Hoofdcategorieën
Device Settings

Lek in Internet Explorer oorzaak van e-mailhacks bij Chello

Door Remy Bergsma, woensdag 9 juni 2004 22:07
Bron: Webwereld, submitter: T.T., views: 24.040

Met een volledig gepatchte versie van Internet Explorer blijft de browser kwetsbaar voor kwaadaardige code op internetpagina's, zo laat Webwereld weten. De beveiliging van de browser is te omzeilen door bepaalde Javascript-code te gebruiken, die bijvoorbeeld via een link geactiveerd kan worden. Het lek is ook de oorzaak van de e-mailhacks bij provider Chello waar Webwereld eerder over berichtte. Op die manier krijgt een hacker volledige toegang tot de pc van het slachtoffer. Een hacker kan de browser ook via webmail misbruiken: simpelweg een mailtje in iemand's inbox met daarin de 'foute' code dat door het slachtoffer wordt aangeklikt, en de hacker heeft toegang tot alle mail en de pc van die persoon.

Internet Explorer logoEen directe oplossing is het uitschakelen van ActiveX en Javascript in de browser, maar daarmee wordt de functionaliteit van veel websites ook teniet gedaan. De Nederlandse researcher Jelmer kwam met het nieuws over de kwetsbaarheid in Internet Explorer naar buiten, en waarschuwde direct een aantal providers. Door Jelmer wordt dan ook geadviseerd een andere browser te gebruiken zoals Mozilla of Opera, ook omdat er nog geen patch voor Internet Explorer beschikbaar is.

Volgende 22:10 Samsung 172X TFT-monitor met 12ms responsetijd review
Vorige 21:56 IFPI claimt succes in strijd tegen illegale verspreiding muziek
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ai ai, het zijn ook niet van de kleine lekjes. Wel aardig dat er eindelijk eens gewoon openbaar geadviseerd wordt een alternatieve browser te gebruiken.


muah - dat sneller vind ik niet echt, de extra functionaliteit (RSS reader oa), prachtige skins, cookie handling etc hebben voor mij veel meer uitgemaakt bij de beslissing over te stappen.

[ontopic]
Misschien is nodig dat MS de volgende incarnatie van IE toch eerder op de markt brengt... zou die trouwens van de grond af opnieuw opgebouwd zijn of zou die ook verder bouwen op de voorgangers?

--duh, blijkbaar komt ie niet als losse browser maar als onderdeel van het volgende MS OS --
Link
[/ontopic]

offtopic:
Na de nodige tweaks in config:about was ie hier anders aardig wat sneller. Als je even googled op firefox tweaks vind je ze zo. Met name die paint van 250 naar 0 en connection en pipelining opties.

Volledig offtopic:
Werkt die 0.9 stabiel genoeg om mijn 0.8 te vervangen??

Ontopic:
Maar ja, aan de andere kant blijkt dan ook wel weer dat teveel mensen alles maar aanklikken wat ze op beeld te zien krijgen en dan later gaan klagen dat ze geen mail kunnen lezen of alleen maar "pink-gekleurde sites" kunnen bezoeken.

Volgens http://www.squarefree.com/burningedge/ kun je de nightly builds van dit moment goed gebruiken.

Openbaar + aardig? Ik heb veel liever dat dat achter de schermen opgelost werd. (Nog veel liever dat de lekjes er niet zouden zijn natuurlijk)

Door de melding openbaar te maken, is in no-time een exploit ontworpen en zitten een boel internetters met een probleem. Helaas is MS vaak erg traag met z'n patches en de uitvinder (van het lek) gooit -ongeduldig?- dan de fout op het net.

Door het op het internet te gooien wordt Microsoft wel verplicht snel met een patch te komen. Anders zou het wel eens 6 maanden ongepatched kunnen blijven ;)

Wat kritici altijd vergeten is dat je het niet hebt over een fout in de software, maar een niet eerder ontdekte mogelijkheid. De reden dat we er last van hebben is niet dat het product van MS niet goed is, maar omdat er veel mensen graag misbruik van willen maken.

