Tweakers aan het werk – ‘Wil je meer verdienen? Een beetje bluffen hoort erbij!’

Sebastiaan (35) werkt sinds een half jaar als freelance supportmanager. Daarvoor werkte hij bij verschillende werkgevers in vaste dienst. Hij vertelt over zijn salarissprongen en waarom hij is gaan freelancen. ‘De grootste salarissprong maak je als je overstapt naar een andere werkgever.’

Wat doe je nu precies en waarom ben je dat gaan doen?

‘Ik werk nu een half jaar als freelance supportmanager. Ik had het steeds na een jaar, anderhalf jaar bij een werkgever wel gezien. Het werd saai. Er waren wel nieuwe klanten of taken, maar het was altijd hetzelfde trucje. Toen vond ik dat het tijd werd voor iets anders.’

Profiel

Naam: Sebastiaan
Leeftijd: 35
Woonplaats: Amersfoort
Opleiding: mbo ict (en een hoop aan ict gerelateerde certificaten)
Werkervaring: 14 jaar
Werkgever/branche: softwareleverancier
Functie: supportmanager
Werklocatie: Almere
Uren per week: 40
Reistijd: 30 minuten enkele reis

Vond je het moeilijk om die stap te zetten?

‘De zekerheid die je hebt wat inkomen, werklocatie, en arbeidsvoorwaarden betreft, gaat naar nul. Uiteindelijk ben ik in het diepe gesprongen en heb ik ontslag genomen met het idee: ik zie het wel. Na anderhalve maand nietsdoen heb ik toch snel iets gevonden. Er is tegenwoordig veel vraag naar ict’ers.’

Wat voor invloed heeft dat op je salaris gehad?

‘Bij mijn laatste werkgever verdiende ik rond de 4500 euro per maand. Nu verdien ik bruto 13.000 tot 14.000 per maand. En ik krijg nog belastingvoordelen, omdat ik in de eerste jaren van mijn onderneming zit. Daardoor heb ik voordelen zoals zelfstandigenaftrek, startersaftrek, winstvrijstelling voor kleine ondernemingen en zakelijke kosten die je mag aftrekken.’

Ben je dan ook meer uren gaan werken? Je inkomen is verdriedubbeld!

‘Nee, ik ben gewoon veertig uur blijven werken. Je krijgt ook betaald voor die onzekerheid waarin je terechtkomt. Je hebt geen automatische pensioenopbouw en als je ziek bent, krijg je geen geld. Als ik een dag niet werk, kost me dat 640 euro.’

Is salaris gekoppeld aan prestaties in jouw baan? Hoe precies?

‘Toen ik nog in vaste dienst werkte, waren er hoge bonussen. Bij een uitstekende beoordeling ging het wel om 9000 euro, bij matig ongeveer 1500 euro. Dat leidde tot een hoge prestatiedruk.

‘Nu, als freelancer heb ik geen bonussen. Als ik slecht presteer, kan dat wel van invloed zijn op mijn opdracht, die dan wellicht niet verlengd wordt.’

Is salaris in jouw baan gekoppeld aan opleidingsniveau?

‘Zelf heb ik alleen een mbo-diploma. In dit vakgebied is je diploma grotendeels relevant voor je startsalaris. Werkervaring en hoe goed je kunt onderhandelen zijn doorslaggevend voor je uiteindelijke salaris. Er zijn genoeg werkgevers die een hbo- of wo-opleiding eisen; daar kun je je soms doorheen praten, maar soms is het ook een harde eis en sta je voor een dichte deur met je mbo-diploma.’

Hoe belangrijk is salaris voor jou? Hoe zit jij aan de onderhandelingstafel?

‘Bij m’n eerste baan zat ik gedetacheerd en kreeg ik 1900 euro. En ik wist dat mijn werkgever 6000 euro voor mij aan de detacheerder betaalde. Dus toen heb ik gevraagd om meer, maar dat was allemaal moeilijk: ik kon er misschien 100 euro bij krijgen, misschien 200 met een opleiding of certificaat. Dat was voor mij reden genoeg om rond te gaan kijken.

‘Ergens anders kreeg ik toen een aanbod voor 2100 euro. Ik vertelde dat ik al meer verdiende en het daar niet voor kon doen. Toen kwamen ze met een bod van 2500 euro. Door te bluffen ben ik er 600 euro op vooruitgegaan. Ik zeg gewoon waar het op staat en wat ik wil; bluffen op salarisgebied hoort daar bij.

‘Als er naar mijn vorige salaris werd gevraagd, of nu als freelancer naar mijn uurloon, dan zet ik hoger in. Zo kreeg ik ook eens een aanbod voor 2900 euro, maar daarvoor moest ik iedere dag van Amersfoort naar Almere. Dat wilde ik eigenlijk niet, dus ik heb toen heel hoog ingezet op 3700 euro. De headhunter zei eerst: sorry, dat kunnen we echt niet doen. Een half uur later belde hij terug en zei hij: het is toch gelukt.”

Heb je geen schuldgevoel over dat bluffen? Of dat je jezelf een heel hoge werkdruk oplegt om dat kostenplaatje waar te maken?

‘Nee, eigenlijk niet. Het klinkt misschien arrogant, maar ik weet dat ik goed ben. Mijn werkgever is heel tevreden over me; van klanten krijg ik ook vaak complimenten. Schuldig voel ik me dus niet. Het is een bedrijf met een miljoenenomzet, dus het geld hebben ze gewoon.’

Salaris klinkt wel als het belangrijkste voor jou. Hoe belangrijk is werkplezier?

‘Er moet wel een balans zijn, dat je op een fijne plek zit met leuke collega’s en leuk werk. Dat merk je al snel tijdens een eerste gesprek, of je er zou willen werken of niet. Ik moet kunnen lachen en lekker kunnen babbelen met collega‘s. Dat je het ook over koken, je kinderen en hobby’s kunt hebben, en niet alleen over werk. Het gaat om de combinatie. Je zit toch ergens veertig uur per week.’

De favorieten van Sebastiaan

Favoriete apps: YouTube, Plex, Overcast (voor podcasts), Strong (Fitness app)
Favoriete websites: Tweakers.net, toucharcade.com
Favoriete gear: Jaybird X3, iPhone 11 Pro
Favoriete film: The Godfather, The Matrix, Pulp Fiction. ‘En Breaking Bad: geen film, maar toch!’
Favoriete muziek: ‘Ik luister vooral naar podcasts, Tweakers, Joe Rogan, Nerdland (erg informatief en leuk!). En als ik naar muziek luister, is het vooral tijdens het sporten, iets met een goeie beat of rapmuziek.’

Hoe kom je erachter wat je kunt vragen wat salaris betreft?

‘Vaak begin ik met een soort marktonderzoek en salaristools waar een indicatie wordt gegeven, zoals via Tweakers Elect. Dat schat mij iets lager in dan ik daadwerkelijk verdien, maar ik heb m’n babbeltje waarmee ik vaak hoger kom, dat scheelt toch. Het topic Verdien ik genoeg is interessant, maar het antwoord daar is bijna altijd nee. Mensen vinden hun inkomen al snel prima of durven niet stevig te onderhandelen.’

Hoe bedoel je dat?

‘Ik merkte bij mensen om mij heen, vrienden, oud-collega’s en andere Tweakers, dat ze hun salaris wel prima vinden. Dat ze voor 2500 euro werken, maar van wie ik weet dat ze minimaal 1000 euro meer kunnen krijgen als ze een overstap maken en stevig onderhandelen.

‘En het rare daarbij is dat ze het vaak niet echt naar hun zin hebben. Ze kunnen niet wachten tot het weekend is of dat ze weer op vakantie kunnen. Er wordt geklaagd over het vele werken, de hoge werkdruk en het lage salaris, maar wat gaan ze er uiteindelijk aan doen? Niks!

