Hoofdcategorieën

Creative vraagt $9,99 voor Vista Audigy-drivers

Door Hielko van der Hoorn, woensdag 4 juli 2007 18:48
Bron: Creative, submitter: mr_obb, views: 57.133

Creative heeft een softwarepakket te koop aangeboden waarmee Audigy-geluidskaarten weer volledig gebruikt kunnen worden in combinatie met Vista. De Creative Alchemy-software kan voor 9,99 dollar aangeschaft worden.

Creative Sound Blaster Audigy logoDe drivers maken het onder andere mogelijk om hardwarematig eax-effecten te versnellen, 3d-geluid te produceren en geluidskanalen hardwarematig te mixen. De drivers kunnen gebruikt worden in combinatie met verschillende varianten van de Audigy, Audigy 2 en de Audigy 4-kaarten en ondersteunen ruim honderd verschillende games. Met de drivers krijgen de Audigy-kaarten dezelfde functionaliteit in Vista als wat in Windows XP standaard aanwezig was.

Omdat Microsoft in Windows Vista het ‘vendor extension’-mechanisme uit DirectSound heeft gehaald kan de Audigy-serie niet zomaar in Vista hardwarematig geaccelereerd 3d-geluid produceren. De Creative Alchemy-software vertaalt DirectSound-aanroepen naar OpenAL-aanroepen om zo de hardware te kunnen benutten. Hoewel Creative een aanzienlijke hoeveelheid werk heeft moeten verzetten om de Audigy-serie geschikt te maken voor Vista is het de vraag of consumenten willen betalen voor features die onder Windows XP gratis te gebruiken waren. Creative is één van de eerste bedrijven die geld vraagt voor nieuwe drivers.

Volgende 20:45
Vorige 18:07

Reacties

«  1  2  3  4  ...  17  18  »

Dit is ook wel debiel.
Koop je eerst een Audigy kaart voor weet ik hoeveel euro.
Moet je 10 dollar betalen om er gebruik van te kunnen maken onder vista.

Moet Microsoft Vista maar compatbile maken. Creative valt absoluut niets te verwijten, alhoewel het netjes zou zijn geweest als er gratis drivers zouden zijn vrijgegeven. Microsoft zou er echter ook voor kunnen zorgen dat software backwards compatbile is.

Grappige situatie, trouwens. Audigy-kaarten werken dus kosteloos onder Linux, maar onder Vista mag je er geld voor neerleggen.

Uhm.. Je kunt het ook zo zien, waarom moet Microsoft Vista backward compatible maken met oude drivers? het heeft totaal geen voordeel.. Het driversysteem is grandioos gewijzigd ivm veiligheid en snelheid.. En wat je nu dus krijgt van Creative is zoals ik het lees niets meer dan een 'conversie' slag, en helemaal geen echte goeie native drivers...


Als jij zo'n punt maakt zonder dat goed te onderbouwen, dan ben jij geen echte tweaker. Als je even op tweakers.net rondneust zul je een artikel vinden dat je volledig vertelt waarom de driver wijziging zo goed is.


het verhaal is er ook niet om je mening te veranderen, het is gewoon een nieuwsbericht ;)

[Reactie gewijzigd door Redrushgo]


Helemaal mee eens, zoveel mensen die hier wat beweren zonder onderbouwing. Het is gewoon logisch dat bij een heel nieuw systeem met een totaal ander beveiligingssysteem en die geoptimaliseerd is voor meer performance dit niet backwards compatible is.

Als je dat artikel op de juiste manier interpreteert dan maakt het wat mij betreft misschien duidelijk dat het aangepaste driver model beter is dan het oude, maar absoluut *niet* dat hetzelfde doel niet ook had kunnen worden gerealiseerd met behoud van backwards compatibility.

Tevens moet nog worden aangetoond dat de performance van Vista door het nieuwe driver model daadwerkelijk beter is. Ik zie alleen maar benchmarks waarin Vista op dezelfde hardware juist *trager* is dan XP. Kan natuurlijk aan de drivers liggen maar daar valt nu nog weinig over te zeggen. Daarbij: als MS het onmogelijk heeft gemaakt met het nieuwe driver model 3D audio acceleratie te implementeren zonder vertaalslagen etc. dan kost dat natuurlijk ook performance.

Voor de *eindgebruiker* zal het driver model van zijn/haar OS echt een worst wezen, gebruikers kijken alleen naar het resultaat. In dat opzicht moet nog bewezen worden hoe goed het idee van MS was om het driver model op deze manier aan te passen.


Tja, hadden ze in een keer de Core Duo op de markt gebracht, dan hadden we niet zo lopen klooien met de 8086's. Zaken, en zeker in de IT, veranderen. Had MS in 95 al moeten weten wat fabrikanten in 2008 op de markt gaan brengen? En nog belangrijker, had MS dat toen al in het systeem moeten inbouwen? Denk er ook even aan dat tegenwoordig ook op driver gebied veel meer mogelijk is omdat de computers simpelweg sneller worden. Die beveiligingen die er nu ingezet zijn hadden destijds voor een enorme vertraging gezorgt.

En wat je nu dus krijgt van Creative is zoals ik het lees niets meer dan een 'conversie' slag, en helemaal geen echte goeie native drivers...
Native kan ook helemaal niet meer onder Vista, omdat DirectSound er niet meer is! Alle games die DirectSound gebruiken, kunnen dat onder Vista niet meer. Er zijn dan twee mogelijkheden: of een patch van de makers van een spel om de game OpenAL te laten gebruiken (de beste oplossing), of zoiets als Alchemy zodat DirectSound calls worden omgezet naar OpenAL calls.