Als ze jouw auto openbreken geef je toch ook niet de fabrikant de schuld van het slechte slot? Tis algemeen bekend hoe je de meeste auto's met centrale deurvergrendeling open kan maken zonder sleutel, terwijl ik daar ook geen 'patch' voor ken.

Het punt is dat schijnbaar velen de schuld van een lek bij de maker van de software leggen, terwijl die in theorie alleen de boel werkend wil maken. Uiteraard kennen producenten productaansprakelijkheid etc, maar is de reactie van veel mensen zwaar overtrokken op het moment dat er een exploit is voor een stuk software.

Als niemand meer lekken zou zoeken en exploits zou maken, zouden er geen lekken zijn. De oorzaak van het probleem is dus niet de maker van de software, maar de hacker/cracker en wannabe's die de gevonden 'fouten' snel publiceren.

Wat kritici altijd vergeten is dat je het niet hebt over een fout in de software, maar een niet eerder ontdekte mogelijkheid.
Bedoel je dat het controle over je PC krijgen eerder een 'feature' is dan een fout ?!?!?
Als ze jouw auto openbreken geef je toch ook niet de fabrikant de schuld van het slechte slot?
Jazeker wel! Bijvoorbeeld de oude serie Golf en Kadett zijn er berucht om dat je met een schroevendraaier de auto kan stelen. Omdat andere fabrikanten kennelijk wel een slot kunnen maken waarbij dat niet kan is er nogal wat te doen geweest over die waardeloze sloten.
Als niemand meer lekken zou zoeken en exploits zou maken, zouden er geen lekken zijn.
Natuurlijk wel! Een lek is er nou eenmaal of is er niet. Struisvogel ?
De oorzaak van het probleem is dus niet de maker van de software, maar de hacker/cracker en wannabe's die de gevonden 'fouten' snel publiceren.
De mensen die dit melden en publiceren zijn ZEKER geen 'wannabe's'. Dat zijn de gastjes die over een exploit hebben gelezen en alleen maar na kunnen doen wat een ander al heeft uitgevonden. Mensen die dit vinden en publiceren zijn juist origineel en te goeder trouw!

|:(

Als ze jouw auto openbreken geef je toch ook niet de fabrikant de schuld van het slechte slot?
Appels met peren vergelijken, dit gaat hier totaal niet op.

Het probleem is dat het eigenlijk niet uitmaakt in de praktijk. Veel exploits worden ontworpen nadat er een patch beschikbaar wordt gestelt: Men neme een patch, beetje reverse engineering en je hebt een virus. Het mag geen nieuws wezen dat veel systeembeheerders, maar ook thuisgebruikers, het nalaten een patch te installeren.

Maar dit buiten beschouwing gelaten, is het inderdaad niet echt tactisch om dit soort dingen openbaar te maken als je weet dat er geen patch voor beschikbaar is.

Ik vraag me trouwens af of programma's zoals outlook (express) hier ook vatbaar voor zijn, aangezien die (neem ik aan) ook de IE engine gebruiken om html mail te tonen.


-Edit-
Jezus, het is ook niet lekker handig van die gozer om een leuke demo online neer te zetten zodat iedereen kan zien hoe je een "extreem gevaarlijk" lek zeer simpel kan uitbuiten |:(

Het mag geen nieuws wezen dat veel systeembeheerders, maar ook thuisgebruikers, het nalaten een patch te installeren.
En wat dacht je van het verplichte rebooten na veel patches ?
Mag de systeembeheerder weer tot na zessen wachten tot iedereen is uitgelogd, Start Afsluiten, Opnieuw Opstarten kiezen, 10 minuten wachten en naar huis .. dat alleen al is een reden voor veel beheerders om niet te patchen.

