In de toekomst gaat laden sneller dan je koffiebreak

Omdat het nu een stuk langer duurt dan ff tanken onderweg, en met een 400kW paal duurt het ook nog steeds significant langer.

Niet alleen dat. Er zijn niet veel 400 kW palen, en de auto's voor jou in de rij hoeven niet met 400 kW op te laden. Dit terwijl iedereen ongeveer even snel weg is bij een brandstofpomp.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 november 2024 14:28]

Maar eigenlijk is en blijft het appels met peren vergelijken. Ik rijd een EV en als ik bij een snellader ga staan, laad ik slechts genoeg om mijn volgende bestemming te bereiken (met wat marge). Met dat in m'n gedachte, duurt het laden niet persé langer dan op je beurt wachten aan de pomp, tanken, naar binnen om te betalen, in de rij gaan staan bij de kassa en weer terug naar de auto. De EV hoeft van mij niet helemaal vol of 80% vol, waarom zou ik. Meestal kan ik laden op m'n bestemmingen, (sowieso als die bestemming thuis is, werk, elders).

[Reactie gewijzigd door Karimpje op 26 november 2024 19:39]

De prijs van electrische auto's is ook wel een dingetje hoor. Een auto mag voor mij niet meer dan ~10.000 euro kosten.

Nog los van dat als ik de huidige auto opeens moet afschrijven er ook nog eens een flink gat in de begroting zit.

Ik verdien ongeveer modaal... Die auto heb ik om naar mijn werk te gaan en weer terug. De auto moet bepaalde eigenschappen bezitten, zoals isofix, stil rijden, en voldoende ruimte hebben voor vier. Zeg maar iets als een Mercedes B-klasse

Het is in Nederland al erg duur om te mogen werken, dat wordt bepaalt niet beter met een electrische auto - met de huidige prijzen.

Kleine electrische auto's zijn al niet betaalbaar voor modaal...

Die M3 is de zuinigste wagen die er is zover mij bekend. Met een ioniq 5 en ev6 haal ik rustig 400km als ik me aan de snelheid houd (ik vermoed dat jij dit 'als bejaarde rijden' noemt?) in zomerse omstandigheden op de snelweg (cruise op 107km/h).

Als je met geluk tot 400km komt in je nieuwe M3 dan vermoed ik een of een combinatie van de volgende factoren:
- Dat je dit hebt getest in de winterse omstandigheden (volgens mij is 'ie fonkelnieuw)
- Je er misschien voor gekozen hebt de 19" velgen te nemen
- Je veel buiten de spits rijdt voor 6 of na 19 uur (of gewoon altijd 130+ rijdt)
- Je anderzijds als een idioot rijdt

Het lijkt me sterk dat ik in de zomer 400km haal met normaal rijden in een ioniq5 of ev6 en jij dit met een m3 niet haalt. Anyway, voor dagdagelijks gebruik is de EV zoveel fijner. Gelijk warm, voorverwarmen mogelijk, geen gebrom, vlot weg, regeneratief remmen en geen vervelende automaten die toch vaak niet schakelen wanneer je zelf wilt. Dat de range beperkt is kan je mee leven, ik heb ook een tijd in een wagen gereden met praktisch 200km range als je rustig rijdt, en kwam daarmee ook vaak op veel plekken goed weg. Ik hoor je wel als de olie onbetaalbaar duur is geworden.

Dat in deze test de LR AWD (629km wltp) er al 460+ haalt geeft me de indruk dat jouw rijstijl gewoon te wensen over laat om zuinig met een ev te rijden. YouTube: I drove the longest range electric cars until they DIED! Ze rijden hier constant 70mph wat ongeveer 112km/h is.

[Reactie gewijzigd door Nox op 25 november 2024 23:37]

Ik woon ook in een dorp met 6000 inwoners. We hebben 1 benzinepomp en ik vermoed zo'n 30 laadpalen op 10-15 posities.

Dan kan je een tweedehands model 3 overwegen, brengt je minimaal 300 km per laadbeurt en kies je voor de standard range plus uit 2019 dan kost die tussen de 15 en de 20k. Weegt ook niet veel voor een D segment EV; 1.584 kg.

Ik denk dat meer bedoeld wordt dat 40k een probleem is voor 95% van de particulieren. Nibud geeft bv aan dat de mediaan huishoudens net aan 20k buffer hebben

Voor die groep is een ICE van 30k+ euro ook een probleem. De EV markt is nog jong de 2e hands markt daarvoor ook. Prijzen gaan echt wel omlaag, maar dat heeft tijd nodig. Het is jammer dat de EV (tweedehands) markt vaak met de ICE markt vergeleken wordt, terwijl die ~70 jaar voorsprong heeft.

