Ruse

Inhoud

Na de Gamescom van vorig jaar schreven we over Ruse dat het om een strategiespel gaat dat afrekent met traditionele oorlogsspellogica. In Ruse maakt de afmeting van een leger minder uit dan de plannen die de speler ermee heeft, en de snelheid van je clicks speelt een minder grote rol dan je tactisch vermogen. Onlangs kregen we in Parijs de kans het spel op verschillende platformen te spelen, en daarbij werd die eerder aangehaalde diepgang nogmaals bevestigd.

Getest op: pc, Xbox 360, PlayStation

Ruse verschijnt op drie platformen en laat zich op vier manieren besturen. Dat heeft alles te maken met de ondersteuning van multitouch-beeldschermen, waardoor je Ruse letterlijk met je handen kunt besturen. Daarnaast is het spel natuurlijk met muis en toetsenbord te spelen en is er voor de consoles een besturingssysteem op basis van de controllers ontwikkeld. De vierde besturingsoptie is exclusief voor de PlayStation 3 in elkaar gestoken; Ruse ondersteunt PlayStation Move en dat brengt uiteraard net even andere controls met zich mee.

Joe Sheridan

Voor welke versie je ook kiest, inhoudelijk verandert Ruse natuurlijk niet. Het spel speelt zich volledig af op het Europese strijdtoneel van de Tweede Wereldoorlog, en in de hoofdmodus van Ruse neemt de speler de rol aan van Joe Sheridan, een commandant aan de kant van de Geallieerden. Sheridan werkt zich op in rang, wordt kolonel en is, als de oorlog zijn laatste winter bereikt, zelfs generaal. Hoewel dat voor de gameplay niet uitmaakt, speelt het wel een rol tussen de missies door. Ruse wordt namelijk sterker door een verhaal voortgestuwd dan je aanvankelijk zou verwachten.

Het verhaal draait dus om Sheridan, die in een constante interne strijd is verwikkeld met Wetherby, een rivaliserende officier in het Geallieerde leger. Samen staan zij in verschillende landen tegenover de legers van generaal Von Richter. Deze Duitse commandant is vervuld van arrogantie, maar het is wel een man van eer. De machtsstrijd tussen Sheridan en Wetherby en de trucs en streken van Von Richter vormen de rode draad in het spel, en ze geven af en toe een extra dimensie aan de missies.

Nuts!

Met de historische accuraatheid van Ruse zit het wel goed. Wie bijvoorbeeld bekend is met de gebeurtenissen rond de Slag om Bastenaken zal het woord 'Nuts!' zeker kennen. De Duitse commandant generaal Von Lüttwitz zond een telegram naar de in Bastenaken ingesloten Amerikanen met het bevel zich over te geven. Generaal McAuliffe, bevelhebber van de Amerikanen, liet een telegram terugzenden met slechts het woord 'Nuts!' als antwoord. Deze 'conversatie' is in Ruse opgenomen met een wat vrije interpretatie. Tijdens een ontmoeting tussen Sheridan en Von Richter neemt Sheridan het legendarische woord in de mond.

Besturing vergelijken

Het dagje Parijs draaide echter niet zozeer om de setting, het verhaal of zelfs de features die Ruse biedt. Het was vooral de bedoeling om de verschillende systemen met hun besturing uit te proberen, en dat hebben we dan ook gedaan. Opvallend genoeg meende ontwikkelstudio Eugen Systems dat journalisten die niet bekend zijn met Ruse het best kunnen starten op de Xbox 360. De voor de controller ontwikkelde interface, die ook beschikbaar is voor de PlayStation 3 en voor controllers op de pc, is volgens de makers het snelst aan te leren.

Het opvallende aan die mening is dat het, volgens ons dan toch, gewoon klopt. Elke actie is via een enkele knop of via een paar knoppen of handelingen uit te voeren. Dat gaat zo snel, dat we zelfs het gevoel hadden op de Xbox 360 sneller te kunnen handelen dan met een toetsenbord en muis op de pc. Dat heeft voor een groot deel te maken met de bediening van het menu waarmee je zowel gebouwen neerplant als Ruse-kaarten activeert. Deze kaarten, zo kon je al in een eerdere preview lezen, zorgen op verschillende manieren voor strategische voordeeltjes. Je kunt ze onder andere gebruiken om je leger te verhullen of om een nepleger op de tegenstander af te sturen. Dit menu open je via een knop op de controller, waarna je snel de door jou gewenste actie kunt activeren.

Inzoomen

Het selecteren van units werkt al even eenvoudig. Aan de basis van het systeem staat de mogelijkheid om in en uit te zoomen op de spelmap. Zoom je helemaal in, dan zie je je eenheden apart van elkaar en kun je ze individueel selecteren. Zoom je uit, dan voegt het spel de units automatisch samen in groepen. Zo kun je een heel legertje units, zonder ze handmatig samen te hoeven voegen, in één keer ergens naartoe sturen. Toegegeven: de andere besturingstypen werken wat spectaculairder dan de controller, maar met betrekking tot gebruiksgemak zien wij vooralsnog geen betere opties.