Tsja, dan moet je maar geen systeembeheerder worden. Of je kan natuurlijk zorgen dat je van thuis uit kan werken en doe je het even onder het genot van het nuttigen van een diepvriespizza :)

rebooten...?
ik lach me toch iedere keer weer een breuk om die windows gebruikers. op linux hoef je niet te rebooten, daar zet je een nieuwe file over de ouwe heen en al de programma's die t daarna openen gebruiken gewoon de nieuwe versie.
t gaat zelfs zo ver dat je een mp3tje kan wissen die je in xmms ofzo aan het afspelen bent. je mp3 player speelt t ding gewoon door terwijl het bestand al gedelete is, totdat je player klaar is met afspelen. niks geen 'file is in use' errors.

persoonlijk vind t advies om een andere browser te gebruiken geheel terecht, maar wel een beetje laat. in IE wordt bijna iedere maand wel een lek van dit caliber gevonden. het is gewoon niet veilig om er mee te surfen. maarja, zolang t van MS is, is t in de ogen van de meeste gebruikers goed genoeg...

Reactie op Arfman; http://microsoft.com/sus
Kan je een hoop tijd schelen.

in IE wordt bijna iedere maand wel een lek van dit caliber gevonden. het is gewoon niet veilig om er mee te surfen. maarja, zolang t van MS is, is t in de ogen van de meeste gebruikers goed genoeg...
Je geeft het zelf al aan; IE heeft de meest gebruikers! Dat is ook de reden dat hackers op zoek gaan naar de fouten in die browser omdat ze dan de grootste groep te pakken hebben. Er is geen enkel programma 100% bugvrij (uitgezonderd van programma's die uit enkele regels bestaan), dus ook browsers en OS'en niet! Als iedereen Konquerer, Mozilla, Opera of wat dan ook zou gaan zouden daar ook heel veel lekken in gevonden worden maar momenteel is de gebruikersgroep te klein.

Microsoft heeft in iedergeval een goed update systeem waardoor de gebruiker niet meer elke dag het web hoeft af te zoeken naar patches voor alle software op hun computer! Het is toch primitief als je iedere dag moet controleren of er patches zijn voor je linux kernel, the gimp, X, mozilla etc. Laat ICT VOOR je werken ;)

Stelletje luie varkens dan he die systeembeheerders. "Ow ow ow, ik moet langer werken dan 6 uur", de wereld vergaat. Liever eerder thuis dan ook maar enige verantwoordelijkheid voor je baan. En zulke knurften zijn verantwoordelijk voor een bedrijfsnetwerk...nou lekker dan. Zulke personen zijn hun baan niet waard.

is je post ironisch bedoeld?

windows update doet alleen maar wat windows en nog een paar programmaatjes. De meeste linux distributies hebben een package manager waarmee je zo het hele systeem (alle software, van texteditor tot openoffice tot JavaVM tot webserver tot mediaplayer en tekenprogramma).

ActiveX is altijd al bekend geweest als ellendeling en alleen het feit dat mozilla enzo daar geen gebruik van maakt maakt het al veiliger.

CyberAngel: Debian GNU/Linux en Gentoo hebben een nog betere update service. Hierbij kun je gewoon in 1x al je programma's updaten. Dat zie ik je onder windows nog niet doen ;)

En distro's als Red Hat en SuSE hebben altijd nog een service om veiligheidsupdates mee binnen te halen, dus ik zie je punt niet helemaal :)

@cyberangel

BULLSHIT,

jij gaat er van uit dat het meeste gbruikte pakket automatisch de meeste problemen met zich mee brengt.
dat is gewoon niet waar.
Het is wel zo dat het meeste gebruikte pakket de meeste attempts te verduren krijgt, maar dat wil nog niet zeggen dat het dan ook maar geleik de meeste problemen mag hebben.

Kijk naar apache, ongeveer 60% van de internet servers draait apache, en toch zitten er in IIS meer problemen.
En dat terweil je de source van apache helemaal door kunt snuffelen.

Daarnaast zou het meeste gebruikte product juist minder bugs moeten en mogen bevatten, er is tenslotte meer budget voor beschikbaar, (ms maakt nog steeds 80% winst op de desktop producten)

Feit is gewoon dat IE6 al 3 jaar oud is, en dat hij toen al op achterhaalde techniek gebouwd is, daarna in de ontwikkeling stop gezet (het web was immers gewonnen) en is de browser in tegenstelling tot andere browsers niet met zijn tijd en de daarbij behorende virussen/worms/popups mee gegaan.

vooral handig in multi-user omgevingen, kan je met 2 tegelijk een bestand aanpassen zonder je het weet van de ander...
niet echt interessant dacht ik zo
het heeft dus ook nadelen

Nou da`s ook lekker zeg voel me rot want ben net wakker geworden in het systeembeheerhok.