Beschuldig dus Creative er niet van dat het aan hun drivers ligt, want dat is in dit geval niet zo.

Flauwekul, DirectSound bestaat nog wel degelijk, ga je eerst eens inlezen zou ik zeggen.

Ik zal je de moeite besparen om helemaal naar Wikipedia te gaan:
Windows Vista
Windows Vista features a completely re-written audio stack. Because of the architectural changes in the redesigned audio stack, a direct path from DirectSound to the audio drivers does not exist. DirectSound and other APIs such as MME are emulated as WASAPI Session instances. DirectSound runs in emulation mode on the Microsoft software mixer. The emulator does not have hardware abstraction, so there is no hardware DirectSound acceleration, meaning hardware and software relying on DirectSound acceleration may have degraded performance, however with more powerful hardware, there may not be any performance hit. In the case of hardware 3D audio effects played using DirectSound3D, they will not be playable.

Third-party APIs such as ASIO and OpenAL are however not affected by these architectural changes in Windows Vista. A solution therefore, for 3D positional audio is to use an OpenAL driver, and if the software that needs 3D positional audio is written to use OpenAL instead of DirectSound and DirectSound3D. However, this only works if the manufacturer provides an OpenAL driver for their hardware. As of 2007, only Sound Blaster X-Fi is supported by a pre-release driver that supports DirectSound HAL, under the name 'Creative ALchemy Project'.

[Reactie gewijzigd door Tijger]


Ja, wat jij dus quote is dus hetzelfde wat Wildfire eigenlijk bedoelt. "DirectSound runs in emulation mode on the Microsoft software mixer." >> Daarmee bedoelden ze dus dat elke audiokaart welke hardwarematig DirectSound3D ondersteuning had in Windows XP nu even goed is als elke ac97 software codec onder Windows Vista. En daar heb ik dus geen dure audio accelerator kaart voor gekocht.

Hoe Creative nu met die Alchemy wrapper tool de conversie van DirectSound3D naar OpenAL maakt weet ik niet zeker, maar als ik het goed begrijp uit de info zetten ze de dsp op de X-Fi in als hardwarematige convertor. Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom het op een Audigy niet werkt met de X-Fi versie. (Of die echt niet snel genoeg is of dat het gewoon komt omdat het huidige programma slecht te porten was is natuurlijk wel de vraag)

Maar het ligt dus echt wel aan Microsoft deze keer en ook omdat het audiodeel in Vista op het laatst nog drastisch gewijzigd is. (Voor de meeste audiochip fabrikanten zal dat ook niet zo'n punt geweest zijn aangezien die toch geen hardware acceleration doen, maar dat is nu juist het verkoopargument van Creative)

Wat nu waarschijnlijk het punt van de 10 dollar kosten voor de Audigy versie is geweest is vermoedelijk dat de meeste Audigy-kopers dit totaal niet gaan gebruiken omdat die Audigy in een Windows XP of zelfs een Windows 2000 machine zit. Ik vind het op zich al een hele prestatie dat ze het werkend hebben gekregen. Dus als je dan toch perse je oude Audigy wil meenemen naar Vista kan die paar euro voor de convertor-tool er nog wel bij. Let wel op dat dit dus helemaal niet over drivers gaat, maar om iets extra's.

[Reactie gewijzigd door Vorlon]


Wellicht geen goeie native drivers, maar een begin is er. Alleen belachelijk dat je voor nieuwe drivers moet betalen. Ik verlang van Ati ook elke maand een nieuwe linux driver zonder daarvoor te betalen, want ik heb al voor de kaart betaald. Blijkbaar is dit bij Creative net iets anders...

Als ze hem niet verkocht hebben als Vista compatible, dan is het niet belachelijk. Ze zijn niet eens verplicht nieuwe drivers uit te brengen.

Het ligt echter wel in het verwachtingspatroon dat er iets gedaan wordt voor nieuwe Windows versies, en dat dat gratis is. Je kan dus verwachten dat er heftige reacties komen.
Maar je hebt wel gelijk, op m'n Audigy 2 doos zat nog geen Vista Compatible sticker. Windows XP compatible was trouwens al gelogen, dus aan een "This might work under Longhorn if they ever finish the damned thing" sticker had je toch geen rechten kunnen ontlenen ;)

Ik snap die noodzaak tot wijzigen wel, de code staat niet stil. Aan de andere kant is dit wel de zoveelste keer dat een nieuwe OS release dit soort problemen kent. MS is er toch ook niet bij gebaat dat gebruikers niet overstappen omdat hun iets oudere hardware het niet meer doet. Lijkt me geen sterk marketingverhaal.

Mogelijk volgen meer producten dit voorbeeld en dan krijg je bij Windows 2015 dalijk dat een upgrade 200 euro kost voor het OS + 100 euro voor je drivers.

Kuch... kuch... De enige 'veiligheid' waar sprake van is is het feit dat drivers niet werken. Tsja... zo kan ik een auto ook eveiligen: gewoon het startmechanisme onklaar maken. Krijg je er ook geen ongeluk mee. Zie wel: ontzettend veilig die auto!