‘Ergens snap ik het wel, want het is veilig om te blijven zitten waar je zit. Helemaal als je een leasebak onder je kont hebt, dat willen mensen vaak niet meer kwijt, maar het is juist belangrijk om die balans tussen geld en werkplezier goed te hebben. Ben je niet tevreden, zoek dan iets anders!’

Je hoort wel dat je de grootste salarissprong kunt maken als je van baan verandert, in hoeverre is dat voor jou van toepassing?

‘Dat is honderd procent het geval, allemaal omdat ik bij een andere werkgever aan de slag ging en opnieuw kon onderhandelen. Als je ergens al een aantal jaar werkt, gaat een werkgever je niet zomaar meer dan 500 euro extra betalen. Je wordt één keer op waarde geschat en daarna zijn het alleen nog maar kleine stapjes.’

Heb je nog andere onderhandelingstips?

‘Accepteer nooit het eerste aanbod. Een recruiter krijgt altijd een marge om mee te werken en hij zal altijd zo laag mogelijk beginnen. Afhankelijk van je babbeltje en je ervaring kun je hoger eindigen. Ook als je onder een cao en salarisschalen valt, is er altijd bewegingsruimte. Laat je niet afschrikken! Maar, en dat geldt voor dit hele salarisverhaal: je moet het wel echt waard zijn.’

Hoe heb je het nu geregeld wat pensioen betreft?

‘Ik heb nog niets geregeld. Dat ben ik nog aan het uitzoeken, maar met alle verhalen die je tegenwoordig hoort over gekorte pensioenen, heb ik m’n twijfels. Mede daarom zit ik ook in bitcoins - alleen early minen - en aandelen, en hoop ik m’n huis snel af te betalen en een tweede huis te kopen en dat te verhuren. Ik wil ook andere inkomensbronnen hebben voor m’n pensioen.’

Heb je nog een droombaan? Of zit je hier goed op je plek?

‘Ik heb geen bepaalde passie binnen de it. Het lijkt me wel leuk misschien meer de kant van technisch projectleider of it-master op te gaan. Hobbymatig lijkt het me heel leuk om met een foodtruck aan de slag te gaan! Koken is echt mijn passie, dus dat zou ik nog wel willen.’

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar een advertorial. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen, daar zullen collega's aanwezig zijn om jouw vragen en/of opmerkingen te bespreken/beantwoorden.

Reacties (98)

[BugBoy]

Fijne advertorial, maar de gemiddelde MBO-er gaat echt niet €80/uur verdienen als ZZP-er (uitgaande €650 per dag zoals in het artikel gemeld). Dan moet je dus elke dag 100% facturabel zijn en dat is eigenlijk alleen mogelijk bij full-time detachering.

Zelfs met een HBO opleiding is €80 niet altijd haalbaar voor IT-ers. Bij grote bedrijven kun je vaak hogere tarieven vragen, maar vaak werken die met tussenpartijen die er ook het nodige tussenuit halen. Alleen voor ervaren IT-ers met een goed netwerk of zeer specialistische kennis is dit haalbaar.

Ook lekker advies om je pensioen in bitcoins te doen...

Kwalijke zaak dat Tweakers dit soort advertorials plaatst en zodoende mensen wellicht de financiële ellende inhelpen. Ook totaal onduidelijk wat de achtergrond van deze advertorial is. Zoiets verwacht ik op een scam-site en niet op een site die ik redelijk hoog heb zitten.

Ik ben zelf bijna 15 jaar lang actief als ZZP-er in de IT-branche en heb een redelijk netwerk en ook een redelijk tarief. Ik ken het klappen van de zweep ondertussen en dit soort gelukzoekers hebben het nu wellicht goed, maar er zijn ook mindere tijden. Dan staan dit soort gasten vaak snel aan de kant...

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 22 juli 2024 14:09]

[sbmuc]

Gemiddelde MBO'er haalt dit idd niet, gemiddelde HBO'er idd ook niet. De echte Tweaker is toch niet gemiddeld ? En de echte Tweaker zet ook alle voordelen en nadelen naast elkaar voordat een beslissing wordt gemaakt.

En het artikel is er vooral op gericht dat bluffen kan lonen met salaris onderhandelingen en dat overstappen naar een andere werkgever salaris technisch soms de beste stap kan zijn.

Tweakers is toch om mensen te informeren? Er staat ook duidelijk dat je standaard geen pensioen opbouw meer hebt, en 1 dag niet werken kost je 100% omzet.

Edit > Jij leest duidelijk alleen wat je zelf wil lezen...Betreft bitcoin er staat "alleen early minen". Ik heb destijds met een videokaart van +- €100,- bitcoins gemined. Ik heb ze nog nooit gekocht. Ook zit ik al jaren in aandelen en ben ik mijn huis aan het afbetalen. Allemaal zaken die in de huidige tijd een hoop meer leveren dan het huidige pensioen stelsel.

"Gelukzoekers" ik heb gewoon een buffer van minimaal 2 jaar... Mocht het niet lukken als freelancer ben ik morgen ergens in vaste dienst in de IT.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[BugBoy]

Mijn ervaring in de IT is inderdaad dat de gemiddelde IT-er inderdaad bovengemiddeld slecht scoort op zaken als communicatie, sociale omgang en je kunnen verplaatsen in de opdrachtgever. Laat dat nu juist belangrijk zijn als freelancer. Natuurlijk kan bluffen lonen, maar dat geldt met alles. Onderaan de streep moet je wel kunnen waarmaken wat je belooft anders is het snel gedaan bij een opdrachtgever.

Tweakers is inderdaad om je te informeren, maar dit artikel geeft vrijwel alleen de voordelen weer van iemand die net een half jaar aan het freelancen is. Ik ben niet voor niets al 15 jaar freelancen en ik kan het veel mensen aanraden. Maar alleen als je -naast je technische skills- ook de sociale skillset hebt om dit te kunnen. Daar wordt hier volledig aan voorbijgegaan.

In het artikel is nergens te lezen dat een buffer noodzakelijk is, dat je bij arbeidsongeschiktheid een groot probleem hebt, ... Het is allemaal rozengeur en maneschijn. Dat is alleen niet het hele verhaal en dat is mijn kritiek op dit stuk. Laten ze het ook nog even uitbreiden dat je als ZZP-er ook nog goedkoop een Tesla kunt rijden (MIA, 4% bijtelling, ...) en het klinkt nog beter...

[stefanhendriks]

Goede punten! Buffer, aov, pensioen. Allemaal zaken die je als werknemer mee hebt en als zzpr zelf moet regelen.

Daarnaast met je eens: gemiddeld is de IT’r blij als hij/zij met het nieuwste framework het zoveelste (crud) ding kan maken. Ongelooflijk hoe dat gaat.

[Nyarlathotep]

Dit artikel is ook geen handboek voor Freelancers.

Als je niet van de punten die jij aanhaalt op de hoogte bent vóórdat je die stap maakt, dan ben je ook gewoon ongeschikt.
Je wordt niet van de één op de andere dag freelancer. Daar gaat een hoop onderzoek en zelfreflectie aan vooraf. Dat zie ik ook wel in mijn omgeving. Ik zie mensen die het goed doen, én ik zie mensen die er echt moeite mee hebben.

[BugBoy]

Dit artikel maakt er één groot haleluja verhaal van. Ik mag inderdaad hopen dat niet iemand zomaar zijn baan opzegt vanwege dit artikel. De werkelijkheid is anders en het was beter geweest dat hier een wat genuanceerder verhaal was neergezet. Dit artikel voegt niets toe en meer passen op Facebook als advertorial van een scam-site.