@Cyberangel:

Dat van de grootste groep gebruikers en de daaruit voortvloeiende kwetsbaarheid is waar, maar..
Er is geen enkel programma 100% bugvrij [..........] Als iedereen Konquerer, Mozilla, Opera of wat dan ook zou gaan zouden daar ook heel veel lekken in gevonden worden maar momenteel is de gebruikersgroep te klein.
Ik ben er vrij zeker van dat een product als Mozilla die 'strijd' makkelijk aankan. M.a.w., dat er (meer?) lekken gevonden zouden worden zodra de gebruikersgroep even groot is is wel vrij zeker maar ik zou er niet klakkeloos van uitgaan dat het product in dat geval net zo kwetsbaar is (even daargelaten dat door de nu kleinere gebruikersgroep dus wèl als minder kwetsbaar mag worden beschouwd). Ik heb zelfs het idee dat er van nature minder lekken in zitten als bij welk ander commerciëel product dan ook, enkel doordat het open source betreft. Ok, met iets als IE zijn ook meer dan 2 programmeurs bezig (geweest), maar dat wil nog lang niet zeggen dat alle onveilige situaties getest zijn of dat nog steeds worden, laat staan dat er adequaat wordt gepatched. Dat laatste is bekend, terwijl een kritieke bug in Mozilla doorgaans in enkele dagen wordt gefixed.
Microsoft heeft in iedergeval een goed update systeem waardoor de gebruiker niet meer elke dag het web hoeft af te zoeken naar patches voor alle software op hun computer! Het is toch primitief..
Da's prachtig, maar ook voortgekomen uit noodzaak; ooit was het niet nodig, nu moeten ze wel, min of meer. Bovendien kan bij Linux tegenwoordig ook steeds vaker met weinig moeite worden geupdate. Maar goed, liever een minder kwetsba(a)r(e) browser/OS dan een die/dat telkens moet worden gepatched.. ;)

{qoute]
Microsoft heeft in iedergeval een goed update systeem waardoor de gebruiker niet meer elke dag het web hoeft af te zoeken naar patches voor alle software op hun computer! Het is toch primitief als je iedere dag moet controleren of er patches zijn voor je linux kernel, the gimp, X, mozilla etc. Laat ICT VOOR je werken
[\qoute]
Ik moet zeggen dat ik dit onder linux beter geregeld vind dan onder Microsoft. Dit alleen al om het feit dat de update site van office weer een andere is dan die van windows. Hierbij laat ik alle 3th party software nog even buiten beschouwing.
Binnen debian(linux) heb je apt. Dit is een tool welke automatisch de laatste versie installeerd. Onder suse heb yast, wat volgens mij hetzelfde doet.

Door de melding openbaar te maken, is in no-time een exploit ontworpen en zitten een boel internetters met een probleem.
...goed.. had je liever in de waan geleeft dat je wel veilig bent terwijl er al exploits in het wild zijn? ;)

Stel dat het niet bekend is en dat er geen exploits wijd verspreid zijn?

Wat heb je er aan om te weten dat er een exploit is, dat deze bekend is, en dat je er geen ene moer aan kan doen (maar de virusschrijvers wel).

Ik weet het, het is nooit goed. Maar liever dat niemand het weet, dan dat iedereen het weet en dat je er toch niks aan kan doen.

Die waan van veiligheid zal (hopelijk!) wel meevallen, onder in ieder geval de bezoekers hier. Als je een virus scanner hebt, ga je toch ook geen mailtjes, met attachments en vage titels, openen van mensen die je niet kent? Ik in ieder geval niet, maar ik kan me eigenlijk best nog wel voorstellen dat er mensen zijn die dit wel doen....

je kan er wel wat aan doen: een andere browser gebruiken. als dit geen goeie reden is om eens Firefox te proberen weet ik t ook nie meer...