Ik vind dit toch niet geheel de schuld van Microsoft, je kan wel alles backwars compatible maken, maar hoeveel vooruitgang boek je dan nog. Soms is het gewoon nodig om (radicale) veranderingen door te voeren om de snelheid/veiligheid van een OS te verbeteren.
Dat het Creative veel werk heeft gekost zal best, maar je hebt al betaald voor het product, gratis ondersteuning in de vorm van drivers lijkt me dan niet meer dan normaal.

ja maar hoe lang moet je gatis drivers blijven krijgen, ik denk dat je best wel deze drivers kunt krijgen bij een nieuw gekochte-serie die misschien vandaag of morgen gereleased word.

ik weet ook niet voor welke kaarten deze pay-ware drivers zijn, en hoe 't zit met wanneer je nog binne de garantie-termein van je kaart zit, ik zou 't iig niet pikke als ik binne de garantie van mijn pc (bijv zo'n dell met een free-upgrade-naar vista) overstap op vista en die 10dollar moet betalen,

maar als 't een kaart is van 2jr oud. lijkt 't me niet meer dan logisch dat je een kleine vergoeding betaald, (of een nieuwe >> wel-compatible kaart koopt, afaik waren er meer fabrikanten die voor bepaalde kaarten geen vista drivers meer zoude uitgeven, dan vind ik dit best een nette oplossing - beter dan helemaal geen drivers lijkt me zo)

Hoe lang? Hm, nou, minstens toch zolang je als fabrikant de kaarten produceert en verkoopt, zou ik zeggen.

Audigy serie is nog steeds in productie en in de verkoop.

Het gaat niet eens echt om de schuld, het is gewoon belachelijk dat de consument hier de dupe van is. Microsoft en Creative hadden het gewoon op een akoordje moeten gooien en beiden een deel van de kosten voor hun rekening moeten nemen(die links- of rechtsom natuurlijk weer op de consumnet verhaald wordt maar dat terzijde).

Aan de andere kant kan ik ook stellen dat je op een bepaald moment in het verleden die kaart hebt gekocht. Op de doos stond duidelijk wat de systeemeisen waren en daaronder was ook het besturingssysteem. Er stond toen niet: Vista, want dat bestond toen nog niet(, en als je de kaart na de Vista introductie hebt gekocht, dan stond er nog steeds geen Vista op de verpakking.) Nu wil je Vista en nu ben je aan het klagen dat Creative daar niet zonder meer gehoor aan geeft. Maar er stond toch niet op de doos dat er Vista support zou zijn. Jij hebt dat aangenomen, maar was dat wel terecht. Ja, inderdaad. Vaak komen drivers of niet uit, of zijn ze gratis. Bedrijven houden over het algemeen rekening met het feit dat ze de producten nog een bepaalde tijd moeten ondersteunen. Alleen is het allemaal zo op zijn kop gezet door de nieuwe manier van het aanspreken van de sound opties, dat Creative er meer geld en tijd in moet stoppen als waar ze JOU in eerste instantie voor hebben laten betalen. In andere woorden: het geld is op. Er moet op worden toegelegd. Dus proberen ze dat op deze manier binnen te halen. Als ze geweten hadden dat de nieuwe drivers zo'n probleem zouden zijn, dan hadden ze de kaarten een paar euro duurder gemaakt en dan had hier nooit iets gestaan.

Laten we eerlijk zijn: ik ben ook niet blij. Mijn Sound Blaster Live! wordt helemaal niet ondersteund en voor mij had die kaart alles wat ik nodig had. Maar ik klaag niet daarover. Ik wist dat eens de ondersteuning op zou horen. Ik heb hier ook nog een echte Sound Blaster Pro liggen. Die krijg ik fysiek niet eens meer in mijn PC, laat staan dat ik er drivers voor kan krijgen. Een moderne PC heeft geen ISA sloten meer, maar ik hoor niemand klagen dat bepaalde hardware niet meer op hun nieuwe moederbord past. Daar wordt het normaal gevonden dat in de loop der jaren, ISA, VESA Local Bus, de floppy drive, COM poorten, DIN toetsenborden (en ik heb er nog zo'n lekker typende hier liggen...), PS2 toetsenborden en muizen en nog veel meer spullen ofwel helemaal verdwenen zijn, ofwel nog maar heel sporadisch te vinden zijn. Binnen nu en drie jaar is daar bijvoorbeeld ook de IDE connector bij, zodat veel harde schijven en optische drives gaan stoppen met werken. Er wordt voor ¤50 uitgegeven voor een nieuwe brander met een SATA plug, terwijl de oude IDE brander nog perfect werkte, of er wordt voor ¤25 een USB floppy drive gekocht, maar zodra het over software gaat, dan moet het altijd maar gratis worden weggegeven. Software kost namelijk niets, zoals in de reacties hieronder over torrents en newsgroepen naar voren lijkt te komen. Dat er een klein legertje ontwikkelaars ingezet moet worden om de drivers gemaakt en getest te krijgen, en dat die niet uit hun bed komen als er niet op het einde van de maand hun salaris gestort krijgen, dat wordt even vergeten.

Stellen dat je produkt alleen onder een bepaald OS kan werken is onzinnig.
Drivers produceren is gewoon service, die hoort bij het product dat je hebt gekocht.

De drivers niet produceren is dus slechte service.

Geld vragen voor drivers die je produceert is gewoon asociaal.

