Nieuwste patch verricht geen wonder

Black Myth: Wukong Benchmark

Inleiding

Als de meest gespeelde singleplayergame ooit op Steam is Black Myth: Wukong de laatste tijd een veelbesproken onderwerp. Het spel is daarnaast behoorlijk zwaar om vloeiend op de pc te kunnen spelen. Met de reeks uitgebrachte patches werd het tijd om in de prestaties van deze game te duiken om zo te zien of de studio Game Science zijn grote hit inmiddels wat heeft weten te polijsten.

Black Myth: Wukong is een actie-rpg met Dark Souls-achtige gameplayelementen. Het verhaal is gebaseerd op het Chinese verhaal 'De reis naar het westen'. De game volgt de mythische figuur Sun Wukong, een aap met bovennatuurlijke krachten. Game Science maakt voor het spel gebruik van Unreal Engine 5. Naast de upscalingtechnieken DLSS, FSR en XeSS van respectievelijk Nvidia, AMD en Intel heeft de studio ook ondersteuning toegevoegd voor Temporal Super Resolution. Opvallend is dat het spel daarbij standaard altijd upscaling probeert in te schakelen. Verder kan framegeneration gebruikt worden als er een ondersteunde kaart van Nvidia of AMD aanwezig is, en kan uitgebreide raytracing ook nog ingeschakeld worden.

Kan nog iets meer polijstwerk gebruiken

Voor dit artikel hebben we Black Myth: Wukong met de nieuwste 1.0.9.15179-patch getest, die op 23 september werd gepubliceerd. Voorafgaand aan de resultaten op de komende pagina's kan ik alvast verklappen dat het spel in bepaalde opzichten nog niet helemaal 'af' voelt. Bij veel pc-games zie je in Windows Taakbeheer de naam van het spel verschijnen tijdens het draaien, maar bij Black Myth: Wukong is dat een ietwat cryptische 'b1-Win64-Shipping.exe'. Als de firewall vervolgens vraagt of 'b1' toegang mag tot een netwerk, dan wordt alleen door het icoontje van het spel duidelijk om welk programma het hier gaat.

Daarnaast heeft het spel vooralsnog geen echte fullscreenmodus. In plaatst daarvan draait het in borderless of in windowed mode. Dat leverde op de door ons gebruikte hardwareconfiguraties geen directe problemen op, maar in sommige gevallen kan een monitor met een variabele verversingsfrequentie deze functie niet goed gebruiken als er geen fullscreenmodus beschikbaar is.

Systeemeisen

De opgegeven systeemeisen van Black Myth: Wukong zijn best opvallend. De genoemde minimaal vereiste videokaarten zijn in de meeste games behoorlijk aan elkaar gewaagd, maar de aanbevolen RX 5700 XT is doorgaans echt wel wat sneller dan de aanbevolen RTX 2060 en Arc A750. Waarschijnlijk heeft dat te maken met het feit dat de systeemeisen gebaseerd zijn op het gebruik van de beschikbare upscalingtechnieken.

Keuze uit de genoemde DirectX-versies 11 en 12 zijn in het menu niet terug te vinden en ook het spel opstarten in de Compatibility Mode verandert daar niks aan. Natuurlijk sluit dat niet uit dat de game mogelijk in een DX11-modus kán draaien als er geen DX12-compatible hardware is gevonden, maar helemaal duidelijk wordt dit niet. Ten slotte is de vereiste 130GB aan opslagruimte fors, maar voor een moderne game eigenlijk ook geen uitzondering meer.

Pc-specs Black Myth: Wukong	Minimum	Aanbevolen
Videokaart	GeForce GTX 1060 Radeon RX 580 8GB	GeForce RTX 2060 Radeon RX 5700 XT Arc A750
Processor	Core i5-8400 Ryzen 5 1600	Core i7-9700 Ryzen 5 5500
Werkgeheugen	16GB
Besturingssysteem	Windows 10 64bit
DirectX	DX11	DX12
Opslag	130GB (ssd aanbevolen)

Beeldkwaliteit en testmethode

Black Myth: Wukong heeft zoals hiervoor besproken ondersteuning voor verschillende upscalingtechnieken. De enige manier om het spel daadwerkelijk op native resolutie te draaien, is het gebruik van TSR in combinatie met een Super Resolution van 100 instellen. Bij gebruik van DLSS, FSR of XeSS wordt er, ook met die slider helemaal naar rechts, alsnog op een lagere resolutie gerenderd. Bovendien verschilt het per upscalingtechniek om welke resoluties dat gaat, wat een van de redenen is dat we voor deze benchmark testen op native resolutie. Omdat de framerates als gevolg daarvan laag uitkomen, hebben we niet hoger dan de Very High-preset getest voor dit artikel.

De verschillen in beeldkwaliteit tussen de grafische presets zijn soms behoorlijk aanwezig. De kwaliteit van textures, vegetatie, schaduwen en belichting gaan er allemaal flink op vooruit met zowel de stap van Medium naar High als de stap van High naar Very High. Toch zien we dat er qua textures soms nog gevallen bij zitten die ook op de hogere presets nog wazig ogen, voornamelijk als deze verder zijn uitvergroot. Met de reeks individuele grafische instellingen kun je zelf uiteraard de optimale instellingen uitkiezen.

Testmethode

Voor deze losse gamebenchmarks meten we de prestaties met verschillende referentiesystemen. De gebruikte videokaarten zijn gekozen op basis van zoveel mogelijk vergelijkbare gemiddelde prestaties van modellen uit dezelfde generatie. Bij de processorselectie hebben we primair de rekenkracht en gemiddelde gamingprestaties goed laten aansluiten op de overige hardware, in plaats van op een uiterst snel model, dat pc-gamers met onderstaande videokaarten niet vaak in een eigen pc hebben zitten.

De pc-versie van Black Myth: Wukong is getest met patch 1.0.9.15179 van 23 september. Als gpu-drivers hebben we de op het moment van testen nieuwste drivers gebruikt. Voor GeForce-kaarten is dat 561.09 en voor Radeon-kaarten is driver 24.20.11.01 gebruikt. Voor Intel Arc is driver 101.6078 gebruikt. Al deze drivers hebben volgens de fabrikanten ondersteuning en optimalisaties ingebakken voor het spel. De benchmarks op de volgende pagina's zijn allemaal zonder actieve upscalingtechnieken gedraaid.

Black Myth: Wukong heeft een ingebouwde benchmark, wat makkelijk een redelijk accuraat beeld geeft van de gemiddelde prestaties in het spel. Voor dit artikel hebben we echter zelf een in-game test gedraaid, voornamelijk omdat de cpu-belasting en het vram-gebruik wat lager liggen bij de ingebouwde benchmark dan tijdens het spelen van de game. Onze test bestaat uit een negentig seconden durende benchmark tijdens de proloog van het verhaal, waarin je als speler wordt geconfronteerd met het leger van Erlang Shen.

De prestaties op de komende pagina's zijn opgedeeld in twee stukken. Eerst bespreken we de gemiddelde framerates en het 99e percentiel van de frametimes, omgerekend naar fps. Voor een uitgebreidere analyse is er vervolgens een percentielgrafiek die een overzicht geeft van de consistentie van deze frametimes.

