Basisscholen verstrekken privégegevens kinderen aan softwareontwikkelaars

Uitgevers van digitale lesprogramma's verwerken de vorderingen die vrijwel alle kinderen maken met hun software, en handelen daarmee mogelijk in strijd met de privacywetgeving. Dat meldt RTL. De vorderingen worden met naam en toenaam opgeslagen.

Vrijwel alle basisscholen verstrekken de persoonsgegevens van hun leerlingen aan een gezamenlijke stichting van uitgevers Malmberg, Zwijsen, ThiemeMeulenhoff en Noordhoff. Dat meldt RTL Nieuws. Binnen een omgeving van die stichting, Basispoort, worden de prestaties van alle leerlingen opgeslagen. Volgens hoogleraar ict-recht Gerrit-Jan Zwenne kleven er 'grote juridische bezwaren' aan die constructie, zo zegt hij tegenover RTL: "Het minste is dat je als ouders moet zijn geïnformeerd."

Volgens Zwenne zijn de gegevens die worden opgeslagen bijzonder gevoelig. "Wat er gebeurt aan oefeningen en toetsen, zegt heel veel over het kind", zegt hij tegenover de tv-zender. Ook hoogleraar computerbeveiliging Bart Jacobs stoort zich. Tegenover RTL zegt hij dat niet duidelijk is wat de uitgevers met de gegevens doen, en dat ze die volgens hun privacyverklaring mogen verkopen.

De scholen zouden praktisch zijn verplicht door de uitgevers om mee te werken. In een brief aan scholen, die door RTL is gepubliceerd, geven de uitgevers expliciet aan dat scholen verplicht zijn om mee te werken aan het systeem. Anders kunnen scholen het digitale lesmateriaal van de uitgeverijen niet meer gebruiken. De uitgevers beweren dat ze handelen binnen de wet, maar zeggen dat ze wel bezig zijn om betere afspraken over privacybescherming te maken.

Reacties (212)

[rorydeleur]

Bijna slim gehandeld. Door al het materiaal online te zetten moet de school licenties aanschaffen (lees hun website), dit levert meer op dan een boek, per keer. Ze hoeven ook het materiaal niet tien keer te controleren voor het naar de drukker gaat, aanpassing is zo gedaan. Dus wordt het ook goedkoper?

Een kleine google actie levert veel op,

In juli van dit jaar meld de PO-raad (Primair Onderwijs):

De PO-Raad vindt dat helder moet worden gecommuniceerd over onder meer het doel en de omvang van de te registreren gegevens door Basispoort en het waarborgen van de privacy van gebruikers ervan. Verschillende schoolbesturen hadden daar vragen over

Bron: http://poraad.nl/node/5667

In augustus meld de PO-Raad dat het basispoort kritisch volgt wegens diverse problemen:

De PO-Raad heeft op 21 augustus een spoedoverleg gevoerd met Basispoort naar aanleiding van de problemen die schoolbesturen ervaren bij de ingebruikname van de nieuwe voorziening. Sinds begin van dit schooljaar moeten schoolbesturen gebruik maken van Basispoort.

Schoolbesturen geven aan dat zij en hun scholen veelal zijn overvallen door de wijziging en onvoldoende waren voorbereid op mogelijke kinderziekten. Ook voelen de besturen zich onvoldoende gekend in de gang van zaken en voor het blok gezet. Er zijn ook besturen die aangeven principiële bezwaren te hebben tegen de invoering van Basispoort.

Bron: http://poraad.nl/node/5715

Hieruit is een gezamenlijke verklaring uitgekomen m.b.t. de afspraken die de drie partijen (PO-Raad, Groep Educatieve Uitgeverijen en Stichting Basispoort) daarover destijds hebben gemaakt.
Link: http://www.poraad.nl/sites/www.poraad.nl/files/gebruiker%3A24/po-raad_bericht_voor_besturen_in_het_primair_onderwijs_10_2.pdf

Deze verwijst naar de gebruikers overeenkomst die hier is te vinden: http://info.basispoort.nl/Portals/76/PUBMOD/594/Basispoort_gebruikersovereenkomst_versie1%202_inwerking%201%20%20augustus%202014.pdf

In september roept de PO-raad tot adequate reactie aan de kant van Basispoort. Weer wordt het privacy stuk naar boven gehaald:

Tevens heeft de PO-Raad aangegeven op korte termijn het meer fundamentele gesprek over ketenbrede voorzieningen te willen voeren, omdat met de invoering van Basispoort de initiatiefnemers de ketenverantwoordelijkheid op zich hebben genomen. Hierbij staat onder andere de bescherming van de privacy centraal.

Bron: http://www.poraad.nl/content/po-raad-roept-basispoort-op-tot-een-adequate-reactie-op-problemen-basispoort

Wat ik mis in de hele gebruikersovereenkomst (waar kennelijk alle privacy stukken in staan en een IT beheerder kan accepteren d.m.v. een knop anders kan hij niet verder) is wanneer de gegevens van de leerling worden verwijderd, zonder dat het abonnement wordt opgezegd. Ook staat er in artikel 10 niets over de collectie van prestatiegegevens per leerling, wat vreemd is aangezien anders de leerlinggegevens zoals voor- en achternaam, geboortedatum, geslacht, groep, jaargroep totaal niet van belang zou zijn geweest. Er staat ook niet expliciet dat de informatie niet wordt gedeeld met derden, enkel dat ze een lijst bijhouden... zorgelijk.

Maar ik vond nog iets, kan me iemand vertellen welke tekst hier zou moeten staan?
http://www.parnassys.nl/directie/basispoort/

Als je de handleiding leest voor de koppeling met het parnassys-systeem dan staat er op pagina 1 in het tweede screenshot..

Basispoort is een initiatief van een aantal uitgeverijen (Malmberg, Noordhoff, etc. etc.) en schoolleveranciers (Alberts Onderwijs, Heutink, KG & Rolf, etc. etc.) om scholen snel en eenvoudig toegang te geven tot digitaal lesmateriaal. Met deze koppeling kunnen gegevens uit ParnasSys worden gehaald en overgezet naar Basispoort. We adviseren u om het standpunt van ParnasSys met betrekking tot Basispoort te lezen via http://www.parnassys.nl/directie/basispoort/ voordat u deze koppeling activeert.

Ik gok een opmerking over privacy, maar ik zit tegen een lege pagina aan te kijken.. misschien kan iemand kijken met een inlogcode of er dan iets verschijnt of nog weet wat hier stond.

Btw: Tweakers.net, hebben jullie al geïnformeerd naar een reactie bij o.a. de PO-Raad, Basispoort of bijvoorbeeld KG & ROLF (leermiddel aanbieder) die hetzelfde dak delen als Stichting Basispoort?

[Reactie gewijzigd door rorydeleur op 23 juli 2024 13:17]

[ManiacsHouse]

http://www.parnassys.nl/directie Als ik in FF de pagina-info opvraag staat er "gewijzigd: dinsdag 25 november 2014 21:58:29"
Alle overige pagina's die ik bekijk op de site zijn laatst gewijzigd vandaag rond 14.00 uur. Ik zal vast mijn alu-hoedje ophebben, maar volgens mij is het een redelijk statische pagina. Dus handmatig aangepast. Of zit ik er naast?

Overigens is dit hetzelfde vuile spelletje als vroeger (of nog steeds?) met de schoolboeken. Maar een paar uitgevers van methodes en boeken dus hoofdprijs vragen. Om de 1-2 jaar een nieuwe uitgave (paar foutjes er uit maar ook moedwillig hoofdstukken door elkaar gooien) en je kon je oude boeken niet meer kwijt.

[Reactie gewijzigd door ManiacsHouse op 23 juli 2024 13:17]

[RoestVrijStaal]

Gelukking is er WayBackMachine: https://web.archive.org/w...ww.parnassys.nl/directie/
Helaas stamt de recentste uit 2013

[robvanwijk]

Ik denk dat je beter hiernaartoe kunt linken: https://web.archive.org/w...s.nl/directie/basispoort/

Ze hebben inderdaad een paar kanttekeningen...

[Verwijderd]

Gebruik anders even [ quote ] [ / ] (spaties weghalen voor gebruik ) voor citaten. Je verhaal wordt dan duidelijker leesbaar.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[rorydeleur]

Aangepast.. kon het even niet vinden, maar wou het er zo snel mogelijk op hebben..

[Verwijderd]

Inmiddels is een reactie gegeven door Basispoort via haar eigen website op het artikel van RTL

De Groep Educatieve Uitgeverijen (GEU) vindt het van groot belang dat de privacy van leerlingen en leerkrachten te allen tijde goed gewaarborgd is. Privacy in relatie tot leermiddelen is dan ook een van onze belangrijkste aandachtsgebieden. Het werken met digitale leermiddelen is alleen mogelijk wanneer de privacy van zowel leerling als leerkracht gegarandeerd is.
Basispoort
Basispoort is een systeem dat het mogelijk maakt dat leerlingen kunnen inloggen op leermiddelen van educatieve uitgeverijen met maar één gebruikersnaam en wachtwoord. Op deze manier hoeven leerlingen niet meer voor ieder vak een andere gebruikersnaam aan te maken. De GEU benadrukt dat de privacy van de leerlingen te allen tijde goed wordt gewaarborgd. De leerresultaten van de leerlingen blijven altijd binnen het domein van de school en het leermiddel. Basispoort verzamelt de leerresultaten van de leerlingen niet en geeft deze ook niet door aan derden.

Digitale leermiddelen
Scholen maken steeds vaker gebruik van digitale leermiddelen. Zij doen dit vaak als aanvulling op ander lesmateriaal, zoals (werk)boeken. De leerkracht krijgt de leerresultaten van een leerling in te zien. Het digitale leermiddel geeft dus inzage aan de leerkracht wat een leerling gedaan heeft en wat het resultaat daarvan is.

Wanneer educatieve uitgeverijen persoonsgegevens verwerken, hebben zij of de school een geldige grondslag nodig voor de verwerking van persoonsgegevens. In artikel 8 van de Wet bescherming persoonsgegevens staat een opsomming van alle mogelijke gronden die een gegevensverwerking mogelijk maken. Een verwerking van persoonsgegevens moet dus altijd op een van deze gronden gebaseerd kunnen worden. Mogelijkheden zijn bijvoorbeeld (1) de toestemming van de betrokkene, maar ook (2) een gerechtvaardigd belang.