Dat is op zich waar. Niet iedereen kan zich een nieuwe auto veroorloven, maar vrijwel iedereen die zich een nieuwe auto kan veroorloven, kan een vergelijkbare auto als EV betalen. Het is een kwestie van een keuze maken.

Natuurlijk kan dat perfect. De netbeheerder dient ervoor te zorgen dat heel de infrastructuur zo is uitgevoerd dat elk huis het aansluitvermogen dat zij hebben ook volop kan gebruiken. Je moet aan zulke mensen eens vragen wat er dan juist misgaat. Want als ze simpelweg zeggen: het gaat niet, de wagen kan niet laden. Dan liegen ze gewoon.

Alleszins iets waar ik me aan zou irriteren als ik thuis moet beginnen plannen wanneer ik kan/mag laden.

Daar zit duidelijk nog ruimte voor verbetering denk ik. Ik hang mijn EV bij thuiskomst aan de lader, maar een 'slimme app' laadt hem 'ergens' 's nachts op tegen de laagste tarieven. Ik hoef in de app alleen maar aan te geven hoe laat ik de volgende dag wil vertrekken. Het is niet ondenkbaar dat energie leveranciers daar in de toekomst (nog meer) op kunnen sturen; zolang je auto maar op het juiste tijdstip weer opgeladen is.

Als je dat financieel aantrekkelijk genoeg maakt, dan denk ik dat dat in 80 a 90% van de gevallen prima over de nacht uit te smeren is. Dat "Ik moet NU laden anders kan ik morgen niet weg" gedrag is een beetje ... euh... ouderwets denk ik.

Ik heb het heel duidelijk over nieuwe autos (lease of koop doet er niet toe). Goedkope tweedehands EVs duurt nog even.

Natuurlijk. Ik heb het ook specifiek over mensen die een nieuwe auto willen kopen.

PHEVs zijn in principe zelfs zwaarder. Je hebt de brandstofmotor en brandstoftank, een elektromotor en een batterijpakket. Dat laatste is wat kleiner, maar dat wordt meer dan gecompenseerd door de brandstofmotor. En dan bovenop dat alles moet je die 2 aandrijflijnen ook nog eens laten samenwerken.

Een elektrische auto is echt niet op na 240.000km, in tegenstelling tot de gemiddelde brandstofmotor. Er zijn voldoende verhalen van tesla’s met 500 of 600k op de teller zonder problemen.

Als je auto gewoon nog heel is zal er vast een markt komen voor accu’s, maar de accu’s die nu in auto’s worden geplaatst gaan met gemak ruim de levensduur mee. Er slijt gewoon veel minder aan een elektrische aandrijflijn.

Alles wat ik lees wijst erop dat de accus juist veel langer meegaan dan gedacht. En er zijn zat voorbeelden van inmiddels vrij oude Tesla's die op originele accu het nog goed doen.

Ik denk dat de tweedehands markt juist erg leuk gaat worden.

Dit zie ik niet gebeuren met een elektrische auto. Super duur in aanschaf en na een jaar of tien een enorme afschrijving waardoor deze misschien wel economisch total loss is.

Maar waarom dan zie je dat dan niet gebeuren? Onderbuikgevoel?
Mooi verhaal over je Opel, maar dat kan blijkbaar ook makkelijk met bvb een Tesla:
https://www.reddit.com/r/...es_with_original_battery/
480K km met een Model 3 en originele batterij.

Ik vind dat je uitstekende vragen stelt en uitstekend devil's advocate speelt. Ik vermoed ook dat EV's er nog wel gaan komen. Op dit moment zijn ze echter al een slechte investering alleen al omdat EV's zó snel beter worden, dat ieder vorig model per definitie z'n waarde alweer verliest. EV's gaan net zo snel als telefoons gingen rond de tijden van de Samsung Galaxy Ace. In 2026 komen de eerste EV's met solid state batteries uit. Vanaf dat moment zijn EV's met "ouderwetse" batterijen waarschijnlijk meteen minder waard. Lithium-ion batterijen worden voorspeld met wel 70% te dalen in prijs binnen de komende paar jaar. Nu 25.000 euro aftikken voor iets wat over 3 jaar misschien nog maar 5.000 euro kost? Niet erg verleidelijk, of wel?
En iemand die zo'n auto dan 2e hands koopt gaat ook niets geven om het feit dat jouw batterij toen 25.000 euro kostte. Nu op dit moment is hij niet beter dan een batterij van 2.500 euro dus waarom zou ik er meer voor betalen omdat jij dat toen deed?
Om maar even die andere devil's advocate te spelen.