Die spectaculairdere varianten zijn terug te vinden bij de PlayStation 3 en op de pc met een multitouch-scherm. De PS3 werkt dus met de PlayStation Move-besturing. Dat houdt in dat je units kunt selecteren door ze aan te wijzen, maar vooral ook dat je het centrale menu kunt openen en sluiten door de Move-controller naar rechts of naar links te zwiepen. Het selecteren van het juiste gebouw, de juiste eenheid of een Ruse-kaart doe je vervolgens via de thumbstick op de Navigation controller van Move, of door de juiste kaart aan te wijzen met de Motion-controller. Over het algemeen voelt de besturing met Move goed aan, al waren we verschillende keren trager dan met een normale controller, doordat het nooit zo precies werkt als je zou willen.

Multitouch

De meest flashy manier om Ruse te spelen blijft echter middels het multitouch-scherm. Een scherm aanraken en de units met je vingers naar een doel toe slepen, blijft er sci-fi-achtig uitzien. De harde waarheid is echter dat dit waarschijnlijk de minst populaire versie wordt. Dat heeft alles te maken met de tijd die het kost om je handen over het scherm te bewegen. Ruse mag dan wel worden neergezet als een game waarbij snelheid een kleinere rol speelt dan bij bijvoorbeeld Warcraft III, maar dan nog zal iemand die sneller handelt in het voordeel zijn. Toetsenbord en muis zijn daarbij een stuk sneller dan als je alles handmatig moet slepen en aantikken. De besturing via een multitouch-scherm zal dan ook niet lang populair blijven.

Operation

Behalve een uitgebreide kennismaking met de besturing, bood de speelsessie ook een eerste mogelijkheid om het spel in zijn volledigheid te zien en alle spelmodi onder handen te nemen. Zo speelden we verschillende missies in de campagnemodus, maar probeerden we ook de Operation-modus uit en konden we aan de slag in een multiplayer-spel voor vier spelers. Gezien de tijdrovendheid van dat laatste hebben we dat nog even links laten liggen, maar de Operation-spelmodus bleek zeker de moeite waard.

'Operation' is vooral moeilijk. Deze spelmodus is dan ook toegevoegd voor spelers die het spel hebben uitgespeeld en die op zoek zijn naar meer uitdaging, zonder direct online te hoeven spelen. In de campagne en in Skirmish-potjes krijg je vaak een bepaalde vrijheid in de door jou gewenste aanpak. Het doel is duidelijk, maar de manier waarop je het kunt behalen kun je vervolgens zelf invullen. In Operation stuurt Ruse je een bepaalde kant op en word je voor specifieke problemen gesteld. Dat komt het best tot uiting in de voor co-op ontworpen scenario's. Hierbij krijgt de ene speler bijvoorbeeld tanks onder zijn hoede, terwijl de andere speler de vliegtuigen beheert. Ze hebben elkaar vervolgens nodig om allerlei obstakels te overwinnen.

Voorlopige conclusie

Ruse heeft ons weten te verrassen. We herinneren ons nog vaag een demonstratie op een interactieve tafel tijdens de Gamescom van 2009. Op dat moment wist het spel ons niet te overtuigen. We hebben nu echter op drie verschillende platformen gespeeld. We konden daarbij naar hartelust experimenteren met de verschillende Ruse-kaarten en hebben kunnen bekijken welke besturing het best werkt, wat voor ons de Xbox 360-versie met een controller blijkt te zijn. We kunnen ons overigens wel voorstellen dat spelers die gewend zijn een rts op de pc te spelen een voorkeur zullen hebben voor de traditionele besturing. Ruse verschijnt in september. Verwacht tegen die tijd een review waarin we wat dieper in zullen gaan op de Ruse-kaarten.

Titel	Ruse
Platform	pc, Xbox 360, PlayStation 3
Ontwikkelaar	Eugen Systems
Uitgever	Ubisoft
Releasedatum	10 september 2010

Reacties (91)

[Verwijderd]

Het beste nieuws is, dat dit spel niet meer de nieuwe DRM van Ubisoft heeft! Na vele mailtjes van mijzelf en duizenden anderen, zijn ze tot de conclusie gekomen dat hun verkopen zeer zwaar beschadigd zijn en gingen blijven

http://forums.ubi.com/eve...8&r=7471048678#7471048678

Hey everyone,

This news is destined to our PC players audience, so please spread the information if you know some.

When R.U.S.E. is released in September, it will benefit from Valve’s Steamworks API to offer the best community experience to players. Consequently, a Steam account and Internet connection will be required to activate the game, as per Steam policy. For this reason, R.U.S.E. will not use the Ubisoft protection. Single player can be played offline.
Console players, stay tuned for more R.U.S.E. news in the coming days !

R.U.S.E. team
Follow the team on Twitter at twitter.com/UbiLeak

- Ubi_Wuzzi
Community Developer


Op de steampagina is het ook weg dat een internetconnectie nodig is. Gamers 1 - Ubisoft 0

[lichtschrijver]

het slechte nieuws is dat het op steam uitkomt

gamers 1 - ubisoft 10

man wat een ramp dat steam.

[EvilWhiteDragon]

Daar ben ik het totaal niet mee eens, Steam kan in als ik daar zin in heb 2489837x installeren op verschillende PC's danwel Mac's en het werkt gewoon. Games op die PC downloaden (zelfs als je ze in de winkel gekocht hebt) en gaan. Ik kan naar de andere kant van de wereld gaan en toch mijn spellen downloaden en spelen, zonder cd, key of wat voor andere bagger ook.
Ja, je moet een keer internet hebben, dat kan lastig zijn en ja, al je games zijn gekoppeld aan je account, maar ik heb daar weinig last van. Enige reden voor bezwaar zou misschien Valve's anti-cheat beleid, maar aangezien ik zelf ook een pest hekel heb aan cheaters kan ik me daar iets bij voorstellen.