Om te kunnen spreken van een rechtsgeldige toestemming in de zin van de Wbp – de eerste mogelijkheid – moet de betrokkene in vrijheid zijn wil hebben geuit. Een leerling die door de school wordt verplicht om van bepaald digitaal lesmateriaal gebruik te maken, kan niet worden geacht in vrijheid zijn toestemming te hebben gegeven. Als een ouder of leerling geen toestemming geeft, kan hij immers geen gebruik maken van het lesmateriaal dat door de school wordt gebruikt. Toestemming is om die reden geen goede grondslag voor de gegevensverwerking.

Een gegevensverwerking is echter óók gerechtvaardigd wanneer deze noodzakelijk is voor de behartiging van een gerechtvaardigd belang. Wanneer een digitaal leermiddel inzage geeft – ten behoeve van onderwijsdoeleinden – aan de leerkracht wat een leerling gedaan heeft en wat het resultaat daarvan is, is er sprake van een gerechtvaardigd belang. Het gaat hier om situaties waarin leerlingen (in de klas) zelfstandig oefeningen doen binnen het leermiddel waarin de leerkracht later inzage moet hebben. Educatieve uitgeverijen hebben daarmee een grondslag om persoonsgegevens te verwerken. Het is voor een leerkracht immers van belang om te kunnen zien wie welke opgaven heeft gemaakt en of een leerling het lesmateriaal onder de knie heeft. De GEU is dan ook van mening dat wij op grond van het gerechtvaardigd belang een goede grond hebben om de persoonsgegevens te verwerken.

Samenvattend
Zoals gezegd is privacy van leerlingen en leerkrachten voor de educatieve uitgeverijen van groot belang. De GEU is dan ook voortdurend in overleg met verschillende partijen, waaronder het Doorbraakproject Onderwijs & ICT om ervoor te zorgen dat deze privacy goed gewaarborgd is en blijft.

[williamvdh]

Gerechtvaardigd belang. Wat een bullshit.

Het systeem had ook zo kunnen worden ingericht dat alleen unieke nummers werden doorgegeven aan de uitgevers, bijvoorbeeld een leerlingennummer. In de systemen van de school zou dat dan terug te leiden zijn naar een leerling, niet bij de uitgevers. Ook het geslacht en de geboortedatum zijn natuurlijk nergens voor nodig. Alleen een leerjaar is voldoende. Het volledige argument van gerechtvaardigd belang wordt hiermee onderuit gehaald.

Ik snap niet hoe ze dit durven te stellen, en dit durven te doen met gegevens van kinderen die nog geen flauw benul hebben van privacy, laat staan hoe ze die moeten behouden.

[Verwijderd]

Gerechtvaardigd is het ook niet, de privacy van een minderjarige telt namelijk zwaarder dan dat van een volwassene. Een rechter zal dit ook op een wijze als deze bestraffen. Een volwassene kan zelf nog aangeven dat deze niet op de foto wilt, niet wilt dat specifieke informatie al dan niet wordt vrijgegeven.... een minderjarige daarentegen niet, ook kan een minderjarige zich niet verdedigen.

Morgen ga ik zowieso eens informeren bij school van mijn kinderen, ben wel heel nieuwschierig geworden waarom ze nimmer ook maar één stukje informatie hebben verspreid terwijl scholen hierop wel worden geattendeerd. Het zal mij trouwens niets verbazen als meer dan 95% van de scholen de hier getoonde informatie niet aan ouders communiceren.

[regmaster]

Wat een onzin want er is in z'n geheel geen gerechtvaardig belang want dat is er alleen wanneer het om belangen zoals o.a. bescherming van burgers in het algemeen gaat waardoor het in gevaar brengen van de privacy een individu geaccepteerd kan worden. Bovendien is de geest van de WBP zo dat deze de verwerking van persoonsgegevens per definitie verbied tenzij er andere omstandigheden aangetoond kunnen worden zoals een wettelijke verwerking. Aangezien uitgevers geen enkele wet uitvoeren mogen zij geen persoonsgegevens verwerking zonder expliciete toestemming van de betrokkenen. En betrokkenen hebben het recht om te weigeren en als dat niet mogelijk is dan kan er geen sprake zijn van verwerking. Een leraar kan ook gewoon samen met de leerling naar het resultaat kijken want niemand verplicht scholen ertoe dat dit alleen maar kan door uitgevers te voorzien van persoonsgegevens. De scholen zijn primair verantwoordelijk voor deze grove schending omdat ouders erop mogen vertrouwen dat uitgerekend scholen de belangen van de kinderen beschermen wanneer deze zich onder het toezicht van de school bevinden.
Dat die uitgevers slechte hufters zijn moge duidelijk zijn maar die schoolbesturen zijn ook fout tot op het bot en dienen hard aangepakt te worden.

[Verwijderd]

Volgens mij gaat dit alles echter nog een stap verder. Nu vind ik het overtreden van de privacy wetgeving zelf door Basispoort al heel wat. Maar als ouder(s) moet het wel zo zijn dat je, je kind naar een school stuurt die je kunt vertrouwen. We praten niet alleen over het overtreden van de privacy wetgeving door Basispoort alleen, maar wat denk je van de school in dezen.

Ik vind vooral dit een zeer kwalijke zaak. Je mag als ouder ervan uitgaan dat school iedere vorm van privacy en veiligheid voor haar leerlingen zal garanderen. Dat is waarom je als ouder je kind naar die school laat gaan... een goed gevoel, goede resultaten etc. maar blijkbaar kunnen scholen niet overweg met deze verantwoordelijkheden en melden ze leerlingen zonder pardon aan bij een dergelijk systeem. Nu vraag ik mij af, nu is het Basispoort maar waarbij zullen scholen leerlingen dan in het verleden en de toekomst nog meer hun leerlingen nog meer bij aanmelden?! Als het nu al zo eenvoudig is gegaan zonder mijn medeweten dan ziet het er niet erg rooskleurig uit.

Persoonlijk ben ik trouwens ook van mening dat dit hele achterlijke systeem niet nodig is. Het is in de vele voorgaande jaren zonder computers enorm goed gegaan en als er al computers gebruikt werden dan was het vooral zonder internet of zelfs een netwerk. Zoveel eenvoudiger lijkt het er daarnaast ook niet op geworden aangezien leerkrachten vandaag de dag nog dagelijks 2-3 (or langer) uren langer op school aanwezig zijn en voor een kopje koffie blijven ze echt niet zolang hangen.

Ineens krijg je als ouder(s) toch best een vreemde nasmaak als je dit ineens zo n's leest.

[GeoBeo]

Ben ik de enige die niet snapt wat je in godesnaam met een Ipad op school moet? Ja, je kunt er boeken op zetten en lezen op de meest onhandige manier (klein touchscreen). De user interface van een fysiek boek vind ik nog steeds veel makkelijker. En om nou alleen voor het lezen van boeken een Ipad verplicht te stellen?

Echt, wat moet je met een Ipad? Je kunt er niet echt op typen, je kunt er dus ook niet echt op leren programmeren (er zijn ook niet echt programmeer-apps/IDEs of wel?), je kunt er niet echt opdrachten mee invullen (want typen gaat lastig), je kunt er niet echt lekker mee surfen om informatie op te zoeken, je kunt er niet echt op tekenen (want, touchscreen zonder goede pen achtige interface ten opzichte van *papier & potlood* ), je kunt er niet echt makkelijk aantekeningen mee maken (valt niet goed op te tekenen en ook niet echt op te typen), etc etc. Zelfs een laptop in de klas snap ik niet echt, tenzij het is om te leren typen en programmeren.

Ironisch genoeg gebruiken al mijn collegas en vrienden (hardware en software ontwikkelaars) allemaal pen & papier om aantekeningen te maken en dingen uit te leggen. Ook professioneel. Gewoon, omdat ze erkennen en snappen dat dat veel makkelijker is dan op een laptop of tablet.

Ipads op scholen voelt als 50+ managers/directeurs die geen snars verstand hebben van technologie, maar door de drang "modern te willen zijn" dan maar Ipads verplicht stellen, omdat dat de mode is. Niet, omdat dat het onderwijs bevordert.

Belachelijk als je het mij vraagt, maar misschien ben ik zelf gewoon te oud en snap ik de wereld niet meer?

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Ben ik de enige die niet snapt wat je in godesnaam met een Ipad op school moet?

Nee, je bent niet de enige maar je hebt hoogst waarschijnlijk een verkeerd beeld omdat je de iPad probeert in te passen in je eigen ervaringen die je hebt met een school.

Zie ook mijn reactie, als 'iPad ouder': Verwijderd in 'nieuws: Basisscholen verstrekken privégegevens kinderen aan softwareontwikkelaars'

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Ik zou toch liever hebben dat mijn kinderen een uur extra buiten spelen of lichamelijke opvoeding krijgen, in plaats van een uur extra op de tablet.

[Verwijderd]

Hmmm... mijn dochter krijgt al vanaf groep 1 ook engels.

Bij ons (in het Noorden) is het niet ongebruikelijk dat "volwassenen" praten met een sterk regionaal accent. Een groot deel van de mensen spreekt ook amper Engels.

In grotere plaatsen zijn er hele groepen kinderen wiens ouders geen Nederlandse achtergrond hebben en vaak geen of slecht Nederlands spreken.

Hoe handig is het dan dat een tablet een paar woordjes laat horen in de juiste uitspraak (hetzij Nederlands, hetzij Engels)?

Op de school van mijn kinderen wordt genoeg aandacht gegeven aan LO en samen (buiten) spelen. Ik zie niet in dat een uurtje extra beweging meer voordelen heeft dan goed gebruik van een educatief hulpmiddel?

Keyword is en blijft goed gebruik.

[GeoBeo]

Hoe handig is het dan dat een tablet een paar woordjes laat horen in de juiste uitspraak (hetzij Nederlands, hetzij Engels)?

En wat voegt dat precies toe ten opzichte van een leraar die gewoon ABN spreekt de hele dag door?

Of belangrijker: wat doet je denken dat een kind dat met een dik Noordelijk accent spreekt uberhaupt algemeen beschaafd Nederlands wil leren spreken?

[Verwijderd]

En wat voegt dat precies toe ten opzichte van een leraar die gewoon ABN spreekt de hele dag door?

Dat niet elke leerkracht goed Engels spreekt bijvoorbeeld. Bij taal is herhaling belangrijk. Een leerkracht inzetten kan ook en heeft ook zeker mijn voorkeur. Alleen wordt dat wat lastig als je een klasje hebt met 20 (of meer) kinderen. Daarom is een tablet een prima aanvullend hulpmiddel.

wat doet je denken dat een kind dat met een dik Noordelijk accent spreekt uberhaupt algemeen beschaafd Nederlands wil leren spreken?

