebracht dat het internet in België waanzinnig hoog is (€20 voor 1GB :-/).

Het is door mij nochtans aangebracht dat die woekerprijzen heus niet het geval hoeven te zijn als je wat goed zoekt. 5GB voor €17 is al heel wat beter zou ik zo denken. Maar dat ze profiteren met de hoge prijzen is inderdaad waar.

[Verwijderd]

Citaat:
De computers zullen tweedehands zijn; ze zijn afkomstig van overheidsinstanties, waar de pc's zijn vervangen voor nieuwere exemplaren. De oudere computers komen dan gratis beschikbaar voor de Belgen die zich geen pc kunnen veroorloven.

Dat is dus wachten op de eerste berichten over gevoelige overheidsinformatie die niet (goed genoeg) verwijderd is van de computer, want overheidsdiensten blijven helaas uitblinken in blunders op dat gebied.

[Renegade!]

Ik kan me slechts één enkel geval herinneren in het nabije verleden en dat was dan met een USB stick in Engeland. Hier in België zijn dergelijke dingen nog nooit (in grote mate) voorgekomen. Echt vervelend wanneer er bij een overheid of een groot bedrijf ooit iets misgaat dat dit zooo uitgesmeerd wordt en dan nog eens veralgemeend.

[Verwijderd]

Eh, Tonino van justitie NL... (wellicht niet bekend in België, maar toch)? Defensiemedewerkers (idd. kleine gevalletjes)? Er is wel meer te noemen dan alleen die stroom van bekendmakingen uit Engeland. Maar waar het om draait is dat er geheime info op die pc's zou kunnen staan, terwijl dat vast niet gegarandeerd 7x schoongewist wordt. Dan kun je een geval als die in Engeland ook vast niet voorkomen.

[Wim-Bart]

Overal wel een nieuwe harddisk in. En licentietechnisch zal het wel problemen opleveren want natuurlijk zit er overal wel een sticker op voor OEM maar die zijn afgekocht in een Select contract.

[Seth_Chaos]

hardeschijf eruit ubuntu cd-rom erin.

[Pruts0r]

Ik hoop inderdaad ten zeerste dat ze niet een duure windows licentie meeleveren maar gewoon een open source OS als Ubuntu er op zetten. Met het grote voordeel: meer veiligeheid en de mensen zitten zo niet vast aan iets waar ze in de toekomst geld voor moeten betalen (als ze moeten upgraden naar de volgende versie van Windows omdat de oude niet meer wordt ondersteund en nog ongepatchte gaten heeft). Daarbij zit er in de standaard repositories van Ubuntu genoeg software en voor elk wat wils.

[sprankel]

Ubuntu op die pc's zetten en het hele project is al mislukt voor het goed en wel begonnen is. Je spreekt hier over mensen die amper een computer gezien hebben laat staan er mee gewerkt hebben. Het meerendeel van de consumenten markt slaagt er niet in met ubuntu te werken laat staan deze doelgroep. En de kinderen op school leren met windows werken wat zowat de enige computer ervaring voor die gezinnen is. En upgraden naar de volgende windows omdat de oude niet meer ondersteund word? Tenzij je nog op win95 zit is dit argument in mijn ogen zever. Daarnaast is het doorgaans geen goed idee van een nieuwe windows te installeren omdat de hardware het niet meer aankan met de gekende gevolgen van dien. Vraag maar wat rond hier, tweakers kennen het wel, mensen die komen klagen dat de computer niet meer vooruit gaat en dan blijkt het een pentium 3 met 256 mb ram te zijn die win xp staat te draaien.

[Verwijderd]

Als je onbevooroordeeld aan je alleerste pc en OS begint, dan is het veel eenvoudiger om die dingen op te pikken. Als je met Windows begint zal dat ongetwijfeld intuïtiever werken, en een Linux distro is misschien even wat lastiger. Maar als je het niet eens probeert om met een Linux distro te werken, dan weet je ook niet of je er mee kunt werken. Dan ben je (inderdaad) vastgebonden aan een betaalde OS die voor de doelgroep te duur kan zijn.

[tomhagen]

Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows? Software installeren? Go ahead, synaptic. Lijkt me een stuk makkelijker dan eerst een website opsnorren, software downloaden, herinneren waar je dat bestand hebt opgeslagen, het principe "zip" begrijpen, dubbel klikken op een setup.exe en vervolgens een half miljoen keer op next klikken.