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 22 juli 2024 14:09]

[svenk91]

Deze reeks advertorials komt van de Tweakers spin-off "Tweakers Carriëre" als ik het goed begrijp. Komt idd niet erg duidelijk terug in het artikel, enkel rechtsboven bij de naam van de auteur (dus niet de naam van diegene waar het artikel over gaat).

[P_Tingen]

Wel leuk dat deze persoon eens een keer open is over zijn salaris. Ik ben daar zelf altijd erg nieuwsgierig naar maar in deze stukken komt dat eigenlijk nooit aan de orde. Hooguit in vage termen als "ik verdien genoeg" of zo. Wat mij betreft zou er altijd wel bij mogen staan wat de persoon in kwestie verdient.

Ook knap vind ik dat hij met "maar"* een mbo opleiding zo'n knap salaris voor elkaar heeft weten te krijgen; ik doel dan op de €4500 in zijn laatste baan. Ik heb zelf een HBO opleiding en ben een dikke tien jaar ouder, maar verdien dat niet. Voor mij is geld denk ik minder belangrijk dan Sebastiaan. Ik verdien voldoende en ik heb ontzettend veel plezier in mijn werk. Daarnaast vind en vond ik het belangrijk om mijn kinderen te zien opgroeien.

* het "maar" is zeker niet denigrerend bedoeld, yours truly zelf is met een mavo diploma begonnen

[Z___Z]

Dat is dan ook meteen het “probleem” van de IT sector. Er zijn te veel hoog opgeleiden die hun salaris wel goed genoeg vinden, waardoor de hele hoog opgeleide IT sector onderbetaald wordt.

Daarnaast wordt IT vaak over één kam gescheerd. Hierdoor kan je als MBO IT’er een mooi salaris onderhandelen. Dit is natuurlijk mooi voor de MBO IT’er.

Ter vergelijking met andere sectoren:
In de administratie verdient iemand die de facturen controleert veel minder dan een Register Accountant.
In de zorg verdient een verpleegkundige veel minder dan een arts.
In de advocatuur verdient een jurist veel minder dan een advocaat.
In de bouw verdient een timmerman veel minder dan een architect.

In de IT is dit onderscheid veel kleiner. Ja een Servicedesk medewerker verdient minder dan een IT specialist, maar die IT specialist verdient in verhouding veel minder dan een vergelijkbare WO specialist in bovengenoemde categorieën.

Dit gaat over Nederland. In de VS worden IT specialisten wel goed betaald. Vergelijkbaar met bankiers. Je ziet hierdoor ook dat software innovaties bijna alleen maar uit de VS komt.

[k995]

Is echt wel heel kort door de bocht omdat je heel andere beroepen aanhaalt en daarbij is het dan nog fout ook.
Genoeg timmermannen die een pak meer verdienen dan architecten, genoeg verpleegkundigen die meer verdienen dan sommige dokters .

In de IT is imho het loon wel soms meer gebaseerd op kunnen en niet diploma vooral omdat de taken van een dokter en verpleegkundige duidelijk omlijnt zijn.
Dat onderscheid valt weg als je de hele lijn van first line support tot problem managment beziet dat overlapt vaal of word gewoonweg gedaan door 1 persoon.

Dus neen dat komt niet omdat sommige "hoog opgeleiden" genoeg nemen met hun loon, maar dat komt omdat sommige genoeg nemen met hun kunnen. Diploma betekent soms heel weinig in IT sector omdat het een snel veranderende omgeving is .

[Z___Z]

Gaat om mensen in loondienst. Natuurlijk kan een timmerman meer verdienen dan een architect, maar alleen als ondernemer.

De vergelijking met andere beroepsgroepen is wat mij betreft prima. De meeste ervaren verpleegkundigen kunnen 80% van het werk wat dokters uitvoeren ook uitvoeren, maar juist die 20% maakt een dokter waardevol. Hetzelfde geld voor een servicedesk medewerker. Die kan 80% van de problemen oplossen, maar juist die 20% maakt een IT specialist waardevol. Het enige verschil is, dat de servicedesk medewerker vaak wel die 80% mag doen, terwijl de verpleegkundige dit vaak niet mag uitvoeren.
Hetzelfde geldt voor een timmerman. Die kan 80% van het werk van een architect ook uitvoeren door ervaring. Maar een heel huis ontwerpen mist hij de 20% die daarvoor nodig is.

Ik denk niet dat IT salarissen bepaald worden doordat de werkzaamheden niet goed omschreven worden. Het is meer omdat de meeste managers geen interesse hebben in IT en hierdoor weinig ervan af weten. Daarmee worden de salarissen meer bepaald door de assertiviteit van de werknemer dan door de vaardigheden. Dit is ook de reden waarom Sebastiaan meer salaris kreeg in zijn laatste baan dan veel HBO'ers. In andere beroepsgroepen geldt dit ook wel, maar daar worden harde vaardigheden meer beloond naast assertiviteit.

Persoonlijk vind ik dat iedereen goed betaald moet worden, maarja helaas zit de wereld niet zo in elkaar.

[k995]

Waarom zou je je beperken tot loondienst? Dat ben je gewoon aan cherry picking aan het doen.
De realiteit is dat de lonen van de beroepen die je opsomde helemaal niet zoveel uit elkaar liggen . Toch niet veel meer dan tussen verschillende IT'ers (en eigenlijk is de vergelijking niet opgaand timmerman en architect zijn compleet verschillende zaken je zou tussen architecten of timmermannen moeten vergelijken)

Wat ik zie is toch eerder het tegenovergestelde: mensen die zeker van hun beroep/kunnen zijn gaan vooruit en verdienen meer dan diegene die ergens gerust zitten en jaar in jaar uit hunzelfde ding doen zonder enige evolutie. Sebastiaan kreeg meer omdat hij die functie wil/aankan en ervoor gaat dat zijn imho de harde vaardigheden die gelukkig in IT een pak meer tellen dan eenpapiertje met diploma dat je 20-30 jaar geleden behaalde.

[Cergorach]

Dat is dan ook meteen het “probleem” van de IT sector. Er zijn te veel hoog opgeleiden die hun salaris wel goed genoeg vinden, waardoor de hele hoog opgeleide IT sector onderbetaald wordt.

Vergeet ook niet dat een 'hoge' opleiding ook niet zo heel veel zegt. Er zijn zat mensen die een hoge opleiding hebben behaald dmv. informatie in hun hoofd stampen voor examens, maar veel inzicht missen (iets wat je ze niet aanleert). En zo zijn er ook mensen met een 'lage' opleiding die wel veel inzicht tonen en kennis en ervaring opdoen door te werken. Je blindstaren op iemands opleiding is vaak vragen om problemen.

Daarnaast heb je op alle vlakken vaak mensen die ambitie/durf missen. Dat heb je trouwens in alle sectoren, maar omdat de IT relatief nieuw is en erg in flux qua demand/supply is een salaris indicatie erg lastig. En het ligt er natuurlijk aan in welke branch je gaat werken als ITer, het is immers een support rol. En hoe je jezelf presenteert kan enorme gevolgen hebben op zelfs een super gestructureerde salaris schaal structuur als bij een bank.

Veel detacheerders en 'tussenpersonen' maken er helemaal een potje van, vaak gaan ze niet opzoek naar de persoon die het beste past bij een positie, maar waar ze de meeste marge op kunnen maken. Daar worden ze slecht tot niet op afgerekend.

[k995]

In de IT is wel meer mogelijk zonder "hoger" diploma, heb er zelf ook geen en zit daar nog een pak boven.
Ervaring en een aantal keer van werkgever veranderen doet wonderen daar, in belgie is er nog steeds een tekort aan deftige IT'ers, ik vermoed in nederland ook.

[MrMonkE]

Wij haden echt iets van twee jaar nodig om de IT afdeling op te schalen en genoeg mensen te werven om alle ZZP'rs (ikke) eruit te werken. Veel expats. Meer dan de helft.

