Tweakers aan het werk – ‘Waarom zo de focus op salaris?'

Tweaker Stijnos1991 vroeg zich bij een eerder artikel in deze serie af waarom de focus in de interviews zo op salaris ligt. Wij vroegen hem wat er volgens hem dan wél toe doet. ‘Ik wil echt een waardevolle bijdrage leveren.’

Profiel Stijnos1991

Naam: Stijnos1991
Leeftijd: 27
Woonplaats: Leiden
Opleiding: Master ICT in Business (Leiden University), Business IT & Management (HvA)
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever/branche: Rijksoverheid / cybersecurity
Functie: Trainee / SOC-analist
Werklocatie: Den Haag
Uren per week: 40 uur
Reistijd: 30 minuten deur tot deur

Wat doe je precies?
‘Ik volg nu bijna een jaar het ict-traineeship van de Rijksoverheid. Momenteel werk ik bij het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat, waar ik het netwerkverkeer analyseer als Security Operations Center (SOC)-analist. En hiervoor zat ik bij het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC), waar ik bezig was met het optimaliseren van de bedrijfskundige processen. Ik focus me dus voornamelijk op cybersecurity.’

Waarom heb je voor een traineeship gekozen?
‘Ik heb een wat langere studieperiode gehad, en ik wilde niet direct de harde overstap naar één vaste baan. Voor mij is een traineeship een overgangsperiode tussen studie en werk.

‘Na acht maanden switch je van werkplek, en uiteindelijk kom je op drie plekken te zitten. Je kunt zelf kiezen wat je ongeveer gaat doen: wil je liever bedrijfskundig bezig zijn, of juist heel technisch? Verder zijn er veel opleidingsdagen en kun je veel cursussen volgen. Je kunt alle kanten op: heel breed, maar ook echt de diepte in.’

Je reageerde op een eerder artikel met de opmerking: ‘Waarom zo de focus op salaris? Er is zoveel dat belangrijker is in je werk!’ Wat bedoel je daarmee?
‘Een groot cursus- en trainingsaanbod is voor mij belangrijk, zodat je jezelf kunt blijven ontwikkelen. Maar misschien het belangrijkste voor mij is dat je met je werk een waardevolle bijdrage levert. Een stukje zingeving dus. Bij het NCSC draag je daadwerkelijk iets bij aan de online veiligheid van Nederland, dat vind ik heel tof. Een standaard it-consultancybedrijf waar het simpelweg draait om geld verdienen, trekt mij veel minder.’

‘Verder vind ik innovatieve en vooruitstrevende projecten leuk om te doen. Waar je creatief mee aan de slag kunt gaan, maar waar je tegelijkertijd ook de vrijheid krijgt om fouten te maken zonder direct afgestraft te worden. Daar leer je veel van. Die flexibiliteit, ook op het gebied van thuis mogen werken, is voor mij belangrijk.’

Speelt geld dan helemaal geen rol voor jou?
‘Dat vind ik een moeilijke vraag. Uiteraard wil je veel geld verdienen, maar het moet ook wel een leuke baan zijn. Ik vind het dom als je werk alleen maar om het geld zou doen. Het gaat om het totaalplaatje: zingeving, salaris, doorgroei- en opleidingsmogelijkheden, flexibiliteit. Daar moet een juiste balans in zijn. Uiteindelijk draait het erom dat je volgens je eigen standaard rond kunt komen. Ik zou voor een hongerloontje geen werk gaan doen dat wel enorm leuk is. Er is wel een ondergrens.’

Zijn er collega’s die je bewondert?
‘Ik heb veel aan mijn traineegenoten: ze zitten in hetzelfde traject en je kunt met hen altijd overleggen. Daarnaast krijg je ook een mentor toegewezen, dat is een hooggeplaatst iemand binnen de Rijksoverheid, meestal een cio of ciso. Je kunt op hoog niveau sparren met iemand met veel ervaring, over werk en je carrière. Dat waardeer ik enorm.’

Heb je ook collega’s die niet veel toevoegen?
‘In principe voldoet iedereen aan de toelatingseisen van het traineeship. Maar je merkt bij sommigen wel dat ze iets minder feeling met it hebben, of dat er verschillen zijn in de parate it-kennis. Dan vraag ik me wel eens af, “zit je hier wel op de juiste plek?”

‘Het voordeel aan het traineeship is de breedte. Programmeur, projectmanager, voor iedereen is er wel iets te vinden. Bij de toelatingseisen wordt ook alleen gevraagd naar affiniteit met it. Een studie in it is niet nodig, maar is wel een pré. De Rijksoverheid is zo breed, je kunt overal terecht.’

Wat weet jouw leidinggevende niet over jouw skills en vaardigheden?
‘Bij mijn eerste werkplek, het NCSC, was ik bezig met het in kaart brengen en opstellen van procesbeschrijvingen: meer bedrijfskundig werk. Dan heb je direct dat label aan je hangen, terwijl ik juist meer van de technische kant ben. Dat doe ik nu bij de tweede werkplek, dus daar zit ik beter op m’n plek.’

De favorieten van Stijnos1991

Favoriete apps: KeePass, WhatsApp, Blockfolio
Favoriete websites: Tweakers, Security.nl, GeenStijl
Favoriete gear: Samsung Galaxy S8 (‘Ooit gewonnen bij een Tweakers-event’) en de EdgeRouter van Ubiquiti
Favoriete film: The Avengers: Endgame. ‘Gewoon epic’
Favoriete muziek: Salsa

Wat is de belangrijkste factor bij een overstap naar een andere baan?
‘Als ik het ergens niet naar mijn zin heb, ligt dat meestal aan de sfeer. En het moet wel een leuke baan zijn. Hoe je het merkt als het niet leuk is? Als je niet met plezier naar je werk gaat, je heel moe bent en ook moe thuiskomt, en eigenlijk met tegenzin je bed uitkomt ’s ochtends. Ik heb ooit gewerkt bij een callcenter: verschrikkelijk werk, maar het betaalde goed. Na een half jaar was ik er helemaal klaar mee en ben ik iets anders gaan doen.’

Wat vind je van de salarisinschatting die Elect van jou heeft gemaakt?
‘De inschatting was echt veel hoger dan ik had verwacht. Volgens de tool was ik 60.000 tot 70.000 euro waard, terwijl ik nu ongeveer de helft verdien. Dus ik ben wel benieuwd hoe dat precies komt. Misschien is het omdat ik nog een traineeship volg en een schaal lager zit dan mensen die in vaste dienst zijn.’

Uit onderzoek van Tweakers Elect blijkt dat 1 op de 4 it'ers overweegt te vertrekken bij de huidige werkgever vanwege het salaris, de bedrijfscultuur of het gebrek aan doorgroeimogelijkheden. In hoeverre geldt dat voor jou?
‘Ik ben voorlopig niet van plan om hier weg te gaan. Er zijn binnen de Rijksoverheid zoveel kansen en doorgroeimogelijkheden. Maar ik zou ook niet m’n hele leven bij de overheid willen blijven. Het lijkt me ook heel gaaf om bij een grote techgigant te werken. Sowieso is het goed om ook in de commerciële wereld ervaring op te doen. Maar voor nu zit ik hier nog prima!’

Tweakers Elect, ook voor jou?

Op zoek naar een nieuwe uitdaging, maar wil je niet lastiggevallen worden door recruiters? Ben je de ongeïnspireerde massamails via LinkedIn, het benaderen met een droombaan die niet bestaat en alle andere trucs om je cv in handen te krijgen zat? Maak dan een profiel aan op Tweakers Elect.

Tweakers Elect is het platform waar werkgevers bij jou komen solliciteren, op basis van onder andere je skills, je werkervaring, opleiding en gewenste salaris. Jij blijft daarbij anoniem, totdat je besluit om het aanbod van een werkgever te accepteren. Je krijgt geen recruiters meer achter je aan, want we werken alleen met de werkgever zelf. Je wordt gematcht door meer dan honderdvijftig werkgevers op de ruim dertienhonderd vacatures. Dus tweaker met ambitie in de ict, waar wacht je nog op? Schrijf je in en laat ons je nieuwe droombaan voor je zoeken.