Nu over de "rammeltjes" aan die benzine bak;
Mijn anekdotische ervaring spreekt het ondanks die vragen wel alsnog tegen;

Ik heb in 2013 voor 2.100 euro een autootje gekocht uit 2001. Een Fiat Punto 1.2 ELX. 92.000 op de teller en net een nieuwe distributie gehad.
Deze heeft mij gediend tot 2022. Mijn totale kosten over die tijd aan onderhoud buiten APK en vloeistoffen: 1.100 euro. Het grootste deel hiervan zat hem in bandenwissels. Eigenlijk was vrijwel ieder probleem met de punto voor een paar tientjes op te lossen en ook vaak prima te doen op de parkeerplaats voor de deur.
Uiteindelijk verkocht voor 3.000 euro. Trek deze 900 euro winst van het onderhoud af en je hebt 200 euro betaald aan onderhoud. (Economische auto's, vooral met airco, waren enorm in trek in 2022). De dagwaarde van de punto was 500 euro, maar hij reed en deed alles wat hij moest doen, dus eh.

Pak nu even de vaste lasten van deze punto;
17 euro per maand aan belasting
17 euro per maand aan verzekering (Ik zit bij een lokale verzekeraar die EV's weigert zodat de kosten lager blijven)
Hij reed gemiddeld zo'n 1 op 20 voor mij.
Hij reed iets meer dan 1000km op één tank.

Pak nu de kleinste Tesla, de model 3, ongeveer 1800kg.
108 euro per maand aan belasting (zodra de kortingen weg zijn, natuurlijk)
~60 euro per maand verzekering
Realistisch gezien zo'n 400km op een lading.

----
Oké, nu vergelijken we appels met peren natuurlijk. Maar als je dit bekijkt van iemand op een budget; Die punto blijft lekker rijden. Grote kostenposten komen er niet echt meer aan. Als deze wel komen, koop je lekker een nieuwe punto voor hetzelfde geld. Vervolgens gaat een of andere dealer/garage die oude punto weer oplappen en terug in de pool gooien.
Ik kan zonder enige winst 6-7 2e hands punto's / alto's noem het maar op kopen voor de prijs van één EV accu.

De Tesla Model 3 is echter bijna niets meer waard, want je wéét wat die batterijkosten eraan komen en daar zit je nu al niet op te wachten. Je hebt ook geen idee "wanneer" dat zal zijn dus je bent compleet aan het gokken. Daarnaast is de startprijs van die Tesla Model 3 al minimaal 3 keer zo hoog.

Je vaste lasten schelen op jaarbasis zo'n 2.000 euro. Met anderhalf jaar is dit dus 3.000 en kun je dus, i.p.v. hem te repareren, gewoon letterlijk iedere 2 jaar een nieuwe punto kopen en er nog steeds voordeliger uitkomen dan één accu te moeten vervangen in een EV.

Naar budget EV's kijken we niet eens.
Budget EV's zijn gewoon wegwerp autootjes, want als een batterij nieuw al maar een theoretische range van 150km heeft, gaat deze na 10 jaar misschien net genoeg zijn om naar de supermarkt op en neer te kunnen rijden.

Hoe dan ook ben ik gewoon niet gestoord genoeg om 2500 euro per jaar af te tikken aan vaste lasten voor iets wat ik niet zó heel veel gebruik. Het is letterlijk weggegooid geld. Desondanks heb ik tóch die range van minimaal 600km nodig en als het kan tank ik ook graag even in 3 minuten.

Een rit van ~200km kan makkelijk in 2 uurtjes. Hier voegen veel mensen liever geen 45 minuten laadtijd aan toe als het even kan.

Hele goede punten. Neemt helaas nog niet weg dat je een hoop (lange afstands) comfort wegneemt waar een oud benzine motortje, ongeacht z'n leeftijd, wel aan voldoet. Zónder angst dat áls er een aantal cellen knappen, je niet aan 10K euro kosten zit, maar bij een motor probleem een paar tientjes (als je zelf handig bent) tot een paar hondertjes, je de auto weer kan laten rijden voor zo'n 30.000 KM.

