Lekke condensators steken kop weer op

Volgens verschillende bronnen zouden er op moederborden in computers van verschillende fabrikanten lekkende condensators zitten. Dell heeft ondertussen bevestigd dat het $300 miljoen opzij heeft gelegd voor het vervangen van de defecte moederborden die gebruikt werden in de Optiplex-serie. Het gaat hierbij om systemen die tussen april 2003 en maart 2004 zijn gefabriceerd. Hewlett-Packard en Apple hebben het probleem ook bevestigd en pc's die uitgerust zijn met het Intel D865GBF-moederbord zouden ook last hebben van lekkende condensators. Volgens HP zouden de condensators afkomstig zijn van het Japanse Nichicon. Deze fabrikant maakt al 50 jaar condensators, die normaal gesproken van goede kwaliteit zijn. Dit in tegenstelling tot enkele Taiwanese fabrikanten van condensators die drie jaar geleden in het nieuws kwamen vanwege problemen met condensators op moederborden van onder andere MSI en Abit.

Reacties (120)

[DJSmiley]

Dat was mij dus ook al opgevallen...

Gigabyte is een van de slachtoffers (alweer): Heb hier een 8IPE1000 (ofzo, iig een vrij recent i865 bord) en een GA8IML (i845 dacht ik) liggen, allebeid dooie condensatoren.... De GA8IML heeft echter GSC condensatoren, die andere heeft de genoemde Nichicon dingen. En dat klopt exact met de omschrijving van de defect: 2.5cm lang, zwart, HM(M) opschrift, en duidelijk herkenbaar aan een bolle bovenkant

Gelukkig is Gigabyte wel heel netjes met afhandeling van de garantie: [e-mail] en je krijgt zo de condensators in huis.

Mijn server @ colo is een dell, gelukkig is die al zo oud dat ie t nu wel blijft doen. (p3)

Kortom: Leuk voor weinig tot gratis bordjes erbij, en een soldeerbout + order @ mouser voor de low-ESR condensators doet de rest..

Standaard procedure inmiddels op mn werk, zodra er een kast binnenkomt met vreemde problemen meteen controleren.

Pics van de dooie gigabyte: http://www.djsmiley.com/got/pics/condensator/

[Pietervs]

Gelukkig is Gigabyte wel heel netjes met afhandeling van de garantie: [e-mail] en je krijgt zo de condensators in huis.
Da's fijn: mag je dus zelf gaan solderen om een fout van de fabriek te gaan herstellen? Zou ik niet pikken. Sterker nog: ik heb niet eens een soldeerbout, dus zou het niet eens kunnen als ik zou willen...

[LauPro]

Het vervangen van condensatoren is eigenlijk een fluitje van een cent. En mocht je er de middelen niet voor hebben zou ik zeggen stuur hem terug naar de winkel waar je het mobo hebt gekocht.

[arjankoole]

Pics van de dooie gigabyte: http://www.djsmiley.com/got/pics/condensator/

die pics vallen nog best mee, wat bolling op de condensatoren. Die van mij hadden bovenop een roestbruine aanslag van het lekkende electrolyte (wat uiteindelijk een brand heeft veroorzaakt).

[gassiepaart]

offtopic:
wat dat hele verhaal over die man met condensatoren te maken heeft ontgaat mij.... Ik zou verder niet graag bij jou iets willen kopen, aangezien het niet de taak van de pc-boer is te wijzen op illegale software. En als je echt klantvriendelijk zou zijn had je hem moeten wijzen op open office, kan je ook xls openen

Heb een oud shuttle systeem met caps uit een slechte reeks. Kan bord opsturen en laten maken voor zo'n 20 eurie of vervangende caps laten opsturen en zelf solderen... Tja nog geen beslissing genomen.... Weet iemand trouwens of er meer gigabyte borden zijn met problemen. Heb hier ook een oudje van 3 jaar geleden....

[Verwijderd]

Hmmm thx voor de melding. Ik heb een GA-8KNXP van rond die tijd, meteen vanavond eventjes de boel langs lopen . . .

[Verwijderd]

Kan ik ergens checken of er ook Nichicon op mijn moederboard zitten ?

[Verwijderd]

misschien met nummers op de condensatoren?