---

Dit artikel is geen redactioneel artikel, maar een advertorial. Mocht je ideeën met ons willen delen over deze vorm van adverteren, dan horen wij dat graag. Hierover kun je met ons in gesprek via [Discussie] Reclame algemeen, daar zullen collega's aanwezig zijn om jouw vragen en/of opmerkingen te bespreken/beantwoorden.

Reacties (144)

[5pë©ïàál_Tèkén]

Het 'gezeur' of salaris komt uit een tijd waarin rondkomen geen punt was, zo lang je een baan had. De discussue over salaris wordt nog steeds op die manier bejegend. 'Wat zeur je nou, ben je hebberig? Je komt toch niks te kort?'.
Maar er is veel veranderd. Huren/huizenprijzen zijn aanzienlijk duurder geworden, om over zorgkosten, onderwijs (leenstelsel) en energiekosten maar niet te spreken. _{Om over internetproviders maar niet te spreken.}

Vandaag de dag kan je prima krap zitten wanneer je 45K bruto per jaar verdient. Partner, één of twee kids en dan gaat het erg hard. En dan heb ik het nog niet eens over een vroem vroem. Je zult schrikken hoe veel gezinnen vast zitten in een woning met een huur van €1.200~ €1.600 omdat ze geen hypotheek kunnen krijgen. Die bouwen niets op en zitten (no pun intented) muurvast. Praten over salaris is dan geen kwestie van hebberigheid maar een pure noodzaak om wat duurzaam toekomstperspectief te krijgen. En oh ja, misschien dat je je kinderen ook wat wil bieden wanneer die gaan studeren (hallo leenstelsel). Dat gaat lastig wanneer je €1.300 per maand in een zwart gat gooit. En dan is het maar hopen dat er niemand ziek wordt.

Het is voor mij niet zozeer meer een gunfactor - het is stoeien (en soms zelfs vechten) om een fatsoenlijke plek in deze maatschappij te krijgen én te behouden. En een ieder die zegt dat geld hier niet de hoofdmoot speelt heeft is in mijn ogen niet deel van de oplossing.

Me excusé voor de enigzins zure toon maar ik merk dat er een allergische reactie komt bij mij door een paar wereldvreemde HR miepen.

[Anoniem: 457607]

Inderdaad, typisch hollands calvinisme om zo moeilijk te doen over salaris, de werkgevers zijn er blij mee, al deze werknemers die zichzelf en een ander niets gunnen.

Ik ben er vrij duidelijk in: salaris is het allerbelangrijkste. Zonder een adequaat salaris kom ik niet opdagen. Ik denk dat de meeste werknemers niet kwamen opdagen indien men niet "moest" werken, dus voor eigenlijk iedereen is het het allerbelangrijkste wat er is.

Dat betekent niet dat leuk of zinvol werk niet belangrijk is, maar bij mij komt dat op de tweede plaats. Leuk werk zonder voldoende salaris pas ik voor. Omgekeerd ben ik prima bereid klotewerk te verrichten voor een adequaat salaris.

Gelukkig is de combinatie vaak best mogelijk: zowel voldoende salaris als leuk werk.

[derabbink]

Ik ben het geheel met je eens. Ik verkoop mijn tijd aan de hoogste bieder. De enige reden dat ik werk is om een leuk leven te bekostigen. Als ik daar geen geld voor nodig had, behaalde ik mijn voldoening gegarandeerd ook wel.

Bieden kan overigens met salaris, aandelenopties, pensioenregeling, baangarantie, vakantiedagen, vervoer, etc.

[Reactie gewijzigd door derabbink op 22 juli 2024 21:29]

[Groningerkoek]

Salaris is voor mij niet het belangrijkste, indien zo zou ik wel een baan kiezen waar ik het meeste kan verdienen. Wel is het een factor van belang. Ik kijk eerst wat voor werk ik wil doen en dan wil ik daar een passend salaris bij, fijn dat ik een toeslag kreeg door in de zomer onderhoud te plegen in de kadaver-verwerking, maar als je dan later in de discotheek de geur van rottend kadaver uit je poriën zweet en je vrouw je liever op de bank laat slapen is die toeslag ook niets meer waard. Mensen die roepen dat salaris het belangrijkste is, doen dat nadat zij op andere gronden al een afbakening hebben gemaakt van hun werkterrein, is salaris dan echt nog steeds het belangrijkste?

[Anoniem: 457607]

Ik heb het niet over salaris maximalisatie, ik stel dat salaris de allerbelangrijkste arbeidsvoorwaarde is. Op basis hiervan:

- De meeste mensen zouden niet komen opdagen als er geen salaris was
- Een leuke baan met te laag salaris is voor vrijwel iedereen niet acceptabel
- Wanneer de nood aan de man is, is onaangenaam werk voor een goed salaris juist wel acceptabel

Uit deze 3 dingen kun je concluderen dat salaris de belangrijkste arbeidsvoorwaarde is.

[Groningerkoek]

Jij stelt salaris boven plezier/voldoening of hoe je het dan ook wilt noemen. Ik stel ze naast elkaar. Als het elders leuker/uitdagender is en het betaald een paar honderd minder dan heb ik er geen probleem mee om wat minder te krijgen.

En ja natuurlijk gaat niemand naar zijn werk als er niet betaald word dan gaan we elders heen, net zoals ik elders heenga als ik er de pest in heb.

[Anoniem: 457607]

Nee, dat doe ik niet, je leest de reactie niet goed. Ik stel dat ik niets heb aan leuk werk als ik de rekeningen niet kan betalen.

[Groningerkoek]

Dan heb ik je verkeerd begrepen.

[BlakHawk]

Helemaal mee eens!
Tevens heb ik het idee dat boodschappen de laatste maanden gigantisch zijn gestegen. Nu weet ik dat de BTW een paar % omhoog is gegaan, maar de boodschappen zijn echt veel harder gestegen!

[logix147]

Die boodschappen is ook een stukje bewustwording... Je kan alles in 1 winkelkarretje gooien maar ik ben niet echt duurder uit, ik houd alleen meer rekening met dure artikelen. Wasmiddel is zon leuk artikel dat je 1+2gratis scoort dan prima de rekening mee kan drukken, gisteren nog €30 afgetikt en bijna 90 € aan voorraad aangevuld

Slim boodschappen doen hoort er ook gewoon bij maar

OT: een leuke “functionele” baan vind ik belangrijker dan een k*t baan met een torenhoog salaris. Ik werk om makkelijk te kunnen leven, maar moet er vooral “beter” van worden en “leuker”. Dat betekend voor mij geen storingsdiensten meer a 365 p/jaar beschikbaar zijn, vakantie gewoon kunnen aanvragen wanneer ik i.p.v. de werkgever t wil. En met functioneel bedoel ik dat de vaste lasten vanaf mijn rekening gewoon volledig dekkend zijn en dat de rest extra is. Wij wonen hartje Tech, zit inmiddels na 3 x hoppen van werkgever op 10 minuten afstand van mijn werk, kan nu niet klagen :-) maar daar had ik 5 jaar geleden nooit op durven te solliciteren.

[ppl]

Het is voor mij niet zozeer meer een gunfactor - het is stoeien (en soms zelfs vechten) om een fatsoenlijke plek in deze maatschappij te krijgen én te behouden. En een ieder die zegt dat geld hier niet de hoofdmoot speelt heeft is in mijn ogen niet deel van de oplossing.

Dat geldt ook voor eenieder die zegt dat geld wel de hoofdmoot speelt. Zo simpel ligt het namelijk niet. Er zijn heel veel meer dingen die van belang zijn en die mis je hier allemaal. Het hele sociale aspect bijvoorbeeld, zoals het elkaar helpen (denk daarbij aan iets simpels als gereedschap uitlenen zodat je het niet hoeft te kopen of te huren). Je hoeft niet overal maar geld tegenaan te smijten. Vrijwilligers zijn een ontzettend belangrijk onderdeel van de maatschappij. Eenzame ouderen zijn er ook nog teveel. Die maak je minder eenzaam door iets met ze te gaan ondernemen, niet door ze een zakje geld te geven.