[sbmuc]

Helemaal eens hoor een MBO diploma is wat mij betreft ook "maar" een MBO . En ik vind de "kids" ook erg belangrijk. Ik doe dit ook o.a. zodat ik zsm mijn huis kan afbetalen en minder hoef te werken en nog meer thuis kan zijn... En wellicht komt die foodtruck ooit

[BarôZZa]

en ik heb ontzettend veel plezier in mijn werk. Daarnaast vind en vond ik het belangrijk om mijn kinderen te zien opgroeien.

Ik ben 34 en verdien bijna dat voor 32 uur per week. Het is geen óf óf situatie, maar en-en.

Leuk werk, vrijheid en fatsoenlijk salaris zijn gewoon allemaal randvoorwaarden. Er is ook geen goede werkgever die daartegen ingaat, want het zijn allemaal heel normale eisen.

Het is niet zo dat leuker werk minder goed betaald, mijn ervaring is zelfs het omgekeerde. Meer verantwoordelijkheid en aanzien binnen het bedrijf. Mensen kijken anders tegen je aan als je meer verdient, ook al doe je hetzelfde werk.

Kinderen lijken mij ook een prima reden om salarisverhoging te vragen als je, zoals in jouw geval, niet bijzonder veel verdient.

[P_Tingen]

Het hangt er natuurlijk van af in welke branche je werkt, in welke regio en met welke techniek. Vergeleken met mijn collega's verdien ik echt niet verkeerd, maar goed, misschien worden we allemaal wel onderbetaald, wie weet.

[matthewk]

Zit je in de detachering? 4500 is in de detachering geen uberhoog salaris. Een BI collega van me zit op 7500 excl auto. Hij kost dan ook 135 euro per uur op basis van 40 uur per week.
Als je intern werkt vind ik je salaris nog steeds niet hoog genoeg afhankelijk van wat je doet (support zal altijd lager zitten), maar internen zitten toch minimaal altijd 20% lager qua salaris als ik mijn interne collega's hoor praten.

[Anoniem: 1248170]

Ik heb t nog slimmer aangepakt, goed verdienende partner uitgezocht en huisvader geworden. Zalig die tuberware parties.

[marcostal]

hahaha hier hetzelfde.
Ik werkte altijd 20 uur (nu een jaartje 32 uur) per week en mijn partner ook .
zij verdient alleen 3x zoveel als ik (en ik zit ook in de IT)
maar dit heeft teveel voordelen om weg te gaan voor mij

[Anoniem: 1248170]

Kan het ook niet aanraden als je altijd voor een werkgever hebt werkt, want een gat op je cv voor huisvader spelen vinden ze nergens leuk. Kun je nog beter werkloos zijn. Maar als freelancer kun je even van t toneel verdwijnen, heb t al vaker gedaan bevalt me wel.

[marcostal]

ik werk nu 11 jaar voor deze werkgever..
begon met 32 uur jaar erna 40 daarna weer 32. toen was ik dat geschuif wel zat(vrouw moest ook constant mee flexibel zijn ter wijl dit de "bijbaan"is)toen werd het 20 uur voor een jaar of 7 en nu weer 32.
maarja nu zijn de kids gro(ter) en maakt het niet meer zoveel uit
Maar een gat heb ik dus niet in mijn vc

[GoT.Typhoon]

Ik werk lekker 24 uur in de week en pak rond de 2.5-3k bruto, ik vind het helemaal mooi. Ga mij echt niet 40+ uur per week de pleuris werken.

[PeterM007]

Heerlijk, gelijk heb je!

[sbmuc]

hahaha, zou ik ook wel willen doen hoor . Maar in onze situatie is dat niet haalbaar

[Docschnitzel]

Beste comment op tweakers in jaren!

[System]

t is Tupperware

[Cergorach]

Ik heb t nog slimmer aangepakt, goed verdienende partner uitgezocht en huisvader geworden.

Ik heb zo een vermoeden dat je weinig zelf heb uitgezocht en je partner nu 'arm-candy' heeft... ;-)

Moet je natuurlijk wel uitkijken dat je niet wordt ingeruild voor een jonger model! *grins evily*

[mkools24]

14.000, dat factureer je dat verdien je niet, waarsch nog incl btw ook maar ik neem aan dat je jezelf een salaris geeft. Zo doe ik het toch.

Ik neem ook even aan dat je een vennootschap hebt met die omzet.

Dus zeggen ik verdien nu 14k ipv 4.5k is wel heel erg kort door de bocht. Bovendien heb je geen vrije dagen en meer kosten, auto, verzekeringen, laptop etc.

[sbmuc]

Die 4500 is ook bruto... Er staat ook dat 13-14k ook bruto is. Ook is vermeld wat een dag niet werken kost. En ja, een auto en laptop kosten ook geld, maar daarnaast heb je daar ook weer belasting voordelen voor.
Maar inderdaad het freelancen heeft een hoop nadelen die hier wellicht niet duidelijk naar voren komen.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[Zoijar]

Heel ander soort bruto. Daar betaalt je werkgever al een berg premies voordat je uberhaupt die 4500 ziet. En het alsnog gewoon 40 uur werken verhaal gaat ook niet eeuwig op. Je moet verschillende klanten hebben, anders wordt het als verkapt dienstverband gezien, dus het aspect klanten werven komt er ook bij. Dat zijn uren waar je 0 euro per uur verdient. En de administratie, jaarrekening, boekhouding. Dat zijn ofwel ook 0 euro uren, of weer extra kosten. Zo kan je nog wel even doorgaan. Loondienst met zelfstandige inkomsten vergelijken is een beetje apart en eigenlijk niet zo zinvol. Beetje vreemd ook dat het artikel dan nog verder praat over "salaris".

Maar goed, dat gezegd, wel leuk om eens te lezen dat iemand wel probeert lekker te verdienen! Toen ik de title las dacht ik al, "maar de tweaker geeft daar toch niets om? Die werkt toch om te leven en leeft niet om te werken; die wil vooral vrijheid, geen stress, en 32 uur?" Dus wat dat betreft goed gedaan!

Oh, en "Mede daarom zit ik ook in bitcoins - alleen early minen - en aandelen," Man, man, geen pensioen en zelf in de aandelen en bitcoin... pas aub op!

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 22 juli 2024 14:09]

[sbmuc]

Bedankt! Ik moet zeggen, ik ervaar minder stress sinds het freelancen tegenover een vast baan... Je hebt je KPI's voor je bonus /salaris verhoging etc. Nu ervaar ik dat toch anders. En geen standby diensten meer wat ook erg lekker is!

Ik voel minder druk om grote veranderingen door te(proberen) zetten binnen het bedrijf. Terwijl wanneer ik in vast dienstverband was ik _alles_ wou aanpakken / verbeteren. Nu vervul ik mijn functie + een beetje extra en daar hou ik het bij.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[Zoijar]

Ja begrijp me niet verkeerd hoor, niets mis met freelancen op zich. Ook zeker voordelen. En als het goed gaat zal je er meer aan overhouden. Het lijkt mij persoonlijk alleen wel juist veel meer stress. Nooit zekerheid. Altijd jezelf en je bedrijf "verkopen". Altijd zelf het volgende ding moeten blijven zoeken. Verantwoordelijk voor geleverd werk en garanties. Mocht het bv in loondienst ooit helemaal de soep in lopen, dan is het ergste staandevoet ontslag en klaar. Geen rechtszaken of schadevergoedingen of faillissement. Maar goed, misschien ben ik wat te risk-averse

Geen standby, maar wel (of hopelijk niet) boze klanten die zondagavond willen dat het voor maandag 08:00 gefixt is, voor geen extra geld

[sbmuc]

Eens hoor! Je moet jezelf goed kennen en weten dat je met die "stress" kan leven. Ik ken genoeg ex freelancers die inmiddels weer in vaste dienst zijn of vanwege de crisis maar voornamelijk de stress die het freelancen met zich bracht.