Kijk naar de eeepc (Xandros). De easy mode, met slechts enkele grote iconen is toch echt makkelijker te snappen dan een default windows installatie, IMHO.

Het idee dat Linux gebruikersonvriendelijk en moeilijk is stamt uit een jaar of 10 terug. Ja, toen was je een halve week bezig met een install, custom kernel compilen en dan nog werkte je iets te moderne soundcard niet, laat staan dat je printer makkelijk aan de praat te krijgen was. We leven in 2008. Zelfs mijn moeder zou prima overweg kunnen met een Ubuntu'achtig OS.

[The Zep Man]

Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?

Als jij mijn ingebouwde card reader van mijn laptop volledig aan de praat kan krijgen (wat niet kan: Linux heeft geen driver-ondersteuning ervoor), mijn WiFi kan starten zonder allemaal "binaire blobs" van het internet te trekken (kan niet, binaire firmware is nodig om hem te starten) en hibernation kan activeren met de officiële Nvidia-driver (wat niet kan, omdat de Nvidia driver hiermee niet compatible is), dan geef ik je helemaal gelijk.

Het maakt niet uit wie zijn schuld het hier is: feit is dat het Linux niet gebruiksvriendelijker maakt. In Windows zijn er twee methodes om drivers te installeren voor alle soorten hardware, waarbij geen van deze methodes een command-line interface nodig hebben. Sterker nog: in Windows hoef ik nooit een configuratiebestand handmatig te bewerken of een Command Prompt te openen.

Zolang Linux de bovenstaande punten niet overneemt, zal het nooit zo geaccepteerd worden door eindgebruikers als Windows.

Dit wordt overigens prima samengevat door deze xkcd-comic.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 18:35]

[THAiSi]

Dus goede of slechte drivers staat nu gelijk aan goede/slechte useability?

Blanko windows XP install, met ATI kaart,
ik dacht, laat ik eens Catalyst installeren voor drivers etc.

1. Ga naar ATI site, klik je daar suf
2. Install file downloaden "ergens op je pc"
3. Opstarten
4. Melding ".Net 2.0 benodigd".. nergens melding hoe je daar aan moet komen
5. na wat rond googlen (zie je dit een leek al doen??) op microsoft de juiste versie en distrubutie vorm kiezen
6. .NET geinstalleerd, reboot
7. weer naar die install file zoeken
8. scherm vliegt ene popupje met progresbar na andere langs, dan weer allerlei licenties accepteren waarin je geen idee hebt wat erin staat, je suf klikken op next, als je geen advanced mode hebt gekozen heb je ook meteen mooi ad-ware erop in de vorm van een world-of-warcraft trial
9. weer rebooten

nee windows is echt voor leken ideaal.

Ubuntu:
1. Add/Remove software, alles netjes in categorien.
2. kies een leuk stukje software.
3. install, meteen in je applicatie menu onder juiste categorie

kortom:
1. Geen gare install wizards
2. geen rare dependencies die je zelf moet opsporen en installeren
3. geen overbodige reboots
4. software wordt meteen meegenomen met de auto-update.. geen losse irritante updater, en je hoeft niet zelf steeds internet te checken of er nieuwe versie uit is
5. geen vervuiling van je desktop en menu met allemaal overbodige shortcuts naar sites en readme's
6. geen ad-ware


Dus: Welk systeem is wel voor een leek makkelijker te begrijpen en te onderhouden zonder dat het na een half jaar door vervuiling uit elkaar valt?

[Verwijderd]

[reactie op thaisi]
Hier zeg je nog wat anders:
http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=2247798

Slechte drivers betekent slechte usability. Aan wie of wat dat ook ligt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 18:35]

[Verwijderd]

slechte drivers hoeft geen probleem te zijn gezien de systemen van de gemeente doorgaans geheel gelijk aan elkaar zijn en dus hoeft er alleen maar een distro gekozen (en wellicht ietwat getweaked worden) die goed op de betreffende systemen draait en goede ondersteunning gaat leveren voor die systemen.