Ik heb echter soms ook het idee dat mensen teveel willen: groot huis, kinderen, 3x per jaar op vakantie, grote auto. De vakantie moet altijd een ver oord zijn want vakantie in eigen land is voor arme sloebers. En dat laat ook een beetje het probleem al zien: men wil dit soort dingen om dezelfde reden dat jongeren zo graag een iPhone willen: laten zien dat je geld hebt. Er zit enorme maatschappelijke druk op mensen en met name jongeren (sociale media spelen hier een enorm grote rol in). Er heerst nu meer dan vroeger een taboe op armoede met als gevolg dat mensen zich nog dieper in de schulden steken. Tel daarbij de vuile praktijken van de financiële wereld (woekerpolissen o.a.) erbij op en je hebt mensen die van hun leven niet meer van hun schuld afkomen. Het Nibud heeft inmiddels ook al aangegeven dat bijv. kinderen en jongeren het belang van geld niet snappen en niet weten hoe ze met geld om moeten gaan. Ook dat creëert problemen waardoor men zich behoorlijk diep in de schulden steekt. Het Nibud geeft nu al meer dan 5 jaar aan dat omgaan met geld als vast onderdeel in het lessenpakket moet worden opgenomen. Helaas gebeurd daar nog niet zo heel veel mee.

De overheid kent veel vergoedingen en toeslagen voor diverse situaties maar dit is net als vele ander financiële producten/diensten dermate complex dat dit vrij onbekend is en mensen hierdoor veel geld mislopen. Pas wanneer ze bij schuldhulpverlening of bewindvoering terechtkomen, komen ze erachter dat er ineens allerlei dingen zijn die de rekening lichter maken. Doordat er een plafond wordt gesteld kan meer salaris hier zelfs veel nadeliger uitvallen. Dit gaat ook op voor zaken als alimentatie. Een collega wilde graag meer uren gaan werken tegen een hoger loon maar kon dat niet vanwege de alimentatie en kinderbijslag. Als ze het zou doen dan zou ze ondanks de meerdere uren en hogere loon honderden euro's per maand minder inkomsten hebben dan wanneer ze alles zo zou laten.

Om maar eens aan te geven dat de zaken echt niet zo simpel liggen als je hier nu voorstelt en een hoger salaris ook lang niet altijd de oplossing is. Het grote probleem is de complexiteit van vandaag de dag waardoor je enorm veel kennis moet hebben van allerlei regelingen, toeslagen en producten/diensten.

[Razu]

Veel mensen weten inderdaad niet hoe ze goed met geld moet omgaan. Als ze meer verdienen vinden ze altijd wel iets om het weer aan op te maken. Maar dat gezegd hebbende stijgen de lonen ten opzichte van de vaste kosten amper.

Bron

[NickyB13]

Veel van wat je zegt kan ik me wel in vinden. Het is alleen wel vaak moeilijk te zien in wat voor situatie mensen zitten als je het plaatje bekijkt van de buitenkant. Veel mensen lopen in dure kleren en rijden in een dikke auto maar staan wel 50k schuld bijvoorbeeld. Ik persoonlijk kijk er allemaal niet zo naar en geef (helaas) weinig om geld. Ik zorg dat ik het iig niet te kort kom maar verder ben ik snel tevreden.

[Rnej]

het enige dat ik wil, is een huis kunnen kopen, zodat ik wat opbouw. en dat lukt dus met een bovenmodaal salaris in je eentje amper in de randstad.

dan kan je zeggen: dan ga je toch buiten de randstad wonen?

dan moet ik weer elke dag in de trein en/of auto zitten.

ik wil niet meer, ik wil maar 1 ding, en dat is in NL verdomde moeilijk als je modaal of zelfs licht bovenmodaal verdient, tenzij je graag in groningen of zeeland woont.

[Cergorach]

Het 'gezeur' of salaris komt uit een tijd waarin rondkomen geen punt was, zo lang je een baan had.

Euh... Uit welke tijd kom je, ik ben 42 en heb die tijd nooit meegemaakt. Als je nog voor je 30ste €45k maakte per jaar dan was dat voor mij heel erg leuk, maar ik had geen partner/kinderen. En hoewel je 10-15 jaar geleden wel een heel stuk makkelijk een hypotheek kreeg dat nog steeds geen vetpot was, zeker niet in de randstad. En mijn ouders hebben met een heel stuk minder twee kinderen opgevoed, maar dat betekende wel dat m'n vader 6 dagen aan het werk was van voor het ochtendgloren tot na zonsondergang (vrachtwagenchauffeur).

Maar dat vechten/stoeien vergt ervaring, durf en bepaalde vaardigheden. Die hebben de meeste mensen niet al te vlot. Je kan met al je ervaring en kunde wel tegen een 'broekkie' roepen "Geld is super belangrijk!", maar zolang de meeste net genoeg geld hebben voor een klein appartementje waar ze amper zijn, eten drinken en voldoende om lekker een feestje te vieren elk wekend en wakker te worden met een leuke meid/gozer na zich kapot te hebben gezopen, zal daar niet zoveel veranderen. Aan de andere kant heb je super geldwolven die wel willen, maar niet de kunde+ervaring hebben om het af te dwingen, laat staan de kwaliteit kunnen leveren waarnaar ze betaald willen worden...

[Amdk6II]

Je hebt helemaal gelijk dat een fatsoenlijk salaris nodig is om goed rond te komen. Zeker als je een middeninkomen hebt en je teveel verdient voor allerlei subsidies en nog te weinig om echt wat over te houden. Slecht is het zeker niet, maar die belastingdruk is enorm! Een goed (marktconform) salaris is vaak geen luxe en daarom is het ook respectloos als een bedrijf je benaderd en je voor een habbekrats probeert binnen te trekken.

Wees dan wel slim als je bij een bedrijf een specifiek salaris wilt verdienen en kom dan niet primair met argumenten als lasten of huisvesting (tenzij bedrijf wilt dat je naar een dure plek verhuist).
In mijn ervaring kan je beter aangeven waarom je dat gewenste/hogere salaris waard bent in het kader van het toevoegen van waarde voor het bedrijf. Tenminste als ik werkgever zou zijn; zou ik willen weten wat iemand meebrengt in mijn bedrijf en waarom hij/zij een bepaalde beloning waard is.

Overigens komt salaris bij mij hoog in de lijst. Zeker als alleenverdiener met kleine kids. Leuk uitdagend werk en wat voor soort bedrijf het is scoort ook heel hoog bij mij.

[BikkelZ]

Ik spreek hem wel weer na vrouw, huis en kinderen

Maar een goed salaris en leuk werk gaan vaak hand in hand. Het waren altijd de goedkopere klussen en lager betaalde banen waar het werk me het slechtste beviel. En als ik gemotiveerd ben door interessant werk dan werk ik het beste waardoor ik makkelijker doorgroei naar een beter salaris en interessantere opdrachten.

[davevleugel]

Helemaal met jou eens BikkelZ, ik ervaar het precies zo. Ik ben ook doorgegroeid puur om het werk voor mezelf leuk te houden. Dus steeds de uitdaging opzoeken waardoor je eigen kennis steeds meer verhoog, dit ging gepaard met de verantwoording dus salaris verhoging.
Waar ik me dan wel op slot aan stoor is dat je "hobby" of te wel je passie bijna niet meer kan uitvoeren door de verantwoording die je hebt. Je rol binnen het bedrijf verandert gewoon en soms moet je een stap terugnemen als je dat niet bevalt. Dan komt de aspect huis, vrouw en kind om de hoek en merk je dat een beetje geld toch echt wel handig is

[Mr. Awesome]

‘Waarom zo de focus op salaris?'

Omdat ik werk om te leven, niet leef om te werken.

[Aidix]

Waarom de focus op salaris? Omdat een gemiddelde tussenwoning in een goedkope plek als Almere al over 3 ton moet opbrengen. En die dat is dus onderhand al hoger dan een echtpaar van twee Stijnos1991 salarissen kan betalen.