[bigbadbull]

goed nieuws, dat was op dit moment de eerste horde die moest verdwijnen om het ooit te kopen.
nu nog mij kunnen bekoren, ik twijfel nog steeds.

[Verwijderd]

Het ziet er leuk uit maar de reviewer heeft klaarblijkelijk alleen de schoolboekjes weten open te slaan.

Historisch slaat het spel kant nog wal.

Als je echt een historisch strategie spel wil kun je beter kijken voor Theatre of War of als je een minder pro Russisch spel wil moet je eens kijken naar Combat Mission. Dit is te verkrijgen op battlefront.com het is ouder, maar je kan hier voldoende mods voor downloaden.
Opdat het samen alsnog een hele sterke game is.

Maargoed anders dan dat zal het fun gehalte wel goed zitten bij dit spel.
Maar echt historisch accuraat arsenaal hebben ze niet ingebouwd. Niet welke eenheden en divisies waar zaten met de bijbehorende tanks of eenheden.

Dus dat is gewoon jammer.
Het is eerder zo nouja de Duitsers hebben de Panzer IV of de Tiger en de Amerikanen de M-26. En dat ding is pas rond februari maart 1945 op het toneel verschenen.

En in het spel kom je hem al in 1943 tegen...

[gordian]

Ik snap wat je bedoelt, maar Ruse claimt ook niet historisch correct te zijn. Veel mensen willen dat er bijvoorbeeld landmijnen in worden gevoerd (historisch correct enzo), maar dat kan de gameplay verzieken, want je verliest het overzicht (Ruse is niet bedoeld om in details veldslagen uit te werken).

[sdk1985]

"Met de historische accuraatheid van Ruse zit het wel goed"

Jammer dat de maps alleen nergens op slaan, 2000 meter hoge bergen naast middelburg en breda?

Ben zelf overigens enthousiaster over ruse dan de review. Ik heb het een uurtje of 10 gespeeld tijdens het free weekend (wat tot woensdag duurde).

Grote pluspunten van ruse zijn de enorme hoeveelheden units per leger, en het grote aantallen legers. Zo is frankrijk defensief en met anti tank goed, kan engeland vooral goed met vliegtuigen overweg, heeft duitsland de beste units NADAT je ze upgrade, enz.

Je kunt echt kennis van de verschillende units gebruiken om te winnen. Zo zijn er enkele landen die bijvoorbeeld heel slecht in luchtverdiging zijn terwijl andere weer juist tanks met een enorme range hebben (opassendus).

Ook de kosten van bijvoorbeeld een vliegtuigbasis verschillen per leger. Ook leuk dat je gebouwen kunt overnemen zoals vroeger in C&C.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 14:03]

[garagaholic]

2000 meter hoge bergen naast middelburg en breda?

Jonge, doe's niet zo wijs. Was jij erbij toentertijd? Nee toch, nou dan!

Er kan veel veranderen in 70 jaar tijd!

[Ge0force]

Bizarre conclusie dat Ruse beter zou spelen met x360-controller dan met muis + keyboard. Ik veronderstel dat de reviewer geen ervaren RTS-speler is, want zelf heb ik juist het omgekeerde vastgesteld.

Voor de rest vond ik Ruse niet slecht, maar helaas te beperkt en oppervlakkig om mij lang te kunnen boeien vrees ik.

[Reactie gewijzigd door Ge0force op 22 juli 2024 14:03]

[Verwijderd]

Besturing, en dan vooral met een toetsenbord, is iets dat evolueert en persoonlijk is.
Daarbij hangt de ideale besturing vooral af van de beschikbare acties/gebruikte menus. Maar ook van de instelling van de gamer.
vb.Quake2 werkte perfect met de pijltjes.
Later overgeschakeld naar 'zqsd' voor SoF.
Aliens Vs Predator werkt 'zqsd' (wat de standaard instelling is) niet meer vlot, gewisseld naar 'esdf' (door predator)
Als ik hardnekkig aan de standaardbesturing (of de pijltjes ) was blijven hangen, had ik een controller veel betere besturing gevonden voor AvP (of in geval van de pijltjes: elke FPS )

Neem daarbij dat devvers de neiging hebben om logische keybindings te maken ipv praktische (P=production buildings, D=defense buildings,...). En dan is het goed mogelijk dat een controller vlotter werkt dan keyboard, vooral bij default instellingen.

Voor mij persoonlijk kan in dit geval een controller beter zijn, want ik speel RTS gewoonlijk enkel met muis.
_{mijn RTS controls zijn nooit geëvolueerd omdat ik online van meet af aan genadeloos werd afgemaakt .}

[lichtschrijver]

precies, ik vermoed ook een lichte partijdigheid (al dan niet opgedrongen door de marketing-aapjes) van de "previewer".
ik zag het spel vorig jaar op de E3 en de complexheid van de handelingen van de demo-meneer aldaar zijn onmogelijk te vatten door een apparaatje voor kinders, tenzij alles sterk versimpeld is.

[Joindry]

Deze heeft mij persoonlijk niet zo weten te bekoren bij mijn demo vanop steam begin dit jaar.
Mss zit de fun er inderdaad in als je hem gaat spelen op andere consoles.