Ik denk dat de ubuntu gemeenschap best dit doel zal willen steunen door extra aandacht aan compatibilteid met deze machines te besteden.
Overigens ubuntu is linux maar linux niet per definitie ubuntu ... ik ben zelf erg blij met suse op het moment en daar voor draaide ik vrolijk mandriva ubuntu slackware redhat debian en vele andere.
Ook is er meer tussen linux en windows ... neew bijvoorbeeld BSD in zijn vele varianten of sun's Solaris, ik denk dat het mogelijk moet zijn een *nix distro bouwer zo ver te krijgen extended support op de "bakken voor de arme" gezien het ze een hoop nieuwe gebruikers opleverd en vrij weinig kost.

Maar ach dasch mijn 2 cent ...

[kozue]

Als jij mijn ingebouwde card reader van mijn laptop volledig aan de praat kan krijgen (wat niet kan: Linux heeft geen driver-ondersteuning ervoor),

Ik heb zelf 2 laptops met een card reader. Werken allebei perfect. Op de memorystick support na, maar wie gebruikt dat nou, dat is sony proprietary rommel... neem een sd kaart, net als de rest van de wereld. Ik heb ook een multicardreader in m'n desktop, die uit zichzelf alle formaten naar usb mass storage converteerd (kost een tientje ofzo), die 100% supported is (aangezien het gewoon usb devices aanbied aan het OS, geen rare proprietary interface zoals die memorystick crap op m'n asus laptop, die ik toch nooit nodig gehad heb).

mijn WiFi kan starten zonder allemaal "binaire blobs" van het internet te trekken (kan niet, binaire firmware is nodig om hem te starten)

Die firmware heb je op windows ook nodig hoor, alleen regelt de driver installer dat voor je. De nieuwste ubuntu versie levert al weer wat meer firmware mee, en ik heb eigenlijk 0,0 problemen gehad met mijn broadcom kaart sinds 8.10 (daarvoor was de native driver een beetje buggy, nu issie lekker snel ).
Het is trouwens een volledig irrelevant punt als je niet zelf je OS installeert, want welke systeembouwer zou er nou systemen afleveren met niet-werkende hardware? Je hebt hier alleen last van als je zelf je systeem installeert, en als je dat met windows doet, zul je merken dat de installatie van linux zo gek nog niet is. Na een verse windows installatie werkt de helft van je hardware niet, en moet je maar hopen dat je netwerk werkt, zodat je het internet op kunt om 5 verschillende losse driver installatie programma's te downloaden. Een keer een binary blob van het net plukken is niets daarbij vergeleken.

en hibernation kan activeren met de officiële Nvidia-driver (wat niet kan, omdat de Nvidia driver hiermee niet compatible is)

Zo te horen heb je het hier over een heeeele oude driver, want dit werkt bij mij al sinds vorig jaar ofzo. Standby werkt prima en van wat ik zie van anderen, sneller dan op windows (onder ubuntu 8.10).

dan geef ik je helemaal gelijk.

Als je eindelijk eens de moeite neemt om een moderne distro te proberen dan redhat 7.0, kun je zien dat je me gelijk kan geven

Het maakt niet uit wie zijn schuld het hier is: feit is dat het Linux niet gebruiksvriendelijker maakt. In Windows zijn er twee methodes om drivers te installeren voor alle soorten hardware, waarbij geen van deze methodes een command-line interface nodig hebben. Sterker nog: in Windows hoef ik nooit een configuratiebestand handmatig te bewerken of een Command Prompt te openen.

fud-geblaat. Het installeren van nvidia/ati drivers kan gewoon met de package manager, en zelfs een tijd geleden, toen ik voor m'n broadcom chip firmware nodig had, was het een kwestie van 1 enkele package installeren met synaptic en de firmware wordt al voor je gedownload. Niks geen commandline of configbestanden editen. Maar gelukkig heeft linux nog de mogelijkheid om dat wel te kunnen, in tegenstelling tot windows, waar je je systeem opnieuw moet installeren op momenten dat je bepaalde dingen verprutst, terwijl je in linux gewoon een config bestand terug kan zetten. Wat jij aangeeft als nadeel is juist een van de grote krachten van linux, het feit dat je dingen niet perse via een beperkende gui moet doen, maar je het onderliggende systeem in kan duiken via commandline en allerlei handige config files die je nooit in een gui terug zou vinden.

Zolang Linux de bovenstaande punten niet overneemt, zal het nooit zo geaccepteerd worden door eindgebruikers als Windows.