[Reactie gewijzigd door Aidix op 22 juli 2024 21:29]

[Anoniem: 1177518]

Bovendien zit er een verschil tussen 150k willen verdienen en bovenmodaal verdienen. Velen starten met ~30k en dan is het best lastig een leuke woning te zoeken. Bijna alle verhuurders eisen dat je 48x de huur per jaar verdient en er zijn verdomd weinig woningen voor 650 euro op de markt. Dan is het heel begrijpelijk dat je denkt "He, als ik 15k meer zou verdienen dan had ik al dit gezeik niet". Dat is een heel andere insteek dan gewoon meer geld willen vanwege het geld.

[Titan_Fox]

Voor mij is het ook heel erg belangrijk om plezier te hebben in het werk dat ik doe. Een goede werksfeer is ook essentieel. Als je de pech hebt om bij een bedrijf te werken waar die twee zaken niet op orde zijn (gelukkig heb ik dat probleem niet-) zul je ergens anders voldoening uit moeten halen.

Een goed salaris en goede arbeidsvoorwaarden kunnen de pijn dan wat verzachten, maar of je daar op lange termijn gelukkig van wordt waag ik eerlijk gezegd te betwijfelen. Bij een hoog salaris gelden in veel gevallen ook hoge verwachtingen en veel verantwoordelijkheden. Als je moeite hebt om daar aan te voldoen en er enkel stress van ervaart kun je je afvragen of je wel de juiste baan hebt gekozen.

Ik ken mensen die er ooit voor hebben gekozen om juist een stapje terug te zetten qua functie. Dat kostte ze wel wat inkomen, maar gaf een hoop levensvreugde voor in de plaats. Maar goed; dat is natuurlijk een heel individuele keuze.

Een salaris moet passend zijn voor de functie die je bekleedt en de ervaring die je hebt opgedaan. Beloning zou niet enkel op functiejaren moeten worden bepaald, maar ook aan je eigen prestaties. Indien er veel vraag is naar mensen zoals jij en je werkgever je niet graag ziet vertrekken, kan het salaris worden opgeleukt met goede secondaire arbeidsvoorwaarden.

Met het salaris dat ik verdien begin ik langzaam richting de grens voor het 'scheefhuren' te komen. Mijn verhuurder kan de huur echter niet verhogen vanwege het puntensysteem en de slechte isolatie van dit pand uit het einde van de 19e eeuw. Het huren is spotgoedkoop, maar krijg je wel maar een klein hok van rond de 60m2 voor terug.

Het liefste zou ik verhuizen naar een woning met tuin, ergens buiten de stad. Financieel zit dat er nog net niet in. Daarnaast durf ik dergelijke grote financiële beslissingen niet te nemen zonder een vast dienstverband. Een huis kopen gaat het sowieso niet worden; woningen zijn onbetaalbaar en vanwege geëmmer met enkel tijdelijke contracten in mijn arbeidsverleden ook geen eigen vermogen opgebouwd...

[ApexAlpha]

Je begint je betoog dat je plezier in je werk 'heel erg belangrijk' vind en het lijkt alsof de kern van je betoog erover gaat dat plezier belangrijker is dan een hoog salaris.

Je geeft zelf voorbeelden van mensen die een stapje terug doen in salaris ervoor, dat je salaris passend moet zijn bij je functie en goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

Maar vervolgens sluit je af door te zeggen dat je met je huidige salaris niet eens in een fatsoenlijk geïsoleerd huis kan wonen, dat je nauwelijks spaargeld hebt en je ziet het kopen van een huis als bijna onhaalbaar.

Dat haalt een beetje je betoog onderuit: je werkt fulltime en je hebt niet eens de mogelijkheid om te sparen, ondanks dat je 'spotgoedkoop' huurt en je kansen op een koophuis lijken erg laag. Dat is toch juist dat al de comments boven jou proberen te zeggen: het gaat niet om het hoge salaris, het gaat erom dat met een 'normaal' salaris niet eens een huis kan kopen.

[Titan_Fox]

Het gaat niet alleen om een goed salaris

[ApexAlpha]

Daar geef ik je gelijk in hoor! Maar voor mij is het éérst een fatsoenlijk salaris, dan praten we over trainingen, secundaire voorwaarden en leuk werk.

En dat zouden alle mensen moeten doen. Het is echt niet arrogant om gewoon te passen als ze inzetten rond de €30k bruto terwijl je een Master hebt. Je mag toch wel verwachten dat je met een Master een salaris krijgt met überhaupt de kans om een huis te kopen?

Jij zegt dit: "Een goed salaris en goede arbeidsvoorwaarden kunnen de pijn dan wat verzachten, maar of je daar op lange termijn gelukkig van wordt waag ik eerlijk gezegd te betwijfelen.".

Weet je waar je echt ongelukkig van wordt op de lange termijn? Niks kunnen sparen. Elke maand op de 0 uitkomen, geen pensioen opbouwen en geen eigen huis kunnen kopen.

Het klinkt dramatisch, maar een fatsoenlijk salaris strijkt bijna alle plooien van het leven van een volwassenen plat. Het maakt alles makkelijker en neemt veel kopzorgen weg.

[arbraxas]

Tja leuk, maar van een leuke werksfeer kun je niet de huur of hypotheek betalen. Dus ga je gewoon door totdat je inderdaad wat anders gevonden hebt, maar dan wel met minimaal gelijk loon.

En je geeft zelf het antwoord al:

Het liefste zou ik verhuizen naar een woning met tuin, ergens buiten de stad. Financieel zit dat er nog net niet in. Daarnaast durf ik dergelijke grote financiële beslissingen niet te nemen zonder een vast dienstverband.

Vastigheid is ook een groot goed, financieel kun je dus niet wonen waar je eigenlijk zou willen wonen en vermogen heb je niet opgebouwd.

Al met al zit jou focus dus ook gewoon op loon. Want meer centen maakt je gewoon financieel onafhankelijker en geeft je meer plezier in het leven omdat je ook zonder zorgen leuke dingen kunt doen.
(En ik zeg hier niet dat geld op zich gelukkig maakt)

[Anoniem: 420148]

Ik ken mensen die er ooit voor hebben gekozen om juist een stapje terug te zetten qua functie. Dat kostte ze wel wat inkomen, maar gaf een hoop levensvreugde voor in de plaats. Maar goed; dat is natuurlijk een heel individuele keuze.

Omdat het feitelijk een soort van beste van beide werelden is. Ik zou maandelijks prima hoger kunnen afbetalen dan de hypotheek die ik momenteel kan krijgen (aangezien mijn huidige huur al hoger is dan wat ik zou moeten afbetalen) dus als ik er nu 15k per jaar bij zou krijgen, zou ik gaan sparen, en na 1-2 jaar een hypotheek afsluiten en een jaar later kan ik mooi terugschalen naar 32uur/week o.i.d. :-) met een partner zou het nog laagdrempeliger zijn om zoiets uit te halen.

[ApexAlpha]

Daarnaast klinkt het alsof hij zijn eigen salaris aan het goedpraten is. €30k voor iemand met een Master Cyber Security? Wat is dat ? €2300 per maand? Dat is écht veel en veel te weinig. Ik ken niemand met WO master die op minder dan €2500 begint. Laat staan met een master Cybersecurity.

"Misschien is het omdat ik nog een traineeship volg en een schaal lager zit dan mensen die in vaste dienst zijn.’"

Die tool, Stijn, heeft het wel bij het juiste eind. Al mag er voor een trainee nog wel €10.000 af. €50.000 bruto dus. Jou werkgever, spant jou nu voor zijn karretje door je a) enorm onder marktconform te betalen en b) je het zelf in een advertentie laten goedpraten.

"Ik zou voor een hongerloontje geen werk gaan doen dat wel enorm leuk is. Er is wel een ondergrens.’"

Volgens mij wel...