[coolmos]

De beste methode om de fabrikant van elco's te herkennen is aan de vorm van het 'overdrukventiel' op de bovenkant. Fabrikanten kopen nogal eens elco's bij elkaar met een andere sleeve eromheen, maar het overdrukventiel pas je niet zo makkelijk aan.

Nichicon heeft een recht kruis aan de bovenkant.
Samwha heeft ook een kruis, maar in een X vorm
NCC (Nippon ChemiCon) heeft een mercedes ster vorm.
Marcon heeft een V vorm.
Rubycon heeft )( of een K.
enz.enz.

Je vindt Nichicon hier of hier.
De datasheet van de HN serie staat hier en hier, van de HM serie hier en hier

Het probleem is waarschijnlijk het electrolyt. Dit soort low-ESR elco's hebben een watergebaseerd electrolyt. Als daar echter stroom doorheen gaat ontstaat er waterstof, en dat moet je neutraliseren. Daarom worden er allerlei toevoegingen aan de electrolyten gedaan. De elco's van een paar jaar geleden waren gemaakt met een goedkoop electrolyt waarvan de formule gestolen was, volgens mij van Nichicon of Nippon ChemiCon(weet ik niet zeker). Ze hadden echter niet de volledige formule, namelijk niet de stoffen die het waterstof moeten neutraliseren. BOEM.

Watergebaseerde electrolyten zijn betrekkelijk nieuw. Wat ik van fabrikanten begrepen heb is het levensduurgedrag van dergelijke elco's ook totaal anders dan van de versies met oudere electrolyten. Bij de oudere elco's is de 'verdamping' van het electrolyt datgene wat de levensduur bepaalt. Door interne druk (omgevingstemperatuur, stroom door de elco, ed) wordt er electrolyt naar buiten gestuwd waardoor de capaciteit afneemt. Algemeen wordt door Europese fabrikanten gespecificeerd dat 20% afname van de capaciteit einde levensduur is.
Elco's met watergebaseerde electrolyten vertonen hetzelfde gedrag tot er geen waterstof meer opgenomen kan worden.
En dan zijn ze ook echt aan het einde, en gaan dus met een knal (of een zucht). Dus geen langzame capaciteitsvermindering, maar ineens.

Misschien nog even iets over levensduur.
Elco's hebben een levensduur bij een maximum werktemperatuur (85ºC, 105ºC, 125ºC). Het electrolyt bepaalt tot hoe hoog je kan gaan. Vuistregel is: elke 10º verlaging van de temperatuur is een verdubbeling van de levensduur, mits je je aan de specs houdt vwb ripple current (hoge stroom zorgt ook voor temperatuurverhoging).
En ja, goede elco's zijn duur. Behoorlijk duur. Kost een kl*te-elcotje 0,10 Euro, een goede elco kan zo maar het 10-voudige kosten. Een elco voor 125ºC kan makkelijk enkele Euro's kosten. Dit zijn dan wel prijzen voor fabrikanten. Als particulier betaal je makkelijk 6 Euro of meer voor een beetje leuke 105ºC Elco.
En ja, als je goedkope moederborden wilt moet de fabrikant besparen op kwaliteit. Dat moet zijn leverancier dan ook. En waar denk je dat Nichicon zou kunnen besparen? Bij de inkoop of fabricage van de cans (alu bakjes)? Denk het niet. Bij de assemblage? Gebeurt sowieso al machinaal in China, want daar is stroom goedkoop. Bij de fabricage van de alufolie die in de elco zit? Zou kunnen, maar grootste prijsbepaler daarvoor is de stroomkosten (folie moet voorzien worden van een speciale laag die door hoge spanning opgebouwd wordt).

De eenvoudigste besparing is het inkopen van goedkope electrolyt. Jammer dat dat de grootste kwaliteitsbepaler is........

[Tyrian]

Ik heb afgelopen zomer mijn Epox EP4PCA3+ (i875) bordje naar Epox moeten terugsturen met ietwat lekkende condensators bij de AGP poort. Dat waren ook exemplaren met een kruis door het midden. Gelukkig heeft Epox ze in de garantie kunnen vervangen door nieuwe.

[Toff]

Lees eerst de bron eens?

The bad capacitors--or "bad caps" as they are sometimes called--are black and gold-colored low-ESR (equivalent series resistance) aluminum electrolytic cylinders about an inch in length and marked HN(M) and HM(M) on the side with a letter "X" stamped on the top.

