Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 20 reacties
Submitter: Simyager

Amazon is begonnen met de verkoop van eigen ARM-chips, voornamelijk gericht op oem's, en op gebruik in routers en netwerkopslag. De maker van de chips is het IsraŽlische Annapurna Labs, dat een jaar geleden door Amazon is overgenomen voor omgerekend 320 miljoen euro.

Het is de bedoeling dat de chips, die de naam 'Alpine' dragen, verkocht worden aan oem's en makers van wifi-routers en netwerkopslagsystemen. Volgens het persbericht is de huidige generatie van deze apparaten te beperkt in netwerk- en rekencapaciteiten. Amazon wil deze beperkingen wegnemen met de nieuwe chips, die onder andere ddr4-geheugen en pcie 3.0 moeten ondersteunen.

Volgens Gary Szilagyi, ceo van het in 2011 opgerichte Annapurna, 'blijft het aantal toepassingen en gebruikerswensen in de markt voor thuisgebruik snel groeien'. Daarom zouden makers een chip nodig hebben waarop zij langere tijd kunnen voortbouwen. Volgens Bloomberg zijn de chips geen gevaar voor Intels dominante positie op de markt voor serverchips. Het is verder onduidelijk of Amazon de Alpine-chips voor intern gebruik zal inzetten.

Ook zegt Annapurna, naast compatibiliteit met onder andere Data Plane Development Kit en OpenWRT, ondersteuning te bieden voor Linux en OpenBSD. Onder andere Synology en Netgear maken al langer gebruik van de door het Israëlische bedrijf gefabriceerde chips. In 2014 kwam al het gerucht naar buiten dat Amazon geïnteresseerd is in het fabriceren van eigen chips.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (20)

Het is de dat de chips, die de naam 'Alpine' dragen, verkocht worden aan oem's en makers van wifi-routers en netwerkopslagsystemen. Volgens het persbericht is de huidige generatie van deze apparaten te beperkt in netwerk- en rekencapaciteiten.
Kan iemand dit verduidelijken? Ik weet bijvoorbeeld dat veel routers het slechts met een MIPS CPU moeten doen en dat er soms trucs uitgehaald worden om sneller te kunnen routeren. Denk bijvoorbeeld aan routeren in speciale hardware, waar firmwares als DD/OpenWRT geen gebruik van kunnen maken (geen toegang tot die hardware, dus dan maar softwarematige iptables).

Is de huidige non-x86 hardware in routers en netwerkopslagsystemen echt te beperkt, zoals Amazon indirect claimt?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 januari 2016 14:03]

Nee ik denk het niet. Kijk naar AMD zijn Hierofalcon CPU. Zou prima gebruikt kunne worden in routers. Qua features en prestaties meer dan voldoende voor een langere tijd. Ik weet niet precies binnen welk budget het allemaal hoort.
Ligt aan het prijspunt. Veel apparaten zijn ook nog steeds uitgerust met 64MB geheugen, alles om een dubbeltje te besparen. Als Amazon ook toegang geeft tot de hardware drivers dan kan het misschien wel eens snel gaan.

De concurrentie heeft echter al wel geÔntegreerde chips met ARM en de radiocontrollers (qualcomm bijv.). Ik vraag me dan ook meer af routing wel een gebied is waar ze een speler kunnen zijn.

Wat wel zou helpen is een snellere adoptie van IPv6. In dat geval zijn de meeste van die "vieze" hardwaretrucs (NAT) niet meer nodig om op klink hoge snelheid te kunnen routeren en zou je misschien toe kunnen met een flinke ARM
Enkel de MIPS instructieset is niet wat een chip snel of langzaam maakt natuurlijk.
Het is meer dat er hele goedkope SoC's gebruikt worden, vaak met strkte NDA's. Dat is voor de OEM's geen probleem, maar dat betekent wel dat er maar een klein groepje engineers mee aan de slag gaat. De heeft al eerder geresulteerd in slechte code om dat niemand het zou zien, wat ook voor de performance niet bepaald goed is. Combineer dat met een low-end MIPS CPU en weinig RAM en je hebt een langzaam apparaat.