Het enige wat ik er best innovatief aan vond is het systeem van identificatie, je kan bvb al aantal zien +type (bvb heavy) maar niet wat exact, je kan je al deels gaan anticiperen maar nog geen duidelijke strategie opstellen.
Maar een volwaardig pc rts game vond ik het helemaal niet.
Ik hoop wel dat jullie het volledig eindproduct ook bespreken, mss en hopelijk is er veel verandert sinds de demo.

[Reactie gewijzigd door Joindry op 22 juli 2024 14:03]

[Rob Coops]

Inderdaad de demo was voor mij echt niet wat ik er van verwacht had. Wat een peop spel was dat zeg. Er was eigenlijk niets anders te doen dan zo snel mogelijk zo veel mogelijk resources verzamelen en natuurlijk een legertje op bouwen. Zo lang jij meer poppetjes had als de andere speler dan had je eigenlijk vrijwel altijd gewonnen.

Als het spel ook maar een klein beetje lijkt op het geen dat er tijdens de beta/demo fase beschikbaar was dan is dit absoluut zijn geld niet waard tenzij het onder de tien euro aangeboden wordt.

Maar als ik deze review lees dan denk ik dat er misschien toch iets veranderd is... ik zal het ding in ieder geval niet kopen voor ik het eind product minimaal een paar keer heb kunnen spelen omdat ik het gezien mijn ervaring zo ver echt niet vertrouw.

[demonite]

Deze (p)review begint met:

In Ruse maakt de afmeting van een leger minder uit dan de plannen die de speler ermee heeft, en de snelheid van je clicks speelt een minder grote rol dan je tactisch vermogen

Wat letterlijk het tegenovergestelde is van wat jij nu zegt.. Hoe kan dat nou?

[Barleone]

Omdat Rob Coops ervaring heeft met de beta. De redactie laat in dit nieuwsbericht niets weten over beta-ervaring.
Daarom vind ik het ook een beetje een slap marketing verhaal. In de beta kwam je er ook pas na een uurtje of 10-15 achter dat het begint te vervelen of zelfs te irriteren.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat de redactie die beleving nu heeft mee kunnen maken. Als de redactie had kunnen schermen met 'verbeteringen t.o.v. de beta' had ik het een waardevol artikel gevonden. Nu is het nog net zo'n grote gok om het spel wel of niet te kopen. Het kan gewoon hard tegenvallen.

Het enige voordeel boven de beta zijn nu de extra speelopties. De beta kon alleen multiplayer en een soort training mode.

[piratepraat]

Je kunt natuurlijk ook voor het kopen van dit spel het eerst even downloaden. Is het super vet kan je altijd nog de game gaan kopen, valt het tegen, dan heb je geen geld verloren aan een game die uiteindelijk niet zo goed blijkt te zijn.

Deden ze dit ook maar op de xbox 360 dan had ik al een hoop geld kunnen besparen dat nu verspild is aan miskopen. Waarom dat zelfs voor microsoft en anderen goed zou zijn om een uitgebreide demo weg te doen. Wanneer mensen het goed vinden kopen ze het wel, en wanneer mensen miskopen doen, zijn ze geneigd volgende keer minder snel een game te gaan kopen op de gok.


Verder lijkt ruse zoals het beschreven wordt erg gaaf, het rts beeld vind ik ook best realistisch als je het mij vraagt. Lijkt een beetje op company of heroes.

[sdk1985]

In het laatste preview weekend werd je 100% ingemaakt met een dergelijke taktiek. Ik ben heel wat keren spelers tegengekomen die bijvoorbeeld 20 tanks of 30 infantry spawden om vervolgens (het is ruse) ze 100 jaar van te voren te zien komen aanlopen. Kwestie van stuk of 10 counter units bouwen en hoppa daar gaan zn units (2 anti infantry tanks vs 10-20 infantry geen probleem, zelfde voor stukof 6 mechanized anti tank met upgrade). Heerlijk als mensne het met een "domme" aanval proberen.

[Ravek]

Inderdaad. Ik heb bijvoorbeeld hele legers heavy tanks afgemaakt door met een paar flak cannons de vijandige recon uit te schakelen en de tanks vervolgens met panzerschrecks in een bos op te wachten. Kostte me een verwaarloosbare hoeveelheid resources.

Uiteraard slechts een anecdote, maar het spel is niet zo slecht gebalanceerd dat unit spam goed werkt tegen iemand die ook maar enigszins bekwaam is. Meer resources is niet een automatische overwinning, al is het natuurlijk zaak om zo'n situatie niet te lang te laten bestaan. Veel van de strategie zit ook in het ontregelen van de supply lines van je vijand.

Supplies regelen is ook behoorlijk duur (een supply depot geeft pas meerwaarde na zo'n 2,2 minuten), dus maakt je kwetsbaar voor rushes.

[gordian]

Sorry, maar dan denk ik niet dat je echt hebt gespeeld.

Ik heb me er dagen mee vermaakt (ik heb alle beta's/demo's gespeeld) en kijk al maanden uit naar de release.

In welke RTS moet je nou niet resources verzamelen? (gelieve niet te flauw hierover te doen). Je hebt helemaal niet meer mannetjes nodig dan de tegenstander (ik geef toe dat het kan helpen), want 20 tanks overleven een ambush van 10 AT toch echt niet... (om maar even wat te noemen)

Ik zeik nu misschien wel op je, maar dat doe ik alleen omdat ik denk dat je het gewoon nauwelijks hebt gespeeld.