Testsystemen voor benchmarks pc-games	'Instapgame-pc' (1080p)	'Midrangegame-pc' (1440p)	'High-end game-pc' (2160p)
Cpu	AMD Ryzen 5 3600X	AMD Ryzen 7 5700X	Intel Core i9-13900K (@5,5GHz allcore)
Grafische kaarten	GeForce RTX 2070 8GB Radeon RX 5700 8GB	GeForce RTX 3070 8GB Radeon RX 6750 XT 12GB Arc A770 16GB	GeForce RTX 4080 Super Radeon RX 7900 XTX
Werkgeheugen	16GB DDR4-3200CL16	16GB DDR4-3600CL16	32GB DDR5-7200CL34
Processorkoeler	Noctua NH-U12S	Noctua NH-U12S SE-AM4	Alphacool Eisblock XPX, Alphacool XT45 480mm-radiator, Alphacool D5-waterpomp, be quiet Pure Wings 2-ventilators
Moederbord	MSI MEG X570 Godlike (bios 7C34v1P1 - Agesa 1.2.0.Cc) - Resizable BAR ingeschakeld	MSI MEG X570 Godlike (bios 7C34v1P1 - Agesa 1.2.0.Cc) - Resizable BAR ingeschakeld	Gigabyte Aorus Z790 Master - Resizable BAR ingeschakeld
Voeding	Seasonic Focus GX-650	Seasonic Prime GX-850	Be quiet Dark Power Pro 12 1200W
Opslag	Samsung 970 Evo Plus 500GB	Samsung 970 Evo Plus 500GB	Silicon Power XS70 4TB
Besturingssysteem	Windows 11 Pro	Windows 11 Pro	Windows 11 Pro

Prestaties instapgame-pc

Op onze instapgame-pc testen we op 1080p-resolutie, waarvoor we zowel de GeForce RTX 2070 als de Radeon RX 5700 gebruiken. Dit draaien we in combinatie met een Ryzen 5 3600X en 16GB DDR4-3200-geheugen.

Gemiddelde framerates bij presets

Gemiddeld 60fps halen in Black Myth: Wukong zit er met dit systeem niet in, zelfs niet op Medium-instellingen. Met de High-preset komen de RTX 2070 en RX 5700 zo rond de 45fps uit en dat zakt op Very High nog een stuk verder in. Opvallend is dat de 99p-waarden, in de grafieken genoteerd als minimum fps, ook erg laag zijn. Op alle geteste presets worden de videokaarten vrijwel constant 100 procent belast, terwijl de cpu-belasting bij geen van de cores boven de 70 procent komt tijdens onze test.

• Very High
• High
• Medium

Black Myth: Wukong (PC) - 1080p very high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 2070	23,4 37,0
Radeon RX 5700	20,6 33,8

Black Myth: Wukong (PC) - 1080p high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 2070	33,0 46,5
Radeon RX 5700	28,6 43,2

Black Myth: Wukong (PC) - 1080p medium
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 2070	40,3 56,3
Radeon RX 5700	34,0 52,1

Frametimes

Waar we bij deze grafiek op zoek zijn naar een horizontale, vlakke lijn, laat Black Myth: Wukong juist iets heel anders zien. In de hogere percentielen nemen de frametimes behoorlijk toe en AMD heeft daar nog iets meer last van dan Nvidia. Op Very High-instellingen is er al vanaf het 75e percentiel een kleine toename te zien voor beide fabrikanten. Op Medium en High is dat niet zo, maar ook daar stijgen de frametimes vanaf het 90e percentiel, wat een minder consistente ervaring tot gevolg heeft.

• Very High
• High
• Medium

Prestaties midrangegame-pc

Op onze midrangegame-pc testen we op 1440p-resolutie, waarvoor we de GeForce RTX 3070, Radeon RX 6750 XT en Arc A770 gebruiken. Dit draaien we in combinatie met een Ryzen 7 5700X en 16GB DDR4-3600-geheugen.

Gemiddelde framerates bij presets

Met de Medium-preset lukt het de RTX 3070 en RX 6750 XT nog om gemiddeld 60fps te halen. Schakelen we meer grafisch detail in, dan lukt dat al niet meer. Op Very High komt de Radeon-kaart op 40fps uit; de GeForce-tegenhanger zit daar een paar frames boven. De Intel Arc-kaart moet het dan doen met 30fps, wat op deze settings procentueel de kleinste achterstand oplevert. De Arc A770 heeft bij lagere grafische presets meer last van een overhead van Intels driver. Opnieuw zien we dat de minimum fps op Very High ook de hardste klappen krijgt.

• Very High
• High
• Medium

Black Myth: Wukong (PC) - 1440p very high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 3070	29,6 43,7
Radeon RX 6750 XT	24,9 39,1
Arc A770	19,8 29,0

Black Myth: Wukong (PC) - 1440p high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 3070	41,1 55,6
Radeon RX 6750 XT	33,9 50,0
Arc A770	25,2 35,3

Black Myth: Wukong (PC) - 1440p medium
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 3070	48,6 66,2
Radeon RX 6750 XT	40,3 59,9
Arc A770	28,6 41,8

Frametimes

Niet alleen met het instapsysteem met de Ryzen 5 3600X, maar ook op dit midrangesysteem met de Ryzen 7 5700X zien we flink stijgende lijnen in het rechterdeel van de grafieken. Bij de hogere percentielen lopen de frametimes dus ook met een snellere cpu nog aardig op. Door de resultaten van de A770 lijkt het alsof AMD dichter op Nvidia zit dan daadwerkelijk het geval is. Maar de frametimes van de GeForce-kaart liggen al gauw 10 procent lager dan bij de Radeon. Bovendien houdt het groene kamp deze in de hoogste percentielen nog iets beter in bedwang.

• Very High
• High
• Medium

Prestaties high-end game-pc

Op onze high-end game-pc testen we op 4k-resolutie, waarvoor we de GeForce RTX 4080 Super en Radeon RX 7900 XTX gebruiken. Dit draaien we in combinatie met een overgeklokte Intel Core i9-13900K met 32GB DDR5-7200-geheugen.

Gemiddelde framerates bij presets

Ook op erg snelle videokaarten wil Black Myth: Wukong maar niet echt soepel lopen als je op hoge resolutie en settings wilt spelen. Zo komen op Very High-settings de RTX 4080 Super en de RX 7900 XTX tot zo'n 35fps. Op High en Medium gaat dat gelukkig al wat beter, al loopt het spel daar mogelijk tegen een andere beperking aan, die voorkomt dat de framerate hoger uitkomt. De processorbelasting lijkt daarin niet de schuldige: de zwaarst belaste core komt op maximaal 45 procent uit.

• Very High
• High
• Medium

Black Myth: Wukong (PC) - 2160p very high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 4080 Super	23,5 35,7
Radeon RX 7900 XTX	22,3 34,6

Black Myth: Wukong (PC) - 2160p high
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
GeForce RTX 4080 Super	35,2 51,2
Radeon RX 7900 XTX	33,7 51,1

Black Myth: Wukong (PC) - 2160p medium
Pc	Minimum- / Gemiddelde framerate in fps (hoger is beter)
Radeon RX 7900 XTX	46,5 63,4
GeForce RTX 4080 Super	48,7 63,3

Frametimes

In de frametimes zien we dat ook op deze snelle hardware er geen mooie horizontale lijn in onze grafiek verschijnt. Nog meer dan op de langzamere systemen is er juist een vrij constante stijging in de frametimes te zien bij de hogere percentielen, met name op Very High.

• Very High
• High
• Medium

Tot slot

Black Myth: Wukong heeft zich op de pc niet alleen in de spotlights weten te plaatsen vanwege de grote populariteit van de game, ook is het spel opmerkelijk zwaar om te draaien. De opgegeven systeemeisen verhullen dit enigszins, doordat de ontwikkelaar aanstuurt op het standaard inschakelen van upscalingtechnieken en het gebruik van framegeneration. Omdat de implementaties van de gpu-fabrikanten verschillen in het aantal gerenderde pixels, hebben we voor deze benchmark Black Myth: Wukong op native resolutie getest.