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 21:29]

[ppl]

Waarom maak je dan de keuze om in Almere te gaan wonen en niet elders waar het wel goedkoper is?
Kortom, je antwoord is dus eigenlijk helemaal geen antwoord op de oorspronkelijke vraag: waarom de focus op salaris?

De oorspronkelijke vraag is een hele terechte vraag want in de werkelijkheid is salaris niet het enige wat er toe doet. Zodra werk niet meer leuk en uitdagend is dan is zoeken naar ander werk het allereerste wat mensen doen. Niet zo heel raar want werken is naast slapen nog altijd hetgeen waar we per (werk)dag het meest mee bezig zijn. Als je ergens 8,5 uur (pauze meegerekend) moet verblijven dan wordt onderbewust al snel de eis gesteld dat aangenaam moet zijn. Oftewel, het onaangename (geld moeten verdienen) met het aangename (leuk, uitdagend) combineren.

Zaken als bovenstaande wordt door velen die focussen op alleen het salaris vergeten. Je aantal vrije dagen is net zo belangrijk als diverse andere aspecten net als hoe overwerken is geregeld (betaald, onbetaald; komt het vaak voor of vrijwel nooit?). Wel of geen storingsdiensten draaien, wel of niet mee moeten draaien met servicedesk diensten, etc. moet je niet vergeten. Dit zijn namelijk diensten die door bijna iedereen als uiterst vervelend wordt ervaren. Voor wie een gezin heeft is iets simpels als thuis kunnen en mogen werken vrij belangrijk. Wanneer je kind een keer ziek wordt geeft je dat extra flexibiliteit om wat te kunnen regelen maar het zorgt er ook voor dat je even die drukke kantoortuin kunt mijden om even geconcentreerd aan iets te werken en ook af te kunnen maken.

Mensen noemen geld wel vaker als het belangrijkste totdat je doorvraagt en ze wat scenario's voorlegt. Dan blijkt dat voor niemand geld het belangrijkste is en het juist om heel veel andere zaken gaat. Bij werk is dat met name plezier en uitdaging. Dus ik denk dat hier de wedervraag gesteld moet worden: weet je zeker dat salaris zo belangrijk is? Ook wanneer je daarvoor 3x in de week moet overwerken en pas om 21.00u thuis bent?

[demonite]

Omdat Almere 1 vd gunstiger geprijsde plaatsen is in die regio. Amsterdam, toffe plaats met toffe banen maar onbetaalbaar, dus dan naar Almere en met ov/pedelec goed te doen.
Of je gaat ergens in een uithoek wonen van NL voor een habbekrats met prima natuur in de buurt maar haast geen werk, laat staan toffe banen, moet je toch weer in de auto kruipen..

[Cergorach]

Almere is op relatief korte reisafstand van Amsterdam, het puntje van de randstad in het noorden. Als je naar Purmerend/Monnickendam gaat kijken dan is het verre van goedkoop. Ik zit zelf in Zeewolde en qua reistijd via het OV zou Almere mij 60-90min/dag reistijd schelen. Wat ik echter kon kopen of huren in de vrije sector en qua buurt werd ik van Zeewolde toch een heel stuk vrolijker dan van Almere...

Als ex-Amsterdammer mis je natuurlijk wel dingen, zoals een bus die elke 7min rijd, een nachtbus, meer opties qua winkels, etc. Maar als je vervolgens kijkt naar hetzelfde type woningen waar ik in ben opgegroeid die nu te koop staan voor €275k-€325k dan zit ik met mijn hoofd te schudden. Ik ben 11 jaar geleden vertrokken uit Noord juist omdat er steeds minder groen was, alles werd volgebouwd en dat is nu alleen maar erger geworden.

Verder van de stad wonen zorgt er voor dat woningen beter betaalbaar worden (en je waarschijnlijk eerder kans heb op glasvezel), maar daartegenover staat een significant langere reistijd. En tijd is iets wat ze niet verkopen, opgemaakt krijg je die nooit meer terug... En tijd = geld. Iets wat een hoop van dit soort gesponsorde artikelen je proberen onwijs te maken, deze artikelen worden betaald door bedrijven die over jou rug rijk worden, vergeet dat alsjeblieft niet. Want de gasten die deze artikelen betalen zitten toch echt wel te hameren op geld is super belangrijk, voor niets gaat de zon op!

Wat een hoop mensen zich niet realiseren is dat als je meer gaat verdienen en dat meer geld in houd dan je nodig heb je niet hoeft te sparen, een huis of een dure auto te kopen. Je kan er ook voor kiezen om minder te gaan werken, je wil niet weten hoe fijn het is als je maar drie dagen in de week hoeft te werken, 4 dagen weekend! En als je een keer een projectje erbij wil doen kan dat gewoon om wat meer geld in het laadje te brengen...

En natuurlijk kan je niet bij elke werkgever slechts 24uur/week werken die willen je wellicht 40/uur/week en het liefst nog een paar keer klonen... Maar dan moet je je afvragen of je niet te goedkoop bent of dat je een cog in het wiel bent een een functie bekleed geen intrinsieke waarde heeft. En niet iedereen kan zich opwerken, of dat kunde is, durf of mentaliteit, maakt niet veel uit, daar bovenop komen is inderdaad erg moeilijk.

Ik ben zelf niet iemand die veel met geld heeft, je doet er dingen van en koopt er zaken mee. Zolang ik voldoende geld heb om mijn dingen te doen ben ik happy, als ik dat soort dingen kan doen en minder hoef te werken wordt ik alleen maar happier van. Ik ben dan ook meestal degene die te horen krijgt van collegae en soms zelfs opdrachtgevers dat mijn tarief te laag is ;-)

[polthemol]

Almere goedkoop? Ik zou toch nog eens even naar de rest van Nederland kijken en je kader wat bijstellen to be honest

[aadje93]

Voor vele Tweakers eindigt Nederland na de cirkel Eindhoven. Utrecht Amsterdam.

[Titan_Fox]

Het zit er dik in dat ik in Eindhoven meer zou kunnen verdienen. Echter heb ik helemaal geen zin om dagelijks twee uur aan woon-werkverkeer kwijt te zijn. Op een reguliere werkweek zijn dat minstens 10 uur die je niet aan je hobby's en huishouden kunt besteden. Momenteel woon ik zo'n 20 minuten enkele reis van het werk vandaan. Dat is voor mij veel waard.

[Tielenaar]

Eindhoven!? Dat is echt buitenland voor mij

[sus]

Ben ik met deze prijzen toch blij dat ik niet in de randstad woon... zeer ruime tussenwoning met voor en achtertuin (60m2) voor 140k.

[agitri]

Mag ik zo vrij zijn om te vragen waar men dan woont?

mvg

[arbraxas]

Geen idee, maar voor dat geldt heb je hier in het Noord-Oosten een vrijstaande woning met een tuin van 80 meter diep.

[agitri]

Klopt maar dan val je al vauw buiten de tech-triangle, ams-utr-ehv.

[demonite]

Ams utr ehv is geen driehoek, die liggen op 1 lijn

[sus]

@agitri Tuurlijk, Vlissingen

[Reactie gewijzigd door sus op 22 juli 2024 21:29]

[pirke]

Volgens de tool was ik 60.000 tot 70.000 euro waard, terwijl ik nu ongeveer de helft verdien.

Dat krijg je als je geen focus hebt op je salaris...

[divvid]

Het probleem met dit soort tools is dat ze overspannen verwachtingen scheppen. 60-70k voor een 27 - 30 jarige is gewoon niet reeel in de ICT. HR heeft prima tools om iemand zn waarde in te schatten op basis van de markt en bij overvragen wordt vriendelijk bedankt., op naar de volgende sollicitant, ongeacht de skillset, simpelweg om de salaris verdeling binnen het bedrijf uniform te houden.

[pirke]

Dat statement snap ik niet. Ik was nog geen 30 toen ik op de 60-70k bruto zat. Ik ken genoeg collega's die een vergelijkbare vergoeding kregen met vergelijkbare leeftijden, allemaal goede developers.