[Cergorach]

Bedankt! Ik moet zeggen, ik ervaar minder stress sinds het freelancen tegenover een vast baan...

Daar ben je echt niet de enige in, je staat toch een (klein) stapje verder van de organisatie als externe (investment). Daarnaast heb je ook een (heel) andere relatie met je opdrachtgever.

Verbeteren is vaak een advies wat je geeft, daar kan de klant wat mee doen of niet. Soms wordt dat niet op prijs gesteld, maar vaak is het een essentieel onderdeel waarvoor je ergens zit.

[Slashdotter]

Wat is het voordeel van een vennootschap tov een eenmanszaak?

[mkools24]

Een vennootschap is iets duurder in onderhoud maar je betaalt minder belasting, daarom is het interessant vanaf een bepaalde omzet.

Ook kun je kosten inbrengen bijv je auto, je laptop etc. Als je een eenmanszaak hebt wordt al je verdienste gewoon in netto salaris omgezet en moet je daar alles van betalen.

Een vennootschap kun je ook gewoon geld in laten staan, pas als je het uitkeert betaal je belasting.

[stefanhendriks]

Je moet wel veel winst maken wil een vennootschap voordeliger zijn. Of je moet het fijn vinden qua aansprakelijkheid. Tot de 125k op jaarbasis winst is een zzp/eenmanszaak fiscaal voordeliger

[mkools24]

Wellicht maar een vennootschap heeft natuurlijk nog veel meer voordelen. Misschien belastingtechnisch iets minder interessant maar je bent bijv ook niet aansprakelijk voor je privévermogen (in geval van BV dan).

Wat ik bijv ook doe is m'n huis deels onderverhuren aan de vennootschap waardoor ik zelf minder hypotheek betaal. Ook internet, telefonie, auto, brandstof, laptop etc. wordt allemaal door de vennootschap betaald (met bruto geld dus voor belastingen).

Met een eenmanszaak wordt je voor heel je inkomen in de persoonsbelasting belast en alles wat je daarna uitgeeft komt hard netto uit je eigen portomonnee.

Je moet natuurlijk naar alle voor -en nadelen kijken, niet enkel wat fiscaal het voordeligste is, kan wel fiscaal voordelig zijn maar einde van de rit hou je wellicht toch nog minder over.

[stefanhendriks]

Klopt. Ik heb het in die zin ook vooral over fiscaal. De bruto kosten kun je - afh van je werkzaamheden ook deels onder je eenmanszaak als kosten opgeven.

Dat van je hypotheek snap ik niet. Je hebt een aparte werkruimte dan neem ik aan?

[mkools24]

Inderdaad een bureauruimte bijv

[PcDealer]

Je kunt wat je verhuurd aan de vennootschap dat ook als kosten opvoeren bij de eenmanszaak. Het belangrijkste voordeel lijkt mij "uitgesloten" aansprakelijkheid.

Niet altijd uitgesloten natuurlijk.

[Cergorach]

Ook kun je kosten inbrengen bijv je auto, je laptop etc. Als je een eenmanszaak hebt wordt al je verdienste gewoon in netto salaris omgezet en moet je daar alles van betalen.

Dat is zeer zeker niet waar, mits je aan bepaalde eisen voldoet, kan je gewoon kosten aftrekken. Een bv./venootschap kan voordeliger zijn, maar dat is afhankelijk van de omzet/winst.

[stefanhendriks]

Precies. Auto. Laptop ed mag allemaal zakelijk. Mits je het zakelijk gebruikt natuurlijk

[matthewk]

Een vennootschap kost te veel geld voor velen en is een stap die zich pas na 2-3 jaar aanbiedt als je zicht hebt op je toekomst als freelancer. Dit in het eerste jaar doen is geen aan te raden stap.

[mkools24]

Mwah ik ben direct een vennootschap begonnen hoor. Nu 4 jaar verder inmiddels.

Maar je moet een goede boekhouder hebben die kan je goed informeren Meesten beginnen gewoon en laten alle voordelen liggen door de verkeerde constructie te kiezen.

[Reactie gewijzigd door mkools24 op 22 juli 2024 14:09]

[Anoniem: 120539]

‘Ergens anders kreeg ik toen een aanbod voor 2100 euro. Ik vertelde dat ik al meer verdiende en het daar niet voor kon doen. Toen kwamen ze met een bod van 2500 euro. Door te bluffen ben ik er 600 euro op vooruitgegaan. Ik zeg gewoon waar het op staat en wat ik wil; bluffen op salarisgebied hoort daar bij.

Je bent dus eigenlijk gewoon een leugenaar?
"Ik zeg gewoon waar het op staat" is dus ook onjuist, en je hebt het zelf niet eens in de gaten.

Ik werd al getriggerd door de kop van het artikel; het niet eerlijk zijn over capaciteiten en het 'opleuken' van een C.V. is voor mij juist de grootste ergernis van het huidige aannamebeleid.

[sbmuc]

Opleuken CV? Hoe kom je daarbij? Verklaar je nader.
En mij een leugenaar noemen... Ook niet heel netjes natuurlijk.

Een werkgever/opdrachtgever zal vrijwel altijd proberen te "liegen" om jou een zo laag mogelijk salaris/tarief aan te bieden. Waarom is het op de werkvloer "not done" om over salaris te spreken? Er zitten grote verschillen tussen de collega's. Dit heeft vaak meer met onderhandelingen te maken dan diploma's.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[Anoniem: 120539]

Opleuken CV? Hoe kom je daarbij? Verklaar je nader.

Die opmerking was niet naar jou persoonlijk. In de kop van het artikel staat "Een beetje bluffen hoort erbij!"; dat was voor mij genoeg reden om het artikel te openen. Het probleem is breder; in jouw artikel ligt de focus (van het bluffen) uiteindelijk op het salaris; in de praktijk speelt het ook voor de capaciteiten van aankomende collega's, en andersom wordt je daarom zelf ook geacht om alles een beetje mooier voor te stellen. Als je dat niet doet (of laat doen) is de kans dat je terzijde wordt geschoven bij de eerste selectie groot.

En mij een leugenaar noemen... Ook niet heel netjes natuurlijk.

Het was niet bedoeld als belediging, maar een constatering op basis van wat je zelf vertelt:
Je verdiende 1900, je kreeg een bod van 2100 maar zij dat je daarvoor al meer verdiende. Dat is feitelijk onjuist, en daar heb je dus gelogen. Ik kan het helaas niet mooier maken.
Je had ook gewoon kunnen vertellen dat je bij de wisseling van baan er wel serieus op vooruit zou willen gaan. Of je had niet eens hoeven refereren aan jou oude salaris, en gewoon kunnen zeggen dat ze wel met een serieus bod moeten komen omdat je vindt dat je meer waard bent.
Daar kan ook allemaal bluf bij zitten. Wat je nu doet is liegen over je verleden.
En dat komt altijd uit.

[sbmuc]

Duidelijk, bedankt voor je verhelderende reactie. Vooral destijds (MBO, en weinig werkervaring) werd ik vaak laag ingeschaald op salaris. Ik "moest" wel bluffen over mijn salaris om het naar een fatsoenlijk niveau te krijgen. Ik kan ook met zekerheid stellen dat elke werkgever en opdrachtgever altijd heel erg tevreden is geweest met mij.

Omdat ik destijds heb gebluft heb ik wel het huis kunnen kopen wat ik wilde op 1 salaris(vriendin zat nog aan de studie). Anders zat ik nu nog in limbo in vrijesector huurland..