Zonder upscaling komen de framerates in Wukong niet bijster hoog uit. Met Medium-instellingen zien we gemiddelde framerates die net iets boven de 60 liggen, met de Very High-preset blijft daar amper meer dan de helft van over. En dan hebben we de optie voor raytracing nog niet eens ingeschakeld. Daar staat tegenover dat de game er op hoge grafische settings vaak mooi uitziet, al zijn sommige textures ook dan nog wat beperkt in detail als je ze van dichtbij bekijkt. Upscaling en framegeneration zijn dus meestal echt nodig om Wukong vloeiend te draaien, maar helaas in de huidige implementatie niet geschikt om mee te benchmarken. Lastig is daarbij dat vooral op lagere resoluties makkelijk zichtbare artefacten optreden, met name rondom complexe of bewegende objecten en bij vacht of haar van alle personages. Ook zal niet elke speler de extra inputlatency als gevolg van framegeneration bij een lage basisframerate acceptabel vinden.

Of we met toekomstige patches nog significante prestatieverbeteringen in Black Myth: Wukong gaan zien, is natuurlijk afwachten. Het op Unreal Engine 5 draaiende spel verlost de speler met kunstmatige ingrepen van beperkte prestaties, wat bij steeds meer recent uitgebrachte titels het geval lijkt te zijn. Dat is een relatief makkelijk middel om naar te grijpen, maar het is te hopen dat dit niet een standaardoplossing gaat worden om grafisch extreme complexiteit te verantwoorden en uitgebreidere optimalisaties over te slaan.

Reacties (114)

[MazeWing]

Dit spel heeft simpelweg DLSS, FSR, etc. nodig om (zeker op 4K) fatsoenlijk te draaien.

Aparte keuze om dan alsnog dit niet te testen. Je krijgt nu benchmark resultaten die echt niet representatief zijn voor hoe de gemiddelde speler dit spel zal spelen. Op 4K is het verschil gewoon van onspeelbaar (rond de 30 op very high) naar 60-70 fps op very high. Bij cinematic mode is dit verschil nog groter. Om nog maar te zwijgen over ray tracing: dat is helemaal onspeelbaar zonder DLSS, FSR, etc. Ook vreemd dat dit niet eens getest is….

In een tijd waar we steeds meer leunen op upscaling (zeker bij Unreal Engine 5) om het speelbaar te maken (zeker icm ray tracing) hoort er ook gewoon getest te worden met DLSS, FSR, XeSS, etc. !

[StackMySwitchUp]

Juist zonder Upscaling en Frame Generation test je of het spel goed is geoptimaliseerd. Je hebt dan een vergelijkingskader met games welke grofweg grafisch evenredig zijn, maar die dit niet kunnen gebruiken, alsook met oudere hardware (zoals de hardware genoemd in de minimum systeemeisen)
Dit laat vervolgens zien of de developer lui is geweest in het optimaliseren, of niet geheel eerlijk met de minimum specs.

[Euma3000]

Ik ben het daarin niet met je eens. Als een game geen upscaler gebruikt, maar de framerate alle kanten op vliegt of slecht schaalt over cpu threads zou ik een game slecht "geoptimaliseerd" noemen.Borderlands 2 is bijvoorbeeld een oude game die nog steeds niet goed draait, zelfs met nieuwere hardware.

[StackMySwitchUp]

Dan zijn we het volgens mij wel met elkaar eens, toch? Ik deel die mening namelijk.

[Demonslayer]

Dan kan Tweakers beter ook zonder raytracing/pathtracing testen, want dat zorgt voor de grote performance drop. BMW maakt geloof ik gebruik van pathtracing en dat is nu eenmaal erg zwaar. En de huidige GPU's zijn nog niet krachtig genoeg voor pathtracing zonder dat er gebruik word gemaakt van upscale technieken.

Ik speel BMW ook op 4k met gemiddeld 78fps met cinematic+pathtracing op very high. DLSS 50% en FG aan en de game loopt behoorlijk soepel en snel. Ik ben nu bij de eindbaas van act 5.

[StackMySwitchUp]

Het is ook niet erg om DLSS en FG aan te zetten tijdens benchmarks, maar je veegt daarmee alle hardware van tafel die dit niet kan. Hetzelfde voor ray- en path tracing. Het is goed om er een recente GPU mee te benchen, maar het is een slechte vergelijking om te bepalen of een game draait en of het goed is geoptimaliseerd tov veel andere games, en de minimum/aanbevolen specs

[k995]

Integendeel die technieken laten juist toe dat iets als een 4060 dit spel toch defrig kan maten draaien.

En als een kaart dit niet ondersteunt kan je die alsnog testen immers moet je testen hoe mensen iets gebruiken. Anders zou tweakers gewoon alles kunnen testen op 720p en stoppen.

[StackMySwitchUp]

Ik wil niet flauw doen, maar de definitie benchmark:

a
: something that serves as a standard by which others may be measured or judged
a stock whose performance is a benchmark against which other stocks can be measured
b
: a point of reference from which measurements may be made
c
: a standardized problem or test that serves as a basis for evaluation or comparison (as of computer system performance)

Nogmaals, ik zeg niet dat Tweakers niet ook had moeten testen met DLSS en FG, maar je result-pool wordt zoveel kleiner dat de vergelijking wordt beperkt tot basically Nvidia RTX40xx GPU's, ik baseer liever mijn mening op algemene prestaties t.o.v. meer hardware. en daarom ben ik het niet eens met het statement dat dit geen waardevolle tests zijn.

[k995]

Neen dit spel ondersteunt alle upscaling technieken je kan die dis aanzetten op elke kaart van de laatste 10 jaar.

En ja dat sommige kaarten dan beter zijn dan andere of het spel er beter uitziet is van belang om te weten.

Men test hier een 2079 die 33/47 haalt dat is onspeelbaar en dus nutteloos iedereen gaat daar up scaling ed aanzetten echter heb je met deze review geen idee hoe die kaart dan wel
Presteerd.

[Sinester]

Persoonlijk denk ik dat de baseline altijd zonder upscaling moet zijn.. dit zegt gewoon veel meer over de algemene prestaties en optimalisaties die het spel hebben, en is onderling ook veel makkelijker te vergelijken

Een extra pagina die wel ingaat op upscaling en dergelijke is natuurlijk wel zo wenselijk, zeker bij een spel die blijkbaar zonder die technieken amper kan draaien (wat ik persoonlijk echt zeer slecht vind)

[Reactie gewijzigd door Sinester op 27 september 2024 12:13]

[k995]

Dat zegt toch heel weinig? Ok
Baseline kan een 2060 dit spel op 15fps spelen op 1440p 3060 op 25fps en 4060 op 30fps
Wat weet je dan? Juist niks want geen van die zijn speelbaar.

Zet DLSS aan tot je 60 fps hebt en zie welke beeld en welke settings je hebt, dat zegt iets.

Dan weet je bijvoorbeeld dat een 2060 dit niet in 1440p kan spelen zonder je beeld zwaar slechter te maken, terwijl een 4060 dankzij upscaling en FG dat wel kan zonder in te boeten.

[Sinester]

Wat weet je dan? Juist niks want geen van die zijn speelbaar.

Ik weet dan dat als ik 1 van die kaarten heb ik het spel dus soweso niet ga spelen, en dat dit een erg zwaar spel is.. mocht het er dan ook nog niet geweldig uitzien weet ik ook dat het zeer slecht geoptimaliseerd is

Als bijvoorbeeld blijkt dat mijn 2060 in elk nieuw spel maar rond de 15fps haalt... dan ben ik gewoon toe aan een nieuwe kaart.. DLSS gaat dat echt niet drastisch verbeteren en FrameGen werkt alleen maar goed als je basis FPS minimaal al rond de 60+ ligt

Ik zeg dus ook niet dat er helemaal geen upscaling reviews gedaan moeten worden, maar ik blijf erbij dat dit niet de standaard moet zijn, maar een noodzakelijke extra

[Reactie gewijzigd door Sinester op 27 september 2024 16:02]

[k995]

En dankzij tweakers ea sites die bijna weigeren dit te reviewen besef je niet dat dit niet juist is.
Een 3060 heeft moeite in 1440p(20-40fps te zien welke settings) tot je dlss upscaling en FG aanzet dan haal je gewoon 60 fps zelfs op een high preset.