Het is maar net in welk scenario met welke leeftijd auto je deze parkeert.

Het is wel belangrijk op te merken dat juist de accu's in rap tempo goedkoper worden (zeker nu de lithiumprijzen zo veel lager zijn), en in een kleine auto heb je dan ook nog eens een kleinere accu nodig. Een kleinere benzinetank is nauwelijks goedkoper dan een grote, maar bij accu's is dat verschil natuurlijk fors. Dat maakt dat kleine EV's zeker wel mogelijk worden. De lithiumprijs was absurd hoog tussen eind 2021 en 2023, maar lijkt nu voor langere tijd stabiel lager te blijven. Zie o.a. https://tradingeconomics.com/commodity/lithium

Kortom, een goede capaciteit accu (zeker voor een kleinere, lichtere auto) kost zeker geen 25k, het gaat komende tijd eerder naar 5k en lager.

. De eerste elektrische auto wordt uitgevonden door Andreas Flocken, uit Duitsland. Met de Flocken Elektrowagen die hij in 1888 bouwde heeft hij een bruikbare elektrische productieauto ontwikkeld die populariteit genoot onder aristocraten. Het duurt niet lang of de publieke belangstelling voor elektrische auto’s stijgt

Dus 130 jaar plus

[Reactie gewijzigd door Gekkow op 24 november 2024 19:15]

zolang als batterijen gegarandeerd vervangen moeten worden, is dat totaal niet kortzichtig. Het is gewoon een hele simpele, overduidelijke conclusie.

Het is allemaal afhankelijk van wat de batterijtechniek doet. Zoals de markt op dit moment is, is het in ieder geval niet realistisch.

Alleen de wegenbelasting en verzekering over een EV kost al meer dan wat veel mensen in het budget segment te spenderen hebben aan een 2e-hands auto. Dan heb je dus nog niet eens de kosten van een nieuwe accu. Het is echt een hele simpele rekensom.

Maar een diesel / benzine tank degradeerd niet. Een accupakket wel. Dat is echt een wezenlijk verschil.
Maar goed, zeg er roest toch een gat in, vergelijk even de kosten voor een nieuwe tank vs een nieuw accupakket.

2e hands komen er toch wat andere criteria bij de keuze kijken.

Ik denk en hoop dat je gelijk hebt.
En over je eerste alinea: klopt, maar zoals je al zei, als consument heb je daar niets aan en zit je wel met de kostenpost, initieel. Geen idee of je wat terug krijgt voor je "recyclebare" accu pakket

Of nieuwe accu's (zoals solid state) kunnen 'retrofitten' in oudere EV's. Dat zou hun levensduur ook enorm vooruit kunnen schuiven. Maar ik vraag mij af wat de blokkades zijn om dit te kunnen doen en waarom het nog niet gedaan wordt...

De auto doet het na 8 jaar nog prima, alleen de accu kan wat kuren gaan vertonen. Waarschijnlijk doet die het ook nog prima, maar 8 jaar is wat de fabrikant op zich durft te nemen.

Wat een raar verhaal. Op brandstofauto's geven fabrikanten vaak maar 2 of 3 jaar garantie. Toch vinden veel consumenten dat helemaal niet eng.

"Durven" zij dan niet meer garantie aan te bieden?
Of... zijn garantie en gemiddelde levensduur misschien wel twee verschillende dingen?

Dan mag je natuurlijk ook hopen dat er nieuwe accus gemaakt zullen worden voor de oudere modellen, maar wellicht is dat niet feasible.

Maar de meeste mensen kunnen dit toch ook helemaal niet? Dan moet je een 35A aansluiting bijna helemaal leegtrekken.

Dat lijkt mij sterk dat dat veel mensen, bij vele huishoudens is een groep 16a (dus 3.7kwh)
Als je 1 fase 35a aansluiting hebt zou je een 25a groep kunnen maken maar dan zit je nog steeds maar op 5.7kwh

Dus om jouw 7,4kwh te krijgen moet je een 1 fase aansluiting hebben van 40a (32a groep). Ik denk niet dat veel huishoudens dat hebben, en Enexis geeft die optie niet eens...
Meestal gaan mensen naar 3x25 (Das net zo duur als 1x35a). Als je daar boven gaat zitten bv 3x35a dan gaan je maandelijkse kosten flink omhoog

Met dit soort opmerkingen moet je er wel rekening mee houden dat veruit de meeste mensen hun EV thuis niet aan de lader kunnen leggen.