Ach, windows is er met al z'n ongebruiksvriendelijkheid er ook doorgedrukt vanuit de systeembouwers kant en iedereen neemt nu de ongemakken van windows blijkbaar als voordeel aan waarom het beter is dan de rest. Ik merk zelf wel aan mijn pa dat linux intuïtiever is dan windows op bijna ieder gebied. Vroeger toen hij nog win98 had, had hij altijd vragen en problemen. Sinds hij linux heeft, heeft hij mijn hulp niet meer nodig en verteld hij vrolijk over hij geweldig hij zichzelf vind dat hij bepaalde dingen met de computer heeft weten te doen.
Ik geef die arme bijstandsgezinnetjes eigelijk meer kans om goed met een computer te leren werken als er linux op staat. Dat windows is zo jaren 90...

[The Zep Man]

[...]

Ik heb zelf 2 laptops met een card reader. Werken allebei perfect. Op de memorystick support na,

I rest my case. Terwijl het wel perfect werkt onder Windows. Geen gezeur onder Windows, wel gezeur onder Linux.

Die firmware heb je op windows ook nodig hoor, alleen regelt de driver installer dat voor je.

Precies. 1 package.

Het is trouwens een volledig irrelevant punt als je niet zelf je OS installeert, want welke systeembouwer zou er nou systemen afleveren met niet-werkende hardware?

De discussie ging over de opmerking van Grrmbl: "Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?"

Hierbij ging het niet over of een systeem voorgeïnstalleerd is of niet. De installatie en configuratie is ook onderdeel van het OS.

[quoote]Je hebt hier alleen last van als je zelf je systeem installeert, en als je dat met windows doet, zul je merken dat de installatie van linux zo gek nog niet is.[/quote]

Bij Windows kan ik altijd de nieuwste drivers van de fabrikant gebruiken zonder dat ik afhankelijk ben van een derde partij die de moeite doet om het in een package manager te gooien. Ook is de installatie-procedure in Windows altijd hetzelfde (installer of handmatig de driver installeren zoals al 13 jaar kan in Windows). Bij Linux is dit echter een ander verhaal. Daar moet je hopen dat de drivers in je package manager zitten, dat de drivers die de fabrikant levert (als dit al gedaan wordt) gebruikt kunnen worden met je huidige kernel of dat dit kan met drivers van derden (waar je vaak naar moet zoeken).

Na een verse windows installatie werkt de helft van je hardware niet, en moet je maar hopen dat je netwerk werkt, zodat je het internet op kunt om 5 verschillende losse driver installatie programma's te downloaden. Een keer een binary blob van het net plukken is niets daarbij vergeleken.

Voor Windows doe je routinewerk om een driver te installeren, voor Linux onderzoekswerk. Voorbeeldje: Nieuwe gebruiker heeft een computer met Windows of Linux en wilt zijn X-Fi erop aan de praat helpen. In Windows is dit zeer simpel met een standaard installer. In Linux is de installatie een ramp. Beide drivers worden (nu nog) door de fabrikant geleverd.

De X-Fi is al een paar jaartjes op de markt en ondersteuning voor Linux is belabberd. Het maakt niet uit of dit door Creative komt of door de community. Het maakt Linux er niet gebruiksvriendelijker op.

Zo te horen heb je het hier over een heeeele oude driver, want dit werkt bij mij al sinds vorig jaar ofzo. Standby werkt prima en van wat ik zie van anderen, sneller dan op windows (onder ubuntu 8.10).

Ik had het niet over standby/sleep mode. Ik had het over hibernation. En op een aantal systemen met Nvidia kaarten geeft dit nog steeds problemen.

Als je eindelijk eens de moeite neemt om een moderne distro te proberen dan redhat 7.0, kun je zien dat je me gelijk kan geven

Gedaan. Laatste Debian, stable en unstable. Beiden ondersteunden het niet.

fud-geblaat. Het installeren van nvidia/ati drivers kan gewoon met de package manager, en zelfs een tijd geleden, toen ik voor m'n broadcom chip firmware nodig had, was het een kwestie van 1 enkele package installeren met synaptic en de firmware wordt al voor je gedownload.

Maar dat moet een eindgebruiker wel weten! Waar vind je informatie over je Broadcom om hem te installeren onder Linux? In de handleiding? Op de meegeleverde CD? Nee.