Zelfde voor 2060 en 1080p zelfs op low haal je geen 60fps, maar met FSR & FG haal je tegen de 70fps op 1080p high en je hebt een veel beter beeld dan 1080p low

[Reactie gewijzigd door k995 op 27 september 2024 18:26]

[Wolfos]

Dan kan Tweakers beter ook zonder raytracing/pathtracing testen, want dat zorgt voor de grote performance drop.

Maar dat is een herhaalbare en goed meetbare performance drop, terwijl upscaling en frame generation nogal verschilt per GPU en ook nog eens vreemde dingen kan gaan doen met de daadwerkelijke framerate.

[miknic]

Nu je het zegt, mijn BMW heeft het inderdaad erg zwaar met al die reflecties aan de zijkant. Heb het ook snel uitgezet.

[ChillinR]

Mijn oude Mazda doet het prima met zonlicht op de zijkant. En dat ziet er ook nog eens fantastisch uit.

[Cid Highwind]

Net als bij Nvidia wordt ook die framegen duur betaald.

[1Mark]

Het ligt er ook aan wàt je test: spelervaring met die GPU's of harde rekenkracht

[StackMySwitchUp]

Maar ook optimalisatie, want als het spel al belabberd presteert zonder toeters en bellen, dan wordt dat alleen maar versterkt door grafische pracht en praal zoals RT en PT, en dat wordt op zijn beurt weer verbloemd door DLSS en FG.
Ook zitten we dan sterk in de ball court van Nvidia te testen, terwijl Intel en AMD ook eerlijk getest moeten worden. Of wil je over 10 jaar 5000 euro betalen voor een RTX9060 omdat er letterlijk geen concurrentie is voor Nvidia?

[k995]

Amd en intel hebben fsr en xess je kan dit perfect testen dat vraagt gewoon wat meer tijd en moeite en dat is het probleem

[svenk91]

Aan de andere kant wil je ook zien hoe goed een spel een upscaling techniek ondersteund. Voor Nvidia kaarten wil je weten hoe goed DLSS het doet, voor AMD kaarten wil je FSR getest zien. Optimaliseren voor die technieken is ook een ding.

En het is toch ook niet nieuw? Anti-aliasing werd al heel lang aangezet in benchmarks als je op high settings ging testen geloof ik.

Upscaling gebruiken is niet lui. Het is een afweging die er voor kan zorgen dat je andere grafische zaken prioriteit kan geven.

[iqcgubon]

Als een spel hocus pocus nodig heeft om fatsoenlijk te draaien, dan is het gewoon niet geoptimaliseerd. Er zijn games die er veel mooier uitzien en dat zonder kunnen.

[Cid Highwind]

Mwoah, ik bespeur hier ook weer enigszins het Crysis effect. Je kan het als maker namelijk nooit goed doen omdat er altijd mensen zullen zijn de beledigd zijn wanneer ze er aan herinnerd worden dat ook de snelste GPU van vandaag de dag z'n grenzen heeft.

Daar kon je op twee manieren mee omgaan, tegenwoordig met drie:
1. Je schroeft de settings omlaag, noemt "medium" "ultra" en laat de rest over aan modders zodat iedereen kan pronken dat z'n systeem het spel op 4K Ultra kan draaien.

2. De Crysis way: Je biedt opties aan die simpelweg nog niet werkelijk zinnig zijn op de huidige generatie hardware, maar waar toekomstige hardware gewoon doorheen ploegen, zonder dus afbreuk te doen aan je grafische visie

3. Optie 2, maar met de reminder dat upscaling nodig zal zijn op hedendaagse hardware, en je dus effectief op 1440p rendert ipv 4k.

De geheime optie 4 is eventueel nog het budget verviervoudigen, de release een jaar achteren pushen en optimaliseren tot je een ons weegt voor mogelijk een paar frames extra. Commercieel gezien gewoon niet reëel.

[TMT]

right on!
En bij Crysis bestond optie 3 nog niet. Dus we mogen blij zijn dat dat tenminste bestaat nu.

Ik herinner me nog Nascar Racing in 1994, had een SVGA mode dat geen enkele pc aankon met max grafische settings. Iedereen kwaad in de reviews waarom ze er onrealistische grafische settings instaken...

[Cid Highwind]

Ja de ontwikkelingen gingen toen wel echt heel snel. UE5 is nu ook zo'n grensgeval.

Met Crysis had je nog het geluk dat CRT's mainstream waren. Dan maakte het weinig uit of je dus op 800x600 speelde, 1024x768 of 1280x960. Je had immers geen probleem met het schalen van pixels.

Met de intrede van LCD is het draaien van native resolution een harde vereiste geworden, dat werd wel pijnlijk duidelijk met de vaselinefeestjes op de PS360 console generatie, waar binnen een 720p container geüpscaled werd van soms 540p, wat vervolgens door de TV weer naar 1920x1080 pixels geschaald mocht worden.

Laat nu net dat laatste dus eigenlijk geen issue meer zijn met moderne upscalers als DLSS en FSR2. Je boet altijd wat in aan detailniveau, maar als het niet zo gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.

[Rzarect0r]

CRT’s mainstream ten tjjdd van crysis? Zelfs op school hadden we toen al flatscreen monitoren.

[StGermain]

Er is een periode geweest van “flatscreen” crt’s voordat de lcd’s doorbraken, de eerste lcd’s hadden trouwens enorm last van ghosting.

[Cid Highwind]

Het was de overgangsfase. Was je in de markt voor iets nieuws, kocht je waarschijnlijk een 1680x1050 LCD. Was je er vroeg bij, had je wellicht een 1440x900 scherm.

Met de toenemende populariteit van 1920x1080 waren er echter ook velen die bovenstaande resoluties te laag vonden en die wachtten op betaalbare 1920x1200 schermen, die in opkomst waren.

Pak er gerust wat benchmarks bij uit die tijd. 1024x768 en 1280x1024, typische CRT resoluties, waren nog gewoon gangbaar.

Die kantoorschermen waar jij naar refereert waren niet typisch voor gamers. 60hz, zwart noch kleuren en een ghosting waar Luigi de rillingen van over het lijf zou doen lopen.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 28 september 2024 08:57]

[Dannydekr]

Bepaalde visuele technieken zijn dusdanig zwaar dat juist die upscaling technieken ervoor zorgen dat ze überhaupt mogelijk zijn. Het is nog maar de vraag of er ooit GPUs komen die zulke technieken fatsoenlijk realtime zonder “hocus pocus” kunnen renderen.

[Inflatable]

Uiteindelijk wel, dat is namelijk altijd zo gegaan met nieuwe grafische technieken.. Het kan alleen soms wel paar generaties van GPU's duren.. Het ligt er ook aan natuurlijk in welke mate nieuwe games de nieuwste technieken blijven implementeren.. Eerst was het bumpmapping, toen anti-aliasing, en nu weer raytracing etc..

[barco]

Ik ben erg benieuwd welke games er dan veel mooier uitzien want ik vind BMW tot nu toe het mooiste wat ik ooit op mn beeldscherm gezien heb.

[Obfzk8R]

schien tijd voor een ander beeldscherm ?

[m0nkz]

Ik ben erg benieuwd welke games er dan veel mooier uitzien want ik vind BMW tot nu toe het mooiste wat ik ooit op mn beeldscherm gezien heb.

https://www.bmw.nl/conten...e-onepager-sp-desktop.jpg

[Rzarect0r]

Pfff die 8 serie is wel erg dik, wel grappig dat ik er meer heb gezien in Sofia in 4 dagen dan in de afgelopen jaren in Nederland

[iqcgubon]

Ik ben nu Ghost of Tsushima aan het spelen. Very High preset, frame generation en upscaling staat alletwee uit.

Ik haal constant 100+ fps op 1440p op mijn ondertussen al bijna "oude" 6800XT.