Willen en kunnen zijn verschillende zaken. Ik ben van mening dat elk kind ABN moet kunnen spreken. Als ze dat kunnen en vervolgens besluiten om swahili te spreken zal het mij een zorg zijn.

Vergelijk het met schrijven. Ze moeten het gewoon kunnen. Als ze kunnen schrijven en later willen typen, fine with me

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Nee hoor, hij heeft geen verkeerd beeld. Ouders die tablet gebruik als ICT onderwijs beschouwen hebben waarschijnlijk zelf geen benul wat techniek echt inhoud. Tablets zijn juist gemaakt om "dummyproof" te zijn, iedereen kan zo'n ding gebruiken. Vaak zijn de gebruikte tablets op schools niet eens echte Ipads, maar goedkope rip-offs met alle gevolgen van dien. Laat ik de zeer ernstige privacy gevolgen nog even buiten beschouwing.

Tsja, sommige vinden het geweldig om te vertellen dat hun kind Engels leert in groep 1, anderen vinden het lachwekkend, vooral omdat op die leeftijd niet eens het Nederlands wordt beheerst. Vanuit de school klinkt het marketingtechnisch leuk. Wat betreft ABN, mijn ervaring met mensen uit het Noorden is, dat ze prima ABN spreken, zelfs zonder accent en dat allemaal zonder tablet, het is een wonder!

Groep 1 stelt nog niet zoveel voor, de problemen komen pas in de hogere groepen waar de problemen zich echt gaan voordoen, met aantal uren per dag op zo'n tablet werken, waar het licht ook nog eens uit moet, omdat de helderheid van de tablet niet toereikend is.

Ben ik tegen tabletgebruik in het onderwijs? Nee voor sommige onderdelen niet, maar de basis blijft voor mij het belangrijkst, lezen, schrijven en rekenen. Een groot deel van het schrijfmotoriek gaat verloren wanneer men alleen bezig is met swipen, terwijl later aantekeningen/tekeningen maken op papier toch echt noodzakelijk is, zeker voor de meer technische studies.

Persoonlijk vind ik de techniek ook nog niet goed genoeg, als eerste is de privacy van (jonge) kinderen niet gewaarborgd, waardoor men nooit meer de kans krijgt om later opnieuw te beginnen. Ten tweede had ik liever gezien dat e-reader technologie wordt gebruikt, omdat het ook een stuk rustiger en beter voor je ogen is, maar ja dat vindt men weer te duur.

De gehele vendor-lockin van uitgevers, datamining van kinderen, gemis in motoriek en de niet toereikende techniek is voor mij een dikke NEE voor het huidige tablet gebruik in het onderwijs. Iedereen zijn mening toch?

[Verwijderd]

Ouders die tablet gebruik als ICT onderwijs beschouwen hebben waarschijnlijk zelf geen benul wat techniek echt inhoud

Dat ben ik volledig met je eens.

Echter je denk toch hopelijk niet dat hier refereer aan ICT onderwijs? We hebben het hier over basisscholen. En in mijn reactie verwijs ik naar een uitleg waarbij ik het heb over de lagere groepen... dus groep 1,2,3... dat zijn kinderen van 3, 4, 5 en 6 jaar.

Ik spreek uit ervaringen die ik heb met de school waar mijn dochter heen gaat. Als ouder heb je een taak om te weten hoe de school omgaat met tablets. Ik de praktijk (en hier op tweakers) krijg ik veel meningen van mensen die er van alles van vinden maar niet weten hoe de praktijk is.

Excessen zijn altijd mogelijk. Ziekenhuisbestuurders voeren ook met regelmatig slecht beleid. Betekend dat je je niet meer moet laten opereren als het nodig is? Of wacht je echt met die ontsteking totdat je net niet dood gaat?

De hele "iPad in de klas" is zeker voor verbetering vatbaar. Maar je moet ergens beginnen om vooruit te kunnen.

Ben ik tegen tabletgebruik in het onderwijs? Nee voor sommige onderdelen niet, maar de basis blijft voor mij het belangrijkst, lezen, schrijven en rekenen.

En daarmee zeg je precies wat ik ook zeg

Wat betreft ABN, mijn ervaring met mensen uit het Noorden is, dat ze prima ABN spreken, zelfs zonder accent.

Aan mij zal je het ook niet horen ondanks dat ik er meer dan 30 jaar woon. Er wonen ook mensen bij mij in de straat die ik amper kan verstaan omdat ze enkel Drents spreken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Je bent niet de enige, ik ( en ook in mijn omgeving) deel je mening volledig. Vooral dit omschrijf je goed:

Ipads op scholen voelt als 50+ managers/directeurs die geen snars verstand hebben van technologie, maar door de drang "modern te willen zijn" dan maar Ipads verplicht stellen, omdat dat de mode is. Niet, omdat dat het onderwijs bevordert.

Of je kunt stellen dat je oud genoeg bent om te merken dat sommige technische ontwikkelingen niets extras bieden of zelfs kwaad kunnen doen. Marketingafdeling van uitgevers vindt onze mening maar niks, want daar kunnen ze niet aan verdienen, dus dan blijven de mensen over die ze wel wijs kunnen maken en daar zijn helaas echt heel erg veel van.

[zvbhvb]

Voor software heb je geen uitgeverij nodig.

[Epafroditus]

Ik was ICT-coördinator in het PO (Primair Onderwijs) Nu VO.
Deze ontwikkeling (basispoort) is een initiatief om Single Sign On te bereiken.
Weet je hoe verschrikkelijk veel programma's ik daarvoor moest instellen, om alle leerlingen in de juiste groepen toegang te verlenen tot de oefeningen et cetera? Aan het eind van het jaar kon je ze niet simpel één klas hoger indelen: er was instroom van nieuwe leerlingen, er zijn helaas zittenblijvers... Basispoort maakte dat soort dingen voor mij véél eenvoudiger.

Ik ben, na basispoort ingesteld te hebben, gestopt in het basisonderwijs. Ik kan me in die beginperiode NIET herinneren iets gelezen te hebben over de opslag van de resultaten en verbaas mij dus over dit bericht. M.i. zou basispoort alleen een toegangsportaal zijn t.b.v. single sign on, zoals de 'kennisnetfederatie' dat is voor het Voortgezet Onderwijs. Ik kan me niet voorstellen dat de resultaten van een methode van de ene uitgever toegankelijk zou zijn voor de andere uitgever, maar dat kan ik mis hebben.

[Fanaat]

De meeste software titels hadden voor Basispoort al een LVS dus er werd al gevolgd op die manier.

[Mocro_Pimp®]

Hoewel het ook nuttig kan zijn om lesmateriaal aan te passen aan bepaalde individuen/groepen, vind ik toch dat privacy zwaarder weegt.
Het zou mij niets verbazen als deze stichting en soortgelijke instanties wereldwijd data verkopen aan bijvoorbeeld Facebook en Google. Zo kunnen deze data-hongerige bedrijven zoekresultaten en advertenties op basis van een soort "IQ score" personaliseren.

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 23 juli 2024 13:17]

[Zephyer]

De gebruikersovereenkomst v.w.b. Basispoort, wordt het e.e.a. genoemd v.w.b. privacy;
link

Gegevens: De gegevens die door de Scholen (handmatig of geautomatiseerd via hun
administratiesystemen) aan de Basispoortdienst beschikbaar wordengesteld, bestaande uit school-, Afgevaardigde-, docent- en leerlinggegevens.

De School is op grond van deze Overeenkomst verantwoordelijk voor het goed informeren van Gebruikers over de voorwaarden in deze Overeenkomst, onder andere op het gebied van de bescherming van persoonsgegevens.

Ook een artikel waar ik mijn vraagtekens achter zet, aangezien de 'gebruikers' ook de leerlingen zijn van resp. groepen 1 t/m 8?

Artikel 12. Informatieplicht
De School informeert de Gebruikers over de wijze waarop de School persoonsgegevens
verwerkt. Daarbij geeft de School aan dat zij zelf Verantwoordelijke is voor de gegevensbescherming, voor welke doeleinden zij de persoonsgegevens verwerkt en
eventueel nadere informatie over de wijze waarop de School omgaat met persoonsgegevens
en het al dan niet gebruiken van cookies. De School kan hieraan voldoen door middel van een
privacyverklaring, die de School bij voorkeur nadrukkelijk onder de aandacht brengt van de
Gebruikers, bijvoorbeeld door middel van een briefof een informatief bericht op de website
van de School. Een voorbeeld hiervan is te vinden opde website www.basispoort.nl.

[Reactie gewijzigd door Zephyer op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Verplicht? Sinds wanneer bestaan er geen boeken meer dan?

[sebastius]

Volgens mij snap je het niet helemaal. Ja er zijn rekenboeken en schriften, tuurlijk. Maar dan begint het. Je hebt oefensoftware voor de leerlingen. Die hebben accounts en je kunt/wilt de prestaties volgen. Essentieel om goed onderwijs te bieden.

Dan heb je nog dat de toetsen ingevoerd worden zodat je vlot een overzicht krijgt. Het is in theorie mogelijk om handmatig toetsen te analyseren en te registreren maar als je bedenkt wat een administratieve taken wij al uitvoeren in het basisonderwijs dan zou dat een onevenredige belasting zijn. Ook kunnen nu de gegevens eenvoudig mee met het kind naar het volgend jaar. En ik kan als rekencoördinator eenvoudig een kind waar een hulpvraag over is de gegevens van inzien zonder dat ik naar de klas hoef en de map van de leerkracht hoef te pakken.

Wat er alleen niet netjes is, is dat ouders niet op de hoogte gesteld zijn van het bestaan van Basispoort en dat er geen bezwaarmogelijkheid is. Die is praktisch ook niet haalbaar, want dan heb ik niet meer de tools in de klas om het kind goed te volgen en dus goed onderwijs te bieden. Feitelijk zou je bij inschrijving dit kenbaar moeten maken.

Nogmaals: alles kan met de hand, lokaal op papier of in een Excel of eigen app. Maar via een webbased systeem neemt ons kilo's onderhoud en werk uit handen. Het is echt in deze tijd essentieel om te hebben.

(overigens is deze omgeving natuurlijk voor uitgevers een verdienmodel. Voorheen kocht je 1 keer het pakket in, nu betaal je jaarlijks voor het systeem).

Maar concreet is het grote probleem dat we nu zonder er over nadenken gegevens opslaan bij uitgevers die er in theorie bij kunnen en mogen, en er gekke dingen mee kunnen doen.