Stel dat het niet bekend is en dat er geen exploits wijd verspreid zijn?
Dat is schijnveiligheid. Lek is lek. Stel dat er 1 lachende hacker is die er gebruik van gaat maken en jouw creditcard nummer jat..
Wat heb je er aan om te weten dat er een exploit is, dat deze bekend is, en dat je er geen ene moer aan kan doen (maar de virusschrijvers wel).
Je kan er vanalles aan doen. Andere browser. In ieder geval wordt MS zo gedwongen eens na te denken over hun software design. Een browser met toegang tot het hele systeem.. oftewel webpages met toegang tot het hele systeem.. waanzin !
Ik weet het, het is nooit goed. Maar liever dat niemand het weet, dan dat iedereen het weet en dat je er toch niks aan kan doen.
Ik weet liever gewoon wat er gaande is, kan ik mijn eigen conclusies trekken..
Als je een virus scanner hebt, ga je toch ook geen mailtjes, met attachments en vage titels, openen van mensen die je niet kent? Ik in ieder geval niet, maar ik kan me eigenlijk best nog wel voorstellen dat er mensen zijn die dit wel doen....
Wazige attachments openen okee. Das vragen om problemen, maar dit is gewoon een pagina bekijken en hoppa, je systeem is gecompromiteerd. Da's nog wel iets anders.

* 786562 boesOne

Maar liever dat niemand het weet, dan dat iedereen het weet en dat je er toch niks aan kan doen.
Dat niemand die het kan exploiteren een lek ontdekt, is absoluut en altijd een (gevaarlijke) illusie. Als het lek algemeen bekend is, kan je maatregelen nemen, zoals (voorlopig) een alternatieve browser gebruiken.

Security through obscurity is de bij jouw redenatie behorende kreet, en het is altijd weer bewezen dat die boot zolang te water gaat tot zij zinkt, wat soms vrij snel is.

Je kan er wel wat aan doen, zoals het artikel zelf al suggereert, een andere browser gebruiken.

Wie weet blijf je er bij 1 hangen .. :)
* 786562 Master-Devil

Javascript?
Mij hebben ze altijd gezegd dat het nadeel van javascript is dat het niet met computer resources kan werken, dus geen files wegschrijven of uitlezen, geen netwerkmogelijkheden, enz.
Dus dan moet het toch ActiveX zijn die de grote boosdoener is, waarvan al lang geweten is dat het de bron is van allerlei misbruiken.

Mij hebben ze altijd gezegd dat het nadeel van javascript is dat het niet met computer resources kan werken, dus geen files wegschrijven of uitlezen, geen netwerkmogelijkheden, enz.
Microsoft heeft zijn eigen JavaScript; JScript, en die kan zo'n beetje alles locaal. In theorie kan er niets gebeuren, maar de praktijk laat zien dat Microsoft teveel zaken te krachtig, te uitgebreid, en te verweven ("geintegreerd") maakt.

Heck, een jaar terug heb ik een exploit uit mijn cache gevist die via CSS-markup een JavaScript code kon invoegen/uitvoeren... en deze code werkt nog steeds. (ofwel, open een nieuw dialog, waar je blijkbaar CSS-opmaak aan mee kan geven, en je kunt dus JavaScript uitvoeren op een andere host! = cookies uitlezen.)

Javascript in Mozilla kan ook vrijwel alles lokaal (de halve browser hangt aan elkaar met Javascript). Alleen is het zo dat alleen gesigneerde code en code die afkomstig is van een vertrouwde locatie (bijvoorbeeld jouw harddisk) in mozilla destructieve instructies mag uitvoeren.

Hetzelfde geldt normaliter ook voor Internet explorer, tenzij er dus dit soort bugs aan het licht komen.

javascript is slechts de "carier", de uiteindelijke bugs zitten in ActiveX, IE Jscript-extentions en de compiled help (.chm files).
Het is dus erg kortzichtig om te zeggen dat javascript de boosdoener is, javascript is vanaf design veilig, iets wat van bv ActiveX en VBScript niet gezegd kan worden.