In elk ander geval had ik je 100% gesteund in je uitstekende argumentatie, maar in het geval van Creative kan ik je niet bijtreden. Dit bedrijf heeft al heel wat slechte hardware (incompatibiliteit met de PCI-standaard bvb) en software (drivers van *tig MB voor een simpele geluidskaart of draagbare mediaplayer) afgeleverd, en heeft al aangetoond dat het zich bijzonder weinig aantrekt van dienst na verkoop.

Dit is wat mij betreft een bevestiging van mijn overtuiging dat ik nooit nog een Creative-product koop - en dit heeft niets met Vista te maken, want dat gebruik ik niet.

Ho, wacht even. Ik ben het deels met je eens maar niet met je slotbetoog. Hoe ga jij het vinden als Vista straks 2 jaar oud is en je voor service packs en upgrades moet betalen (niet dat ik zeg dat MS dat doet of gaat doen. hopelijk breng ik ze niet op een idee). Vista is dan nog wel in (door)ontwikkeling en verkoop maar ja, jouw schijfje is al twee jaar oud natuurlijk dus het is wel weer eens tijd voor een nieuwe.

Jij bent dan niet blij en wel om dezelfde reden dat mensen met een creative kaart nu niet blij zijn. Jij kocht een product van een A-merk voor een flink bedrag omdat je een stukje service en onderhoud verwachtte. Je had ook bij de lokale hardwareboer de laatste Yokkie-Tokkie Audio Galaxy 3000 van een Birmeese producent kunnen kopen voor 5 euro met XP drivers. Tja, leuke deal maar dan moet je ook niet zeuren als er geen nieuwe drivers komen. Dat heb je met een B- kaart.

Ongelovelijk! Volgens mij is een fabrikant VERPLICHT tot 5 jaar ondersteuning te bieden voor een consumenten produkt.

Goed het is ook wel zo dat die ondersteuning NIET gratis moet, maar het is een freakin driver! Heb je met je zotte kop eind 2006 een Xfi kaart gekocht... Werkt het niet!

Ik zou deze consumenten en alle anderen overigens gewoon aanraden Creative aan te schrijven en hun geld terug te eisen! Overigens zou ik gewoon een boycott op Creative spul gooien, zo ga je niet met je klanten om.

Het moet gewoon normaal worden om als gemeenschap bedrijven op hun kinieen te dwingen om het anders aan te pakken!

Creative geen gratis drivers voor mijn SB van 300 euro prima, boycott.
Apple geen DRM vrije muziek op iTunes prima, boycott.
Adobe geen ondersteuning voor Vista met hun pakket van 800(!!!) euro prima, we zoeken in het vervolg wel een alternatief!
MS geen normale betaalbare prijzen voor Softwaren prima, alternatieven zat!
Sony geen standaard SD ondersteuning? Canon here we come.
DRM gemeengoed? Dacht het ff niet he, koop je produkten gewoon niet, kijken hoe snel je anders piept!

Handel niet als een hersenloze garnaal! Als bedrijven hun klanten als idioten behandelen, hoeven wij dat echt niet te pikken! Koop gewoon geen producten meer van ze. Wij hebben daadwerkelijk de macht, niet zij, die denken zelfs boven overheden te staan!

Mooiste voorbeeld vind ik wel hoe de Amerikaanse consument Dell heeft afgestraft, en zover zelfs dat Dell een "ideastorm" website gemaakt heeft. Of hoe Novell wordt bestraft door de community en klanten door iets te doen wat tegen de haren in wreef van hun afnemers (terecht of niet).

Maar ik blijf het ongelovelijk vinden hoe snel mensen de bedrijven weer vergeven en vergeten.

Volgens mij is een fabrikant VERPLICHT tot 5 jaar ondersteuning te bieden voor een consumenten produkt.
Wat een onzin, waar haal je dat nou weer vandaan?

Zoals hierboven al gezegd is, op de doos staat keurig vermeld onder welke systemen het apparaat werkt. Als Vista daar niet bijstaat, dan moet je dus niet raar opkijken als het onder Vista niet werkt. Wat is daar raar aan?

Onder XP blijft het zaakje vast nog wel vijf jaar werken, waarschijnlijk nog wel langer.

Ik weet niet wat voor onzin jij blaat... Maar ik ben weldegelijk op de hoogte van mijn rechten, zou handig zijn als je niet klakkeloos de fabrikant napraat he...

Gerechtelijke uitspraak
Onlangs heeft het Gerechtshof in Den Haag nog eens onderstreept dat de verkoper ook na de garantietermijn verantwoordelijk is. Dat gebeurde in de uitspraak van de procedure die hcc tegen Dell had aangespannen over de algemene voorwaarden van dat bedrijf en waarin de door Dell gehanteerde garantietermijn van 12 maanden ter sprake kwam, waarbij men de aansprakelijkheid uitsloot voor de gebreken die na de garantieperiode worden geconstateerd. Volgens het gerechtshof mag dit niet omdat de wet zegt dat de verkoper gedurende de gehele (redelijkerwijze te verwachten) 'levensduur' van een product aansprakelijk blijft voor het goed functioneren daarvan. De letterlijke tekst van de uistpraak van het Hof luidt als volgt:

" Bij de beoordeling van de bezwaren van HCC tegen dit artikel neemt het hof het volgende als uitgangspunt. Artikel 8 AV bevat een garantieregeling. Gelet op hetgeen naar aanleiding van de bezwaren van HCC door Dell in haar antwoordakte van 28 oktober 2004 onder 12 wordt aangevoerd, betwist Dell niet dat de garantieregeling van artikel 8 AV tevens een beperking van de aansprakelijkheid inhoudt. Een dergelijke beperking van de aansprakelijkheid in een garantieregeling is echter bij een consumentenkoop gelet op het bepaalde in artikel 7:6 lid 1 BW niet toegestaan."