[Vuggie]

Deelname aan het basisonderwijs mag nooit onder voorwaarde van inleveren van de privacy van onze kinderen zijn. Als dergelijke tools onmisbaar zijn dan moeten ze zo ontworpen worden op een manier dat de privacy gewaarborgd wordt. De school moet dit richting aanbieders van deze oplossingen eisen. Als de software daardoor niet gratis meer kan zijn, dan betaalt de school daar maar voor.

Het punt is dat uitgevers deze gegevens afdwingen omdat ze daar geld mee willen verdienen. Niets meer en niet minder. Dat is schandalig, en zelfs verboden. Ouders hebben nergens toestemming voor gegeven.

[Reactie gewijzigd door Vuggie op 23 juli 2024 13:17]

[TheBnl]

Het volgen van het progres ven een leerling is juist de toegevoegde waarde van dit systeem. Het geeft veel beter inzicht in de ontwikkeling van leerlingen dan alleen een periodieke toets. In therorie zou het misschien zelfs mogelijk zijn, doormiddel van het verzamelen van deze data, toetsen overbodig te maken. Misschien zelfs beter, een progres geeft naar mijn idee een completer beeld dan een toets, een leerling kan bij het maken van een toets een keer niet zijn dag hebben of problemen thuis. Dat beïnvloed de uiteindelijke score.

Wat ik wel vind dat nodig is, is dat de data die naar de uitgever word gestuurd (die hier uiteindelijk ook de lesprogrammas mee kan verbeteren) volledig geanonimiseerd moet worden.

[Jacco011]

Hoe wil jij de toetsen overbodig maken door te kijken naar data, als je daarna weer zegt dat de data anonym moet zijn? Beetje tegenstrijdig.
Door anonyme data weet je ook niet welke persoon uit de klas buiten de boot valt en kun je alleen het gemidelde zien. Lijkt me persoonlijk niet handig.

[TheBnl]

Voor de uitgever de anonieme data, die heeft de persoonlijke scores niet nodig. Voor scholen is het wel interessant om per persoon het progress in te zien, dat geeft een gedetailleerder beeld van de ontwikkeling van de leerling.

[Zenomyscus]

Wat ik wel vind dat nodig is, is dat de data die naar de uitgever word gestuurd (die hier uiteindelijk ook de lesprogrammas mee kan verbeteren) volledig geanonimiseerd moet worden.

Helemaal mee eens. Daarbij mogen die gegevens wat mij betreft niet doorverkocht worden. Nog even en Facebook vult bij aanmelden vast al je cijfers in een rapport die je kunt delen met je vrienden

[Heintjepek]

Hehe eindelijk een reactie die wel op dit bericht slaat. Terechte plus3.
Opnieuw wordt privacy met voeten getreden.
Ouders weten van niets, de staatssecretaris wel sinds april, maar die vond het zelfs de moeite niet waard de kamer te informeren.
Bedrijfsleven mag doen en laten wat het wil,
We hebben RTL nieuws op dit punt blijkbaar harder nodig dan onze ministers en staatssecretarissen.

[Horla]

Hilarisch. Vele decennia lang is er met pen en papier taken/toetsen gemaakt en handmatig gecontroleerd en verbeterd door de leerkracht. Sterker nog, waarschijnlijk heb je dit zelf nog gedaan. Was vroeger het onderwijs daarom slechter? Of werkten leerkrachten toen 50+ uren in de week om dit alles gedaan te krijgen?

Als ik zie dat ons onderwijs achteruit gaat in vergelijking met de rest van de ontwikkelde landen, dan heb ik mijn twijfels dat "digitaal leren" zoveel beter is.

[Enai]

Als ik zie dat ons onderwijs achteruit gaat in vergelijking met de rest van de ontwikkelde landen, dan heb ik mijn twijfels dat "digitaal leren" zoveel beter is.

Het onderwijs gaat achteruit omdat slaagpercentages tegenwoordig een KPI zijn en dus elke luilak maar moet slagen.

[aikebah]

Wat niet netjes is is dat de gegevens van basispoort buiten de controle van de basisschool staan en in plaats daarvan onder de controle van de uitgevers van educatieve software (via een excuus-stichting om juridisch te kunnen beweren dat het er buiten staat).

De functionaliteiten van het pakket zijn prima (gegeven de eisen die vanuit de politiek gesteld worden qua bewijsbare prestaties van het onderwijs), het is de invulling van het eigenaarschap van de data waar het fout gaat.

[Memori]

Astublieft, laat ze leren uit boeken en schrijven op papier. Nu is dit mijn persoonlijke ervaring maar ongetwijfeld zijn er meer; concentratie/leervermogen op papier is velen malen hoger dan wanneer je naar een scherm staart.

Digitaal lesmateriaal kan heel erg goed zijn vooral in beeld en geluid, waarbij ik als voorbeeld http://khanacademy.org/ wil geven, maar je onthoudt alles veel beter als het op papier getoetst wordt.

[Reactie gewijzigd door Memori op 23 juli 2024 13:17]

[sebastius]

Waar baseer je dit op? Leren is allang niet meer het stampen uit het boekje. Je gaat nu voorbij aan dat wij in een wereld leven met vele vele prikkels en afleidingen. Dat is een feit. Je zult kinderen daarin weerbaar moeten maken.

Mijn rekenlessen zien er als volgt uit tegenwoordig:

- Eerst gaan we iets concreet doen (bv hoeveel kinderen passen in een vierkante meter?)
- Dan geef ik instructie
- Dan gaan de leerlingen samen aan de slag met een pittige bladzijde
- Dan gaan de leerlingen zelfstandig verwerken en bied ik een aantal leerlingen extra uitleg
- Als leerlingen klaar zijn kruipen ze achter de computer om daar dezelfde stof nogmaals extra in te oefenen, desnoods met extra uitleg, of vooruit te werken om de les van morgen alvast in te oefenen.
- Tot slot blikken we terug

Met name het computergebruik, het vooruit werken (pre-teaching) werkt voor een deel van mijn leerlingen zeer goed. Resultaten in de les en op de toets zijn hierdoor stijgende.

En als je breder kijkt:

Onze school werkt ontwikkelings-gericht. In thema's zetten wij activiteiten uit in sociaal-culturele context. Kort uitgelegd: wij worden bijvoorbeeld een chocoladefabriek. Of een geschiedeniskrant. Of wij organiseren een natuurquiz.

Binnen die context heb je een aantal rollen. In de chocoladefabriek heb je bv een afdeling productie, vormgeving, financiën, marktonderzoek etc. In al die rollen hebben kinderen verschillende bronnen nodig. Soms pak je een kookboek, het andere moment de albert-heijn website voor de actuele prijzen van een chocoladereep zodat je een begroting kunt maken. Of een kookfilmpje van 24-kitchen.

Wat wij kinderen moeten leren is dat ze een talent hebben en hoe ze dat in kunnen zetten. En daar heb je allerlei manieren van leren voor nodig.

[Memori]

Vooral gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring zoals aangegeven. Begrijp me niet verkeerd; ik ben iemand die heel erg veel tijd achter een computerscherm spendeert. Uit een boek lees ik heel erg langzaam (leren, plaatjes constructeren, ondertussen stoppen en "dagdromen" om situaties uit te denken) terwijl ik op een scherm in één stuk doorlees en vaak uit hele paragrafen alleen de sleutelwoorden oppik. Het is voor mij niet interessant om moeite te doen om iets te leren vanaf een scherm omdat ik later binnen enkele seconden weer op dezelfde pagina kan komen om het nog eens te lezen. Je zou kunnen zeggen dat je de informatie niet onthoudt, maar hoe je op de pagina komt waarop de informatie staat.

Dat gezegt; er zijn overigens sterke bewijzen dat men dingen veel beter kan onthouden als ze het zelf op papier schrijven ten opzichte van als men hetzelfde doet op een toetsenbord/muis.

Je gaat nu voorbij aan dat wij in een wereld leven met vele vele prikkels en afleidingen. Dat is een feit. Je zult kinderen daarin weerbaar moeten maken.

Kinderen weerbaar maken tegen prikkels en afleidingen zou als een stap in de evolutie gezien kunnen worden. Top als je dat voor elkaar kunt krijgen. Dan hoeft niemand meer af te reizen naar hun kantoorbaan en kunnen ze permanent vanaf huis werken zonder afgeleid te worden.

[gubyan]

Houdt je ook nog een beetje oog op de aspecten van het kind waar het talent niet aanwezig is? Of worden er alleen nog specialisten opgeleverd?

[Enai]

Niet-IT-vaardigen tellen niet meer mee.

Ik geef de mensheid 50 jaar eer een gebrek aan wiskundig inzicht als mentale storing wordt geclassificeerd.

[tweegroenethee]

"concentratie/leervermogen op papier is velen malen hoger dan wanneer je naar een scherm staart."

Daar ben ik het niet volledig mee eens. De concentratie zal (bijna) het zelfde zijn, je kunt alleen door boeken minder snel afgeleid worden. Nu weet ik niet in hoeverre de leerlingen nog andere applicaties kunnen bezoeken, maar mocht dat zo zijn dan zijn ze inderdaad minder geconcentreerd.

[JeftaDotEU]

"De concentratie zal (bijna) het zelfde zijn"

Niet waar. Op de een of andere manier houd zo'n scherm je aandacht vast, zelfs als er niks op te zien valt. Uit een boek kan je een stuk makkelijker opkijken, en er is ook niet echt reden om weer terug te kijken, terwijl je steeds weer even naar het scherm kijkt om te kijken of daar misschien iets aan de hand is.

[Enai]

Werkt ook andersom: als je een boek leest, moet je wel op de tekst letten. Als je naar een scherm kijkt, kun je gemakkelijk zitten staren zonder iets zinvols te doen.

[crypt0rr]

Overal iPad's en interactieve dingen... Verplicht op sommige scholen ja, gekkenwerk als je het mij vraagt.

Voordeel; Je kan je boeken niet vergeten, als je je iPad niet vergeet dan hé

[ghostman]

Shit, net voor die ene les ben ik mijn iPad vergeten

//OT
Zelf vind ik nog steeds dat boeken beter werken dan iPads of iets in die geest. Alle kinderen kunnen op Facebook, Twitter etc met die dingen. Hoeveel denk je dat ze daadwerkelijk nou aan het leren zijn?

Nou snap ik dat leraren dat beter kunnen zien als je in een klas zit, maar als ik tegen mijn ouders zij dat ik op mijn kamer huiswerk ging maken dan komen ze niet controleren.

[Frustus Maximus]

Helemaal mee eens. Kinderen kunnen zich steeds minder goed op iets focussen. Ik ken er in ieder geval geen meer die je langer dan 2 minuten met iets bezig kan houden.