Welk spel er mooier uitziet staat ter discussie, en ik heb Black Myth zelf nog niet gespeeld, maar ik heb hier dus geen foefjes nodig voor een wat mij betreft ronduit prachtige spelwereld.

[Reactie gewijzigd door iqcgubon op 27 september 2024 21:38]

[James Pond]

DLSS en andere upscale technieken zullen nooit meer verdwijnen, en je zal zien dat steeds minder games native goed kunnen draaien.

[k995]

Welke? Iets als cyberpunk heeft die tech ook nodig hoor.

[Senaxx]

Kan je voorbeelden van meerdere games die er veel (relatief) mooier uit zien en veel beter draaien zonder dlss? Dus zeg maar 4k high en >60fps?

En echt hocus pocus is het niet echt. Alle GPU fabrikanten ondersteunen het nu met DLSS, FSR, XeSS en zelfs de PS5 Pro nu met PSSR. En er zijn zelfs voorbeelden waarbij d.m.v. DLSS het beeld scherper en beter is dan native.

Een voorbeeld hiervan was bijvoorbeeld Death Stranding. De textures op de rugzak waren van lagere kwaliteit. Maar vanwege de upsampeling die door DLSS gebruikt wordt was deze texture nu scherper. Wat je nog wel kan zeggen is dat sommige games de DLSS implementatie wat beter voor elkaar hebben dan de andere.

[jos707]

In realiteit is heel de grafische engine in een game één grote 'hocus pocus'. DLSS en FSR is niet meer dan één van de vele ingrediënten in een vat vat vol technische magie om een game waarheidsgetrouw op jouw scherm te toveren.

[Euma3000]

Upscaling is tegenwoordig toch wel gebruikelijk voor gaming. Dat dit voor het testwerk aanzienlijk meer werk kost om te rapporteren is dan wel weer begrijpelijk. Je zou als teststandaard kunnen zeggen van: we gebruiken alleen presets met en zonder raytracing (indien mogelijk). Dit omdat de ontwikkelaren de game zo gemaakt hebben dat ze upscaling al in de presets verwerkt hebben. Mijn Vega 56 selecteert de medium preset in deze game met 75% scaling en FSR 1440p en haalt 57fps. Het ziet er nog behoorlijk goed uit ook.

[TV_NERD]

Ik speel op een RTX 4070Ti en probeerde tot voor kort upscaling altijd te vermijden. Nu met Star Wars Outlaws heb ik er toch maar aan toegegeven en dat had ik veel eerder moeten doen Met DLSS + FG kan ik Raytracing vrij hoog zetten en houdt ik genoeg marge boven de 60FPS om daar nooit onder te komen.

Ik begrijp ook oprecht niet waarom Tweakers dit nog stééds niet test. Jij, anderen en ikzelf vragen er volgens mij al langer om. Ik heb het in ieder geval ook al een aantal keer geschreven in een reactie onder een artikel met benchmarks.

Misschien eens een FP poll? Game jij op 1440P of 2160P, welke upscalingtechniek gebruik je dan:

*Geen
*DLSS
*FSR
*XeSS
*Ik ben gek en ik stack.

1080p gebruikers kun je het best uitsluiten van de poll lijkt me.

[Reactie gewijzigd door TV_NERD op 27 september 2024 08:07]

[k995]

Dlss op quality zie je geen verschil en is het vlotter. Single player / slow multplayer zet ik ook FG aan indien ondersteunt.

Ik heb trouwens dit ook al enkele malen opgemerkt omdat het wat absurd is die technieken overal te negeren.

[StGermain]

In cyberpunk gebruik ik rt + dlss en dat gaat heel goed. Eén keertje fsr geprobeerd en alles was blurry en tijdens het rijden leek het wel of ik naar een interlaced video zat te kijken. Dit op een 3060ti.

[Fireshade]

1080p gebruikers kun je het best uitsluiten van de poll lijkt me.

Waarom? Zelfs 1080p gebruikers hebben baat bij upscaling, want uiteindelijk gaat het om meer frames op je scherm en/of mooiere beelden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 30 september 2024 12:43]

[raschaoot]

Ik speel eerlijk gezegd liever op een lage resolutie dan met een van de temporal upscaling technieken aan.
Het beeld dat met die technieken geproduceerd wordt is in mijn ogen lelijker dan wanneer de pixels wat groter zijn. En frame generation blijft naar mijn mening een te grote vertraging toevoegen.

Het is ook heel slecht als ontwikkelaars dat soort technieken als krukken gebruikt. Want dan krijg je gevallen als dit spel die zo slecht geoptimaliseerd zijn dat ze bijna niet te spelen zijn op een midrange kaart. Unreal Engine specifiek biedt een hoop functies die ontwikkelaars eerder resultaat geven, maar bakken performance vragen te opzichte van handgemaakte oplossingen. Onder andere Nanite is er eentje die steeds meer gebruikt wordt omdat het snel in te regelen is, maar bakken performance slurpt ten opzichte van fatsoenlijk gebouwde LoD's.

Testen met upscaling technieken die een spel ondanks halfbakken optimalisatie enigszins speelbaar maken is ook eigenlijk onnodig. Kijk gewoon naar de resultaten van de resolutie die het dichtste bij de renderresolutie (dus vóór upscaling) van de door jou gewenste techniek en kwaliteitsinstellingen ligt en vermenigvuldig de frametimes met 1,3. Dat geeft een indicatie van de te verwachten performance.

Het zou overigens voor een reviewer ook niet te doen zijn om alle opstellingen, resoluties en kwaliteitsinstellingen ook nog eens te combineren met alle upscalingtechnieken en de kwaliteitsinstellingen daarvan. Dan kost het testen meer dan 10x zo lang!

[Vlizzjeffrey]

Maar het zou niet de bedoeling moeten zijn dat DLSS, of FSR nodig is om dit spel te spelen op zulke dure hardware, DLSS of FSR zou juist een tool moeten wezen zodat ook wat mindere hardware nog het spel kan draaien, zou geen pleister moeten zijn voor high-end hardware vind ik, dan is het spel of te veeleisend of niet goed geoptimaliseerd. Na deze benchmarks te zien ben ik niet verbaasd dat dit spel niet soepel draaid op de PS5.

[MazeWing]

Maar de realiteit anno 2024 is (helaas) toch anders. Met alle effecten en zeker wanneer er ray tracing toegepast moet worden is het geen doen meer om native te renderen.

[Fireshade]

Dat is natuurlijk een filosofisch dingetje. Ten eerste zou je waarschijnlijk gelijk hebben als iedereen nog gewoon lekker op 1080p (of 720p) speelt, maar nee - iedereen wil op een hogere resolutie. Blijkbaar kan de hardware dat dus gewoon nog niet aan op native met alles op high. Dat is dus de keiharde realiteit van de beschikbare techniek.
Ten tweede wil niemand voor hardware met veel hogere prijzen betalen die dat wel native kan met alle toeters en bellen. Dus dan gaan nVidia en AMD ook voorlopig niet teveel geld in de ontwikkeling daarvan steken.

[lithiumangel]

De "cinematic preset" is een preset in UE5 bedoeld als jij high-quality screenshots wilt maken; want het haalt alle optimalisaties weg die kwaliteit kunnen verminderen op welke manier dan ook.De meeste UE5 titels zullen deze setting uberhaupt niet shippen met hun game. Wat PC gamers die gewend zijn om alles maar te maxen .. de verkeerde impressie geeft.

Zowieso is deze setting niet goed geimplenteerd in Black Myth, want als je kijkt naar de setting comparisons op een 3070 van DF, dan zie je dat het verschil tussen very-high en cinematic visueel en op performance basis voor 6/9 settings geen performance verschil en voor alle 9 settings is er letterlijk geen visuele verschil tussen de twee.

Maar je hebt gelijk wat betreft het testen met upscaling. Zaken zoals Ray/Path tracing is nog steeds te zwaar voor GPU's de komende jaren om dat op native res te draaien. Het moet gewoon in reviews en benchmarks worden getest.