Ook rechten na garantietermijn
Een van de grootste misverstanden is dat leveranciers denken dat zij na de garantietermijn niets meer hoeven te doen als een product kapot gaat, "omdat de garantietermijn voorbij is".

Dat laatste ondervond ook Bram Fondse toen zijn moederbord van Asus het binnen twee jaar begaf. Omdat de fabrieksgarantie drie jaar is, vroeg Fondse de winkel waar hij het moederbord had gekocht een en ander voor hem te regelen.

Dat wilde men inderdaad, maar wel tegen betaling van 25 euro. Want, zo liet men weten, wij geven één jaar garantie en als we een product waarop nog fabrieksgarantie zit voor een klant moeten opsturen naar de fabrikant, dan brengen we daarvoor wel afhandelingskosten in rekening.

Fondse was het daarmee niet eens. En terecht. Als koper had hij een koopovereenkomst afgesloten met zijn leverancier. Daarmee (en niet met een fabrikant van het product) had hij dus zaken gedaan en daardoor was die zijn aanspreekpunt. En diens verplichtingen eindigden niet na de garantieperiode. Volgens het conformiteitsbeginsel mocht Fondse uitgaan van een bepaalde levensverwachting van het moederbord. En het zal duidelijk zijn dat het niet normaal is dat dit al na twee jaar stuk is als de fabrikant zelf drie jaar garantie geeft.


voor meer info check:

http://www.computerconsum...endetail.php?redartID=240

[Reactie gewijzigd door InactieveTweaker]


@sagher

Ik denk dat die uitspraak niet toepasbaar is op dit geval.
Het Creative kaartje is verkocht met bepalde specs.
Een van die specs was dat het onder XP werkt.
Zolang het onder XP blijft werken, voldiet Creative aan z'n wettelijke eisen.
En dan waarschijnlijk de XP versie tijdens de aankoop van het kaartje.
Als het kaartje na een SP2 upgrade niet meer werkt vraag ik mij af ofdat dat per definitie de fout is van Creative. Er zal dan gekekeken moeten worden ofdat Creative precies binnen de specs van MS geprogrammeerd heeft.
Het kaartje moet dus 5 jaar blijven werken met de windows zoals het was bij aankoop.
Dus een kaartje dat kapot gaat moet vervangen worden.

Dat Asus bord is vervangen omdat het kapot ging. Niet omdat bleek dat Quad Cores niet op dit moederboard werken.

Sorry maar denk dat je het fout hebt ben zelf ook een Audigy gebruiker.

En ik had wel zo netjes gevonden als Creative de drivers gratis hadden aangeboden.

Maar in iedergeval bieden ze het tenminste nog aan er zijn ook mensen die een dure (kleuren)laserprinter hebben en sins vista alleen een basis driver hebben en sommige zelfs helemaal niet werken.

Zo lang bedrijven niet wettelijk verplicht zijn om driver updates te leveren voor toekomstige OSen of in iedergeval een waarschuwing te plaatsen dat er mogelijk geen driver update voor toekomstige OS word ondersteund.

Vind ik wat Creative nu heeft gedaan redelijk. (het had wel netter gekund, gratis dus)

Het is net zo iets als toen lood uit benzine werd gehaald als je een oude auto had die het nodig had dan moest je ook extra betalen voor benzine met lood vervanger Je kan niet verwachten dat een fabrikant je op eens een hele nieuwe motor leveren omdat je een auto had gekocht die gebaseerd was op een oude toen huidige techniek.

Ik ben het hier niet helemaal mee eens.

Er is in dit geval duidelijk geen sprake van een mankement. De vraag is of een leverancier van een stuk hardware ervoor verantwoordelijk om de software ondersteuning te leveren als jij zijn product op een nieuw operating system wil gaan gebruiken.

Ik zelf denk van niet, het zou heel netjes zijn, dat wel, maar de leverancier heeft zijn product niet ontworpen voor vista, hij heeft nooit geclaimed dat zijn product op toekomstig uit te komen OSen zal werken, en de klant is ook niet verplicht over te stappen op een nieuw OS.

Samengevat, het getuigd niet van ultieme klantvriendelijkheid dat creative geen gratis ondersteuning biedt voor Vista, maar als klant zou ik uberhaupt blij zijn dat er een oplossing aangeboden wordt.
Ikzelf blijf gewoon bij XP op mijn pc, ik heb geen zin in al dat gezeik.

Een fabrikant heeft doorgaans weinig met de eindgebruiker te maken wat betreft garanties met betrekking tot de werking van een product.

Consumenten recht is ongeveer als volgt:
De verkoper (dynabyte, alternate, jan klaassen op de hoek etc..) draagt verantwoordelijkheid voor het leveren van een product dat doet wat je er redelijkerwijs van mag verwachten. De verkoper heeft in mindere mate weer rechten naar de fabrikant. DE verkoper draagt dus een stuk risico voor produkten die niet doen wat je ervan mag verwachten. DAarom zijn ze altijd heel overtuigend in het jou doorsturen naar de fabrikant. Met hem heb je echter niets te maken, jij hebt een koopovereenkomst met de verkoper.

(Laat je met je gekochte spullen dus ook niet doorsturen naar fabrikant, dat is de taak van de verkoper..)