[ghostman]

Ik vraag me eigenlijk elke keer weer af als ik zoiets hoor of dat ligt aan het niet 'kunnen' of gewoon niet willen. Het niet willen natuurlijk in combinatie met niet de goede discipline mee krijgen van de ouders.

Toevoeging:
Toen ik in het éérste jaar zat en mijn ouders kregen een mail van me mentor dat ik bijvoorbeeld 2 weken achterliep met mijn huiswerk, moest ik (jaja) de tijd gebruiken van mijn 'tijdklok' (!= wat ik anders mocht gebruiken om een keertje een film te kijken oid) om mijn huiswerk maar af te krijgen.

[Reactie gewijzigd door ghostman op 23 juli 2024 13:17]

[bbob]

Laatst een leuke docu gezien van een Belgische prof die goede voorbeelden gaf.

Door kinderen te laten schrijven zien ze wat ze schrijven, motoriek, fouten maken en leren.
Typen is geen motoriek en je leert minder snel door van je fouten
Lezen op een tablet leuk maar lezen uit een boek onthou je schijnbaar langer.

De conclusie was weg met tabel computer, het verhinderd de echte creativiteit die je nog steeds met je handen en voeten doet en niet op een scherm.

Steve Jobs is al kind niet opgegroeid met een tabel en is mede daardoor ook creatief geworden.
Als leuke voorbeeld gaf hij dat de kinderen van de ict topmensen op scholen zitten waar men juist weinig tablets en dat gebruikt. Stel je de vraag waarom.

In deze discussie, het is van de zotte dan informatie die persoonlijk te herleiden is van kinderen naar een commercieel bedrijf gaat.
De overheid moet hier snel een halt aan toe roepen.
Als ouder mag je ook verwachten dat een school hier niet aan meewerkt en jou dat indien ze dat wel doen over informeert.

[Verwijderd]

De tijd dat een kind op een tablet bezig is wordt enorm overschat door de meeste mensen. Daardoor krijg je mensen (zie TS) die denken dat boeken niet meer nodig zijn.

Bij de keuze voor een school hebben wij de besligging genomen om haar te laten gaan naar een school die al vanaf groep 1 werkt met 1 tablets.

Hoeveel tijd spenderen ze dan op een tablet: 1 uur per week. Boeken zijn en blijven belangrijk net zoals de vaardigheid om te leren schrijven. Daar doet het gebruik van tablets niets aan af.

De tablet van tegenwoordig kan je het best vergelijken met de TV van vroeger die eens per week het klaslokaal werd ingerold. Het diende een bepaalde functie en beheerst echt niet het hele schoolprogramma.

Kinderen moeten bepaalde apparaten leren gebruiken. Ze leren dat een oven heet is, wat een strijkijzer doet, wat een wasmachine is, wat een schroefmachine doet.... et cetera. Ze moeten ook weten wat een tablet (en ICT) is. Omdat niet elke volwassene even handig is met deze apparaten is het (naar mijn mening) een goede zaak dat de school zijn verwantwoordelijkheid neemt en elk kind een basis voor ICT meegeeft.

Kortom, een tablet (net als een figuurzaag) is slechts onderdeel van het lesprogramma en geen doel op zich.

En on-topic: uitgevers hebben een melkkoe gevonden in "educatieve" apps en websites voor het basisonderwijs. Niet alleen schenden ze de persoonsgegevens aan alle kanten, ze zijn ook belachelijk duur.

[Floor]

Behalve wat aangepast software is een tablet juist niet wat je moet hebben om je kind iets van ICT mee te geven en wel hierom:

• Even lomp gezegd, zelfs een aap kan je leren om een tablet te bedienen. Het is erg eenvoudig.
• de werkhouding bij een tablet is slecht. Kijk maar eens hoe mensen voorovergebogen zitten tijdens het werken met een tablet.

Wil je je kind echt iets meegeven op basis van ICT? Koop/vind een oude PC, haal deze uit elkaar en zet deze samen in elkaar. Zet er vervolgens een OS op waarbij nog nagedacht moet worden.
Mijn kinderen kunnen net lezen, hebben de eerste PC met mijn hulp in elkaar en snappen al het een en ander.
Volgende stap is het stoeien met OS'en, software en UTP kabels. Een echt netwerkje aanleggen, de PC van een andere leren vinden. Daarna leren programmeren.
Ze zijn razend enthousiast want ze kunnen minecraften op een eigen gebouwde PC. Dat is toch veel stoerder dan een suffe tablet. Het leuke is dat ik ouders van vriendjes/vriendinnetjes dit zie doen of dat ze vragen er over hebben hoe dit aan te pakken.
De rest, hup naar buiten of spelen met RL speelgoed zoals Lego.
Ohja, de kinderen krijgen ook echt gereedschap. Gewoon, hamer beitel, zagen. Goede instructie, veilig leren werken en vooral ZELF nadenken. Ik zie dit te weinig bij ouders, een kind verantwoordelijkheid meegeven en fouten laten maken.
Van vallen leer je opstaan. En van moeilijkheden leer je vechten. Best nuttig voor later..

[Reactie gewijzigd door Floor op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Wil je je kind echt iets meegeven op basis van ICT? Koop/vind een oude PC, haal deze uit elkaar en zet deze samen in elkaar.

Volledig met je eens.

Mijn kinderen kunnen net lezen, hebben de eerste PC met mijn hulp in elkaar en snappen al het een en ander.

En daar verschillen onze werelden. Mijn dochter zit nu in groep 2 en begint net met lezen (gewoon met boeken). Ik doe een gokje dat jouw kids minimaal in groep 3 zitten.

In groep 1 lukt het slopen van een PC nog wel maar assebleren (laat staan een OS installeren) lukt je dan echt nog niet.

Desondanks weet mijn dochter al wel wat internet is, wat wifi is, wat google is, wat advertenties zijn, wat in-game aankopen zijn, wat spam is, wat e-mail is....

[Verwijderd]

Maar je indoctrineert ze dus wel met ICT. Leer je ze ook dat ICT nadelen kent, als technologie?

[tweaknico]

Er komt binnenkort ook een zelfbouw tablet op de markt. Op basis van de Raspberry Pi, ~180EUR. (ten minste als er voldoende geld wordt opgehaald).
https://www.kickstarter.c...-with-raspberry-pi-inside

[tweaknico]

Een tablet gebruiken is nauwelijk ICT onderwijs...
Net zoals boeken gebruiken geen drukken, papier maken etc. is...

Dat ICT hulpmiddelen kunnen help ok, maar er zijn bepaalde dingen die beter beklijven als je ze schrijft... De keren dat ik spiekbriefjes maakte had ze echt niet meer nodig.

Voor ICT consumeren is geen ICT kennis vereist, het kan wel helpen maar het is niet nodig. (typen, lezen etc. zijn geen ICT vaardigheden, muis duwen ook niet).
Voor ICT onderwijs (Onderwijs in ICT) heb je een bepaalde basis kennis nodig, de verder gaat als bepaalde toets combinaties, applicaties etc . voor dat laatste is ICT onderwijs nodig.

In groep 1 ga je echt niet leren hoe een CPU werkt, hoe schijven werken wat de eigenschappen van allerlei apparaten en combinaties van apparaten is.
En ik begrijp dat het ook vaardigheden zijn die handig zijn voor later maar meer ook niet.

[Verwijderd]

In groep 1 ga je echt niet leren hoe een CPU werkt, hoe schijven werken wat de eigenschappen van allerlei apparaten en combinaties van apparaten is.
En ik begrijp dat het ook vaardigheden zijn die handig zijn voor later maar meer ook nie

Precies mijn punt. Maar je moet ergens beginnen. Een tabet in groep 1 is (nu ruim een jaar terugkijkend) een prima startpunt.

[tweaknico]

Het is nog steeds geen ICT onderwijs.
Op z'n best is het onderwijs met ICT ondersteuning.
(zonder docent is het zelfs geen onderwijs).

Daarnaast denk ik dat je beter letters leert kennen door ze zowel te schrijven als te lezen.., dus alleen een touchscreen is imho een verarming voor de ontwikkeling, en niet alleen van de fijne motoriek.

[_Peter2_]

En dan lees ik vandaag in het AD dat er stemmen opgaan om schrijven op de basisschool te gaan vervangen door typen.

(Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10...-er-nog-met-een-pen.dhtml)

Als je dat combineert met de voorwaarden van de digitale uitgevers vind ik dat geen goede combinatie.

Uit het artikel kon ik niet opmaken of al het schrijven zou worden vervangen of alleen het "schoon" schrijven met schoolschrift.

[Verwijderd]

Dagelijks worden er domme beslissingen genomen door bestuurders. Vaak is het doorgeslagen compensatiegedrag door gebrek aan kennis en ervaring.

Gelukkig is dit een enorm opgeblazen verhaal. Geen enkele ouder zou het accepteren als hun kinderen niet meer leerden schrijven.

Wat mij verbaast is dat nota bene Tweakers denken dat er niet meer schreven wordt omdat er ook een tablet wordt opgenomen in het lesprogramma. Erg bijzonder....

[Verwijderd]

Dat wil ik wel eens in een poll van tweakers.net zien terugkomen.

Het idee heb ik al vaker horen langs komen. Net zoals de cashles society. Gaat er helemaal van komen als ik tweakers hier mag geloven. Early adopters, toch?

Wat je er van kunt zeggen is...dat het een werkelijk giga-titanische hyper-ultra invloed gaat hebben op de manier waarop de samenleving werkt, als mensen niet langer leren schrijven. En ik stel dat zo hyperbool omdat de verandering hyperbool is.

Ik denk dat er weinig mensen zijn hier die snappen wat taal is en wat letters zijn, waar ze voor staan en hoe diep dat ingrijpt in onze samenleving.

Ik wist dat ook niet. Nu wel.

[nandervv]

Ik vind anders dat iedereen gewoon nog moet kunnen schrijven. Bordspellen eisen het, snel notities maken eist het, etcetera. Ook zorgt het voor motorische ontwikkeling.

Ik noem maar een specifiek voorbeeld: hoe wil je Dungeons and Dragons spelen als je niet schrijft? Iedereen een tablet is echt niet gezellig.

[bbob]

Er zit idd een groot verschil tussen 1 uur per week of 2-3 uur per dag.
Het ene is idd zoals je zegt leren hoe te gebruiken, het andere gaat verder en zie je toch ook vaak thuis nog.

[Verwijderd]

toch ook vaak thuis nog

Wie is daar verantwoordelijk voor, de school of de ouder?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[flowerp]

Helemaal mee eens. Kinderen kunnen zich steeds minder goed op iets focussen. Ik ken er in ieder geval geen meer die je langer dan 2 minuten met iets bezig kan houden.