"Wat je nu doet is liegen over je verleden." Is er ooit een werkgever die jou om een salarisstrook heeft gevraagd? Er is ook geen situatie waar je verlicht bent dat te doen... En als ze er wel achterkomen. Krijg je de reactie "Hmm, heb je goed onderhandeld". En dat is ook de reactie die van een oud HR medewerker heb gekregen destijds.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[AlphaRomeo]

Of ze er achter komen of niet maakt niets uit voor het feit dat het een leugen is. Ik kan ook stellen dat ik door de wietplantage op de zolder van mijn ouders mijn huis heb kunnen kopen, maar dat maakt het hebben van een wietplantage niet legaler. Met andere woorden rechtvaardigt jouw argumentatie de leugen niet, en daarmee blijft het dus een leugen. Ethisch wat mij betreft onjuist, en blijkbaar wat jouw betreft wel okay (en gezien je moderatie zijn meerdere tweakers dat met je eens).

'Ik moest wel bluffen...' is voor mij hetzelfde als zeggen 'ik moest wel stelen', maar dat rechtvaardigt het nogmaals niet.

[BarôZZa]

Wat een onzin. Werkgevers gebruiken standaard 'leugens' tijdens het onderhandelen.

'We hebben niet zoveel budget'
'Je andere collega's verdienen ook ongeveer zoveel'
'We schatten je al hoger in dan we eigenlijk wilden betalen'

Dat hoort allemaal bij het spelletje.
Mijn ervaring is zelfs dat je serieuzer genomen wordt als je goed hebt onderhandeld. Je laat niet dat je tegen ze in durft te gaan, zelfverzekerd bent en weet wat je waard bent.

[stefanhendriks]

Jammer dat je ervaring zo is. Het zegt meer iets over de maatschappij (werknemers en werkgevers).

Wat mij betreft mag het meer op zn Semco’s. Waarin medewerkers volle transparantie krijgen en zelfs mede verantwoordelijkheid voor de bedrijfsresultaten. Iemand aannemen is dan ook een kwestie van onderling vergelijk - als potentieel werknemer ga je dan in “onderhandeling” met een heel bedrijf.

Overigens is “wat verdiende je voorheen” een heel zwakke start. Dat zegt mij: “we weten niet wat je waard bent maar roep iets en wij kijken wel of we er boven willen zitten”.

[BarôZZa]

Zwakke start? Ze weten precies wat je waard bent, want ze hebben allang een bedrag vastgesteld wat ze bereid zijn te betalen. De vraag is om te kijken of je eronder zit zodat ze minder kunnen betalen. Dit is gewoon poker.

Stel ik zoek een nieuwe junior/medior voor zo'n 2700 per maand.

Er komt iemand langs die 2100 verdiende bij z'n vorige werkgever en ik vraag wat hij/zij verdiende.

Diegene heeft drie opties:

1. Niks zeggen. Prima, dan schat ik je laag in en doe een bod van 2300
2. Eerlijk zijn en 2100 zeggen. Dan doe ik een bod van 2400 en weet ik dat diegene bijna niet kan weigeren.
3. Bluffen en 2400 zeggen. Dan doe ik waarschijnlijk een bod van 2600 met nog 100 euro onderhandelingsruimte(eventueel zelfs meer) als diegene niet akkoord gaat.

Het doel is ten alle tijden om het maximale eruit te slepen.

[stefanhendriks]

Het is juist het winnaar/verliezer (poker) mentaliteit wat mij tegen valt.

Als er over en weer vertrouwen is dat men goed betaald krijgt dan krijg je er veel meer voor terug: vertrouwen, toewijding, loyaliteit, betrokkenheid.

Als je puur op salaris/kosten zit dan krijg je mensen die je ook zo behandelen. Iemand die niet goed genoeg kan pokeren en gaandeweg vind dat hij te laag betaald krijgt - maar achter het net vist in “onderhandelingen” - zal dan misch denken: “ik werk naar mijn salaris”.

Ofwel: afbreuk vertrouwen, verantwoordelijkheid, betrokkenheid etc. Zaken die in mijn beleving meer waard zijn dan die 100 of 200 die je per maand meer/minder betaald.

[BarôZZa]

Mijn ervaring is dat het weinig uitmaakt en dat salaris en prestaties/inzet niet echt met elkaar in relatie hoeven te staan.

Het is als flesjes water verkopen. De een kost drie euro, de ander 15 cent en een ander is praktisch gratis uit de kraan. Het is maar net hoe je het weet te verkopen en wat de gek ervoor geeft. Je hebt juniors die knallen en seniors die de kantjes eraf lopen voor een riant salaris.

Overigens ging in alle drie de geschetste gaat de werknemer er natuurlijk op vooruit. Hoeveel diegene erop vooruit gaat ligt aan waar diegene genoegen mee neemt.

[stefanhendriks]

Mijn ervaring is dat het weinig uitmaakt en dat salaris en prestaties/inzet niet echt met elkaar in relatie hoeven te staan.

Same here!

Gevalletje causatie/correlatie.

Je hebt juniors die knallen en seniors die de kantjes eraf lopen voor een riant salaris.

Sja, dit is het heikele punt. Als je het werk, de productiviteit, meetbaar kan maken dan kun je een vergelijk maken of een junior 'knalt'. Met flesjes water verkopen is dat eenvoudiger misschien (hoeveel flesjes water per x tijd). Echter een Senior zal mogelijk minder flesjes water verkopen maar meer een relatie opbouwen waardoor klanten later terugkomen. De lange/korte termijn baten zeg maar. Dat hoeft niet, want wat je zegt ook een 'senior' kan de kantjes eraf lopen.

In de IT business is het altijd wat lastiger geweest om de productie te meten. Aantal regels code geproduceerd, user stories afgekregen, bugs die gefixed zijn, etc. Allemaal manieren om te meten maar allemaal ook even slecht. Je krijgt een 'beat the system' cultuur - het gaat niet meer om wat echt er toe doet maar om de cijfertjes.

Succes is in die zin niet uit te drukken in getallen denk ik maar in 'gevoel'. Uiteindelijk is dat gevoel uit te drukken in getallen (geld op de bank, klanten die blijven, tevredenheidscijfer).

Ik geloof er in dat als je werknemers verantwoordelijk maakt voor het eindresultaat (het geld) wat uiteindelijk weer zich vertaald in een salaris dat je automatisch meer succes boekt.

Bijvoorbeeld:
- je inventariseert met elkaar de kosten van de afdeling
- je inventariseert hoeveel geld er verdiend moet worden om de afdeling rendabel te houden
- je stelt samen doelen op om dit geld te verdienen

Dan krijg je automatisch een reden waarom je de dingen doet. De voldoening neemt toe. Als je dan meer geld wil verdienen weet je ook hoeveel je van 'de taart' aan het opeisen bent. Dan vergelijk je intern en niet meer extern. Uiteindelijk maakt iemand de vergelijking *ook* extern. Daar kan je weinig aan doen. Maar door de ervaring met zo een werkwijze weet je ook dat welk bedrijf/afdeling dan ook met dergelijke dynamieken zit. Je zult dan ook beter snappen wat 'waarde' is en wat je 'waard' bent (of kunt zijn). Je kunt het beter onderbouwen.

Mocht je intern blijven en meer geld willen dan kun je het zeer concreet meetbaar maken. "Ik had als doel X klanten met tevredenheid Y maar uiteindelijk is het X +10% klanten met tevredenheid Y + 10% - dus ik denk dat ik een deel van die baten wel terug mag zien in mijn salaris (5% erbij?)". Ik noem maar wat.