[Verwijderd]

In Ruse maakt de afmeting van een leger minder uit dan de plannen die de speler ermee heeft, en de snelheid van je clicks speelt een minder grote rol dan je tactisch vermogen.

Dat is voor iemand die blijkbaar (met dank aan de vorderende leeftijd?) veelal de Turtle benadering hanteert in RTS een goede zaak.
Ik heb mij werkelijk dood geërgerd aan Starcraft 2 waarin je zowat elke level te maken krijgt met prestatie druk van het type "hurry up and buy" oftewel ongewenst push gedrag in allerlei vorm van 3 minuten tot schuivende natuur elementen die je geen tijd gunnen.
Niet iedereen wil een multi-player held worden.
Sommige mensen willen gewoon in alle rust opbouwen om daarna hun tegenstander te verrassen en te vermorzelen.
Helaas en daar schort het hem aan in deze preview, krijg ik niet het idee dat het bij Ruse goed geregeld is, later inderdaad hopelijk meer ...
De demo op Steam heb ook ik gespeeld en ik kan nou niet zeggen dat ik er nogal door gegrepen werd.
Alles behalve zelfs..
Ik heb mij in de afgelopen jaren laten verwennen door de close combat serie, sudden strike triologie, Blitzkrieg, company of heroes,Theatre of War, codename panzers, Panzer General(3D), Men of war, soldiers etc etc.
Waar Ruse in die opsomming thuis hoort ... Mwa het is mij vooralsnog een raadsel.
Overigens had die touch of Magic (the gathering) van mij wel weg gelaten mogen worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:03]

[gnimmeL_kraD]

Maar als je alles in alle rust wilt doen in een RTS, waar is de uitdaging dan? Volgens mij kun jij beter turn based games gaan spelen in plaats van RTS games.

[chrisO]

Het is een real time STRATEGY game, daarbij denk ik dan aan een spel waarbij strategie een belangrijke rol speelt. Helaas is het in 99% van de RTSen belangrijker om zo snel mogelijk te kunnen klikken dan om een goede strategie te gebruiken...

Zo hebben ze het in het Starcraft 2 forum vaak over build orders en "clicks a minute" (iets van 300+ voor goede toernooi spelers). Als ik nu eens een goede strategie heb en 100 keer acties per minuut kan doen en mijn tegenstander kan er 150 doen en heeft een minder goede strategie ( domweg massaal aanvallen ) en hij wint vervolgens.... is het dan een RTS of moet het dan niet een FCW (Fastest Clicker Wins) game zijn?

Ik speel al heel lang geen RTSen meer voornamelijk omdat ik er de lol niet van inzie, je moet zo snel mogelijk clicken en van strategie is ook weinig/geen sprake want je MOET zo goed als een vaste build order aanhouden, want anders verlies je (vrijwel altijd) waar zit de fun?

[DaMayan]

Er zijn zat RTSen die dat niet zo erg hebben. SC2 is net als SC1 met uitstek de APM RTS. Leuk voor de pro's, minder leuk voor de casual gamer. DOW2 bijvoorbeeld heeft een stuk minder APM nodig en is daarom zeer geschikt voor de casual gamers.

Wel levert het leuke beelden op, op youtube pro-gamers SC2 zien spelen is erg leuk. Juist omdat je onmogelijk snel moet zijn kunnen pro-gamers praktisch nooit perfect spelen. DOW2 gespeeld door pro-gamers is dan weer totaal onboeiend.

[YouR]

Totaal niet mee eens, je zegt dat iemand met een hogere 'Clicks per minute' domweg massaal aanvalt maar juist omdat hij niet domweg aanvalt heeft hij die hoge 'clicks per minute' dat heet micro'en.
zo goed mogelijk je troepen uit de verf laten komen en ja dan moet je snel zijn en veel klikken.

Ook is het logisch dat er sprake is van 'build orders' dat is ook een gedeelte van je tactiek om zo snel mogelijk een leger op te bouwen en de goeie legers te bouwen.

[poepkop]

dat heet micro'en.

Welke ik schaar onder 'tactics' en wat totaal niets te maken heeft met een vorm van strategie. Ik irriteer me mateloos aan SC2 dat als ik met een aanval bezig ben en daar op wil concentreren, mijn basis staat te verloederen omdat je constant geld uit loopt te geven. Bovendien vind ik dat micro'en belabberd is bij SC2 als je het vergelijkt met een RTS van Relic.
Ik sluit me volledig aan bij bovenstaande comments, RTS is te eenvoudig tegenwoordig. Maar ik moet zeggen dat SupCom en CoH nog voldoen

[Ravek]

Company of Heroes gaat in mijn ervaring ook voornamelijk om tactics. Zoveel units heb je niet, en je moet ze vooral zorgvuldig micromanagen. Uiteraard zijn er strategische aspecten in de tech tree, de command powers, je keuze van territories, etc. maar ik heb het idee dat dat wel ondergeschikt is aan de tactics.

Supreme Commander is niet echt mijn ding, maar gezien de focus op uitbreiden op enorme schaal en dat er relatief weinig te micromanagen valt aan de units vermoed ik dat zo ongeveer het omgekeerde van Company of Heroes is.

Dus eigenlijk snap ik niet waarom je strategy versus tactics aanhaalt (je punt was dat RTS games niet te weinig focus op strategy moeten hebben?), maar dan toch deze twee spellen noemt, die mijns inziens haast niet verder van elkaar zouden kunnen staan in focus op strategie resp. tactics.