In geval van de Audigy kaarten..; Die zijn nooit voor Vista bedoelt geweest, tenminste als dat niet op de doos stond. Het alom gebruikte besturingssysteem was en is XP.
Het is gewoon erg aardig dat creative je de relatief goedkope oplossing geeft in plaats van je een nieuwe kaart te laten kopen.

Terug naar jouw rechten..: Als jou verkoper jou heeft gezegd dat jij die kaart volledig functioneel onder Vista kon gaan gebruiken, dan moet jij bij hem die 10 euro reclameren danwel die drivers scoren.

Dat klinkt allemaal wel heel leuk en aardig maar vind maar eens een nieuwe kaar met dezelfde specificaties voor 10 dollar. Zolang het alternatief duurder is blijft men het product gebruiken. Simpel voorbeeld: kijk maar naar de olieprijzen die de pan uitreizen, maar stappen mensen oven naar alternatieven? |:(

De kaart werkt gewoon onder Vista.. Het enige waar je geen gebruik van kunt maken is de hardware acceleratie.. of dat nou werkelijk zo spannend is betwijfel ik. DX10 doet ook al veel nml..

Schandalig, heb je een Creative kaart gekocht moet je gaan betalen voor drivers...

fout, je hebt betaald voor drivers voor xp, dat staat ook op de doos.

je kan niet verlangen dat ze gratis nieuwe maken voor een nieuw systeem. dat is hetzelfde als dat je een autofabrikant verplicht een nieuw roetfilter te plaatsen in een oude auto nadat je de auto al langer hebt en zij toevallig dat in nieuwe auto's stoppen.

maar dat vind ik wel een foute vergelijking, want kan jij zelf die roetfilter plaatsen als de fabrikant hem op zou sturen? Denk het niet. kan jij zelf de drivers downloaden en installeren als die te downloaden zijn? Denk het wel. dus die vergelijking klopt niet helemaal in mijn ogen.

Geen enkel probleem. Komen vanzelf op Bittorrent. En omdat ik het pertinent niet eens ben met dit soort maatregelen van Creative ga ik die ook vrolijk, zonder enige vorm van schuldgevoel, downloaden.

-edit-
ah, ze staan al op The Pirate Bay.

@ Flying Bobman: Nou inderdaad. Dat dualbooten alleen om fatsoenlijk geluid te krijgen was ik ook meer dan zat. Naast deze 'Alchemy' software heeft Creative ook 'normale' nieuwe drivers gemaakt voor haar USB geluidskaarten, waaronder voor mijn Audigy 2 NX. Scheelt ook al een hele hoop. Heb in elk geval weer 5.1 ondersteuning onder Vista. Nog steeds geen werkende SPDIF passthrough helaas.

Zie 'support' section op soundblaster.com

[Reactie gewijzigd door Roger525]


Haha, ja dat was ook mijn eerste reactie, op bittorrent kijken. Er staan al twee torrents klaar om gedownload te worden :) En aan het aantal seeders te zien zijn er wel meer mensen zonder schuldgevoel ;) Ik ben trouwens wel blij dat alles weer terug is op Vista, ik was die dual-boot met XP meer dan zat!


verplaatsen..

[Reactie gewijzigd door levilevi]


Dit is toch te gek voor worden dat je moet gaan betalen om je geluidskaart onder Vista aan de gang te krijgen. Ik denk dat deze driver, waarvoor je moet betalen, niet echt met open armen zal worden onthaald.

Gaaf he, zie je direct waarom er een business model is voor het Open Sound System op Linux. Daar betaal je ook voor je geluidskaart drivers. Eigenlijk is het helemaal niet vreemd. Je koopt hardware, en ik als Linux gebruiker kan bij geen enkel apparaat uitgaan van een perfecte driver. Vista gebruikers dus ook niet :)

Dit klinkt wel erg als "ik moet betalen, nu moeten zij ook betalen, lekker puh!". Maar eigenlijk is het de omgekeerde wereld! Als Linuxgebruiker zou je ook gewoon driversupport moeten kunnen krijgen, zeker nu Linux dit jaar toch echt wel een sprong voorwaarts maakt wat betreft marktaandeel.
Het zal mij benieuwen of Creative ermee wegkomt...

Ze komen ermee weg. HP laat je nml ook gewoon betalen voor nieuwe drivers voor je scanner: er komen vaak geen nieuwe drivers, dus als je een scanner hebt die je met je nieuwe windows wilt gaan gebruiken, mag je een nieuwe scanner kopen. Dit heb ik met Windows XP destijds zien gebeuren met scanjets van nog geen 2 jaar oud die geen XP drivers kregen en waarbij de Windows 2000 drivers gewoon niet werkten. Zal je nog opkijken dat die mensen doodgewoon weer een scanjet kopen om 5 jaar later dezelfde fout te maken met Vista.


Offtopic, dat wel:

HP Scanjet 4470c (uit 2002), geen ondersteuning meer in Vista. De melding op de HP site: Hardware ouder dan 7 (!!) jaar wordt niet meer ondersteund. Euh, deze is net 5...ok, niet de nieuwste, maar wel balen.


In welk opzicht zijn distro's al Fedora of Ubuntu niet gebruiksvriendelijk ? Je hoeft niet te reageren.