Dergelijke statements zijn zeer transparant en - ja je moet er mee om kunnen gaan als club - eerlijk. Andersom kan namelijk ook... als het niet goed gaat. Je krijgt dan niet een manager die iemand ontslaat, maar de vraag wordt aan dezelfde mensen gesteld: Hoe gaan we overleven? Op welke manier? Brengen we offers? Zo ja hoeveel? Wat voor zin heeft het?

Het is een langer stuk geworden dan gewild excuus voor de wall of text , dank voor deze hersenspinsels die je bij me hebt getriggered (en ik nu hier heb verwoord )

[AlphaRomeo]

Dat een ander het doet wil toch niet zeggen dat jij het ook moet doen? En als je vind van wel is dat ook prima, maar ga dan niet ontkennen dat het een leugen is en zet 'leugen' niet tussen aanhalingstekens. Je neemt dan gewoon voor lief dat je liegt en voor jezelf rechtvaardig je dat met 'zij doen het ook'. Prima, zelf weten.

Mij heb je er niet mee zo lang ik niet aan de andere kant van de tafel zit. Als ik wel aan de andere kant zit en je solliciteert voor mijn team en ik zou er achter komen dan sta je 3-0 achter.

[BarôZZa]

Tuurlijk moet je het wel doen, dat heet onderhandelen. Je moet weten hoe het spelletje werkt, anders verlies je standaard.

Wat je niet doet is liegen over werkervaring en skills, want dan val je door de mand.

Mij heb je er niet mee zo lang ik niet aan de andere kant van de tafel zit. Als ik wel aan de andere kant zit en je solliciteert voor mijn team en ik zou er achter komen dan sta je 3-0 achter.

Dan loopt de sollicitant lachend door naar de volgende en mis je mogelijk een goede IT'er. In een markt waarbij er meer vraag dan aanbod is, is dat natuurlijk niet zo heel slim. Maar dat moet je zelf weten.

Zelf zou ik daar ook nooit een sollicitant op afwijzen. Doe mij maar wat brutale IT'ers die voor zichzelf durven op te komen. Daar zijn er veel te weinig van, veel ja-knikkertjes. Heb ook liever een team dat goed verdient, dat is beter voor mijn salaris.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 22 juli 2024 14:09]

[Cergorach]

Zelf zou ik daar ook nooit een sollicitant op afwijzen.

Stel je heb twee (even) goede kandidaten, als je er eentje betrapt in een leugen (over salaris in dit voorbeeld) heeft dat dan je voorkeur of niet? En er is slechts ruimte voor 1 sollicitant...

@BarôZZa Bluffen is liegen. Werk vs. een spelletje spelen is geen juiste vergelijking. Hoe happy ben jij als ik zou valsspelen tijdens het pokeren? De enige slimme manier om dan rijker te worden is andere bestelen zolang je niet wordt gepakt volgens jou redenatie en dat is dan ook wat (te) veel mensen doen.

Er zijn genoeg situaties waarbij je even goede (of slechte) kandidaten heb.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 22 juli 2024 14:09]

[BarôZZa]

Salaris is niet liegen, dat is pokeren. Ben je ook boos als iemand je met poker eruit blufte? Of had je het zelf slimmer moeten aanpakken?

Als ik niet wil dat iemand meer zegt, dan moet ik de vraag uberhaupt niet stellen, want het enige slimme antwoord is om meer te zeggen dan wat je verdiende. Zelfde als een werkgever vraagt wat je wil verdienen. Mijn antwoord was 1000 euro meer per maand, is 700 geworden. Het jaar erop hebben ze die vraag niet meer gesteld.

Overigens komt die situatie nooit voor. Het is altijd één goede kandidaat en je gaat bepalen hoeveel je diegene gaat betalen.

[k995]

Waarom zou het dan 3-0 zijn? Ten eerste is er geen enkele kans dat iemand erachter komt nadat je ingehuurd bent en zelfs al zou dat gebeuren: so what? Of je doet je werk goed en er is geen probleem of je doet dat niet en dan was er toch al een probleem.

[sbmuc]

Ga je nu serieus stelen en bluffen over salaris vergelijken?

[AlphaRomeo]

In de context dat het allebei een ethisch bezwaar kan opleveren ja.

[Anoniem: 457607]

Je hebt technisch gelijk dat het een leugen is, maar laten we wel redelijk blijven omtrent de kwaadaardigheid van de leugen.

In feite is commercie een grote leugen. Marketeers zijn betaalde leugenaars. Hebben het misleiden tot kunst verheven.

[Cergorach]

Opleuken CV? Hoe kom je daarbij? Verklaar je nader.

Als jij €1900/maand verdiend, iemand bied je €2100/maand en je zegt "Ik verdien nu al meer dan dat per maand." dan is dat niet waar en is dat een leugen. Nu zou je een reactie kunnen geven die hetzelfde bereikt, maar strikt genomen geen leugen is, maar dat is niet wat ik lees in dit artikel.

Nu zijn er veel werkgevers die een loonstrookje vragen, die hoef je natuurlijk niet te geven, maar na dergelijke uitspraken gaat er natuurlijk wel een belletje rinkelen als je dat niet doet. Als jij in een sollicitatie gesprek keihard staat te liegen (en een hoop mensen zijn niet zulke goede leugenaars als ze zelf denken) dan zou ikzelf niet snel voor je kiezen omdat ik dan ook bang ben dat dit tijdens andere zaken gebeurd en wat er nog meer gelogen is op de CV.

Salaris onderhandelingen kunnen ook gevoerd worden zonder keihard te liegen. Als jou word gevraagd wat je momenteel verdiend kan je daar ook op reageren "Niet genoeg, maar een betere vraag is, wat kan ik bij jullie verdienen?" En als dat niet hoog genoeg is kan je zeggen "Dan kan ik eigenlijk net zo goed blijven waar ik zit, ik zat meer te denken aan €xyz.". Dan heb je niets gelogen, ook al geef je de indruk dat dit minder is dan wat je nu verdient. ;-)

[Deurges]

Wat heeft je vorige salaris te maken met je nieuwe baan? Het zegt voornamelijk iets over de vorige werkgever, anders zat ik niet de nieuwe te praten (los van andere factoren, in deze topic gaat het over loon)

In mijn huidige functie heb ik aangegeven dat ik een bepaald netto inkomen wilde behouden. Tegen commentaar was, ja maar dit voor 36 uur en je bouwt extra verlof op etc. Helaas betaal ik mijn rekening met geld en niet met verlof en bleek dat de max periodiek waar ik in kon beginnen, boven het bedrag zat dat ik wilde verdienen. Ook al verdiende ik minder, heb ik me verdiept in de schalen en mogelijkheden en met een beetje bluf scheelde dat 4 periodieken/4 jaar aan verhogingen. Vaste CAO's bieden ook mogelijkheden maar als je niks vraagt, krijg je ook niks.

[Cergorach]

Wat heeft je vorige salaris te maken met je nieuwe baan? Het zegt voornamelijk iets over de vorige werkgever, anders zat ik niet de nieuwe te praten (los van andere factoren, in deze topic gaat het over loon)

Imho heeft je oude salaris niets te maken met je nieuwe salaris, het is dan ook een vraag die door mij niet wordt gevraagd. En als ZZPer heb ik zelf nooit dat issue, vreemd genoeg, je geeft een tarief op en daar wordt wel of niet over onderhandeld.

Ook al verdiende ik minder, heb ik me verdiept in de schalen en mogelijkheden en met een beetje bluf scheelde dat 4 periodieken/4 jaar aan verhogingen. Vaste CAO's bieden ook mogelijkheden maar als je niks vraagt, krijg je ook niks.

Mee eens, ik had bij een vaste job (lang, lang gelden) meteen de mazzel dat al mijn vorige werk jaren werden meegenomen en ik relatief hoog binnen kwam. Het nadeel was wel weer dat er na een paar jaar de groei uit was...