[Verwijderd]

Ben het roerend met jou eens, sterker nog jij weet de boodschap zo te formuleren dat ik aan de boodschap zelf niets meer hoef toe te voegen.
Ik wil ook graag kijken na hoe een (in mijn ogen) succesvol opgezette verdediging korte metten maakt met de ene na de andere aanvalsgolf, in plaat van dat ik me suf aan het klikken ben zonder ook maar tijd te krijgen daardoor voor wat er visueel gebeurd.
Zoiets als in de laatste level van SC2 bevalt mij prima, al moet ik nog klikker de klik aan de bak.
Vroeger (ja klinkt lang geleden) was het tempo een stuk aangenamer ...
Nogmaals als RUSE bijv. Close Combat uitademt of Panzer General 3D .. vind ik het meer dan welkom ..
Zo niet dan denk ik dat ik het spel in de winkel zonder meer links zal laten liggen tot het in de budget bak eindigt. (Waar ik stiekem van denk dat het er al snel in komt te liggen).
Overigens waarom kan ik als "Casual gamer" (gelet op de opvatting van DaMayan) geen fijne Casual ervaring genieten via StarCraft 2, gooi het hele klikker de klik klik systeem overboord en je krijgt een heerlijk uitgebalanceerd fight till you drop game ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:03]

[Mellow Jack]

ik ben ook een type van lekker rustig aan me basis bouwen maar heb freaking veel lol met SC2
Het zijn naar mijn mening maar een paar missies waarbij je jezelf moet haasten en verder kan je het redelijk rustig aan blijven doen

[sdk1985]

Waarom? Rush taktieken gaan ook prima in ruse... Best vervelend als er ineens non stop infantry wordt geairdropped in je base .

[gordian]

Met Ruse is het mogelijk om enigszins te 'simmen'. Het hangt ervan af wat de tegenstander doet: als ie rusht dan moet je dat eerst zien te counteren. Indien niet, dan kan je lekker een verdediging opbouwen.

Het nadeel van te veel verdediging bouwen is dat je resources op een gegeven moment op zijn en dat je (bijna) geen offensieve troepen meer kan bouwen. Tegen die tijd is het overigens bijna altijd een patstelling...

[GhostShinigami]

hier ook de beta gespeeld, en het was grappig voor 1 keer te spelen.. en de keer er na ook nog wel maar snel daarna werd het minder en minder. je zit vaak alleen maar op resources te wachten(ik snap dat dat deel van het spel is maar hier is het wel heel erg) ik denk dat meer dan 50% van het speel gewoonweg wachten is op resources.
neemt niet weg dat er een paar erg goede elementen in de game zitten. de Ruses zijn erg leuk (Vooral de dummy units, wat je pas ziet nadat je er 1 kapot hebt geschoten.. dus erg laat pas) het laat zeker ruimte voor leuke strategieën. maar het ging mij toch veelste snel vervelen, en is nou niet de kracht van online RTS dat je het over en over zou moeten kunnen spelen dat het toch leuk blijft? voor mij geen spel dat ik ga spelen.

[gordian]

Tijdens het wachten op resources kan je je strategie plannen en anticiperen op eenheden van de tegenstander. Het 'wachten' zorgt er ook enigszins voor dat het spel geen 'klikfestijn' wordt, want je hoeft minder tegelijk te doen: je bouwt wat eenheden en je hebt vervolgens de tijd om ze goed te kunnen positioneren.

[Trasos]

Ruse verschijnt in oktober.

In het overzichtje vermelden jullie 9 september als release datum.
Op verschillende webshops zie ik ook september als release staan.
Foutje dus?

OT:
Moet je bij deze game nog minen of punten veroveren om sneller tanks enzo te kunnen maken? Of begin je gewoon met een aantal units en that`s it?

[Joindry]

Depots bezetten die zich bevinden in bepaalde gebieden voor één grondstof (meen ik mij te herinneren) dan moetje trucs laten rijden heen en terug naar je basis. En redelijke lange seriële bouwtijden voor basissen en eenheden om de opbouw te vertragen.

[Reactie gewijzigd door Joindry op 22 juli 2024 14:03]

[sdk1985]

Je kunt een extra hoofdkwartier dichterbij deze depots bouwen. Verder zijn de supply depots beperkt (max 500 oid) en zul je ook moeten investeren in administrative hq (duurder maar onbeperkt inkomen van +1).

[gordian]

Een tweede HQ heeft geen zin voor een hoger inkomen. Ik weet niet waar iedereen dat vandaan haalt...

In supply depots zit max iets van $275 waarvan er elke 20 seconden 3 trucks met 3$ vertrekken. (edit: naar je dichtstbijzijnde HQ)

[Reactie gewijzigd door gordian op 22 juli 2024 14:03]

[Verwijderd]

Hij zegt ook nergens dat het een hoger inkomen geeft. Maar in de praktijk geeft het uiteindelijk wel een hoger inkomen omdat je vijand niet zo makkelijk je supply line kan saboteren.

[gordian]

Ik zie je punt: je supply trucks nemen een andere/veiligere route als je je tweede HQ goed positioneert. Dat bedoel je toch?

Ik bedoelde dat mensen denken dat de trucks er sneller zijn als je tweede HQ meer naar voren staat. Dit is een keer zo, maar daarna heb je dat niet meer.