Dus ik heb al 2 jaar lang geluk volgens jou ? En m'n ouders ook ? Laat me niet lachen :D

[edit]
Vergeet ik bijna de andere duizenden/miljoenen te noemen. :+

[edit2]
Er zijn toch nog mensen die weten wat modden is

[Reactie gewijzigd door Jungian]


Reactie op Glashelder: Ik gebruik nu mn 3de Fedora installatie, jaren geleden begonnen met F3, toen F5 en nu gebruik ik F7. Wat jij het over hebt van "het een na het ander niet gestart worden omdat er weer een of andere rare fout opgetreden is" heb ik nog nooit mee gemaakt. Ja, er is bij mij ook wel eens iets mis gegaan, maar je wilt toch niet zeggen dat er onder Windows nooit iets fout gaat? Ik heb hier bakken vol cd's staan met daarop Acronis True Image backup's van pc's van famillie / kennissen, uiteraard ook van mn eigen Windows pc. Dat is niet voor niets.

[Reactie gewijzigd door Nickname55]


Reactie op Glashelder: Misschien wel omdat je (te) weinig tot geen ervaring hebt met Linux?

Als ik iets niet voor elkaar krijg onder bijvoorbeeld Active Directory op Windows 2003, wil nog niet zeggen dat het slecht is, maar misschien wel dat ik te weinig ervaring heb om verder te kijken wat het probleem is.

[Reactie gewijzigd door webmail]


Meer beveiligingslekken worden ontdekt ja, ook we logisch met 90% marktaandeel. Bij een uitgave van Linux is het netzoals bij een uitgvae van een Mac OS het voor veel mensen niet waard om bugs te zoeken omdat ze toch beperkt toepasbaar zijn.

Het topic gaat over Creative die $9,99 vraagt voor vista audigy drivers. Laten we dan vooral gaan ouwehoeren over beveiligingslekken in xp/vista. Schiet lekker op..

Zie je dit op een pc thuis draaien dan, daar wordt over gesproken en niet over server os, trouwens ik zie vista voorlopig al helemaal niet op desktop pc's in kantoren draaien, en hoe is trouwens de ondersteuning van vista voor windows server ?

@jugian: het feit dat je niet simpel even software kunt downloaden en simpel installeren zonder eerst na te gaan voor welke distro/desktop het is, is voor veel mensen al 1 ding waarom het niet gebruikersvriendelijk is..
Face it, juist al die distro's maakt Linux juist ook minder gebruiksvriendelijk. En face it, Linux is gewoon nog niet geschikt voor de 'domme' gebruiker...

Hmmm, vreemd.

Zelf mag ik me een 'slimme' windows-gebruiker noemen, en nu na een jaar een gemiddelde linux-gebruiker. Ik heb een kantoor opgestart en heb m'n twee 'domme' pc-gebruikers van kantoorgenoten Linux opgedrongen, en dat lukt voortreffelijk.

Mijn pc-analfabete moeder werkt doet alles perfect met linux, ook al kan ze niets toepassen uit de avondcursussen die ze nog maar een jaar of twee geleden moest volgen om met de muis te leren werken.

En als klap op de vuurpijl heb ik m'n opa van 80 jaar oud twee weken geleden voor het eerst op een (linux-)computer laten werken, en hij was na een uurtje begeleiding zelf in staat om mij al een email te sturen.

Moraal van het verhaal: die 'domme' gebruikers zoals jij ze noemt, hoeven helemaal geen instellingen te veranderen of programma's te installeren. Die verwachten dat ze een systeem krijgen voorgeschoteld dat gewoon werkt. En dat doet linux al lang. En ik kan met mijn beperkte inzichten u zo'n systeem voorschotelen.

Trouwens: als je iet of wat zou afweten van een recente distro, dan zou je weten dat die in 95% van de gevallen over een degelijke packagemanager beschikken zodat je nooit nog via een browser een programma moet downloaden. Gewoon point-and-click of enkele simpele commando's in de terminal die ik m'n opa zal aanleren in ca. les 11 als hij dat zelf zou willen kunnen, maar dat betwijfel ik.

euhhhhhh - click n Run, (sl)Apt-get en de tal loze andere package-managers, kom nauw tpch de meeste distros bieden je nota-bene een kleine duizend packages als in 1 grote lijst bijeen, - en bij de wat noob-vriendelijkere distro's word er uitomatisch al gekeken of je dependancies zijn voldaan, bij windows lang niet altijd, en voor de noob die niet weet wat het dotNet framework is..... of 't wordt standaard mee-gedownload en geinstalleerd, terweil je het al lang had... soms zelfs nog op een 2e locatie en dan ben je helemaal de sigaar....

linux een drama met packages installeren, tegenwordig een EITJE

Ik zou jou heel graag .NET op een andere locatie zien installeren..


Alles wat je noemt werkt out of the box bij de moderne Linux-varianten.

Omdat jij er toevallig problemen mee hebt zou het minder gebruiksvriendelijk zijn ?

http://tweakers.net/ext/f...67acc55b07b6d74d/full.png

Moeilijk hè, nog makkelijker te vinden voor een leek dan onder windows.

En qua drivers ? Waarom installeren ? Werkt straight-from-the-box.
Heb hier thuis een nForce4 moederbord en ATI kaart, werkte zonder aanpassingen.
Op m'n laptop van m'n werk een Nvidia grafische kaart, ook geen probleem.