[Anoniem: 1248170]

Als werkgevers iedereen voor een dubbeltje wil hebben is het je goed recht om te liegen over je vorige salaris. Werkgever begint ook altijd bij het minste te bieden.

[P_Tingen]

"Leugenaar" is wel een erge zwart/wit benadering. Zeker als je met een tussenpersoon aan tafel zit zul je goed moeten onderhandelen. De kans is dan groot dat je in een zero-sum game zit waarbij elke euro die je laat liggen naar de ander gaat. Die ander weet dat ook en zal jou zo goedkoop mogelijk aan willen nemen. Je moet hier dan ook tegengas op geven, bijvoorbeeld door te bluffen dat je nu al meer verdient.

Dat is een plaatje dat veel mensen niet leuk vinden omdat het geen recht doet aan hun beeld van een rechtvaardige wereld. Het zal uiteraard ook lang niet overal zo gaan, maar als geld belangrijk voor je is moet je er op inzetten.

[RoestVrijStaal]

Ach, als het teveel bluf is, komen ze daar in de proeftijd toch achter.

En een CV waar de sollicitant zowat om de maand van werkgever heeft gewisseld doet ook alarmbellen rinkelen.

[Vizzie]

Nou nou niet helemaal eerlijk zijn over je huidige salaris in een onderhandeling is denk ik wel wat anders dan niet eerlijk zijn over je capaciteiten of het opleuken van je cv (wat ik ook not-done vind, maar wat in het artikel volgens mij niet aan de orde is). Om dan meteen leugenaar te roepen vind ik niet heel fair (ook al is het technisch gezien waar).

Denk je dat de partij waar je wil gaan werken eerlijk zegt wat ze je maximaal voor salaris willen geven? Dacht het niet. Zijn dat dan meteen leugenaars waar je niet mee wilt werken? Succes met het vinden van een baan dan

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 juli 2024 14:09]

[k995]

Alsof werkgevers even eerlijk zijn, dat is een onderhandeling. Het ging hier dan ok niet over capaciteit mar over loon.

[Rinzwind]

Wat doet een "freelance supportmanager"... Lijkt me juist iets voor een vaste functie puur kijkend naar naam.

[sbmuc]

Vergeet niet dat heel veel functies gewoon niet te vervullen zijn omdat er niet genoeg mensen in de huidige markt zijn . Dus in dit geval is het een functie totdat er iemand is die dit in vast dienstverband kan doen.

[donderz]

Zou je kunnen vertellen wat je concreet doet? Ik werk ook in de IT maar ik heb geen idee wat de taken van een support manager inhouden.

[Kiswum]

Manager van de servicedesk zou daar een voorbeeld van kunnen zijn. Ik neem aan dat elke servicemedewerker wel zo iemand heeft (gehad).

[Anoniem: 1248170]

Andere tip, investeer in een bos in Zweden. Heb voor 10.000 een flink stuk bos gekocht 200km ten Noorden van Lycksele. Ik laat daar een lokale boer bos plat zagen en aanplanten. Soms ga ik die kant op om mee te helpen. Levert mij bijna 20k per jaar op. Ja het is geen vetpot haha, maar het is wel leuk, binnenkort gaan we er een huisje bouwen zodat we er ook onze vakanties kunnen spenderen want ben zelfs eigenaar van een meertje. En mijn jachtbrevet halen zodat ik mee op Elandenjacht kan met de locals.

[Deurges]

Hoe levert je bomen zagen en grond per jaar 20k op?

[Cergorach]

Een gebied waar het de helft van het jaar onder 0 is en temperaturen van -15 haalt. Zal grond een heel stuk goedkoper zijn. 20k/jaar is niet zo heel veel als je jaarlijks maanden daar aan het buffelen bent...

Of het is er zo eentje die je een brug of een stukje moeras verkoopt... ;-)

[Zwaai Haai]

euh? 10K investeren wat (bijna) 20k per jaar oplevert ? En nog plek om een huisje op eigen grond te bouwen ook. Klinkt te goed om geen typo te zijn...

[Rinzwind]

Een uit de lucht gegrepen reactie? Wat heeft dit met het artikel te maken? Het is dat er geen link in staat, anders roept t SCAM En nu nog mompelend. Daarbij schijnt de bosprijs met de jaren duurder te zijn geworden en zit t op een piek wat ik zo snel lees. Enne 10k investering en 20k/jaar opbrengst is too good to be true, zeker als buitenlander en al dan niet louche tussenpartijen. Dan zou het stormlopen (voor even dan)...

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 22 juli 2024 14:09]

[Thystan]

Ik zit nu in Bulgarije en hier met het verbouwen van kersen en walnoten kom je echt een heel eind met 10k investering.

[HADES2001]

Wel een beetje het gevoel dat hij financiele plaatjes niet helemaal snapt binnen bedrijven.
Leuk dat de detacheerder hem verhuurt voor 6000 en hij maar 1900 krijgt maar de detacheerder ontvangt niet netto 6000. Daarnaast ben je als MBO starter bij detacheerder altijd een risico want als je er niks van bakt kost het bedrijf het een hoop geld om iemand anders te sturen die het oplost.
Los van dat heeft hij het slim en met lef aangepakt, persoonlijk zou ik nooit de stap zetten puur omdat ik hou van de huidige zekerheid kwa maandloon die ik heb. Moet er toch niet aan denken dat er iets gebeurt en inkomen naar 0 zou gaan.
Wel nieuwsgierig naar welke certificaten je hebt.

[sbmuc]

Scrum, itil, ccna, een slootje microsoft certs

En eens hoor, zekerheid is een hoop waard! Veel mensen zien alleen de positieve kanten van freelancen maar het kan zo zijn dat je op straat staat of een crisis is en dan ben jij de laatste die verzekerd is van een inkomen.

[Reactie gewijzigd door sbmuc op 22 juli 2024 14:09]

[mkools24]

Alsof je met een vaste baan zekerheid hebt, ik heb weleens ergens gefreelanced waar de systeembeheerder werd ontslagen en ik als freelancer mocht blijven

Je hebt misschien een vals gevoel van zekerheid maar bij een crisis oid lig je er gewoon uit hoor.

En ach zekerheid, als je in NL woont wat is dan het ergste dat er kan gebeuren?

[Sissors]

Je krijgt ook betaald voor die onzekerheid waarin je terechtkomt. Je hebt geen automatische pensioenopbouw en als je ziek bent, krijg je geen geld. Als ik een dag niet werk, kost me dat 640 euro.’

Technisch gezien waar, maar het is wel een hele creatieve benadering van die onzekerheid. Met die logica als je 130k per maand verdient heb je nog meer onzekerheid! Een dag niet werken kost je dan wel €6400...

[mkools24]

Vooral als je net begonnen bent is het heel verleidelijk zo te denken inderdaad. Maar nu ga ik ook gewoon twee weken op vakantie, je blijft een mens geen machine, je kunt moeilijk nooit vrij nemen dus dat hoort er gewoon bij.

Maar wat ik hierboven al zei je moet jezelf gewoon een salaris geven, ik geef mezelf bijv 2100 netto per maand of ik nou heel de maand vakantie neem of de volle maand werk dat bedrag is dus altijd hetzelfde en uiteraard belastingtechnisch zo goed mogelijk geoptimaliseerd

[Gdelaat]

Ik zelf zit nu 1,5 Jaar als werkervaring in de IT met de een MBO Diploma zonder Certificaten en verdien nu 2400 (Bruto). Heb 1 jaar bij een detachering waarvan je afwisselende functies krijgt (laag en hoog) gewerkt die mij 1800 betaalde, en waarvan hun 7000 voor kregen en soms meer (ligt aan de functie), uiteindelijk ook de stap gezet om iets te zoeken wat bij mij past.