Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 98 reacties
Bron: The Independent

Miljoenen nieuwere televisies, hifi-apparaten, en pc's over de gehele wereld lopen mogelijk het risico brand te vatten door lekkende condensators; dit omdat ze in Taiwan gefabriceerd zijn met elektronische componenten waar een fout in is geslopen door een gestolen formule. De Britse krant The Independent meldt dat niemand precies weet hoe ver deze kwestie reikt, maar het is niet uitgesloten dat het om miljoenen betrokken apparaten gaat, van pc's tot tv's, en van hifi-sets tot lamptrafo's. Condensators worden ingezet bij voedingen van alle mogelijke elektronische apparatuur.

De kwestie vindt zijn oorsprong bij een wetenschapper die in 2001 wegging bij het Japanse bedrijf Rubycon Corporation en ging werken bij Luminous Town Electric Company in China, beiden producenten van electrocondensators. Daar ontwikkelde de man een kopie van het elektrolyt dat zijn vorige werkgever gebruikte voor de componenten. Later dat jaar weken een aantal van zijn superieuren uit naar Taiwan om daar voor zichzelf te beginnen, en namen een kopie van de man z'n electrolyt-formule mee. Echter, bij het kopiëren is er iets misgegaan, met als uiteindelijk gevolg dat de bewuste condensators na een paar uur funktioneren waterstofgas gaan lekken, het metalen omhulsel openbarst, en het electrolyt naarbuiten lekken kan met het risico een brand te veroorzaken.

Het is nog steeds niet bekend welk Taiwanees bedrijf de lekkende condensators geleverd heeft. Wel is het zo dat IBM en Dell al hebben toegegeven problemen te ondervinden met dergelijke componenten. Dertig procent van de electrocondensators op de wereld komt uit Taiwan, en de meeste grote computermerken laten hun producten in Taiwan assembleren.

Lekkende condensator
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (98)

inderdaad, en in dat bericht wisten ze WEL wie de schuldige is :Y)
Volgens mij moeten we James Bond erop afsturen om uit te zoeken wat hier gaande is. Het voortbestaan van de elektronica in de wereld staat op het spel! :+
Alleen een beetje jammer dat Q ook groot afnemer is van deze fabriek }>
Nope, dit is een uitgebreide nieuwsposting, met nu ook tv's e.d. erbij betrokken. In de andere stond nog 'mogelijk zijn er meer bedrijven getroffen' :)
Volgens mij is dit de derde keer hetzelfde zie ook bericht van Wildhagen. En ook nog een keer: http://www.tweakers.net/nieuws/26918/?highlight=condensator Is dit niet een beetje teveel van het goede :?
Klopt, maar nu is het een mainstream bericht geworden. Het was eerst maar een klein bericht met nadruk op moederborden. Dus leek het beperkt. Echter nu blijkt het dat de defecte condensatoren eigenlijk overal in kunnen zitten. En dat is weer een sappig verhaal.
Dus kranten gaan het nu ook posten en vast een referentie ernaar bij het Journaal.
Wacht maar af....
nee is niet hetzelfde bericht, wel door dezelfde stomme kopieer fout..
draait om precies dezlfde vent enzo :7
Klopt ja.
Het was ook geen fout met kopieeren van de formule, maar hij had een oude, niet geoptimaliseerde versie van die formule overgenomen ;)
Hahaha.. wat een hoax. Ten eerste juan pon cheng schrijft altijd onzin verhalen en ten 2de is er niets ingewikkelds aan een condensator waarvoor je een formule nodig zou moeten hebben.
Dat condensatoren wel eens ploffen/lekken ja, dat gebeurd helaas wel eens, ook hier geld dat duurdere vaak beter zijn maar het hoeft niet.

edit:

Nog een paar feiten. Robycon en Luminous zitten beiden niet in China, Rubicon zit in Japan en de afdeling die de condensatoren maken in Louisianna USA. Luminious zit in Taiwan.
Daarbij maakt Luminious alleen elco's voor meetapparatuur welke erg klein qua capaciteit (maar zeeeer duurzaam) zijn, deze zijn niet geschikt voor hifi/tv/computer apparatuur. Meerendeel kom je hier hitatchi, sanyo, nec (=sme), nichicon (=samenwerking tussen sony en technics) maar ook jpcon, joko, tenlo, emprant (allen low budget markt)tegen.
Als bedrijf ben je constant bezig om je electroliet te verbeteren. Op die manier kun je kleinere condensatoren maken met meer capaciteit. Ook kun je en electroliet heel snel maken, of net wat langzamer, maar dan met weer meer capaciteit of een hogere voltage tolleratie. En ga zo maar door.