[redniels]

Ik vind heel de conclusie bijzonder.

We zitten hier op tweakers, je weet wel, de website over en voor nieuwe technologie.

Wat is nieuwe technologie waar dat nog winst is te behalen? Juistem: upscaling, framegeneration en raytracing.
Dan vind ik het bijzonder om te lezen dat het inzetten van die tech als een nadeel wordt gezien.

Black myth ziet er geweldig uit, ook op mijn ondertussen al wat oudere 3080. Black myth is ook heel speelbaar, sinds release. Sterker, de release van BMW is een stuk beter verlopen dan de meeste AAA releases van de afgelopen 1.5 jaar.(met voor mij persoonlijk de staat van Homeworld3 als absoluut dieptepunt) Misschien moeten we ons daar eens op richten; wat er momenteel allemaal mis gaat bij de grote studios dat er ondertussen zoveel enorme miskleunen zijn geweest. Om het nog maar niet over de PR nachtmerries te hebben.

Kostbare miskleunen zoals Kill the justice league, Redfall, Concord, Starfield e.v.a. doen mij vermoeden dat er andere dingen aan de hand zijn. Het zijn er steeds meer en vaker: het tempo van miskleunen lijkt op te lopen.

Zullen we het anders nog eens over de optimalisatie van Concord op PC hebben?

[Abletonlive]

Ik snap hier ook weinig van, alsof het niet een fantastische innovatie is om games met meer visueel spektakel tentoon te stellen op minder dure systemen zodat een veel groter deel van de gamepopulatie hiervan kan genieten.

Laten we idd zoveel mogelijk op het graf dansen van kansloze, geldgraaiende pogingen van Triple AAA corporates die geen idee hebben wat gamers willen zien

[Zoijar]

Men is gewoon bang om te positief te zijn over BMW, na de hele media shitshow, dus er moeten dingen gezocht worden dat het geen GOTY is. Bizarre conclusie om zonder DLSS te testen en dan te concluderen dat het slecht geoptimaliseert is. Tegelijkertijd was SW outlaws een "geweldige game". Shrug.

[IamGrimm]

Ook denk ik dat een 4080 vaker in combinatie wordt gebruikt met 1440p dan 4k, en deze resultaten zeggen mij vrij weinig. Volgens steam hardware surveys is 1080p ook nog de meerderheid met 56%, 1440p volgt met grofweg 20%, en zou elke PC in deze lineup een keer alle resoluties moeten testen.

Ja het is een zware game, het is grafisch dan ook adembenemend en 4k zal, zoals de meeste games op 4k, zonder twijfel wat vragen van een systeem.

[Reactie gewijzigd door IamGrimm op 27 september 2024 11:18]

[MallePietje]

Aparte keuze om dan alsnog dit niet te testen. Je krijgt nu benchmark resultaten die echt niet representatief zijn voor hoe de gemiddelde speler dit spel zal spelen.

Mee eens. Ik denk dat benchmarks meer vanuit het perspectief van spelers zou moeten zijn.

Er zijn nu eenmaal veel grafische instellingen. Het is vreemd om sommige instellingen op voorhand uit te sluiten.

Als ik een mid range game pc heb, dan zou ik bijvoorbeeld willen weten wat de beste instellingen zijn die nog 60fps halen. En het spel op het grafische aspect dan beoordelen op die kwaliteit.

Wat "het beste" is, is misschien behoorlijk subjectief. Maar het scheelt mij als speler in ieder geval veel stoeien met instellingen. Dus dan heeft de review dat sowieso bereikt.

En we moeten niet vergeten dat het op voorhand uitsluiten van instellingen ook heel subjectief is. Het heeft hooguit een schijn objectiviteit.

[Jarh]

Duur spel...

[HansRemmerswaal]

Was ook wat mij als eerste opviel. Maar voor die 690 euro heb je dan vast wel een prachtig spel.

[PCG2020]

Of héél veel leuke extra's, zoals exclusieve skins voor je karakter én een topmodel grafische kaart om de game goed te kunnen spelen

edit: Blijkbaar is het niet de prijs van de game, maar de eerst beschikbare prijs van de geteste videokaarten: de Nvidia GeForce RTX 3070 Founders Edition kost €689,99.

[Reactie gewijzigd door PCG2020 op 27 september 2024 11:02]

[JDx]

Jeetje wat een hoge eisen voor games tegenwoordig, speel voornamelijk oudere games op een 4070 en kan me niet meer voorstellen om onder de 100 fps te spelen.

Hoe is dit nog leuk als je niet eens 60 fps haalt op een 4080 van 1200 euro.

Edit: zag niet dat ze op verschillende systemen met verschillende resoluties hebben getest, ik zou dan met een 4080 liever met 100fps op 1440p spelen dan de max opzoeken met 4K.

[Reactie gewijzigd door JDx op 27 september 2024 07:17]

[chizzle01]

En dan met z’n allen roepen “We hebben geen 5900 videokaart nodig”. Als je de nieuwste spellen fatsoenlijk wilt kunnen spelen in “native 4k” blijkbaar wel. Het is de prijs die absurd is.

[JDx]

Alweer lang geleden dat ik mijn 4K scherm heb ingeruild voor een 165hz WQHD, nergens voor nodig.

[Cid Highwind]

Native 4K is leuk, maar wanneer ik op z'n 3 meter van m'n 55" TV zit, merk ik echt geen verschil met 1440p behalve in de framerate dan.

Dit is ongetwijfeld anders wanneer je een 42" OLED TV als monitor gebruikt en er nog geen meter vanaf zit maar is dat werkelijk de norm?

Wat mij betreft is het de prijs voor decadentie die je dan betaalt. Nee liever een goeie 120 fps op 1440p in plaats van krap aan de helft op 4K. Dat eerste doet een stuk meer voor de speelbaarheid. Het upscalen is ook lang zo erg niet meer als ten tijden van de pixel art, of de 720p beelden op 1080p schermen, laat staan met interne upscalers.

[chizzle01]

Het ging maar om het idee. Mij persoonlijk boeit het allemaal niet zo, zolang het minimaal 1440p is met 60fps. Het gaat er meer om dat dat altijd maar geroepen wordt en de focus nu compleet op het upscalen gericht wordt en dit de nieuwe standaard is, in plaats van hoe krachtig de videokaart nu werkelijk is zonder dit te gebruiken. En je kunt natuurlijk benchen met upscaling voor het verschil. Dan maak je iedereen in dit geval blij met de review.

[Cid Highwind]

Ja het hangt er ook een beetje van af wat de doelstelling is van de test.

- Test je hoe speelbaar de game is, dan kan het meenemen van resultaten mét upscaling een goede indicator zijn voor een realistisch gebruik. Maar framegen is een overbodig iets, aangezien je daarvoor sowieso eerst vast moet stellen of de base-FPS überhaupt hoog genoeg is.

- Test je hoe goed grafische kaarten zich onderling tot elkaar verhouden, is het het beste zonder upscaling te testen, want het vertroebelt enkel de resultaten. Upscalingtechniek is wel een goede voetnoot aangezien DLSS en FSR natuurlijk niet op een gelijk niveau staan.

- Test je om te kijken of iets na een patch beter draait, heeft het testen met upscaling geen enkele meerwaarde. Je wilt dan vooral een pre- en post-patch situatie vergelijken. 5% beter is 5% beter.

[chizzle01]

Inderdaad daar heb je helemaal gelijk in. Dat had ik zo nog niet bekeken.

[DanielsWrath]

Ik weet het, ik moest wel een beetje lachen om de 2070 als instap game PC. Ik heb thuis nog een 1060 6GB Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet weet wat tegenwoordig gemiddeld is, maar ik vond de laatste jaren GPU's zo duur, dat ik niet eens de behoefte heb gehad om de boel te upgraden

[CriticalHit_NL]

Ik was onlangs geïnteresseerd om deze benchmark eens te draaien wegens de claims dat deze benchmark een 100% failure rate zou hebben op het genereren van de shaders bij een i9 13900K en vergelijkbare CPUs, niet dus.