[Bornhald]

Je krijgt (als je het iig op volgende manier aanpakt) wel degelijk een hoger inkomen. Hoewel je het inkomen niet krijgt door alleen de extra HQ's te bouwen, maar je krijgt wel sneller het inkomen uit een bepaald depot. Daardoor kan je sneller je administratieve HQ's maken en heb je dus wel degelijk meer inkomen op een bepaald tijdstip. Aangezien jij dan eerder meer administratieve HQ's hebt, heb je effectief ook meer inkomen.

Vervolgens ruse dat ze je gebouwtjes niet zien, Wat AA units in de buurt (zijn meestal wel mooie bosjes in de buurt) voor het geval ze willen airdroppen en wat AT op strategische punten (steden/bruggen) en je hebt redelijk snel een redelijk inkomen zonder dat de tegenstander er wat tegen kan doen

Anyway ik vond het in de multiplay beta al een goed spel. Ik ben wel benieuwd wat er nu veranderd is. In dat opzicht had ik het ook wel interessant gevonden om te weten wat er nu veranderd is sinds de beta (wat een andere poster ook al zegt)

[gordian]

Je krijgt (als je het iig op volgende manier aanpakt) wel degelijk een hoger inkomen. Hoewel je het inkomen niet krijgt door alleen de extra HQ's te bouwen, maar je krijgt wel sneller het inkomen uit een bepaald depot.

That is why you fail...

Waarom zou je sneller het inkomen krijgen uit een depot?

1. De trucks rijden niet sneller naar je tweede HQ.
2. Ze vertrekken nog steeds om de 20 seconden uit de supply depots (geloof ik).

Het enige punt dat je zou kunnen hebben is het volgende: stel dat je in het begin één 2nd HQ bouwt en vier supply depots (je 2nd HQ zo, dat de trucks ernaar toe rijden). Dan komt de eerste lading trucks eerder bij je 2nd HQ. Maar je 2nd HQ heeft ook geld gekost, dus je hebt er niks aan.

Er zijn een paar dingen waar een 2nd HQ handig voor kan zijn:
1. Je basis strategischer plaatsen.
2. Je basis vlakbij de tegenstander bouwen en eventueel vanaf daar te rushen.
3. Alternatief HQ voor het geval je eerste HQ wordt overgenomen.
4. Je supply trucks een andere route te laten volgen.
5. ...

Maar niet om sneller geld te krijgen.

[Reactie gewijzigd door gordian op 22 juli 2024 14:03]

[Bornhald]

als een truck N afstand per seconde aflegt
en mijn eerste HQ is 30N afstand
ik bouw een 2e HQ op 2N afstand
dan heb ik sneller inkomen, en nogmaals, wanneer je sneller inkomen hebt kan je sneller een administrative HQ bouwen.

ander voorbeeld:
Op het moment dat ik een AHQ bouw op tijdstip N en hij genereert per N +1$ en jij, omdat jij er langer over doet om jou trucks naar jou ene HQ te krijgen, kan pas jou AHQ bouwen in N+10, betekend dat dat ik 10$ meer heb. Die kan jij, los van het vernietigen van mijn AHQ nooit meer inhalen. Mist, de N meer is dan de kosten van het bouwen van een nieuw HQ.

Ik weet dat doordenken soms moeilijk kan zijn, dus ik zal je daarom je denigrerende fail opmerking vergeven.

Dit alles is natuurlijk los van het feit dat langere supply lines ook betekend dat er meer kans is dat je trucks sneuvelen op weg naar je 1e HQ

[Reactie gewijzigd door Bornhald op 22 juli 2024 14:03]

[Buggle]

De headway tussen de trucks is echter steeds hetzelfde (20 seconden, wat ik begrijp). De eerste (leading) truck zal dus inderdaad eerder bij die HQ zijn, maar de tweede komt pas na 20 seconden. Als je weg langer is wil dat alleen zeggen dat theoretisch gezien er dus twee trucks tegelijkertijd onderweg zouden kunnen zijn, waarbij de tweede 20 seconden na de andere aankomt, etc. Je krijgt dus NIET sneller resources, omdat het om de headway gaat en niet om de afstand (wat dus wel het geval zou zijn overigens als je een harvesting approach hebt zoals in AoE2 of WC2 ofzo).

[Reactie gewijzigd door Buggle op 22 juli 2024 14:03]

[gordian]

@Buggle: JUIST, jij begrijpt het, dank voor de extra uitleg. Nu maar hopen dat Bornhald het snapt

Volgens mij begrijp je het zelfs zonder het spel te hebben gespeeld. Best wel nice!

[Reactie gewijzigd door gordian op 22 juli 2024 14:03]

[gordian]

@Bornhald: Bij je andere voorbeeld heb je gelijk dat je mits de condities verder hetzelfde zijn, je gedurende het spel exact 10$ voorop loopt. Leuk, 2 infanteristen of een light tank...

Ik weet ook dat doordenken voor sommige mensen soms moeilijk kan zijn, daarom adviseer ik je ook naar de uitleg van Buggle (hierboven?) te kijken. Want veel RUSE (beta/demo) spelers begrijpen blijkbaar nog steeds niet dat een 2nd HQ geen sneller inkomen geeft

[Bornhald]

ach ieder zijn ding, voor mij werkte het super in de beta.