Dat wordt inderdaad wel problematisch. Misschien dat er over enkele jaren wel weer een beweging terug komt. Een beetje net zoals in de jaren 70 plastics, fastfood en kunstmatige ingrediënten opeens heel populair werden, terwijl we nu toch weer een beetje liever naar natuurlijke materialen, slowfood en natuurlijke ingrediënten terug gaan.

Ik zie in ieder geval steeds vaker dat mensen iets als een boek gewoon niet meer KUNNEN lezen. Een of twee bladzijden met tekst is al een gruwel, omdat men is gewend aan even snel een blog op Internet te lezen (of meer te scannen), waarbij de blog niet meer dan een paar alinea's mag zijn.

De rust, de simpele rust om te zitten en je in een boek te verdiepen raakt men steeds meer kwijt. Natuurlijk zijn er nog wel miljoenen mensen die nog wel gewoon een boek kunnen lezen, maar het gaat wel echt achteruit.

[horizon1978]

Welke leeftijdscategorie heb je het over?

[Verwijderd]

Ongeveer iedereen die na de val van de Berlijnse muur werd geboren en een deel van de mensen die dat bewust meemaakten en zich hebben verloren in het hele ICT gebeuren.

[tweaknico]

Niet zich hebben verloren in het ICT gebeuren. Ze gebruiken ICT marginaal., het zijn data-verslaafden geworden. Als de ICT faalt hebben ze wel een groot probleem met de afkick verschijnselen.

[crypt0rr]

Ik herken mezelf erin, studeer HBO informatica. Als ik me iPad naast me heb liggen en me pc staat aan met een powerpoint dan ben ik zo afgeleid met de smoes "even kijken op Tweakers"...

OT: Digitale leermiddelen zorgen naar mijn mening voor veel te veel afleiding t.o.v. boeken

[Reactie gewijzigd door crypt0rr op 23 juli 2024 13:17]

[Tarabass]

Dat is waarom ik zo tegen het nieuwe leren ben. Groepen kinderen en jongeren die achter een computer gezet wordt en als ze vragen hebben het hele schoolgebouw door moeten zoeken om een leraar te vinden. En aan het eind van het schooljaar gaat de school er alles aan doen om toch over te gaan, iets met slagingspercentages en quotums. Het resultaat wat ik vaak zag op scholen is dat de halve klas zat te gamen en alleen maar bezig was om op een 'slimme manier' toch aan goede cijfers te komen. Denk aan uitwisselen van antwoorden van toetsen en foefjes om de toetsprogramma's te foppen.

Ik weet nog van vroeger dat ik slecht was in aardrijkskunde, maar toen ik een hele enthousiaste leraar kreeg werd ik zelf ook enthousiast. Maar ook in het professionele leven wordt je vaak door overleg met collega's getriggerd out-of-the-box te denken.

Maar dit staat natuurlijk los van dat de privégegevens gedeeld worden met de softwarehuizen. Wat rondom belachelijk is. Het wordt steeds gekker en als we niet oppassen en ons niet meer hard maken voor de privacy van de jongste generatie ben ik bang dat we een hele generatie verliezen doordat ze eigenlijk nooit privacy gekend hebben. Alles wat ze leren en doen wordt opgeslagen. Zo worden ze een makkelijke prooi voor mensen die er kwaad mee willen.

[tweaknico]

je verliest niet alleen die generatie maar die generatie zal niet beter meer weten en vanaf dat moment zullen er veel meer Sheeple rondlopen.
(tot iemand de keus maakt tussen een rode of een blauwe pil).

[Romaantje]

Klopt, bij mij op school hebben ze drie jaar geleden iPads ingevoerd voor iedere keer de eerste klas. Inmiddels lopen nu leerjaar 1 tot en met 3 rond. Af en toe loop ik langs lokalen waarbij deze in de klas zitten, allemaal met hun iPads. Vaak betrap je er altijd wel een paar die spelletjes spelen, op Facebook of Twitter zitten.

Verder zou een iPad ook geen boeken moeten vervangen, maar meer een aanvulling zijn. Je kunt op een iPad wel eventueel digitale boeken hebben, maar dit is niet handig. Door een boek kan je bladeren, een potlood tussen zetten als je de heletijd moet omslaan naar een bepaalde pagina. Bovendien leest een boek veel prettiger dan zo'n scherm. Verder heb je met een iPad (ik dan) altijd ruimte te kort. In een boek op twee pagina's passen veel meer woorden dan op een 10" scherm.

Zo'n iPad heeft ook effecten buiten de lessen om. Toen ik in het 1ste t/m het 3de zat, kwamen langzamerhand de smartphones zoals die men nu kent op de markt. Vooral in het begin was iedereen vastgeklampt aan het scherm, maar dat was al snel over. Als ik nu door de gangen van de onderbouw loop, is het soms akelig stil omdat iedereen met de tablet voor de neus zit. Je zou kunnen zeggen dat ze hierdoor ook sociale interactie met elkaar mislopen.

OT: Ik vraag me af wat voor software ze gebruiken als lesmateriaal. Het is vrij ernstig als de gegevens van basisschool leerlingen worden opgeslagen. Mensen van buitenaf die hier achteraf bij kunnen, zullen waarschijnlijk snel conclusies trekken terwijl de prestaties op de basisschool niet zo veel zegt over een persoon, die in de rest van zijn schoolcarrière heel anders kan presteren (laatbloeiers bijv.).

[ghostman]

Nou ik zie er eigenlijk het nut niet van in. Je krijgt door het werken nou niet echt computer ervaring mee zoals je dat wel krijgt als je op een echte computer werkt. Als je bij een baas werkt zul je toch 9 van de 10 keer op een echte computer moeten werken. Het is zoals je zelf al zegt niet echt sociaal, als ik de 'kinderen' (dat ik dit al op 18 jaar moet zeggen) van nu zie en zie hoe slecht een band kunnen maken met (bijvoorbeeld) mij is dat niet zo goed.

Daarnaast krijg je dus:
- Minder opletten in de lessen
- Dus ook minder mee krijgen van de les
- Meer dingen 'uitspoken' op internet.
- Minder sociaal
- Ze wennen meer aan de 'MSN' taal (ff, brb etc) waardoor Nederlands achteruit gaat.
- Ze zullen dus ook met gedeeltes van het internet te maken krijgen wat niet echt voor hun leeftijd is (en wat sommige dus ook schokkend kunnen ervaren).

Een aanvulling voor de lessen is werken met echte computers met Windows (of Mac). Hierdoor krijg je echt wat ervaring met Office, mailen en noem maar op. En op die manier kom je er ook achter hoe je fouten oplost (denk aan programma sluiten en opnieuw openen, pc opnieuw opstarten etc). Daarnaast (zover ik weet) is het niet zo 'makkelijk' om even Whatsapp te openen en een berichtje te sturen naar je klasgenoot.

Mijn mening is gewoon dat het geen toegevoegde waarde heeft, en zelfs een slechte invloed heeft op de kinderen / scholen.

[Verwijderd]

Je vergeet cyber pesten.

[Daniel_Elessar]

Niet helemaal mee eens. Zorg dan voor een deftig e-inkt scherm waar je je boeken op hebt staan. Dat is rustiger/beter voor de ogen. Daarnaast een werkboek/tablet om op te werken. Ja dan heb je 2 devices. Hoeveel boeken had je wel niet op sommige dagen in je tas zitten. je kreeg er rugpijn van>te zware tassen zijn niet goed voor een kind. Helaas hadden wij dat wel. Ik droomde toen vaak van dit soort dingen. Gewoon al je boeken op een laptop>tablet en je bent van al dat slepen af. Al vind ik wel dat schrijven aandacht moet blijven houden want ook al doe je tegenwoordig bijna alles digitaal je moet soms toch ook nog formulieren invullen waarbij je dus zelf moet schrijven. Ik zie wel eens handschriften voorbij komen van jongere en soms ziet dat er echt niet uit.

Maar Ik denk dat een combi van alles nodig is. Om terug te komen op dit verhaal, het is absurd dat dit kan. Enkel een de leeftijd en geslacht opslaan is voldoende voor de statistieken van die bedrijven. Op deze manier kan niet.

[lordMocro]

E ink is verre van ideaal voor studieboeken. Die dingen zijn langzaam en klein. Veel succes met bladeren, je kunt niet zomaar binnen 15s van blz 1 naar 180, naar 450 en dan weer naar 1 gaan (ja dat moet vaak genoeg tijdens een college of werkgroep).

Een e-reader is eigenlijk alleen goed voor romans en strips (mangas).

[Daniel_Elessar]

Daar heb je wel weer een punt. Dus moeten ze dat eens goed gaan doen met die schermen.

[Verwijderd]

Misschien moeten we e-ink schermen bouwen die zo groot zijn als een flink formaat echt boek en die in tafels inbouwen met daarover gehard glas.

[tweaknico]

pakweg 15" dus.

[Enai]

E ink is verre van ideaal voor studieboeken. Die dingen zijn langzaam en klein. Veel succes met bladeren, je kunt niet zomaar binnen 15s van blz 1 naar 180, naar 450 en dan weer naar 1 gaan (ja dat moet vaak genoeg tijdens een college of werkgroep).

Of tientallen bladwijzers, kleurtjes, grafiekjes enz toevoegen aan je boek. In mijn studententijd gebruikte ik de binnenkant van de kaft voor studienotities. Probeer dat maar eens op een e-ink-scherm.

[Daniel_Elessar]

Dat herken ik. Maar dat zou toch moeten kunnen met de huidige technieken? Lijkt me tenminste. En het het interesseert me oprecht om dat werkbaar te maken. Nu heb ik er totaal geen kennis van, maar dat soort grafieken etc zou je moeten kunnen maken. Dat alles om die giga boekentassen van vroeger kleiner te maken en het leren efficiënter. Ik leerde ook vanuit boeken en iets later een cdrom/ dvdrom erbij. Maar je zou dus in dat boek een simpele zoekfunctie moeten hebben om te switchen. Natuurlijk kost dat langer dan je in een boek van pagina wisselt maar dat is vast op te lossen.

[Jorrie]

Als je een netwerk maakt die die sites blokkeert kan je dat probleem oplossen. Desalniettemin lijken boeken mij beter

[JeftaDotEU]

Ik zit zelf in zo'n laptop/tablet-klas, op de middelbare school, en ik herken best wel wat je zegt. Voor sommige vakken, bijvoorbeeld de talen, werkt het best fijn, maar bij de meeste vakken leid zo'n scherm alleen maar af. Bijna iedereen in mijn klas had veel liever met boeken gewerkt.