Javascript uitschakelen lijkt me dan ook een beetje vergezocht; probleem is echter dat in IE javascript, Jscript en VBScript onder 1 noemer worden geplaatst, namelijk "Active Scripting". Een alternatieve browser is dan denk ik een betere optie, temeer daar er denk ik meer sites zijn die niet goed zonder javascript werken, dan sites die niet goed in non-IE browsers werken.

@YaPP: jij doelt op een bug in de zogenaamde 'behaviors' waarmee je inderdaad in IE (ja, ook weer enkel IE) scripting kan toekennen aan CSS selectors.

het gaat om javascript, niet om java.
van javascript heb je meerdere versie he, die van MS en die van de rest(mozilla) en blijkbaar heeft MS in de jjvascript parser een paar steekjes laten vallen.
niet dat ik dat zeker weet maar dat lijkt me zo maar zo, daarnaast kan ik mij zoiets vaags herinneren. Het probleem zal iig wel in de JVM van MS zitten lijkt mij.

correct me if I'm wrong (8>

edit: te laat ;)

Je slaat zelf de plank al mis, een JVM is nodig om java uit te voeren, javascript behoeft geen JVM ;)

simpel en snel:
http://www.mozilla.org/products/firefox/

Bovenstaande link is versie 0.8, versie 0.9 is ondertussen bij RC status aanbeland en kan via http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/releases/0.9rc/FirefoxS etup-0.9rc.exe neergehaald worden.

Dit blijf je toch houden en zo heel gek is het niet dat bepaalde hackers/crackers altijd lekken proberen te vinden in 1 van de grootste browsers. Ik denk dat wanneer een andere browser de markt gaat domineren deze ook steeds meer onder vuur komt te liggen juist omdat het een veel gebruikt product is en dus een makkelijk en veel gebruikt doel.

Edit: Typo`s en een stukje verduidelijking :)

Dat zit er inderdaad dik in. Maar een opensource browser als Moz/FFox heeft als voordeel dat je niet afhankelijk bent van de policy van het een of andere bedrijf :) Patches zullen wel sneller verschijnen dan..

Dus Chello heeft aangifte gedaan tegen Microsoft! Goed zo, eindelijk iemand die MS eens echt aanpakt!

nou ja aanpakken...

persoonlijk verwacht ik niet zoveel van acties tegen MS door chello imo is microsoft veel te sterk (rijk) voor chello. eerder zal MS een zak met sorry-geld uitdelen en meer niet zodat MS in eigen tijd en tempo aan ie werkt

eerder zal MS een zak met sorry-geld uitdelen en meer niet zodat MS in eigen tijd en tempo aan ie werkt
Grappenmaker. MS en geld uitdelen?
Eerder gaan ze die gozer die het openbaar gemaakt heeft aanklagen.

Hmm, ben gek op oom agent verhalen.
Dus hou ons op de hoogte, wat oom agent kwam doen...

Erg interresant. Maar mag ik vragen wat je bron is?

Ik geloof je direct hoor, maar ik wil d'r graag wat meer over weten :+


wie zegt dat ze aangifte hebben gedaan tegen MS
dit kunnen net zo goed de hackers zijn of degene die het scriptje heeft geschreven

Chello is niet alleen in NL hoor. Chello is onderdeel van UPC. En UPC heeft een redelijke markt in de EU. Dus tis eerder een multinational vs. multionational.

even voor de duidelijkheid et gaat hier dus om webmail van chello, en niet als je et via outlook binnenhaalt.
En je hoef je mail niet eens te lezen, simpelweg et openen van je inbox is genoeg.

et = het. Ik denk, ik zeg het maar even, voordat je denkt dat dit de correcte spelling van 'het' is.

niet alleen chello, dit probleem heb je bij elke webmail service dat javascript er niet uit filtert.

hotmail heeft dit probleem echter niet want die filtert een boel css en javascript codes uit de emails.

probleem ligt dus echt bij de providers die hun boel niet goed beveiligen.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 22:10 Samsung 172X TFT-monitor met 12ms responsetijd review
Vorige 21:56 IFPI claimt succes in strijd tegen illegale verspreiding muziek
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011