Alleen het ontwikkelen van dat spul kost tijd en veel geld. Het is dus lekker goedkoop als je een formule 'leent'. Jammergenoeg is dat hier fout gegaan. Over de details van dit fiasco zal nog wel lang doorgespeculeerd worden. Of we ooit de echte waarheid boven tafel krijgen is maar de vraag.

Feit is en blijft dat er een hele lading hoogfrequent condensatoren is die een potentieel gevaar opleveren (en in ieder geval een erg korte levensduur hebben).
Hoax? Niets waarvoor je een formule nodig hebt? Nu ja, je kan een condensator maken zonder iets te gebruiken waarvoor je een formule nodig hebt, dat klopt, maar dan worden die dingen net als in het stenen tijdperk even groot als de gemiddelde baksteen! Het electroliet dat gebruikt wordt in zulke condensatoren verandert constant, wordt beter gemaakt, en dit allemaal om kleinere condensatoren te kunnen maken met een grotere capaciteit!
Voor de electrolieten heb je zeker wel een formule nodig. En het is door een chemisch proces van deze electrolieten onder invloed van electriciteit, dat ze waterstofgas gaan lekken.
Ik zou dus niet zomaar zeggen dat het een hoax is. Hoe het juist komt en vanwaar het probleem afkomstig is weet ik ook niet, maar er scheelt wel degelijk iets met die condensatoren hoor!
Wel een mooie foto bij die hoax hé?
Inderdaad ................

Wow hè :) een Slot I ( of het een slot II ? ) mobo voor een PII. En dan te bedenken dat de fomule pas eind 2001 gestolen is. En gezien het tijdstip waarop deze verhalen de wereld in zijn gekomen waarschijnlijk pas medio 2002 de condensatoren op de markt zijn verschenen. Leuk, een representatieve foto van een moederbord dat misschien al 3 jaar niet meer gemaakt wordt.

Een van de dingen die me nogal verbaast, is dat men blijkbaar precies weet wie de verantwoordelijken zijn, maar niemand weet wie de condensatoren gemaakt heeft ? Ondersom zou waarschijnlijker zijn .................
...na een paar uur funktioneren waterstofgas gaan lekken, het metalen omhulsel openbarst, en het electrolyt naarbuiten lekken kan met het risico een brand te
Dit is het gevaarlijke, dat de onderdelen kapot gaan is natuurlijk klote, maar dat je brand kan krijgen is nog veel erger. Want bijvoorbeeld IBM en Dell maken ook servers en als die ook defecte condensators hebben dan kan dat voor grote problemen leiden.

Want wat als in een server zo'n condensator in de fik vliegt? De kans is groot dat er niemand aanwezig is en dat de brand pas ondekt wordt als het te laat is.

Wat alleen vervelend is, is dat er volgens mij geen manier is om te kijken of de gebruikte condensators van de verkeerde soort zijn. Dus een producent kan volgens mij niet alle producten die de condensator bevatten terug halen. Ze kunnen dus niets voor hun klanten doen.
Volgens mij draaien servers voordat ze de fabriek uitgaan een aantal uren een burn-in test. Dan komen dit soort dingen wel aan het licht. De kans dat je dan met kapotte condensatoren zit is redelijk minimaal.
Helaas; het kan met die gare condensators een hele tijd goed gaan voordat het fout gaat.
Hoeveel BH6 plankjes zijn er niet waarvan na een 1 of 2 jaar gebruik de condensators het opeens hebben begeven.
Met een paar uur burn-in ben je er niet.
Volgens mij draaien servers voordat ze de fabriek uitgaan een aantal uren een burn-in test.
Maar budgettelevisies en zo niet, en daar zit het gevaar juist. Die apparaten zijn vaak ook niet echt brandveilig gemaakt, zodat het een reëel gevaar is.
Volgens mij draaien servers voordat ze de fabriek uitgaan een aantal uren een burn-in test.
In dit geval meer een burn-out test lijkt me :+
hmm brandje bij TU Twente? http://www.tweakers.net/nieuws/24366/?highlight=twente zou zo maar kunnen :D
offtopic:
Uhm nee; als je het nieuws had gevolgd had je geweten dat dat aangestoken was door een geflipte systeembeheerder die zich 'niet gewaardeerd' voelde. Hij veroorzaakte hardware en netwerkproblemen om ze vol trots te kunnen oplossen op zoek naar waardering.

Dat liep een beetje uit de hand toen hij tot twee keer toe kleine brandjes stichtte en die bluste. De derde keer ging het pas echt mis...