[davidschep]

Als je op je ipad nogsteeds ebooks gaat lezen no shit dat dat niet beter werkt, maar stel er komen in de toekomst meer serious games aan die een basisschool leerling bijv op een leuke manier door geschiedenis heen loodsen zal dat vele malen beter werken (niet dat geschiedenis geen leuk vak is )
Vergelijk het bijvoorbeeld met het verschil tussen een leuke typcursus op de pc en iets saais op een oude typmachine.

[Zezura]

Die iPad zijn gelimiteerd aan een aantal apps die deze kunnen openen..

Nee ze hebben geen toegang tot de volledige iPad of tablet.

[ghostman]

Dus ze betalen voor een totale iPad, en ze kunnen dan niet eens de hele iPad gebruiken? Of is dit alleen voor tijdens de lessen?

Dan krijg je het punt dat je betaald voor een iPad waar je niet veel mee kunt doen, of dat ze alsnog alles er mee kunnen, maar dat ze tijdens huiswerk continu op Facebook etc zitten.

Ik neem aan met al die bezuinigingen dat ze zelf voor een iPad dan moeten betalen, dit weet ik niet zeker.

[Verwijderd]

Disclaimer: Het zal per school verschillen.

Bij de school van mijn dochter worden iPads in bruikleen (dus voor de ouders gratis) gegeven aan de leerlingen. De iPad blijft echter op school (muv vakanties). Indien de iPad ook mee naar huis gaat wordt er een 'onderhoudsvergoeding/risico-borg' van 7 euro per maand gevraagd.

De tablets worden via een centraal systeem door de school onderhouden. De leerlingen kunnen dus niet zomaar zelf apps installeren.

[debom]

iPad?
Mijn dochter werkt met het programma van Noordhoff. Dit programma is gemaakt met flash!?!?! Je moet dus achter de computer kruipen om dit te kunnen doen.

Het lijkt er wel op dat ontwikkelaars van deze programma's in de middeleeuwen leven.

Maar goed.

Als de uitgevers deze data nou ook eens goed beveiligen.... Maar daar kan ik vanuit ervaring spreken dat dit niet het geval is. Ik heb 6 jaar als apple beheerder gewerkt en ik ben niet 1 bedrijf in deze periode tegengekomen waarbij ik met een achterdeurtje bij de data kon komen.

Daarbij vind ik het schandelijk dat een uitgever dit eist om gebruik te kunnen maken van de software. Dit laat weinig keuze voor de basisscholen die deze lesmethodes willen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door debom op 23 juli 2024 13:17]

[crypt0rr]

iDevices zijn wel redelijk dicht te timmeren d.m.v. de Apple Configuration Utility.
Hier heb ik wel eens gebruik van gemaakt bij oplevering bij grotere bedrijven, kabeltje erin en alles wordt ingesteld zoals de preset.

[debom]

Ik probeerde te zeggen dat de programma's die de uitgevers leveren op flash draaien. En dus voor geen mogelijk werkend te krijgen zijn op een idevice. Ik vind dit een kwalijke zaak.

[crypt0rr]

Dat is zeker een kwalijke zaak. Wat ook erg is, is dat veel van de software pakketten voor scholen hun antwoorden nog verbergen in de broncode, een beetje slim handig persoon kijkt daar en haalt de toets vlekkeloos.

[Reactie gewijzigd door crypt0rr op 23 juli 2024 13:17]

[dakka]

ander voordeel, dingen zijn up to date, de boeken die ik had liepen meestal 10 jaar achter

[mission]

ik moet alles op de laptop doen, maar goed de basis is t zelfde.

het probleem van laptop vergeten is hier heel goed opgelost: laptop niet mee? kun je weer vertrekken en in een inhaalweek (waarin de rest vd school vrij is) inhalen.

geld trouwens ook voor lesboeken.

[aurrorax]

Kunnen ze die tablets niet dichttimmeren zodra ze het schoolnetwerk binnengaan?, zoals dat al jaren gebeurt met de Windows PC d.m.v. policies?

p.s.

Geen idee of dit met iOS tablets kan.

[rickboy333]

Overal iPad's en interactieve dingen... Verplicht op sommige scholen ja, gekkenwerk als je het mij vraagt.

Voordeel; Je kan je boeken niet vergeten, als je je iPad niet vergeet dan hé

Ik heb zelf Informatica en een paar andere vakken op (mijn eigen) tablet gevolgd op HAVO en ik was er na een paar maanden helemaal klaar mee. Je kan moeilijk aantekeningen maken, het licht gaat op een gegeven moment pijn doen, en het is gewoon rete irritant. Nou ja toen stond het nog in de kinderschoenen en is het tegenwoordig veel beter uitgewerkt. Maar ik vind het echt niet fijn.

Het is ook tevens wetenschappelijk aangetoond dat een boek wat leerlingen kunnen aanraken met bladzijden veel beter werkt en je daarvan veel meer leerstof opneemt dan met een Tablet (en plz zeg geen ipad, een ipad is ook maar een van de duizenden tablets (haha downvotes door Apple fans)) Tenminste dat beweerde mijn leraar. Of dit waar is weet ik niet en voel nou niet de behoefte om dat op te Googelen.

[SmokingCrop]

Hoeveel procent zoekt via Google en hoeveel procent heeft een iPad?
(Ik heb er natuurlijk niets tegen als mensen iPad zeggen wanneer ze werkelijk een iPad hebben..)

edit ps: Google search market share is een 70% in US (meer bij mobile) en 90+% in Europa...
> http://searchengineland.c...-83-percent-mobile-203937

iPads rond de 35-40% of iets dergelijks, vind ik niet genoeg om het woord tablet te vervangen door iPad.
> http://www.cnet.com/news/...hare-but-still-dominates/

daarnaast bedoel je met "googlen" nog altijd letterlijk iets zoeken op google. Ik heb mensen nog niet horen zeggen dat je iets moet googlen als in zoeken, maar niet op google..

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

Nee hoor, Ik heb voor iedere site zijn eigen zoekmachine in het zoekveld staan. Ik ga niet de ene keer zeggen ff imdb-en, ff yahooen, ff flickeren.... Is gewoon allemaal googelen.

[Verwijderd]

Zoeken is een veel te vage term, tablets niet.

[-MB-]

Omdat de meeste nieuwe methodes bestaan uit deze verplichte digitale software omgevingen.
Kan bijna haast niet een nieuwe methode meer nemen zonder die digitale programma's erbij.

[poktor]

Volgens mij gaat dit over kennisnet. En dat is van de staat...

[luuk86]

Nee, dit gaat over basispoort.
Basispoort is een organisatie die als portal wil dienen voor alle losse educatieve software.
De uitgevers van educatieve software begonnen een paar jaar terug hun software allemaal over te zetten naar SaaS applicaties.
Omdat het niet praktisch was voor de scholen om voor elke uitgever weer een aparte gebruikersnaam en wachtwoord combinatie per leerling bij te houden heeft basispoort een portal systeem bedacht.

Docenten kunnen in dit systeem ook de leerlingen volgen.

[ManiacsHouse]

Simpel, dan krijgt men de software niet. Of niet tegen een bepaalde korting.

[himlims_]

kan direct uit ervaring spreken; die markt is stuk, laat ik dat verder toelichten:
de onderwijs instellingen zijn afhankelijk geworden van de uitgevers, deze hebben een machtpositie verworven. Het onderwijs zou leidend en de opdracht gever moeten zijn. Dat is compleet omgedraaid; de uitgever bepaald alles!

[postbus51]

Op de basisschool zijn de boeken aanwezig

[LizardBloke]

Het zou je verbazen. Ik heb enige tijd terug lesgegeven op een school waar daadwerkelijk boeken waren wegbezuinigd.

[Verwijderd]

Dat kan. Wanbestuur beperkt zich niet tot het bedrijfsleven. De school inmiddels dicht neem ik aan?

[LizardBloke]

Sorry voor de late reactie. Nee hoor, de school is niet dicht. Ik liep daar toentertijd een aar stage, en dat was toen de situatie. Ik heb geen idee hoe het daar nu gaat.

[Timx2]

Het gaat hier ook over leerlingvolgsystemen van deze organisaties. Daar kom je als school bijna niet omheen. Een kwalijke zaak.

[Reactie gewijzigd door Timx2 op 23 juli 2024 13:17]

[Verwijderd]

.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:17]

[Lisadr]

Verbaasd mij niet. Er zijn meerdere bedrijven die je gegeven verkopen. Meddex, het bedrijft achter medischegegevens.nl waar een aantal ziekenhuizen mee werken, heeft ook het recht om je gegevens te verkopen voor marketingdoeleinden! Veel patiënten beseffen dit niet en tekenen ervoor.

[TheTeek]

het verbaasd mij niet nee en juist daarom moet er een Europees (wat mij betreft) beschermend middel komen die dit juridisch eens gaat dichttimmeren.
Te makkelijk stemmen wij in met de kleine lettertjes, te makkelijk vinden wij het goed dat al onze prive gegevens worden gedeeld met derden.
Er moet net als op een pakje sigaretten HEEL duidelijk en expliciet worden vermeld dat bij instemming jou gegevens mogen worden doorverkocht.

Moe wordt ik ervan, nu gaat het niet eens om mijzelf, maar wel om mijn kinderen en ik merk nu al dat ik mij daar nog meer over opwind.

Al die belangenverstrengeling en winstbejag, letterlijk over de ruggetjes van kinderen.

[Mangofruit]

Kan je dat onderbouwen met een link of andere gegevensbv de privacy verklaring? Ik ben dit nog niet tegengekomen en wil je best wel geloven op je blauwe ogen maar onderbouwing maakt je bewering een stuk geloofwaardiger

[Lisadr]

Staat in hun algemene voorwaarden die je bij ze kunt opvragen.

Verder staat er bij hun inschrijving dat ze het kunnen gebruiken voor marketingdoeleinden

https://mijn.medischegege...jfformulier%20patient.pdf

[MadEgg]

Dat komt volgens mij niet helemaal overeen met wat je zegt in je eerste post.

Er staat inderdaad dat je gegevens voor marketingdoeleinden gebruikt kunnen worden door Myownfile BV. Dat betekent dus dat ze niet je gegevens verkopen aan derde partijen, maar alleen dat zij je kunnen benaderen namens derde partijen voor marketingdoeleinden.

Hierbij wordt niet gespecificeerd of dit targeted marketing is waarbij bijvoorbeeld specifiek viagra-reclame gestuurd wordt aan mensen met een erectiestoornis of dat er medisch getinte nieuwsbrieven/advertorials gestuurd worden naar de mensen die bij MedischeGegevens ondergebracht zijn.