Benchmarks van de i9 13900K + 128GB DDR5-5400 XMP CL40 + EVGA GTX 1080Ti FTW3:
https://i.imgur.com/2kzx63Y.png
https://i.imgur.com/aGwqAhT.png
https://i.imgur.com/GE3PY6n.png

Toch nog niet slecht voor een GPU van inmiddels 7,5 jaar oud. Fine wine?

[BL3ND3D]

Netjes! Maar denk dat je AMD ook mag bedanken. Ben benieuwd naar de stats als je FSR uitzet.

[CriticalHit_NL]

Maar ook inderdaad dankbaar gebruik van FSR, best goede upscale techniek moet ik toegeven, wellicht dat ik dat nog later even bekijk want TSR heb ik niet getest.

[CriticalHit_NL]

Even een update, je kan FSR/TSR/XeSS niet uitzetten, je moet een keuze maken.

Wel nog even TSR getest, zoals in het artikel is gedaan:
https://i.imgur.com/aGwqAhT.png
https://i.imgur.com/KCmI0Qu.png
https://i.imgur.com/KXAJ93O.png

[BL3ND3D]

Het ontloopt elkaar niet veel dus qua fps. Zijn er nog opvallende visuele verschillen? Opmerkelijk dat TSR icm framegen mogelijk is. Is dat dat AMD zijn framegen of heeft Unreal tegenwoordig ook een framegen implementatie?

[CriticalHit_NL]

Niet echt op gelet, TSR is Unreal zijn eigen implementatie.
https://dev.epicgames.com...solution-in-unreal-engine

[blackdiablo]

Ben ik de enige die door de titel een benchmark had verwacht die de prestatie verschillen tussen de patches zou laten zien?

[HADES2001]

Ja het is nu compleet onduidelijk of er echt verbetering is of dat het exact hetzelfde is. Zelfde als de upscaling opties die niet gebruikt worden en dan de beeld vergelijking tussen de geforce en radeon wie er met die upscaling beter beeld uit perst.
Gemiste kans maar zie het steeds meer bij "testen" en "benchmarks" dat het gewoon niet meer de diepgang heeft als vroeger. Even een simpele FPS test en klaar terwijl er veel meer bij komt kijken.

[Crocidolite]

Waarom bij "high end" niet met een 4090 getest?

[PCG2020]

Omdat je ook realistisch moet zijn met testen. Je kunt je afvragen wie er een kaart van pak 'm beet €2.000,- in zijn PC heeft hangen. Het ding levert misschien wel hele goed prestaties, maar is ook verschrikkelijk duur. Daarmee valt 'ie eerder onder 'top end' dan 'high end'.

Natuurlijk zijn er gamers die het geld er voor over hebben, alleen is dat een relatief kleine groep. Het is dus realistischer om te testen op videokaarten die veel algemener in gebruik zullen zijn.

De 4090 zou je dan mee kunnen nemen om te kijken of een game daarop ook suboptimaal presteert, maar dat is dan een beetje voor 'shits & giggles'. Wanneer de game zélf belabberd geoptimaliseerd is, wat uit de testen met Black Myth: Wukong lijkt te blijken, kun je daar met een 'top end'-videokaart van 20 barkies waarschijnlijk weinig aan veranderen.

[barco]

Waarom is een 4090 niet realistisch (zeker hier op tweakers) en gamen op een 4K scherm wel? En als nvidia hun release tempo had volgehouden hadden we rond deze tijd de introductie van 5090 en 5080 gehad. Dan is een 4090 soms een indicatie van wat we van de 5080 mogen verwachten.
En waarom vindt iedereen iets "niet geoptimaliseerd" omdat het de grenzen opzoekt van wat mogelijk is?
In de tijd van "Can it run Crysis?" heb ik mensen nooit gehoord over Crysis is slecht geoptimaliseerd...

[Obfzk8R]

Misschien was je nog niet oud genoeg om de artikelen te lezen of begrijpen?

https://gamefaqs.gamespot...65-crysis/44939105?page=2

https://steamcommunity.co...m/11/5940851423454995884/

[barco]

Ik zie alleen maar mensen die hardware niet lijken te snappen of onrealistische verwachting hebben.
Waarom moet alles op 4K kunnen draaien met alles op Ultra en ligt het aan optimalisatie zodra dit niet mogelijk is? Waarom kan een spel niet op toekomstig hardware gericht zijn?
En gaat iemand die iets meer dan een jaar op tweakers zit het over leeftijd hebben?
Ik kom nog uit de tijd dat je blij was als een spel op 640x480 te spelen was ondanks dat je monitor heel wat meer aan kon.

[CriticalHit_NL]

Men is tegenwoordig gewoon te verwend inderdaad, maar er zijn ook wel titels bij waarbij de engine gewoon niet efficiënt omgaat met wat er in het spel gebeurt of de grafische API was niet toereikend voor de hoeveelheid drawcalls die verwerkt moesten worden.

Zo'n mooi voorbeeld was GTA IV, waarbij zowel je CPU als GPU usage omlaag kelderde als er teveel in het spel gebeurde of iemand weer eens 300 boten de map in smeet, maar DirectX 9.0 was ook gewoon te min voor het spel waardoor het ging haperen als er teveel op het scherm getoverd moest worden.

Nu met de DXVK wrapper (dus Vulkan gebaseerde implementatie van DirectX) is het allemaal een stuk beter te spelen omdat Vulkan wel efficiënt omgaat met de hardware en dus veel hogere drawcalls kan bewerkstelligen.

Crysis was inderdaad ook wel een geval apart in die tijd, want wat er grafisch getoond moest worden was ongekend t.a.v. vrijwel elk spel uit die tijd, men nam het op de koop toe dat het soms 15-20fps draaide op medium of high zelfs met een 8800GTX o.i.d. op lage resoluties, wat toen ook niet meehielp is dat iedereen op Windows XP zat en niet de efficiëntere DX10 kon gebruiken en Vista eigenlijk te zwaar was voor de machines destijds.

Ik vind het persoonlijk helemaal prima als ze instellingen toe laten die eigenlijk alleen toekomstige hardware fatsoenlijk kan draaien, het is optioneel en geeft zo het spel wel meer visueel toekomstperspectief en creeërd natuurlijk weer zo'n crysis-achtige hype wat dus de populaireit en modding alleen maar laat toenemen.

[Cid Highwind]

En ook daar zie je dat het toch zeker een deel aan de verwachtingen lag. Crysis was z'n tijd ver vooruit. Het enige wat je de game werkelijk kwalijk kunt nemen is dat deze voornamelijk op één core leunde.

Een inschattingsfout geboren in het Pentium 4 tijdperk, waar AMD reeds inzette op dual cores, maar Intel dacht wel even tot 5 Ghz door te kunnen schalen maar net als vandaag de dag toch echt tegen de grenzen van de eigen architectuur (en natuurkundige wetten) aanliep.

De vraag die je je vooral moet stellen is of de game er bij 1440p/60+ mooi uitziet, mooier dan z'n contemporaries of niet. Dat is de eigenlijke benchmark of iets geoptimaliseerd is of niet.

[Silvin]

In de tijd van "Can it run Crysis?" heb ik mensen nooit gehoord over Crysis is slecht geoptimaliseerd...

Terwijl dat toch een belangrijk onderwerp was van de discussies in die tijd. Voorbeeld -> https://forums.extremeove...m/showthread.php?t=285868

[Vlizzjeffrey]

Er zullen vast wat mensen een 4090 hebben, maar realistisch gezien de meeste mensen niet, dus logischer om dan de benchmarks te doen met kaarten die veel mensen wel kunnnen betalen.