Het rare was dat hij het een paar dagen na de brand nog eens probeerde in het Informaticagebouw; Toen werd hij gesnapt en gepakt.

De uitspraak in de rechtzaak moet nog komen...
[nog meer offtopic]
[..] aangestoken [..] door een geflipte systeembeheerder die zich 'niet gewaardeerd' voelde. Hij veroorzaakte hardware en netwerkproblemen om ze vol trots te kunnen oplossen op zoek naar waardering.
Waarschijnlijk was hij geïnspireerd door de verhalen van de BOFH (Bastard Operator From Hell }>): http://bofh.ntk.net/Bastard.html
[/nog meer offtopic]
Ik heb hier al 2 moederborden van ECS liggen met uitgebrande condensatoren. De k7S5A behoort in ieder geval tot de moederborden met problemen. Je komt huis en de pc staat uit. Toch maar even opstarten en terwijl je dat doet ruik je ineens een brandlucht. Als je op dat moment in de kast kijkt zie je rook uit de condesatoren komen. Als je mazzel hebt overleeft de voeding het maar meestal is die ook kapot.
Welk versie nummer had die K7S5A? Ik heb hier namelijk V3.1 en ik heb volges mij gekocht ergens in het najaar van 2002, oktober ofzo. Volgens mij zit ik dan net buiten de gevarenzone of niet? Ik zal iig strax s ff kijke wat voor n condencatoren erop zitten.
Leuk die foto, maar welke fabrikant maakte in 2002 nog slot 1 mobo`s??? :?
Als hij in 2001 vertrokken is met de formule en 1 jaar later de mensen die formule ook weer mee namen naar Taiwan was dat min. jan. 2002. ;)
Het gaat er om om lekkende elco's te laten zien hier, niet om iets anders. Is een recenter plankje met een kapotte elco erop verhelderenderderder dan :) ?
Dit is toch hetzelfde verhaal als die van de Abit Mobos?
Alleen lees ik hier na een paar uur H2 gas vrijkomt?

edit: Kennelijk is die electrolyt zo onstabiel dat het na bepaalde omstandigheden dan H2 gaat produceren.
Dus is het een tijdbom voor electronische componenten.
Ik ben benieuwd wat er zal komen nu...
-edit-
Voor de mensen die bezorgd zijn om hun spullen.
Er kan bijna niet aangegeven worden welk merk er in welk apparaat zit, hardware fabrikanten kopen tegenwoordig gewoon bij de goedkoopste aanbieder in. (beetje zoals de veehouderij in Europa). Het zou dus best kunnen dat je 2 dezelfde TV's hebt, terwijl er totaal andere onderdelen in zitten...
Het zou wel fijn zijn om ook te weten welke merken er precies betrokken zijn bij deze kwestie. Ik heb zelf net een nieuwe TV gekocht namelijk.
Wel lullig dat die lijst toen weggehaald moest worden....

Ik heb zelf ook al verscheidene condensators vervangen en ik kom persoonlijk op de volgende lijst:

Mobo merken:
- Abit
- Aopen
- Asus
- Biostar
- ECS
- Epox
- GigaByte
- JetWay
- MSI
- Soltek
- Soyo

Systembuilders/OEM:
- Packard Bell
- Compaq
- Medion
- IBM

Videokaarten:
- PowerColor Geforce2MX
- Point of View Geforce2MX
- Asus Geforce2GTS

Condensator merken:
- Choyo
- Jackcon
- Jpcon
- Sanyo
- Tayeh

Alle voor het 1e tot 3e jaar gebruik kapot gegaan, sommige met garantie, maarja effe condensators vervangen is sneller als wachten tot je pakketje heen en weer is geweest...
Dat Packard Bell op die lijst voorkomt is niet raar- in de betreffende periode gebruikten ze Gigabyte, MSI en af en toe ECS mobos. Voor Medion geldt hetzelfde (Asus en MSI). IBM idem (Acer OEM plankjes, oftewel zelfde fabriek als AOpen). Enkel Compaq ontwerpt z'n eigen bordjes, maar dat baat helaas ook niet :'(

Overigens verbaast Sanyo me niets- op CDRW gebied hebben ze toevallig een goede naam momenteel, maar gedurdende de jaren '80 en '90 stonden ze vooral bekend om C-merk cheap&dirty consumentenelectronica met ditto componenten erachter
Lees ik goed dat Sanyo op jou lijst staat? ik ben geschockt ervan omdat dit merk normaliter steeds superieure kwaliteit afleverd en volgens mijn weten steeds zelf alles produceerd. De prijzen van Sanyo zijn dan ook altijd iets hoger dan de low-cost equivalenten. Anyway, bedankt voor deze info toch, want zoiets is zeer handig om weten.
gewoon alle merken.
Onderdelen worden gekocht bij de goedkoopste leverancier.
Zoals hierboven ook al is opgemerkt.
IBM heeft onder andere bij de 300 GL serie desktops dit probleem.
Als deze borden voor reparatie worden opgestuurd worden deze condencators altijd vervangen.