Nu heb je zoals vermeld ook nog dingen als hardware NAT die niet wekren op FOSS software om dat de drivers geheim zijn en (nog) niet gereverse-engineerd zijn, en documentatie van de SoC die gewoon niet beschikbaar is. Zelfs als er documentatie gelekt is kan dat niet zomaar gebruikt worden (net als gelekte broncode niet gebruikt kan worden) door licentieproblemen. Er is een project geweest dat op basis van gelekte broncode met een cleanroom proces nieuwe FOSS documentatie voor een paar broadcom chips opgezet heeft en op basis daar van is goede ondersteuning voor een paar router en 802.11 SoCs gemaakt in in OpenWRT en de linux kernel tree opgenomen.

Stel dat een leger developers dat lekker aan *WRT werkt of Linux opeens toegang heeft tot goed gedocumenteerde embedded hardware die massaal te krijgen is op de consumenten markt voor een laag prijsje, en er ook nog eens 128MB RAM beschikbaar is, dan is de kans groot dat er in no-time erg goed werkende low-cost embedded router hardware bruikbaar wordt met een prettige snelheid.
Ik kijk er niet raar van op, kan me nog een artikel herinneren over routers met een intel atom en virtualisatie mogelijkheden zodat bijvoorbeeld providers bepaalde services aan zouden kunnen bieden.
http://www.theregister.co...s_and_reinvent_broadband/

Overigens zou iets als virusscanner of content blocking(ads) ook best op de router kunnen gebeuren.
Op een oude WRT54GL draai ik al lange tijd een adblockerscriptje (hostfiles i.c.m ook een white and blacklist). Op de Asus AC68u draait standaard al een (in te schakelen) dienst van Trend Micro voor virus spul en routermalware geloof ik. Hier draaide ik ook een adblocker op gecombineerd met een pixelserver (ook voor https ads met gegenereerde certificaten icm een eigen root certificaat). Geen last van snelheid degradaties hierdoor.

De AC68u kan ook een VPN server draaien/instellen, dat op langzamere CPU's tot een lagere internetsnelheid geeft. Ik weet niet of dat op deze 'snelle' dualcore ook beperking geeft, maar misschien niet meer tot 10-20Mbit en gaat hij over de 100Mbit zeg maar. Dacht dat er ook standaard een BT-mogelijkheid op staat. Consumenten routers kan je in ieder geval al aardig wat mee.

[Reactie gewijzigd door ToFast op 7 januari 2016 17:39]

Leuk voor ons tweakers. Ik gebruik openwrt voor nas en openvpn client, maar heb encryption uit moeten zetten vanwege performance. Ook het lezen van usb hdd gaat niet harder dan een paar MB/s ondanks ext4 ipv het op Linux trage ntfs
Een vpn zonder encryptie!? Dat klinkt eng... Zal er toch nog is goed over nadenken...
Ik draai openvpn met 256bit AES op een netgear-wndr3700v4 met ddwrt zonder echte performance problemen.

[Reactie gewijzigd door jozuf op 7 januari 2016 18:24]

Lekker verwarrend met de Alpine thunderbolt chips van Intel..
Ik wou net reageren met als ze het slim willen aanpakken zorgen ze dat het lekker open aanpakken en projecten zoals OpenWRT. Lees ik in de laatste paragraaf dat ze dat dus ook juist doen :).
Goed bezig Amazon!
Zit er dik in. De in het artiekel gelinkte uitleg is best wel onzinnig. Blijkbaar vindt amazon dat mn thuisrouter (letterlijk mn enige verbinding met het internet) slimmer moet zijn dan nodig om 'toekomstige services' te kunnen garanderen. Pardon? Een router moet routeren en hoeft, zeker voor thuis, daar niet erg slim voor te zijn.
Dit is dus vrijwel zeker een chip die op de 1 of andere manier in het voordeel van amazon gaat werken, danwelniet bedrijven/organisaties die zich bij hun inkopen.
Ongetwijfeld dat er leuke producten uit voortkomen maar ik zou er niet op vertrouwen dat deze alleen in naam van de gebruiker gaan werken.
Pardon? Een router moet routeren en hoeft, zeker voor thuis, daar niet erg slim voor te zijn.
Aangezien voor de meeste mensen de router de verbinding met het grote wilde net is verwachten we van een moderne router toch echt wel wat meer. Bijvoorbeeld dat een deel van de gevaren buiten de deur gehouden word, dat bepaalde protocollen (VOIP) voorrang hebben en dat het aansluiten van een nieuw apparaat makkelijk gaat.