[D-Three]

De condensatoren moet er dan ongeveeer zo uit zien: http://www.diyrealaudio.c...NICHICON/HN2200_6_3VP.jpg

[player-x]

het kruis dat je ziet is een beveiliging voor het geval dat de condensator zou ontploffen

het is is de bedoeling dat de hij daar openscheurd en zijn inhoud naar boven uitspuigt inplaats van als een granaat naar alle kanten te ontploffen

[FatalError]

Het gaat enkel om het merk Nichicon. Kijk dus even op de zijkant of er Nichicon op staat, want aan de beschrijving hierboven voldoen de meeste condensatoren wel:)
[reactie op Mizitras]

[bro!]

<i>edit: als reactie op de post van player-x</i>

Dat wist ik niet, echter in de praktijk is het me overkomen dat een condensator wel degelijk helemaal ontplofte.

Oude atx voeding aangesloten om te testen of een uit een bak gevist moederbord nog goed was. Ding deed niets totdat hij ineens een enorme knal gaf. Het was behoorlijk spectaculair en ik schrok behoorlijk. Na nader onderzoek bleek er een condesator ontploft en hij was wel degelijk alle kanten opgespat. Leek nog het meest op een ontploft rotje, en het stonk als de ziekte

[Ursamajor]

Trouwens best een leuk gezicht als een condensator ontploft
Het lijkt net een lege kogelhuls als ie ontploft is en er dwarrelen overal pluisjes rond.
Maar minder leuk als dat in je pc gebeurt.
Wij krijgen hier veel Dell's en IBM's binnen met "bolle" elco's. Het verbaast me dat ze nu pas met dit bericht komen.

[i-chat]

na - leuk als er 3 tegelijk gaan dan ziet het zwart van de rook... en zeker als je stage beglijder toch al pissed-off op je is. - dan niet grappig, (totdat je een newitem op tweakers tegen komt dat dat vaker gebeurt bij MSI (in die tijd)

ja ach... those where the days

[Mizitras]

Staat er dan een X op de kop ??? Ik denk dat men bedoelt het kruis op de kop EN een markering met een X, die heb ik namelijk ook okp mijn C's op mijn moederplaat.

[Goldwing1973]

Balen dat ze dat bedacht hebben, was altijd wel lachen printplaten onder de smurrie vanwegen een condensator *poef* deed..

[Verwijderd]

Ja, en ik heb dus geen zin om met een zaklamp onder het bureau te kruipen om alle condensatoren op mijn moederbord te onderzoeken

[arjankoole]

Ja, en ik heb dus geen zin om met een zaklamp onder het bureau te kruipen om alle condensatoren op mijn moederbord te onderzoeken

dat zou ik toch maar wel doen vriend.... Ik had een paar jaar geleden een MSI moederbord met zo'n stel mislukte Condensators, en hoewel het niet *boem* heeft gedaan heeft 't wel een behoorlijke brand in m'n PC veroorzaakt. Als m'n vriendin niet wakker was geweest had best wel eens wat meer dan alleen m'n pc kunnen afbranden. (sindsdien heb ik ook rookmelders en zet ik m'n PC 's nachts uit)

[D-Three]

Toen er problemen waren met die goedkope Taiwanese condensatoren bleek nog maar eens dat goedkoop soms duurkoop kan zijn. En voor $300 miljoen dollar kan je heel veel condensatoren kopen! Maar aangezien Nichicon blijkbaar een gerespecteerd fabrikant is, kan het blijkbaar ook bij de beste voor komen. En dat is niet erg leuk voor Dell, Hewlett-Packard en Apple aangezien deze nu in een slecht daglicht komen bij de consument. Zou Nichicon de kosten moet dragen? Ik kan mij wel inbeelden dat Dell, Hewlett-Packard en Apple hun kosten willen verhalen op hen.

[Sorcerer8472]

Je vergeet de gigantische administratieve rompslomp en evt. verzendkosten, en het feit dat je in gevallen waar te veel is gelekt het moederbord kunt weggooien.