Maar zoals gezegd deze condencators zitten in bijna alle merken elektronika goed.
De grote levaranciers weten dit al bijna 6 tot 9 maanden.
Dus als je brand nieuwe spullen hebt hoef je je geen zorgen te maken.
Spullen die een jaar of ouder zijn kunnen deze problemen geven.
kanttekening:
Spullen die voor 2001 zijn lopen weer géén risico, omdat tot op dat moment die bewuste code niet gebruikt is :)

Dus we hebben het over een tijdsperiode ergens tussen najaar 2001 en nu of zoiets :)
Ik werk op een TD en heb al heel wat uitgefikte condensatoren gezien, vooral op ECS en MSI borden..
Me too... en wat dacht je van Abit bordjes?? Net zo erg als MSI en ECS.

B.t.w. mocht je zo'n klote lucht ruiken uit je pc. NIET MET JE KOP ERVOOR GAAN HANGEN!!!

Als die zooi er echt uit barst wil je dat echt niet in je smoel krijgen. Ik heb een keertje gehad bij een ECS die op de testplank lag.... dat gore zwarte spul zat tegen het plafond aan!! en daar moest het toch echt 1,5 voor omhoog springen....

Dus watch your eyes enzo!!
Dit lijkt me vrij schokkend, dingen zoals dit kan de hele economie in Taiwan ontwrichten :o
Wel is het zo dat IBM en Dell al hebben toegegeven problemen te ondervinden met dergelijke componenten.
Lekker zeg, dan heb je een merkcomputer, dit geintje gaat een hoop kosten (o.a. garantie) |:(

Zo zie je hoe het allemaal nog in de kinderschoenen staat :)

Even apeldoorn bellen? :+
Ik denk dat IBM en Dell hun pcs eerst een burn-in laten draaien om te checken of alles wel in orde is. Ze zullen dus waarschijnlijk problemen ondervinden bij het testen en niet omdat klanten het melden.
Ten eerste lijkt het me vrij snel te merken als zulke onderdelen al binnen een paar uur, zeg een dag, gaan lekken.

En ten tweede gebruiken een hele hoop 'merk' computerbouwers juist de goedkoopst mogelijke baggeronderdelen in hun machines.
Compaq anyone? :)

Daarom kopen de meeste mensen met verstand van computers voor zichzelf GEEN OEM-bak, maar bouwen ze (of laten bouwen) uit zelfgekozen onderdelen een systeem.

En ja, in dit geval zal je de burn-in test toch wel erg letterlijk moeten nemen... ;)
Bijvoorbeeld Asus en abit maken ook gebruik van taiwanese onderdelen..
( voorbeeld : BP6 v1.01 met brakke condensatoren )
Het is niet beperkt tot de OEM markt ;)
Met een aantal uren valt zoiets niet op te merken. Misschien dat je de laatste tijd wat foto's van lekkende / weggebrande condensators op verschillende mama planken hebt zien rondslingeren op internet.. gebeurd vaak bij na enige gebruikstijd zeg voor het gemak 1 tot 2 jaar. Om de fouten dan op te sporen is erg lastig. Het lijkt me toch een foute boel om dergelijke electronica zonder degelijk getest te zijn op de markt te brengen. Vooral als je als bedrijf je op kopieën van het origineel richt. :(
Het probleem is juist dat als er weer een nieuwe chipset op de markt komt dat deze zo snel mogelijk in de verkoop moet. Je kunt niet wachten want dan is de concurrent je voor.

Stel je vind een P5 4GHz uit er je gaat eerst 3 maanden uitgebreid de mamaplank testen dan heeft AMD ze alweer ingehaald en ben je je winst kwijt.

Apparatuur waar die ontwikkeling niet zo snel gaat, denk aan wasdrogers etc. daar kunnen ze wel uitgebreide testen mee doen.
je bedoelt de kinderschoenen van de randdebiel die niet fatsoenlijk ctrl-c kan intypen? ;) errug dom zoiets.. als je afkijkt.. doe het dan goed!
CTRL-C is juist het probleem: ze hebben het vanuit Bash gekopieerd :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True