Dus om uit je eigen ervaringen maar meteen te zeggen dat het minder gebruiksvriendelijk is ? Als Jan Modaal zelf z'n pc zou installeren from scratch (met Windows dan) loopt ie ook meteen na de installatie vast omdat ie drivers moet installeren en noem maar op.

volgens mij heb je in xfce, kde en gnome (de 3 grootste en meest gebruikte destop omgevingen voor noob-linux daar gewoon een dialog voor,

Laat je onervaren opa , vader , etc maar eens in linux zijn schermresolutie veranderen en zijn refresh op 120 herz krijgen bijvoorbeeld. ( x config aanpassen enz )

Laat die maar eens een Nvidia chipset of video driver installeren onder linux ( waarbij je dan blijkt zoals bij de niewste Ubuntu dat je kernel niet compatibel is , pakketjes ontbreken enz... )

Een onervaren gebruiker zal ook onder Windows geen chipset- of videodrivers gaan veranderen. Het wijzigen van refreshrates zal een onervaren gebruiker ook niks zeggen, die bellen met de mededeling dat ze het beeld zo beroerd vinden.
Kortom: kul-argumenten.

En roepen dat Linux minder gebruiksvriendelijk is geeft alleen maar aan dat je al een tijdje niks met Linux gedaan hebt. Een goed geinstalleerd Linux-systeem zal binnen een levensduur van 3 tot 5 jaar (wat voor de meeste mensen normaal is om een computer te gebruiken) minder problemen opleveren dan een vergelijkbaar systeem met een goed geinstalleerde Windows-versie.
Ja, voor een tweaker voor het gebruiken van Linux is de leercurve iets stijler dan, maar dat komt omdat een tweaker meer wil dan alleen een spelletje opstarten of een briefje typen. Maar daar ben je dan ook tweaker voor ;)

Laat je onervaren opa , vader , etc maar eens in linux zijn schermresolutie veranderen en zijn refresh op 120 herz krijgen bijvoorbeeld. ( x config aanpassen enz )
onder (k|x|e)ubuntu: klik, klaar.

wat nou xorg.conf aanpassen?

Ook op dat terrein is heus wel wat vooruitgang geboekt hoor, zelfs PC-BSD, toch weer een iets andere hoek, pakt automatisch een binary driver van nvidia op indien nodig, en gaat daar vrolijk mee verder.

Mijn IIyama 22" ondersteunt hogere resoluties dan herkend wordt. Ook in Windows. Om net zoals in Windows 1600x1200 op 100herz te krijgen is het onder de nieuwste Ubuntu helemaal niet enkel klikwerk. (voor de rest was Ubuntu 'out of the box' vrij netjes hoor)

Ik nam pakweg 2 maand geleden de nieuwste Ubuntu van het net en haalde via de nvidia site de nieuste nforce en forceware drivers af. En in tegenstelling tot wat sommigen hier beweren ging het allemaal niet zo vlotjes. Ik weet ook wel dat er iets bestaat als een packet manager met 2000 paketten ofzo maar default deze benodigde pakeeten aanklikken draaide ook uit op meldingen van incompatibiliteit. Daar sta je dan , googlen , forums afschuimen voor de juiste commando parameters , aanlopen tegen file attributes enz , voor jullie fervente linux gebruikers allemaal super simpel , voor een beginneling niet.

Sommigen onder jullie maken gewoon de fout volgens mij dat jullie niet denken zoals iemand die zo'n zaken de eerste keer moet gaan uitvissen. En dat is NOFI !
En ik weet ook dat Jan Modaal geen 100 herz wil omdat hij het zelfs bij 60 herz op een crt het nog niet zien flikkeren ...


Op de desktop thuis wel maar voor servers en workstations haalt MS dat bij lange niet. Wat gebruiksvriendelijkheid betreft was OS/2 Win3 mijlenver vooruit.

Het Open Sound System is (a) ouderwets (want ALSA is beter), en (b) tegenwoordig ook gewoon "vrij" (blijkbaar verkocht het niet zo best meer, nu ALSA beter is)




If it ain't broke, don't fix it. Dit geld vooral voor servers en workstations!


Joh, dat nieuws had ik even gemist. :o Goed nieuws :) Gelukkig is er ook een kX project voor de audigy kaarten voor Windows. Ik vraag me af of die nu ook in een markt kunnen stappen.

Wat een pure onzin is dit zeg, zoveel gekloot met die drivers en dan EINDELIJK hebben ze een goede en vragen ze er geld voor.. Nee zo maak je een goede naam voor je bedrijf.

Top, Door gaan zo |:(

Ach weet je, 1 voordeel.. binnen een dag staat die op internet :D

[Reactie gewijzigd door krijgnuwat]


Inderdaad. Idioot.
Je koopt een aparte kaart.
Deze verwacht je gewoon te kunnen gebruiken op je pc. Ook als je een nieuw besturingssysteem gaat installeren.

Ik zou eigenlijk willen vragen of tweakers voor 1 keer een uitzondering wil maken en gewoon een link wil plaatsen naar een illegale versie van die bestand. Gewoon uit protest dat dit niet de manier is om met consumenten om te gaan.
Tweakers heeft een goede naam en heeft behoorlijk wat invloed op de nederlandse IT-wereld. Laat ze daar eens iets mee doen!

Zou er trouwens niets aan te doen zijn? Creative hoort ervoor te zorgen dat je de kaart kan gebruiken zoals dit volgens hun reclame en hun website gemeld is.
Ook als jij de kaart al een jaar hebt zal dit moeten.
Volgens mij is dit zelfs in de wet geregeld. Alleen m