De meeste ITers laten zich onderbetalen omdat ze hun werk zo leuk vinden. Intrinsieke beloning is fijn, maar dat kan best gepaard gaan met een goed salaris.

[HoeZoWie]

..... Ik was nog geen 30 toen ik op de 60-70k bruto zat. Ik ken genoeg collega's die een vergelijkbare vergoeding kregen met vergelijkbare leeftijden, allemaal goede developers.

De meeste ITers laten zich onderbetalen omdat ze hun werk zo leuk vinden. Intrinsieke beloning is fijn, maar dat kan best gepaard salaris.....

Ja, maar niet iedereen in IT land is een developer, en toevallig zijn developers wel de grootverdieners van IT land, naast de Security Architects en Security Analysten.

Jou conclusie schrik ik van:
30 jaar en dan 60-70k ontvangen?
Dat is letterlijk 2x zo veel dan alle IT beheerders, systeem, netwerk, Storage, virtueel, cloud, applicatie, citrix... Alle support eigenlijk wel.

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op 22 juli 2024 21:29]

[ryderb]

Voor developers is dat een heel standaard salaris, bijna iedereen die ik ken met +- 3 jaar werkervaring zit op dat salaris.

[divvid]

Onze developers zitten goed, maar met 30 zeker geen 70k(=5k bruto) Waarom niet? Developers met 10+ Jaar ervaring zitten daar ook niet op. Iets met scheve ogen enzo. Wat voor tak? Dingen als big data, tensorflow, c++, diverse stats frameworks enne oh ja, negen van de tien keer spelen ze ook nog sysadmin ivm de complexiteit van de onderliggende systemen.
Kunnen we geen mensen krijgen? In tegendeel, veel vallen voor de vakantiedagen en de vrijheid.
Btw, godzijdank niet in de file randstad en plenty parkeer plek, is ook wat waard.

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 21:29]

[HoeZoWie]

Voor developers is dat een heel standaard salaris, bijna iedereen die ik ken met +- 3 jaar werkervaring zit op dat salaris.

Dan ken je alleen developers, want bij beheerders of support, wordt die 70k Salaris grens never nooit niet aangetikt.

[Zebby]

Goh, en misschien is dat omdat men in dezelfde tak of zelfs bedrijf zit als jij?

Hij zegt dat het niet reëel is, en dat ben ik met hem eens. Dat je het KAN verdienen betwist hij niet, maar als jij als IT'er dat salaris verwacht op je 30e ben je niet handig bezig. Daar moet je voor gaan, en een beetje mazzel hebben. Je weet dat dat praktisch 2x modaal is heh?

[ApexAlpha]

Het is écht wel goed te doen om €60k te verdienen als ITer.

Als dat voor jullie echt onvoorstelbaar is zitten jullie in de verkeerde tak of bedrijf... Het is perfect mogelijk om te halen als IT'er.

[Zebby]

Misschien heb ik niet goed opgelet tijdens de lessen Nederlands vroeger, maar reëel betekent toch dat iets prima wel of niet kan, maar het niet de basis verwachting is?
Nee het is niet onvoorstelbaar, ook dat zeg ik duidelijk, maar als jij op een willekeurige MBO/HBO opleiding gaat schreeuwen dat 75%+ (op basis van reëel, dus ruim meer dan de helft) op hun 30e 60-70k gaat verdienen dan ga je een heleboel teleurgestelde mensen krijgen.

Niemand hier betwist dat het niet KAN. We betwisten dat het de verwachting moet zijn van iedere 30 jarige IT'er.

[Yordi-]

Kijk, hier gaat het helemaal mis. 60K, dat is, met 13e maand, 4285 per maand. Dat lijkt mij een MINIMAAL salaris voor iemand van 30 die gewoon goed is in zijn IT vak. Goede IT-ers zijn schaars en dat lijkt niemand maar te beseffen. Ik ben geen developer, maar wat er voor ultra schaarse senior developers betaald wordt vind ik schrijnend laag. En met deze mentaliteit gaat dat ook niet beter worden ook.

Ik heb het trouwens wel over een randstad salaris.

[demonite]

En is dat incl leasewagen of reisbudget en allerlei andere secundaire voorwaarden? 60-70k zegt zo weinig zo.

[divvid]

Precies, 70k is 5k bruto minus 1100 lease, minus 200 zkv, minus 8% bonus, het verplichte overwerk en een effectief 50 urige werkweek. Hebben we het ineens over ‘maar’ 3200 per maand ofzo. Perspectief is belangrijk

[HoeZoWie]

..... 60K, dat is, met 13e maand, 4285 per maand. Dat lijkt mij een MINIMAAL salaris voor iemand van 30 die gewoon goed is in zijn IT vak. Goede IT-ers zijn schaars en dat lijkt niemand maar te beseffen.

Ik heb nu diverse sollicitaties lopen, en er is er niet één werkgever (NB: geen detachering, maar een doodgewone NIET IT Branche werkgever), die meer dan €4000 bruto bied als aanvang salaris, behalve financiële instellingen, als banken. (sec. arbeids voorwaarden niet mee gerekend. )

[ryderb]

Sorry hoor, maar dat is gewoon een standaard salaris binnen de IT, anders doe je toch echt wat fout. Ik zit zelf in die leeftijdscategorie (heb minder dan 3 jaar werkervaring) en mijn salaris zit precies tussen de 60-70k. Ik kan zo 6-7 vrienden opnoemen die rond diezelfde leeftijd en met hetzelfde salaris zitten.

[Anoniem: 1177518]

reken ook altijd om naar 40 uur per week. Iemand bij met een 36 urige werkweek 50k verdien bijvoorbeeld 'koopt' eigenlijk 2 vakantiedagen per maand er bij. Als ik dat zou doen bij mijn werk zou ik ook enorm inleveren.

[arnovos]

Juist ja. Had je ook al bedacht dat iemand als @stijnos1991 misschien wel een berg meer vakantiedagen heeft dan iemand die 60-70k pakt? Dan heb je misschien een minder riant maandsalaris, maar wel vrije tijd om te besteden aan een hobby of je gezin. Of dacht je werkelijk dat een werkgever die je 60-70k betaalt vervolgens ook okay is met precies 40u per week?

[pirke]

In mijn ervaring is het prima om je gewoon aan de max 40 uur te houden en toch 100k te verdienen met 40 vrije dagen per jaar (ik ben zelf het bewijs, en nee ik heb geen leidinggevende rol (dit gold voor mijn vorige rol, momenteel freelance ik met dezelfde mindset)).

Hoe minder iemand overwerkt hoe productiever en geestelijk gezonder die persoon is. Dat is op de lange termijn voor iedereen het beste.

Juist door in tijden van stress en drukte even een extra vrije dag in te lassen zie je spontaan oplossingen waar je anders nooit opgekomen zou zijn. De beste ideeën krijg je nooit als je onder druk staat.

[Reactie gewijzigd door pirke op 22 juli 2024 21:29]

[arnovos]

Ik ben het volledig met je eens, overwerken moet je niet doen en niet willen. Uiteraard is het prima om 100k te verdienen voor 40u werk en met 40 vakantiedagen. En nu 100k netto verdienen en daarvan 50-60k sparen is uiteraard ook prima. Alleen dat was mijn punt niet

Mijn punt was dat een werkgever die je substantieel meer betaalt ook substantieel hogere verwachtingen van je heeft, bijvoorbeeld in beschikbaarheid (weekend werken), aantal te werken uren, onregelmatige diensten, thuiswerken, verder reizen naar klanten, meer trainingen/opleiding doen (ook die cursus die je niet leuk vindt!), verplichte teammeetings buiten werktijd etc. En dat mag ook, want die werkgever betaalt je meer.

Voor jou geldt simpelweg dat je superschaars bent of supergespecialiseerd en dat je daardoor kunt cashen. Maar dat geldt niet voor elke IT-er en gelukkig ook maar, anders waren we nog meer belastingcentjes kwijt aan de overheid.

[pirke]

Daar ben ik het dus niet mee eens. Een hoger salaris is precies dat: een hoger salaris. Dat krijg je omdat je waardevol bent in die 40 uur.