Het gaat hier om gebruiksvriendelijkheid, niet om wat er daadwerkelijk mogelijk is onder Linux. Linux ondersteund veel (zelfs veel oude hardware, waar nieuwere Windows-versies dit laten afweten) en ik maak hier ook gebruik van.

Niks geen commandline of configbestanden editen. Maar gelukkig heeft linux nog de mogelijkheid om dat wel te kunnen, in tegenstelling tot windows, waar je je systeem opnieuw moet installeren op momenten dat je bepaalde dingen verprutst, terwijl je in linux gewoon een config bestand terug kan zetten.

Voor een eindgebruiker betekend het in beide gevallen herinstalleren. Voor een beetje IT-er betekend het in beide gevallen een zoektocht op internet doen voor de oplossing om het prutswerk zonder een herinstallatie ongedaan te maken. Verschil is dat de oplossing waarschijnlijk makkelijker te vinden is voor Windows omdat het (overgrote) merendeel van de eindgebruikelrs op deze planeet Windows gebruikt.

Wat jij aangeeft als nadeel is juist een van de grote krachten van linux, het feit dat je dingen niet perse via een beperkende gui moet doen, maar je het onderliggende systeem in kan duiken via commandline en allerlei handige config files die je nooit in een gui terug zou vinden.

Dit helpt de gebruiksvriendelijkheid/moeilijkheidsgraad van Linux niet. Eindgebruikers hebben niets te zoeken in 'handige config files', maar moeten hun instellingen via een GUI doen.

Een voorbeeldje (waar gebeurd verhaal): Op bepaalde plekken wordt er WiFi aangeboden met als beveiliging WEP+802.1x (met username/wachtwoord). Dit is makkelijk in te stellen in Windows. Onder Linux leer je echter (na onderzoek) dat er veel verschillende methodes zijn om dit te implementeren. De oplossing is vaak een wpa-supplicant.conf schrijven, omdat er geen enkele grafische tool bestaat die dit aankan.

Acceptabel voor een IT-er? Misschien.
Acceptabel voor eindgebruikers? Nee.

Ach, windows is er met al z'n ongebruiksvriendelijkheid er ook doorgedrukt vanuit de systeembouwers kant en iedereen neemt nu de ongemakken van windows blijkbaar als voordeel aan waarom het beter is dan de rest.

Let er op dat jij bepaalde dingen in Windows als ongemakken beschouwt, zoals GUI's waarmee je alles wat een eindgebruiker zou moeten kunnen configureren, daarmee kan configureren. Een eindgebruiker zal dit zeker niet als een ongemak zien.

Ik merk zelf wel aan mijn pa dat linux intuïtiever is dan windows op bijna ieder gebied. Vroeger toen hij nog win98 had, had hij altijd vragen en problemen. Sinds hij linux heeft, heeft hij mijn hulp niet meer nodig en verteld hij vrolijk over hij geweldig hij zichzelf vind dat hij bepaalde dingen met de computer heeft weten te doen.
Ik geef die arme bijstandsgezinnetjes eigelijk meer kans om goed met een computer te leren werken als er linux op staat. Dat windows is zo jaren 90...

Ik kijk naar Linux vandaag de dag in een groter blik dan alleen jij en je vader: Leuk/goed voor servers en embedded apparatuur, maar wordt nog nauwelijks gebruikt voor werkstations/verkoopcomputers/andere computers waar eindgebruikers direct aan werken.

En je claimt dat Windows zo jaren 90 is... met Linux merk ik na 15 jaar nog steeds dezelfde problemen. Hieronder valt onder andere het nog steeds geen uniforme methode hebben om iets te installeren (de ene package manager ondersteund niet persé de package manager van een ander), terwijl dit in Windows na al die jaren nog steeds op dezelfde manier gaat (klik de executable en het installeert, inclusief hardware/software drivers). Qua dat is Windows hier vooruitstrevend, Linux niet.

Ik ben een ervaren gebruiker van zowel Windows als Linux. Beide besturingssystemen hebben hun doelgebied en hun voordelen en nadelen. Er zal misschien een dag komen dat Linux echt een opmars maakt op het gebied van werken met eindgebruikers en dat het Windows van de troon zal stoten. Alles is mogelijk. Echter, zolang het overgrote deel van mijn werk, klanten, kennissen, familie en vriendenkring Windows gebruikt, is dat het primaire besturingssysteem dat ik zal moeten ondersteunen.