[Reactie gewijzigd door Bornhald op 22 juli 2024 14:03]

[woutertjuh88]

Het landschap ziet er super uit alleen de voertuigen wat minder en vooral de verhouding klopt voor geen meter(plaatje 6)...

[Caelorum]

Dat lijkt mij dan ook al een groep van tanks. Ik hoop dan ook echt dat je nog verder kan inzoomen en dan 6 tanks ziet staan op de plek van die ene tank.

[GhostShinigami]

ja dat kan, je ziet uitgezoomed een groep tanks als 1 'pion' op je scherm dit is puur gebaseerd op units van het zelfde type die dicht bij elkaar zitten het systeem werkt best goed eigenlijk. zoom je verder in dan zie je gewoon de losse units en kan je ze ook 1 voor 1 verplaatsen.
als ze de tanks op ware groten zouden houden zou je ze kwijt raken, denk er aan het is een spel dat inspeelt op het kaart idee om je strategie te bepalen (als je goed oplet zie je als je uit zoomt ook dat je in een soort command-tent zit op een kaart voor strategie te bepalen), je kan (en moet) dus ook uit zoemen tot het niveau waar je de GEHELE kaart kan zien

[Reactie gewijzigd door GhostShinigami op 22 juli 2024 14:03]

Goed nieuws, geen DRM.
Ik vond het spel echt erg leuk, heb laatst het free-weekend gespeeld, en het bleef nog steeds leuk. Vooral met een paar vrienden, dan een potje van 2 a 3 uur is echt fantastisch.

Maar idd op waarheid is het niet gebaseerd, zo hebben de Duitsers de Maus, waarvan er wel 1 operationeel was, die is langs de kant van de weg achtergelaten toen de Russen kwamen, en zo heeft de tiger 500m range, terwijl het 88mm kanon van de tiger de 2 km kon halen.

Toch vond ik het een goede game, en ga ik hem zeker kopen.

[Verwijderd]

De Maus heeft wel degelijk meegedaan aan actieve gevechten.
Maar daar zijn niet echt gedocumenteerde rapporten van.

Daar dit slechts de verdediging was van het fabrieks terrein.
Verder heeft dit wapen geen enkele impact op de oorlog gehad.

[gordian]

Vandaar dat je 'm alleen in je prototype base kan bouwen in de 1945 modus

[Verwijderd]

Goed nieuws, geen DRM.

Het komt op Steam uit.
Dus 1 en al elende.

Dus geen goed nieuws.
Liever Securom dan Steam.

Want voor Securom download je een mooie crack en voilla.
Voor Steam kun je het beter proberen illigaal te downloaden.
En dan nog...

[Verwijderd]

Bij Steam moet je enkel bij het installeren online zijn. Daarna doet de DRM zelfs geen checks meer.

[EvilWhiteDragon]

Want waarom werkt steam niet?

Zolang je iemand in de VS/UK kent om de game te giften zijn er weinig/geen bezwaren te verzinnen volgens mij?

[bigbadbull]

omdat dat hij het niet illegaal kan downloaden ;-)
securom kan "hij" kraken.

[MorgothG]

Multitouch zal inderdaad wel niet zo populair blijven / worden. (Hoeveel mensen hebben en gebruiken trouwens een multitouchscherm thuis???) Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat een tafel met Microsoft Surface en dit spel er natuurlijk gaaf uit zal zien. En als iemand (een winkel waarschijnlijk) zo'n tafel heeft staan is er NIEMAND die er een controller bijpakt omdat dat dan sneller zou zijn.

[Icyzer]

Als er een optie zou komen om als je multitouch hebt alleen met andere multitouch gebruikers te spelen. Dan kan je er prima mee gamen denk ik. Vanuit gaande dat er genoeg multitouch gebruikers zijn...

[Mellow Jack]

Ik heb multitouch..... Maar gebruik het niet haha

[Verwijderd]

Ach ja multi-touch wordt volgens mij net zo succesvol als voice commands in Tom Clancy's Endwar ...

[Verwijderd]

Ik vond de voice commands erg handig, ik zou dit graag in meer games willen zien zoals in de Tom Clancy games (á la Vegas2) en de SWAT serie. Lijkt mij erg handig om je team (zowel AI als voor MP) commando's te geven zonder eerst een tiental menu's te doorlopen.

En een RTS met multi-touch is in mijn ogen excact waar een RTS voor gemaakt is. Niks klikken en shortcuts; gewoon op een gebouw drukken, een paar keer op de unit die je wilt bouwen en wanneer ze klaar zijn slepen naar de locatie waar ze moeten zijn. En als daar toevallig een vijand bevind moeten ze zelf maar bepalen of ze aanvallen of terugtrekken.

Het is naar mijn mening de trend om games zo "echt" mogelijk te maken, dus voice-commands en slepen ipv klikken helpt hier bij.

[boomr]

Ik vind het er grafisch erg netjes uit zien. Ben eigenlijk wel benieuwd naar die tafel waarover gesproken word. Klinkt erg leuk:) Ik heb een tijd RTS getracht te spelen op me xbox360 maar kon daar echt niet aan wennen. Het zal voor mij dus toch weer op de pc worden met keyboard en muis.

[Biebel]

RUSE op tafel:
http://www.youtube.com/watch?v=2-oArux66gA

[Verwijderd]

Je kan de tafels al kopen, al denk ik dat de prijzen buiten het budget van de gemiddelde gamer ligt: http://www.xltouchscreens...9/Multi_Touch_Tables.html