[PCG2020]

Zoals ik al zei: niet iedere gamer schaft een kaart van €2.000,- aan. Op Tweakers zijn die mensen -bij wijze van spreken- waarschijnlijk ook op één hand te tellen. Zo'n 'top end'-videokaart is daarmee een beetje een nicheproduct. Gamen op 4K kan ook met een 'high end'-kaart en dat is dus voor een veel grotere groep financieel bereikbaar.

En ja, wellicht geeft de 4090 nu een indicatie van wat er potentieel van de 5080 verwacht zou kunnen worden, maar dat zijn wel heel veel onzekerheden (indicatie, potentieel, zou kunnen). En of dat voor Black Myth: Wukong überhaupt verschil zou maken, is daarnaast dus ongewis vanwege de issues met optimalisatie van de PC-versie.

Of een 4090 (c.q. 5080) dat probleem oplost kun je natuurlijk wel testen, maar dan geldt nog steeds dat heel weinig mensen een kaart van 2.000 euro aan zullen schaffen om de problemen van één game te omzeilen. Voor het kopen van een 5080 zal het gros ook wachten op de tests en reviews van dat product.

En 'de grenzen opzoeken van wat mogelijk is', is natuurlijk niet hetzelfde als 'slecht optimaliseren'. Juist bij een game die de grenzen opzoekt, verwacht je goede optimalisatie van de basisfunctionaliteit. Wanneer er vertrouwd moet worden op trucjes die de videokaart kan uithalen om de 'basic output' glad te trekken (zoals uit de benchmarks lijkt te blijken), is de basis waarschijnlijk niet goed.

[barco]

Er kan vast geoptimaliseerd worden want het is de eerste grote game van deze studio en UE5 is ook nog niet veel gebruikt.
Maar wie kan hier nu fatsoenlijk oordelen over of er echt "issues met optimalisatie" zijn?
Welke resolutie, framerate en settings op welke hardware moet er aan voldaan worden?
Misschien is de target van de developer anders dan men hier verwacht en ging men wel uit van t gebruik van DLSS bijv.

[PCG2020]

De minimale en aanbevolen systeemeisen om de game te kunnen spelen zijn bekend. Bij beide zouden DLSS/FSR/XeSS (resp. technologieën voor GPU's van NVidia, AMD of Intel) ingeschakeld moeten zijn.

Maar als er vervolgens alsnog problemen met de output zijn, zoals in het artikel wordt aangegeven, lossen de "trucjes" die de grafische kaart toepast dus niet alles op. Dat betekent dat er grafisch gezien in de basis al het één en ander mis is. Je hebt dus schijnbaar een wat zwaarder systeem nodig dan de minimale en aanbevolen systeemvereisten stellen om het spel op zijn minst soepel en consistent te kunnen spelen.

Overigens betekent dat niet per se dat het verder ook een slechte game is. Zelfs in de negatieve recensies op Steam worden de setting, het verhaal en dergelijke niet afgekraakt. Dus dat zegt zeker wel iets over de kwaliteit die de ontwikkelaar in algemene zin nastreeft.

[Crocidolite]

Testen met een 4090 is volgens mij heel erg realistisch, zeker als je het over high end hebt.

En als ik Steam Hardware & Software Survey: August 2024 mag geloven, zijn er meer mensen met een 4090, dan met een 4080 of een 4080S

[PCG2020]

Van de mensen die meegedaan hebben aan de survey hebben er meer een RTX 4090 (0,96%) dan een RTX 4080 (0,74%) of RTX 4080 Super (0,46%). In vergelijking met de meest gangbare videokaarten zijn dat voor de 4090, 4080 of 4080S alleen geen héle grote aantallen. Van 1000 respondenten hebben er dan ~10 een 4090, ~7 een 4080 en ~5 een 4080S.

Of de survey helemaal representatief is voor iedereen met een actieve Steam-account laat ik daarnaast even in het midden, want dat zal ongetwijfeld variëren.

Sowieso is de RTX 4080 Super al een dure kaart, met vanafprijzen van zo'n €1.000,-. Die videokaart is financieel gezien ook lang niet voor iedereen weggelegd, maar wel beter bereikbaar dan de RTX 4090. En dat speelt dan volgens mij ook mee: levert een 'high end'-kaart relatief gezien niet de meeste 'bang for your buck', als je die vergelijkt met de 'top end'-kaart die twee keer zo duur is? Dat is ook een belangrijke afweging, denk ik.

[MPAnnihilator]

Ik heb een 4090 en vind dat nu niet echt een top-end kaart hoor. ( en jah, 't is de beste van het moment ). Van een top-end kaart verwacht ik op 4K steeds meer dan 60fps, en dat kan de 4090 gewoon niet. 't Is niet omdat er een top-end ( nieuwe categorie ook denk ik ) prijs op plakt, dat ze ook top-end presteert... mocht SLI nog deftig werken in games, ik kocht er nog 1 bij. Nu is het dus wachten op een 5090...
Alles is ook relatief, mensen geven meer geld uit aan reizen en dure GSM's, 't is maar waar je je prioriteiten legt, of je moet gewoon dik geld verdienen, dan doe je het gewoon lekker allemaal. Als ik iets koop kijk ik naar hoelang ik er kan van genieten, gewoon materialist dus

[PCG2020]

Nou ja, je kunt zo'n dure videokaart natuurlijk ook als investering zien. De kans dat 'ie over een jaar of wat nog meer dan behoorlijk werkt met de nieuwste games van dát moment is vrij groot. Misschien niet op 4K/60+fps, maar wel op wat lagere settings.

Ik speel veelal games van nu 5+ jaar oud op een PC met een RTX 3060 en die draaien daar in de hoogste settings (in 1080p of 2160p) prima op. Voor mij, als casual gamer, is dat dus meer dan goed genoeg. Overigens heeft 'ie ook geen enkele moeite met Space Marine II en Star Wars: Jedi Survivor heb ik inmiddels mogen ervaren, dus dat is mooi meegenomen

[jaaoie17]

Games worden tegenwoordig ook slecht geoptimaliseerd.

[Sinester]

Steam hardware surveys zijn een leuke indicatie, maar zeker vandaag de dag dat mensen nogal op hun privacy zijn en liever geen dingen delen met bedrijven ook niet meer dan dat imo

Ik vraag me ook wel af hoeveel mensen die survey skippen, denk dat dit er steeds meer worden

Mensen met een 4090 skippen die natuurlijk niet want die willen wel even laten zien dat hun een 4090 hebben

[Unknown Alien]

Sna niet zo goed, waarom er geklaagd wordt over de performance. Ik heb een prima mid range PC
7800x3d+4080 suprime x met 32GB ram. Monitor is 2K.
Cinematic
DLSS

En speel op 120FPS.
GF zien er TOP uit, speelt erg smooth heb al 40 uur plezier n zit pas in einde cpt 3

Wat wil je nou nog meer????????

[janpiet]

Volgens mij is dat niet echt een mid range PC voor gaming?

[cptbuttlick]

Spel loopt op 1440 met 7800x 3d en 4080s goed

[Reactie gewijzigd door cptbuttlick op 27 september 2024 09:59]

[JDx]

Wat is goed? Maar had niet gezien dat ze op verschillende systemen getest hebben met verschillende resoluties, beetje raar, lijken me inderdaad de ideale settings, 1440p op een 4080(S).

[James Pond]

Ik zou graag willen zien wat de specifieke settings zijn die gebruikt zijn voor het testen. Doe er een screenshot bij van de gebruikte settings aub
Daarnaast zou ik ook graag willen zien dat jullie alle upscale opties testen, want dit gebruikt 99% van de spelers.

[trezzy]

Meeste gespeelde game? meest gedraaide benchmark zullen jullie bedoelen.. die gratis was te downloaden.. uiteindelijk hebben zoon 400k het spel daadwerkelijk gekocht op steam.. is nog niet verkeerd.. beetje een vertekend beeld als je het mij vraagt

[Demonslayer]

20 Million sales.