Alle koppelingen die je maakt (overwerk, weekend werk, etc) staan daar helemaal los van. Je kan contractueel afspreken om ook in het weekend beschikbaar te zijn en daar een vergoeding voor vragen, maar zonder die afspraak is het gewoon 40 uur en klaar. Iedereen die zegt dat het normaal is om allerlei extra dingen te doen zonder dat je daar voor kiest omdat het impliciet bij het salaris zou zitten die werkt zichzelf uiteindelijk richting een burn out. Ik heb er al veel te veel om zien vallen, juist vanwege die mindset.

Misschien ben ik juist zo waardevol omdat ik me niet gek laat maken en me daardoor beter kan focussen op datgene wat op de lange termijn het beste is voor beide partijen? Ik maak in de praktijk zelden de 40 uur in een week vol... En als anderen meetings inplannen tijdens de lunch decline ik ze gewoon. Überhaupt decline ik best veel meetings, ik laat mijn agenda niet besturen door anderen en bepaal zelf waar ik hoeveel tijd aan besteed. Bij een vraag of ik in het weekend bij wil springen is mijn reactie altijd nee (of tegen 300% wat ze nooit doen). Ik waardeer mijn rust en tijd met mijn gezin, en een weekend dienst is meestal de meest onproductieve tijd die er bestaat...

Oftewel de verwachtingen van je werkgever moet je managen, net als verwachtingen van alle stakeholders in het algemeen

[Reactie gewijzigd door pirke op 22 juli 2024 21:29]

[aadje93]

Nu ben ik geen freelancer, maar zover ik het begrijp is dat gewoon een hip woord voor ZZP werker die zich verhuurt. Elk jaar 100k omzet draaien is leuk, maar dan kun je al 21% BTW inleveren, heb je geen sociale verzekeringen (AOV, ww) en geen pensioen regeling naast alle secundaire zaken als reiskosten vergoeding etc.

Het lijkt heel leuk, lekker met een levensstijl van 90k/jaar alles erdoor branden jje een ven lang tot je aan de AOW mag en niets meer te besteden hebt doordat je geen spaarpotje/pensioen hebt

[pirke]

Ik bedoelde dat ik 100k bruto verdiende toen ik nog in loondienst zat. Tegenwoordig is het ruim 100k netto... en ik heb een AOV en spaar elk jaar 50-60k netto. Waarom denk je dat ik er alles doorheen brand?

[Racing_Reporter]

Zeg je dit nu én loop je dan nog gelijk aan het werkpatroon en functiebeschrijving van Stijnos (even weggelaten dat hij trainee is)?

[Uberprutser]

Bedragen die je bij de overheid niet snel op je rekening krijgt.

[Zebby]

Tenzij je als externe ZZP'er in dienst bent, dan verdwijnen de miljarden zo

[Amadeus1966]

Vind het wel leuk om het zo eens te lezen.
Salaris is niet zo belangrijk, maar wel die grote koopwoning.
Dus uiteindelijk gaat het wel om vermogen.
Als je jonger bent is dat niet zo'n ramp.
Naarmate dat je ouder wordt wel.
Een koopwoning vergt onderhoud en de grond er omheen ook.
Daarnaast is een koopwoning pas echt je eigendom nadat je de laatste cent betaald hebt aan de hypotheekverstrekker.

Je moet een balans vinden tussen leuk en salaris.
Is dat niet goed, dan doe je je zelf te kort.
Je kiest voor een leven lang leren maar op ten duur gaat dat niet meer en wordt je of ingehaald door de tijd of door de techniek.
En dan?
De vrouw gaat er vandoor met je beste vriend, al je geld gaat op aan alimentatie en gerechtskosten.
Op ten duur vergt dat zo'n deel van je inkomen dat de hypotheek niet meer opgebracht kan worden en de bank je woning op de veiling gooit ( dan weet je ook weer wie de echte eigenaar is ).
Je werkt raakt in het slop en je wordt bedankt voor de bewezen diensten.
Uiteindelijk beland je bij het uwv en de bijstand.
Met wat geluk kan je net op tijd nog een sociale huurwoning bemachtigen uiteraard met een forse subsidie.
Daarna is het bankhangen met een holle blik naar de tv, een volle asbak op de tafel en een krat goedkoop bier van de aldi naast je op de grond.
Aan het einde van de week sluit je je aan met een ongeschoren, ongewassen gezicht in sjofele groezelige kleding aan in de lange rij bij de voedselbank.
Vrienden blijven ver van je vandaan en de kinderen kijken je met de nek aan.
Het enige lichtpuntje zijn de maandelijkse bijeenkomsten bij de aa en de dag dat je uitkering wordt gestort.
Dat gaat goed tot aan de kerstdagen.
In een moment van verstandsverbijstering sta je op de rand van een viaduct en sluit je je ogen.
Vlak voor dat je je voorover laat vallen wordt je bruut gestoord door een snerpende wekker en blijkt dat het alleen maar een wrede nachtmerrie is geweest.....

Wees gelukkig met wat je hebt en kijk niet te veel naar een ander.
Geld is een middel, geen doel.

Btw het mooiste werk wat ik gedaan heb verdiende amper 9€ en dat was als......taxichauffeur.
Daarvoor had ik altijd een vaste baan en goed geboerd bij het rijk, totdat er ineens bezuinigt moest worden en aan de andere kant van het hek stond.
Toen ben ik noodgedwongen wat anders gaan doen omdat mijn specialisme van dusdanige aard was dat er in de burgermaatschapij er geen werk voor was.
Ik heb geluk gehad dat ik me vroegtijdig heb kunnen omscholen zodat ik nooit op één paard heb hoeven wedden.
Heb nu ondertussen een wat beter betalende baan en nog geen vijf kilometer van mijn huis.
Ga nu fluitend naar mijn werk en als ik klaar ben dan zitten we soms zomaar een uurtje na te praten.
Heb genoeg om rond te komen en kan leuke dingen doen.
Maar het belangrijkste.....
ik heb nu tijd voor vrouw en kinderen.
Heb ze allemaal opnieuw moeten leren kennen omdat ik daarvoor altijd 24/7 bezig was met mijn werk.
Werk en een hoog salaris is leuk,
maar het moet niet ten koste gaan van.

[ro4sho]

Je conclusie klopt niet helemaal, maar het was wel vermakelijk om lezen.

[litebyte]

Inderdaad.
Een koopwoning, zelfs eentje in een 'tokkiewijk' met slecht onderhoud/isolatie behoud ten alle tijden een waarde. Huren is in Nederland extra pijnlijk. Door een tekort zijn de prijzen vaak absurd en je bent het kwijt.

Zelf grotendeels van het jaar woonachtig in het buitenland (buiten EU) - elk jaar gaan we voor ongeveer twee maanden terug naar Nederland en dan valt ons ieder jaar weer op hoeveel de prijzen weer gestegen zijn. Van energiekosten tot aan parkeergelden, van gemeentelijke belastingen tot de dagelijkse boodschappen of een keer uit eten gaan. Mogelijk heb ik het mis, maar ik zie de salarissen in NL (EU) nu toch niet echt significant meestijgen.

[Amadeus1966]

Klopt, plus dat de meesten zichzelf al gauw te rijk rekenen en tegen het randje van hun inkomen gaan leven.
Maar daardoor een grote tegenslag niet kunnen opvangen.

[Zoijar]

Eerst schep je een doemscenario waar je door gebrek aan geld bijna aan zelfmoord denkt, en vervolgens wordt dat afgesloten met, geld is maar een middel. Klopt ergens niet. Lijkt erop of de ergste problemen begonnen door een gebrek aan geld. Nou is een balans natuurlijk belangrijk, maar er zijn ook zat mensen die lang en hard werken, veel verdienen, en dat hartstikke leuk vinden met een fijn gezin; die enorm voldoening halen uit werken. Uiteindelijk is dat wat een mens het meeste nodig heeft: zich nuttig voelen. En daar is veel geld niet perse voor nodig, maar zonder geld is het verdomd lastig.