Ik hou zelf absoluut niet van dit soort praktijken; het opslaan en verwerken van medische gegevens zou een volledige non-profit-aangelegenheid moeten zijn, maar ze verkopen je gegevens in ieder geval niet volgens de voorwaarden.

[jopiek]

Gegevens gebruiken niks mis mee, maar wel geanonimiseerd dan!

[Dido]

Leuk, die online oefeningen (want dat is wat die kids er uiteindelijk mee doen:

Hallo leerling 549376492379! Vandaag gaan we rekenen!
We gaan een wedstrijdje doen. Doe jij de oefeningen sneller dan andere kinderen van school 9474847? Doe goed je best 549376492379!

En dan hoort dat kind daarna dat leerling 549676482379 het net iets beter gedaan heeft.

Daarnaast is het ook erg handig voor docenten. Scholen verlangen van de makers van deze paketten dat er een LVS (leerlingvolgsysteem) ingebouwd zit dat vorderingen en mogelijke problemen duidelijk weergeeft en knelpunten signaleert. Het werkt voor een docent denk ik toch net effe lekkerder als hij/zij weet dat het Pietje betreft en niet leerling 549376492379. (Shit, ik heb net persoonsgegevens van leerling 549376492379 op straat gegooid geloof ik).

Wordt er te veel opgeslagen? Waarschijnlijk wel. De mensen die uiteindelijk dit soort paketten maken (en die functioneel verantwoordelijk zijn) hebben een pedagogische achtergrond, geen juridische. En natuurlijk wil een uitgever geld verdiene, dus luistert ie naar zijn klanten: de scholen. En die scholen vragen om systemen die allerlei gegevens van hun leerlingen tonen. En inderdaad, er wordt niet meteen in paniek gedacht dat er enorme problemen zijn als die leerling-gegevens op een afgesloten webomgeving staan in plaats van op een schoolnetwerk, of vroeger, een excel-sheet van een docent, of nog vroegah, in een schrif tvan een docent.

Naief? Ja, in veel gevallen wel; net als de meeste mensen. Maar de overtrokken reacties als waren scholen opeens privacybrekende monsters die zwaar aangepakt moeten worden en uitgeverijen geldwolven die deze gegevens gaan verkopen zijn wel erg kort door de bocht en allesbehalve constructief.

[Simyager]

Je zou denk ik een veel grotere irritatie hebben onder kinderen als er ineens staat dat Pietje sneller kan rekenen dan jij. Want dat is impliciet een belediging en helemaal als Hans Pietje niet mag. Dit soort hanengedrag stimuleren op jonge leeftijd vind ik niet gezond.

Kinderen presteren niet slecht, omdat ze dom zijn, maar omdat er problemen thuis zijn. Ze zijn instaat meer te leren en te begrijpen dan ons volwassenen doordat hun hersenen nog groeien, dus het enige wat er overblijft is toch echt de thuissituatie niet meer en niet minder.

[Jorgen]

Hoe kom je daar nu bij? Naast de gezinssituatie, opvoeding en de omgeving (o.a. - maar niet uitsluitend - bijv. het opleidingsniveau en de intelligentie van je ouders; de stimulans vanuit huis om te leren; samen naar het jeugdjournaal kijken; boeken (voor)lezen; etc) wordt een groot deel van de scores van een kind toch echt bepaald door zijn of haar capaciteiten, motivatie en karaktereigenschappen (en eventuele stoornissen).

Een "slimmer kind" met problemen thuis kan inderdaad slechter presteren; dat klopt. Net als dat een kind met minder capaciteiten beter kan presteren omdat het juist enorm gemotiveerd is.

Maar zeggen dat "slimme en domme" kinderen niet bestaan is natuurlijk onzin. Elk kind heeft zijn/haar eigen mogelijkheden die toch echt voor een groot deel (mede)bepaald worden door zijn/haar intelligentie. En dat bepaald dus voor een groot deel de behaalde scores.

[andreetje]

Het is helemaal niet beledigend om te weten dat een ander sneller kan rekenen. Kinderen hiertegen "beschermen" maakt watjes van ze.

Er zit gewoon niveauverschillen tussen kinderen, ook als ze geen problemen thuis hebben. Neemt niet weg dat er natuurlijk best kinderen wegens thuisproblemen zullen onderpresteren.

Kinderen zijn van nature al competitief. Kijk maar eens naar spelletjes zoals knikkeren en voetbal.

[Verwijderd]

Ik heb er op zich geen probleem mee, mijn kinderen gebruiken zelf www.bloon.nl (Bekijken Lezen Omdraaien Opschrijven Nakijken) en de leraar kan zien wat ze thuis gemaakt hebben.

Ik vind het zelf problematischer dat een bedrijf als google alles van mij weet. Mijn mobiele telefoon weet gewoon wanneer ik naar huis ga en zegt hoeveel files ik tegenkom terwijl ik dat ding amper 2 weken heb en nooit heb ingesteld (althans niet een routeplanner etc.).

Dus tja, youtube weet ook dat mijn zoon graag Lego filmpjes kijkt. De overheid weet de cito score van mijn kinderen, de dienst uitvoering onderwijs weet mijn cijvers die ik ooit op het HBO gehaald heb, een uitgeverij vertrouw ik net zo min als de overheid, maar ontkomen is er toch niet aan. En het lesmateriaal is mooi, ze maken met plezier oefenening, ontkomen aan het gebrek aan privacy lukt toch niet meer. Op mijn werk bijvoorbeeld verplicht vanaf deze week contactloos pinnen. Of ik kan niet meer eten kopen tussen de middag.... tja...

[divvid]

Van mij mag Google best weten wanneer ik naar huis ga en waarschuwen of ik een file tegen kom, maar ze hoeven niet mijn functioneringsgesprek te hebben b.v. Waarom zou een uitgever dan de cijfers van mijn kinderen moeten hebben?

Ik heb er dus wel een probleem mee. Mijn kinderen zijn namelijk minderjarig en kunnen niet inschatten of de gevraagde gegevens een probleem op kunnen leveren of niet. (alsof ouders dat wel kunnen valt te betwijffelen) . Voor mij is de grens heel simpel. Minderjarig? Geen gegevens opslaan. Waar zijn overigens de eisen van het ministerie? Schoolboeken moeten ook aan eisen voldoen, hoe zit dat met software? De privacy regels zouden best onderdeel van de eisen kunnen zijn.

Overigens, de overheid is misschien niet te vertrouwen, maar wel eventueel te controleren, al is dat moeilijk.

enne.. wat is er mis met een bammetje van huis mee? (scheelt al gauw dik 50-100 euro per maand)

[Verwijderd]

bammetjes van huis zijn prima, maar een kopje soep van de bedrijfskantine is wel lekker erbij ;-)

De minderjarig discussie is wel een lastige, volgens mij mag je als je geen 18 bent ook geen facebook hebben, maar mijn buurmeisje van 15 heeft het wel. Ik kan van facebook's logbestanden heel veel interessante marketingopties bedenken, maar niet echt van een basisscholier zijn/haar cijfers voor het maken van oefeningen.

Ik ben een betrokken ouder en zit o.a. in de medezeggenschapsraad van de basisschool, maar ik ken ook de ICT beheerders van de school en dat zijn ook gewoon leerkrachten die overdag voor de klas staan. Het lijkt me niet de taak van van de ict man van de basisschool om hierin een keuze te maken. Dat zou juist een taak van de overheid moeten zijn. Nou, laat die overheid dan nu haar rol oppakken en actie ondernemen. Als ouder van minderjarige kinderen kan je er toch niets aan doen. Je hebt totaal geen invloed op wat de leerkracht aan oefeningen met je kind op de computer doet. Wij hebben elk jaar 2 keer een 10 minuten gesprek en hoorden laatst dat onze zoon dan oefeningen doet op bloom.nl waar wij ook een inlogcode een keer voor vonden in zijn tas. De leraar zou niet aan ouders toestemming moeten vragen, dat lijkt me ook niet echt te werken in de praktijk.

Maar ben het met je eens dat de overheid hier regels voor moet hebben.

[moozzuzz]

fb is vanaf 13jaar (regel van fb).

[PhilipsFan]

Bloon is inderdaad prima, zolang je je als leerling zelf aanmeldt (of de ouder dit doet). Als dit echt waar is dat scholen de gegevens van leerlingen doorspelen naar uitgevers, dan is dat een grote schande. Helemaal als het zonder toestemming van de ouders gebeurt.

Belachelijk ook dat de scholen zich met de rug tegen de muur gezet voelen. Allemaal mensen uit de wereld van de oude media. Als de uitgevers het materiaal alleen nog maar digitaal aanbieden (en dit ook voor het leerproces voordelen heeft) dan geef je toch accounts uit als leerling1, leerling2 etc. Helemaal nergens voor nodig om hiervoor de echte namen te gebruiken, daar hebben uitgevers niks mee te maken.

[Verwijderd]

de leerkracht maakt bij bloom.nl de accounts aan zodat hij/zij ook de resultaten kan bekijken. Je hebt als ouder geen idee of ze het doorspelen of niet. Ik heb zelf ook geen idee of bloom.nl hieronder valt.

[Dorank]

Ik vind het zeer schokkend dat je het erger vindt dat de gegevens die je vrijwillig aanleverd aan Google problematischer zijn dan gegevens aanlevern van niet beslissing bevoegde personen (de kinderen) voor een systeem wat schijnbaar niet vrijwillig is.

Maar wellicht is het tekenend dat je verbaasd bent over Google die je jou verkeerspatronen kent. Als je goed had opgelet dan was je dat opgevallen bij de vraag of je locatie services wilde gebruiken. Maar groot voordeel van het vrijwillg aanleveren van deze gegevens: je kan het ook weer uitzetten. De wifi locatie mogelijkheid uitschakelen en google location reporting uitschakelen.

[Verwijderd]

"Ik heb er op zich geen probleem mee, mijn kinderen gebruiken zelf www.bloon.nl (Bekijken Lezen Omdraaien Opschrijven Nakijken) en de leraar kan zien wat ze thuis gemaakt hebben."
Geen problemen mee? Dus ook niet dat een werkgever hierdoor direct mensen eruit kan filteren?

"Op mijn werk bijvoorbeeld verplicht vanaf deze week contactloos pinnen. Of ik kan niet meer eten kopen tussen de middag.... tja..."
Ooit gehoord van eten thuis maken?

[Verwijderd]

een deel van de lunch maak ik thuis klaar, maar de gehakballen, kibbeling en ommeletjes van het werk zijn wel een fijne aanvulling