[Verwijderd]

In ieder geval kan je je mobo weglazeren, tenzij je handig bent met een soldeerbout en hoopvol bent dat er verder geen schade aan je mobo/componenten teweeg gebracht is. Laatst een pc van een maat gefixed, Gigabyte mobo met lekkende condensatoren, de stabilisatoren van de proc, 4 stuks. Nieuw mobo erin, nieuw geheugen, rotte HD eruit, draaide prima allemaal, maar na een week weer een death-crash. Waarschijnlijk dus proc rot en uiteraard buiten de garantietermijn

Zichzelf respercterende mobo-bouwers zouden eens niet op een stuiver per mobo moeten kijken. Gigabyte is toch wel een bekend "degelijk" merk zou ik zeggen? Ik heb er nu dus maar gewoon een oude vertrouwde Asus ingezet.

[D-Three]

Zichzelf respercterende mobo-bouwers zouden eens niet op een stuiver per mobo moeten kijken.

Maar veel klanten kijken enkel naar de prijs van een PC. Dus hoe goedkoper het moederbord, hoe beter voor de PC-bouwer.
Trouwens, als een moederbordfabrikant € 0,05 kan uitsparen per moederbord levert dat op jaarbasis er veel op. In dit artikel kan je lezen dat ECS maar liefst twee miljoen moederborden produceert per maand! Als je als fabrikant dan € 0,05 kan besparen per moederbord, levert dat per maand toch al een mooie € 100.000 op.

[Verwijderd]

Dat klopt wel, maar wat is die 100k nu vergeleken met € 200.000.000 (stel effe €100 / mobo); een half promille.

Als je ziet wat voor een kapitaal er gereserveerd moet worden om dit soort ellende op te vangen... want: 1 condensatortje à een stuiver kapot betekent voor een mobo leverancier een schadepost van een heel mobo à 2.000 stuivers.

[moefit]

Wij hebben op het werk ook een aantal van deze PC's. Al zeker 15 (tot nu toe)! De leverancier wilde er niets aan doen. HP wilde wel nieuwe moederborden leveren tegen een gereduceerde prijs.

Maar ik heb zelf maar een lading condensatoren besteld (ook niet goedkoop als je goede Low-ESR's besteld), er zitten er 9 op elk moederbord. Best veel werk, maar inmiddels zijn weer 10 gerepareerd! De PC deed het gewoon weer, alleen wel veel netwerkkaartjes overleden...

[Antediluvian]

Voor dergelijke zaken (productiefouten ) zal de fabrikant wel verzekert zijn.

[nexhil]

Denk eerder dat het onder ondrenemersrisico valt

[PcDealer]

En dan nog kun je je (tegen claims) verzekeren.

[Verwijderd]

Dit nieuws is niet echt nieuw meer. Wij gebruiken Optiplex GX260, Gx270 en Gx280 op het werk en alleen de GX270 machines geven deze problemen. Het is zelfs zo erg dat we al een 'eigen monteur' hebben....

Maar dit is bij ons al zeker 9 maanden bekend....

[memphis]

Vreemd, bij de GX270 heb ik het nog niet gezien, de SX270 daartegen is een ramp....

[basset]

Wij hebben 11 270's moeten laten vervangen, maar ook al 3 280's waar we er maar iets van 10 of minder van hebben.

De 270 hebben we er 13 van (en al 11 vervangen)

[arjankoole]

Vandaag maar eens iemand van onze Windows club aanschieten over welke typen wij ook alweer hadden. We hebben sowieso GX260's, en ik denk dat we die ook voor de zekerheid maar moeten nalopen. (better safe then very sorry)

update: al 1 GX270 te pakken met een rotte condensator

[Vorlon]

Alleen de GX270's? Hmm.... ff checken want daar heb ik er hier ook nog eentje van staan...

Wij hadden met de GX50 en GX60's (SFF-versie) al zulke handige problemen.. Daar zaten die maxtor neptunes in; echt allemaal naar de filistijnen. Na een tijdje hebben iig extra vervangende hd's van Dell gekregen zodat we de buitenmonteurs er wat extra in de auto konden leggen.

Maarja, als het werkt zijn het leuke kastjes.

[RetepV]

Leuk, de HCC dagen zal wel vol liggen met mobo'tjes met lekkende condensatoren. Voor 5 euro drie mobo'tjes kopen en er één van maken . Lekker goedkoop servertje.

[0siris]

Vergeet niet dat het op moederbord X vaak dezelfde condensatoren zijn die stukgaan. Daarnaast kunnen er allerlei problemen optreden nadat een condensator stukgaat, waardoor vervanging v/d condensator niet per definitie succes betekent.