Zie bijvoorbeeld de twee routers van Google (OnHub), daar zie je een grote mate van intelligentie en daardoor gebruiksgemak. Dat is de toekomst van een router. CES staat er vol mee.
Bijvoorbeeld dat een deel van de gevaren buiten de deur gehouden word,
Ja, en dat kunnen huidige apparaten al voorzover dat mogelijk is op een gateway.
dat bepaalde protocollen (VOIP) voorrang hebben
Met de snelheden waar deze chip voor bedoelt is is dat onzin. Je hebt genoeg bandbreedte om honderden voice streams tegelijkertijd op tijd te transporteren.
Maar ook als je QOS op voip wil dan is dat nu al geen probleem.
Zie bijvoorbeeld de twee routers van Google (OnHub), daar zie je een grote mate van intelligentie en daardoor gebruiksgemak.
Grappig dat je google noemt want dat is ook typisch een bedrijf dat onder het mom van diensten eigenlijk vooral voor zichzelf bezig is.
Verder is het enige bijzondere aan dat ding dat er een mooie interface aan te hangen is. Het apparaat zelf is niet anders dan andere routers.
Magoed, ik zou mn netwerk dus nooit aan een bedrijf als google toevertrouwen. Dat is echt vrij dom gezien het verdienmodel van google.
er zijn veel interesante dingen te doen met een krachtige router, ook voor thuis gebruik.
wil zelf nog een pfSense box opzetten bijv.
ook netwerken die zelf intiligente systemen gebruiken om de beveiliging te verbeteren zijn best interesant, en naar mijn idee, de toekomst
er zijn veel interesante dingen te doen met een krachtige router, ook voor thuis gebruik.
wil zelf nog een pfSense box opzetten bijv.
Dat is volgens mij niet echt de use case voor deze chips. Wel leuk natuurlijk :)
Deze chip is uiteindelijk bedoelt als OEM ding en dan vind ik het eigenlijk te krachtig om in consumentenapparaten te stoppen. Het reele gevaar bestaat dat bij gemiddelde gebruikers de buitenwereld meer macht krijgt over het thuisnetwerk dan zijzelf.
Dat is voor de gemiddelde gebruiker geen enkel probleem, net een voordeel. Ze weten niets van netwerken, en willen dat hun materiaal gewoon werkt. Als ze bellen naar een klantenservice, en die kan meteen het probleem lokaliseren in plaats van ellenlange configuraties te doorlopen, heeft de gemiddelde gebruiker daar geen enkel probleem mee.
Dat is voor de gemiddelde gebruiker geen enkel probleem, net een voordeel.
Ja, dat snap ik. Maar of het ook echt alleen maar in het voordeel van de gebruiker uit gaat pakken?
Bij google krijg je ook een megaservice (namelijk dat je het internet goed kunt doorzoeken) maar ze tracken en profileren jou ook.
En het lijk mij geen goed idee om zo'n model los te laten op je gateway thuis. Laat staan in de vorm van hardware die vervolgens van buitenaf moet worden beheerd.
Zulk beheer zou per definitie bij een vertrouwenswaardig entiteit moeten liggen en dat zijn geen van de bedrijfen die dit soort kastjes verkopen.
Geloof mij nou maar, deze chip is gemaakt om hetzelfde te doen wat een smart tv ook doet, namelijk het gedrag van de gebruikers profileren. Met als voordeel dat een gemiddelde gebruiker kansloos is om dat door te hebben want de communicatie gaat dan niet meer over een door de gebruiker beheerd stukje netwerk.

Maargoed, als je totale heersing hebt over het apparaat waar zo'n chip inzit dan is dit best wel een leuke toy. Maar of je dat ook gaat krijgen is een tweede aangezien er steeds meer druk komt om zaken als firmwares in thuisrouters juridisch af te schermen etc. In nederland zal het mischien niet zo'n vaart lopen maar wij zij hier alsnog wel afhankelijk van in het buitenland geproduceerde hardware.
Ik vind het in ieder geval maar eng worden met de macht die we weggeven aan bedrijven.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Samsung Galaxy S7 edge Athom Homey Apple iPhone SE Raspberry Pi 3 Apple iPad Pro Wi-Fi (2016) HTC 10 Hitman (2016) LG G5

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True