[divvid]

Je vergeet de tijd die je nu over hebt om met de hond te wandelen, heerlijk

[adje123]

‘Waarom zo de focus op salaris? Er is zoveel dat belangrijker is in je werk!’

Ik vind salaris echt het allerbelangrijkst in mijn werk. At the end of the day moeten de rekeningen betaald worden.....

[metalmania_666]

Ik vind een goede werksfeer en dus goede collega's het allerbelangrijkst.
Liever € 100,00 per maand minder dan een slechte werksfeer.

[Left]

Ik mijn ervaring zit er geen verband tussen salaris en werksfeer. Ik heb toen ik begon banen met een slecht salaris gehad en slechte sfeer, en ik heb later banen met een topsalaris en met goede sfeer gehad. Maar ook allebei andersom.

En daarnaast, waar leg je de grens? Je zegt, liever € 100,00 per maand minder dan een slechte werksfeer.
Hoe zit met als je € 300,00 meer krijgt? Of € 1000,00?
Want serieus, dat soort verschillen zijn er in salaris tussen banen waarbij min of meer hetzelfde van je verwacht wordt.

Dat verhaal, werksfeer is belangrijker dan salaris, dat wordt in de eerste plaats in stand gehouden door HR medewerkers en recruiters. Als je je daardoor laat brainwashen dan doe je jezelf echt tekort.

[metalmania_666]

Het verhaal werksfeer is belangrijker dan salaris, is mijn eigen ervaring.
De grens: inmiddels is mijn grens zo dat ik hoe dan ook een goede werksfeer wil hebben.
Ik heb idd wel eens een baan afgeslagen waarbij ik 800 gulden meer kon verdienen, omdat ik de werksfeer kende. Toen was ik 32
En nee, ik verdien niet top, maar ook niet slecht.
Ben nooit een carrière jager geweest

[Admiral Freebee]

Dat is waar maar met een bepaald salaris heb je wel genoeg om de rekeningen te betalen en aan je gewenste levensstijl te voldoen. En uiteindelijk spendeer je veel van je wakkere tijd op je werk waardoor andere zaken voor mij toch ook erg belangrijk worden. Ik denk dan uiteraard aan de jobinhoud, contact met collega's en algemene bedrijfscultuur.

Hiernaast is work life balance ook belangrijker geworden sinds ik kinderen heb. Voldoende verlofdagen en flexuren zijn dus gewenst.

[Fidesnl]

Wat een kul. Rekeningen kun je ook betalen met een salaris van 50k per jaar.

En als jij 150k per jaar krijgt en alleen maar shit en gezeik of je heen krijgt op het werk dan ga je ook ander werk zoeken voor minder geld eventueel.
Het probleem is waarschijnlijk dat je nog nooit in die situatie bent geweest en daarom dit soort dingen roept.

[Soldaatje]

Als je 150k verdient dan is de kans groot dat je zelf ook degene bent die harde klappen uitdeelt aan ondergeschikten, dus dan zal je daar zelf ook minder problemen mee hebben.
Uiteindelijk is het gewoon een apenrots, we kunnen doen alsof het niet zo is natuurlijk.

[Fidesnl]

Harde klappen, apenrots.. wat voor cultuur hangt er bij jullie?

Bij ons is dat totaal anders. Wij werken samen om onze resultaten te halen. Als je “onderaan” begint voer je werk uit en heb je vooral een adviserende rol. Hoe beter je wordt, hoe hoger je komt en langzaam ga je van een adviserende rol naar een beslissende rol.
Of je kunt in je adviserende rol blijven, maar wel specialistische kennis opdoen. Je krijgt dan ook meer betaald en wat je zegt wordt meer als waarheid gezien en het advies wordt vrijwel altijd gevolgd.

Ps. Ik werk in een productiebedrijf.

[ro4sho]

Ook binnen jouw productiebedrijf kan natuurlijk niet iedereen een beslisser worden...

[ro4sho]

Dat hangt natuurlijk af van de rekeningen....
Zoals eerder gezegd, als je een hypotheek hebt en kinderen is het niet altijd makkelijk om wat in te leveren.

[HoeZoWie]

.... Rekeningen kun je ook betalen met een salaris van 50k per jaar.
En als jij 150k per jaar krijgt en alleen maar...

Dude, stick to the facts, hij schrijft duidelijk:

Volgens de tool was ik 60.000 tot 70.000 euro waard, terwijl ik nu ongeveer de helft verdien.

Naar mijn mening, als je nog single alleen op jezelf op een kamertje woont, is dat een prima salaris.... Dus dat geldt waarschijnlijk ook voor hem.
Totdat je gaat trouwen, gezin start, en de vaste lasten omhoog gaan, maar ook dan is 50k meer dan ik verdien met 52 jaar, en 25 jaar ervaring in de IT.
Dus je reactie is in zijn geheel echt wel veel te veel overdreven. 35k is voor hem, een junior, een prima aanvang salaris, en ik begrijp dat.

[HansvDr]

Salaris is voor mij heel belangrijk. Daarom werk ik als zelfstandige. Iets meer risico maar de verdiensten in eigen hand en bij mij veel beter. Als ik genoeg geld verdiend zou hebben zou ik direct stoppen met werken.

[arnovos]

Reken je bij salaris ook het netjes sparen voor je pensioen en je aov? Dan is namelijk bij 8 op de 10 zzp-ers het financiële plaatje een stukje minder rooskleurig en hadden ze net zo goed in loondienst kunnen blijven. Bovendien heb je ondernemersrisico's (wanbetalers?) waar je maar net tegen moet kunnen. Een oplossing voor iedereen die meer salaris wil is het dus niet.

[HansvDr]

Bij een werkgever vind ik het gewoon te veel gedoe. Ik regel het liever zelf. Met aov en pensioen. Wanbetalers hoort bij het risico van ondernemer zijn.

[divvid]

Kijk , klinkt leuk. Stoppen met werken, en dan.....

[HansvDr]

Gewoon, alleen maar doen waar ik pp dat moment zin in heb. Niets moet. Ik zou me makkelijk redden.

[Anoniem: 454358]

Geld is natuurlijk totaal niet belangrijk, zolang je maar genoeg hebt om een huis te kopen (of evt huren), auto, kinderen naar school en evt opvang kan brengen, gezondheidszorg, vakanties en verzekeringen kan betalen

[polthemol]

het is natuurlijk binnen een grens belangrijk (dat je basiswensen voldaan zijn).

Ik heb zelf bv. geen rijbewijs/auto (bloedhekel aan autorijden, paar rijlessen was ik er al klaar mee, ik fiets/wandel veel liever en anders het ov met een goed boek voor onderweg), woon in een relatief klein appartement omdat het volstaat voor me en hou dus aardig wat over per maand. Dat maakt mijn salaris een stuk minder belangrijk meteen omdat ik relatieve zekerheden heb.

[ViTO_xp]

Pffft...

Een standaard it-consultancybedrijf waar het simpelweg draait om geld verdienen, trekt mij veel minder.

en

Het lijkt me ook heel gaaf om bij een grote techgigant te werken. Sowieso is het goed om ook in de commerciële wereld ervaring op te doen. Maar voor nu zit ik hier nog prima!

Nee, bij een techgigant draait het gelukkig niet om geld.

Je hebt in ieder geval je eigen opmerking, dat de basis werd van dit interview, vakkundig weg genuanceerd.

[stijnos1991]

Wat ik bedoel te zeggen is dat ik graag overal wil kijken.. Ik heb mijn master scriptie bij Accenture geschreven, daar zag ik mezelf niet direct aan de slag gaan om meerdere redenen.. maar het was wel nuttige ervaring. Het lijkt me ook interessant om bij een bedrijf aan de slag te gaan waar ze meer voorop lopen kwa IT ontwikkelingen/producten/diensten. Ik heb het nu verwoord als techgigant, maar dat kan natuurlijk ook een kleinere club zijn. Die koplopers zijn, denk ik, over het algemeen commerciële partijen. De Rijksoverheid zou ik in ieder geval niet omschrijven als mega innovatief