[Verwijderd]

9 van de 10 keer is er niks aan dehand met het boord als je elco's vervangt en dit zeg ik uit eigen ercaring

[0siris]

Op mijn werk heb ik inmiddels de tiende Dell Optiplex aangemeld, lang leve 3 jaar next-business-day-onsite garantie
Verschijnselen lopen uiteen van spontane reboots (waar ze dat eerst niet deden), en zeer lastige koude start.
Toch ben ik niet boos ofzo op Dell, als ze dit hadden geweten hadden ze heus wel andere elco's gebruikt.

[Verwijderd]

Ik heb het idee dat ze gewoon overal kosten proberen te besparen en dan maar eens een goedkope leverancier van condensatortjes proberen, aangezien een relatie ofzo een keer gezegd heeft dat die dingen echt jaaaren meegaan

Op een miljoen mobo's scheelt je dat snel tienduizenden euro's he

[FatalError]

Nichicon is een van de betere merken, dus om bezuinigen gaat het niet denk ik.

[mr_a]

Het is pas leuk als je van plan was om 4 jaar met die Optiplexen te gaan doen. Dat laatste jaar gaan alle die nu nog niet stuk zijn, wel kapot, en dan repareert Dell ze niet meer. Heb het zelf meegemaakt met de E1 - ouder dan 3 jaar en 400 euro's betalen per PC - en bedankt.

Dell is leuk maar je kan net zo goed de goedkoopste ramsch-PC kopen, is net zo goed.

[Verwijderd]

Zie dit probleem bij ons de laatste tijd ook redelijk vaak.

Mensen brengen hun pc ter reparatie en zodra je ze openmaakt zijn de condensators kapot, je zou dit eventueel wel kunnen vervangen. Maar gezien de prijsverhouding tussen reparatie en een nieuw mainboard...

[TheCapK]

Als het verder goede mobo's zijn, waarom ze dan niet door iemand laten repareren in serie? Dan kan je zo nog een leuke handel in 2e hands mobo's opzettenn die toch redelijk nieuw zijn misschien?

PS: krijg ik dan een deel van de winst? Voor het aandragen van het idee???

[hellmonder1986]

ik zou er maar snel patent op nemen voordat america ermee weggaat

[SH007]

Ik heb een epox 8RDA+ (ongeveer 2 jaar geleden gekocht) en deze had ook last van lekkende condensatoren. Deze zijn door epox vervangen (moederbord opgestuurd en ik kreeg 'm met nieuwe condensatoren terug).
Ze zullen dus ook wel slechte condensatoren gebruikt hebben...

[Aqid]

Ik had precies hetzelfde! Alleen had ik het bord 2dehands gekocht en geen bon of zo erbij. Ik heb het bord mee naar school genomen, daar de condensatoren eraf gehaald, nieuwe erop gesoldeerd met een stukje afgeknipte molex kabel ertussen Nu heb ik voelsprieten op mn moederbord. Werkte ook nog, helaas is het bord nog geen 3 weken later weer overleden. Dit keer geen condenstoren lek Nou ligt ie ergens weg te rotten

[Verwijderd]

nee EPoX heeft onder geen voorwaarde slechte kwaliteit condensatoren gebruikt.
Maar vervangen is bij EPoX geen probleem.
ps Condensatoren hebben ook een korter leven bij gebruik met slechte airflow en slechte qualiteit PSU.
Maar dat was bij jou natuuuuuurlijk allemaal dik in orde.

[rik]

Ik las "lekke condooms" en werd spontaan zenuwachtig

[Mizitras]

je zit op T.net, niet op je weblog ;-)

[Hieronymus]

volgens mij wil je dat gewoon lezen

[Verwijderd]

Had je je soldeerboutje nog vast jongetje?!

[RainbowSix]

Op de Abit en MSI borden waren het de Jipcon condensatoren die naar verloop van tijd op de koppen openbarsten en oranje schuimkopjes vertoonden.

Wanneer je dan niet optijd je bord of de condensatoren verving, knalden ze één voor één uit elkaar waarna je fet's op je moederbord eraan gingen en je processor bijvoorbeeld 5v kreeg.

[Pietervs]

knalden ze één voor één uit elkaar waarna je fet's op je moederbord eraan gingen en je processor bijvoorbeeld 5v kreeg.
Liep die wel lekker hard... eventjes dan