De meesten hebben geen oprit of wonen in een appartement. Laten we hierbij dan ook niet vergeten dat het illegaal is om een auto te laden over de stoep en dat oplaadkabels continu gestolen worden in woonwijken.

ik heb nog nooit bewijs gezien dat snelladen substantieel slechter is voor een accu. dus als je met gegevens kunt komen voor je claim zou ik dat erg interessant vinden!

Het is handig bij dit soort beweringen even een bron op te nemen

Bij snellader hang de kabel er ook aan, is net als tanken. Thuis opladen kun je kabel ook aan je laadpunt hebben als je wil. Alleen de 11kw laders op straat waar je zelf je kabel moet inpluggen, maar praktisch ben je die vrijwel niet nodig.

600km echte range snap ik wel. We rijden nu een eNiro 64kwh, en dat is wel echt het minimum vind ik. Dat er nu auto's met 50kwh nog op de markt komen maakt ook dat het bereik en laden een negatieve ervaring blijft. Met de 64kwh red ik, met het weer zoals afgelopen week, om met 100% geladen 380km te doen. Dat is voldoende als tweede auto, maar als je dan thuis 's avonds nog wat wilt doen is dat net te krap. Volgende auto wordt waarschijnlijk een EV3 of Ioniq 5, in long range versie. Dan heb je 600km wltp bereik, en is het mijn inziens gelijkwaardig aan benzine geworden.

Dat snap ik. Veel gemeenten denken kennelijk in problemen, niet in oplossingen.
Er zijn gemeenten die wel een oplossing hebben voor het laden van een auto in de straat.
In jou geval zou ik ook brandstof blijven rijden.

Rare vergelijking, want "mijn Porsche, of mijn dikke 8 cilinder"
Ik vergelijk met een 1.5TSI, Skoda Superb (150pk, 250NM). Nu een Enyaq 85 (286pk, 500NM). Wat betreft lease prijs dezelfde maandlasten, geen appels met peren.
Ga je van een gemiddelde ice naar een vergelijkbare ev dan ga je er in de aandrijflijn vaak flink op vooruit.
Je kan natuurlijk een dikke ICE vinden met een vergelijkbaar vermogen en koppel, maar dan zit je gelijk in een fors hogere prijsklasse.

Sterker nog, moderne diesels maken de lucht schoner na uitstoot dan bij inlaat.

Nee, dat onderzoek betreft alleen stofdeeltjes.
Je hebt bijv. NOx en CO2 buiten beschouwing gelaten.
Tevens zal elke ±200 km het filter zo'n 12,5 minuten lang in regeneratie-modus gaan, waar het tot zo'n 20x zoveel stofdeeltjes uitstoot als de lucht rondom relatief schoon is.
Verder wordt er gezegd dat significant minder stofdeeltjes worden uitgestoten dan dat er binnen komt (omdat die deeltjes in het stoffilter terecht komen). Maar wat is significat? Als het van 10000 naar 9500 deeltjes gaat, is dat ook significant. Wegen die 500 minder deeltjes per cm3 wel op tegen de 20x zoveel deeltjes gedurende 12,5 minuten lang per 200 km? Het onderzoek rammelt qua duidelijkheid, geeft geen gemiddelden, maar het geeft wel aan dat er ook NOx uitstoot is.
Daarentegen, als je een EV op groene energie laat rijden (wat bij een diesel niet mogelijk is), heb je daar geen uitstoot van broeikasgassen, afgezien van natuurlijk een klein beetje bij de productie van je geothermie-centrale (of zon of wind of waterkracht), maar als eenmaal alle energievoorziening renewable is, heb je dat ook niet meer. Maar je moet wel die kant op. Tenminste als je in NL droge voeten wilt houden.
Natuurlijk moeten we zo snel mogelijk af van de fossiele brandstoffen. Weg met diesel, benzine, aardgas, (bruin)kolen. Eerst maar eens stoppen met de ±37 miljard subsidie die de fossiele brandstoffenindustrie krijgt per jaar. En dat is alléén nog maar in NL.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 1 december 2024 19:42]

In mijn dorp(klein) daar zijn maar een paar openbare laadpalen, en bij benzinestations zijn geen ev stations, dus zo'n beetje alle ev's hier in de buurt worden thuis geladen, en ik denk dat dit bij de meeste kleine dorpen het geval is. Thuis laden is zo wie zo goedkoper.