[Verwijderd]

De discussie ging over de opmerking van Grrmbl: "Waarom zou Linux (tegenwoordig) nog moeilijker/minder intuitief zijn dan Windows?"

euhm in context lezen is erg moeilijk vooral met het zeldenkend vermogen van de hedendaagsche mensch.

Ik had het niet over standby/sleep mode. Ik had het over hibernation. En op een aantal systemen met Nvidia kaarten geeft dit nog steeds problemen.

9 van de 10 keer komt dit door dat de instructies en de uitvoering afweiken van de standaard meestal valt er vrij gemakkelijk een oplossing te vinden als je weet welk BIOS je hebt.

Gedaan. Laatste Debian, stable en unstable. Beiden ondersteunden het niet.

Al eens suse of mandriva geprobeerd ?, deze distro's hebben gerespecteerde grote
software bakkers achter zich staan en hebben daar door vaak meer en betere ondersteuning Debian en de likes hebben weer andere voordelen zoals in het geval van debian bijvoorbeeld dat er geheel geen proprietary software in zit en dat is over het algemeen ook gelijk een indicatie voor de ondersteuning ... niks proprietary betekend enkel "home brew" drivers en dus met name in den beginnen en voor minder veel voorkomende hardware maar ook voor erg slecht gedocumenteerde hardware slechtere ondersteuning.

Maar dat moet een eindgebruiker wel weten! Waar vind je informatie over je Broadcom om hem te installeren onder Linux? In de handleiding? Op de meegeleverde CD? Nee.

Na de installatie van zowel suse als mandriva krijg je het advies om op irc in resp. #suse #mandriva #gnome #kde etc. al je vragen te stellen erger nog de bot in #suse kan je voor extreem veel hardware al de juiste verwijzing geven.
Maar zoals eerder beschreven lezen is moeilijk mindless je ongebaseerde mening spuien is veel makkelijker

Voor een eindgebruiker betekend het in beide gevallen herinstalleren. Voor een beetje IT-er betekend het in beide gevallen een zoektocht op internet doen voor de oplossing om het prutswerk zonder een herinstallatie ongedaan te maken. Verschil is dat de oplossing waarschijnlijk makkelijker te vinden is voor Windows omdat het (overgrote) merendeel van de eindgebruikelrs op deze planeet Windows gebruikt.

opnieuw irc is je vriend en mocht je daar geen zin in hebben zijn er plenti fora de learning curve is mischien ietwat stijler maar ach ... als jij weet hoe je je systeem fixed kun je ook met het volgende systeem een heel eind komen.

Een voorbeeldje (waar gebeurd verhaal): Op bepaalde plekken wordt er WiFi aangeboden met als beveiliging WEP+802.1x (met username/wachtwoord). Dit is makkelijk in te stellen in Windows. Onder Linux leer je echter (na onderzoek) dat er veel verschillende methodes zijn om dit te implementeren. De oplossing is vaak een wpa-supplicant.conf schrijven, omdat er geen enkele grafische tool bestaat die dit aankan.

ook dit is distro afhankelijk ik moet eerlijk zijn dat ik hier enkel met openSuSE Gnome live ervaring mee heb (live cd installeren leverd zowies minder gezeur op dan een complete disk kit droppen) maar het is daar weldegelijk standaard mogelijk via de GUI en zelfs zonder enkelle problemen op een logische plek.

Let er op dat jij bepaalde dingen in Windows als ongemakken beschouwt, zoals GUI's waarmee je alles wat een eindgebruiker zou moeten kunnen configureren, daarmee kan configureren. Een eindgebruiker zal dit zeker niet als een ongemak zien.

in een woord Yast

Hieronder valt onder andere het nog steeds geen uniforme methode hebben om iets te installeren (de ene package manager ondersteund niet persé de package manager van een ander)

voor de duidelijkheid linux is geen OS maar een kernel het os zal de gehele distro zijn en dus voor iedereen die een distro maakt vrijheid om zijn of haar distro uit te rusten met de door hem of haar verkozen pck manager. je kunt je distro kiezen op basis van ondersteuning EN de gebruikte pck manager.

Tot conclusie en in tegenstrijd met de door jou boven beschreven conclusie denk ik dat de eindgebruiker te verwend is en maar achtelijk op next en ok klikt lezen is moeilijk maar verhelpt wel 99% van de problemen met windows en 79% van de problemen met linux.
Mensen die nog niet bekend zijn met computers schotel ik meestal een linux distro voor en juist die mensen hebben het na een jaar of wat nog steeds draaien enkel en alleen omdat ze even door de zure appel heen hebben gebeten en immers niet beter weten.
Zet diezelfde mensen achter een windows machine en ze beginnen te klagen dat het niks lijkt op wat ze gewend zijn en dat is nu juist de kracht van de baby stapjes in de ict wereld. De learning curve is het best te surfen als je van niks weet in plaats van gepamperd bent door microsoft met alle drama die daar bij hoort. Je beschrijft ICT-r's die moeten google'n om met een oplossing te komen en zelfs de beste zijn niet alwetend maar als je self provlaimed ICT-r's moeten veel google'n wie weet noemen we ze dan te snel ICT-r's.

Leer een boek uit je hoofd en je bent ICT-r dat is nou niet de beste maatstaaf.

[pcgek]

Dat is dus wachten op de eerste berichten over gevoelige overheidsinformatie die niet (goed genoeg) verwijderd is van de computer, want overheidsdiensten blijven helaas uitblinken in blunders op dat gebied.

Volgens mij is dat in dit geval geen probleem, mensen met een uitkering vallen onder overheid . Dus zou het niet erg zijn dat ze informatie te zien krijgen

[devguru]

In eerste instantie had ik het idee: Wat goed dat ze dit doen. Maar als je erover na begint te denken vraag ik me toch een aantal dingen af.

1. Is het daadwerkelijk nodig?
De meeste scholen hebben wel faciliteitenlokalen waarbij je op internet kunt als dit nodig is. Internet is in de huidige (tweaker)wereld absoluut niet weg te denken, maar het is geen levensbehoefte...

2. Hoe willen ze controleren dat er geen misbruik gemaakt wordt?
Stel een oudere heer en mevrouw hebben een zeer laag inkomen en ze krijgen een (tweedehands) computer waaraan ze eigenlijk niets hebben. Dan zullen ze deze doorverkopen. Zonde van de inverstering lijkt me.

3. Minder bedeelden krijgen dan wel een PC, al dan niet refurbished, maar ze willen de digitale kloof dichten. Die dicht je niet door alleen PC's, maar PC's met internet! En denk maar niet dat echt arme mensen zin hebben om een tientje per maand daar voor neer te leggen, zeker niet als ze het niet nodig hebben.

[Tsurany]

Lijkt me wel dat het nodig is, scholen willen tegenwoordig eigenlijk alles via de computer ingeleverd hebben terwijl ze niet de mogelijkheid bieden om tot 5 uur op school te kunnen werken. En je moet vaak zelf informatie zoeken en dat gaat ook een stuk lastiger zonder computer.
Of werk zoeken, veel vacatures zijn makkelijk op internet te vinden en dan kunnen mensen steeds sneller een baan vinden.

Het is geen levensbehoefte nee, maar het maakt je leven wel een stuk gemakkelijker. En als je de wilt dat kinderen beter terecht komen dan hun ouders moet je hun wel de middelen geven.

[blouweKip]

Er gaat anders ook heel wat belastinggeld naar de crisis veroorzaakt door hebberige belerggers/bankiers (en dat terwijl de banken vervolgens hun maatschappelijke verantwoordelijkheid niet eens nemen om de economie weer proberen te stimuleren)

Met de kosten die de overheid maakt om de troep op te ruimen die de "vrije" jongens van t bankierswezen hebben veroorzaakt kunnen we nog voor de komende eeuwen de "luierikken" sponsoren zonder zelfs maar in de buurt te komen van de kosten

[Tsurany]

Zijn genoeg mensen die hard werken maar gewoon niet genoeg verdienen en die elk dubbeltje moeten overwegen. Niet iedereen heeft het makkelijk.

[tomhagen]

O super, nu weten we weer waar we belastingen voor betalen... Voor die paar luieriken. Dit is een ware schande.

... aldus een Belgische student *kuch* studiefinanciering *kuch* studenten betalen weinig belasting *kuch*

[Verwijderd]

kleine toevoeging ... een ict student met een hamer en sikkel als avatar ... zou hij werkelijk weten wat socialisme inhoud ?