Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 28 reacties

Broadcom heeft een wifi-chip voor mobiele apparaten aangekondigd waarmee in theorie snelheden tot 650Mbit/s gehaald kunnen worden. De BCM4358 werkt met de 802.11ac-technologie en is volgens de fabrikant de snelste chip die beschikbaar is voor mobieltjes.

De komst van de snelle wifi-chip voor mobieltjes werd door Broadcom op zijn website onthuld. Volgens de fabrikant is de chip met name bedoeld voor gebruik in high-end smartphones en tablets, al is er nog niets bekend over fabrikanten die interesse hebben. De chip heeft de naam BCM4358 gekregen en is gebaseerd op de 802.11ac-wifi-protocol. Daarmee stelt Broadcom in theorie snelheden tot 650Mbit/s te kunnen halen,  volgens de fabrikant twee maal rapper dan de huidige snelste wifi-chips voor smartphones en tablets.

Mobiele apparaten die beschikken over de BCM4358 moeten ook beter presteren als wifi en bluetooth tegelijkertijd aanstaan. Door interferentie kunnen de beide draadloze technieken elkaars prestaties negatief beïnvloeden. Deze interferentie is bij de BCM4358 met 50 procent verminderd, al is niet duidelijk waar de fabrikant zichzelf mee vergelijkt. De wifi-chip moet ook nauwkeurige locatiebepaling mogelijk maken met een afwijking die ongeveer een meter bedraagt.

Volgens Broadcom is de nieuwe wifi-chip inmiddels al in productie en komen de eerste mobiele apparaten met de BCM4358 nog dit kwartaal uit. Welke producten dat precies zijn is nog niet bekend.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (28)

En is dit full-duplex of half-duplex? Dat vind ik nog altijd een 'mooie' truc bij wifi snelheden. Je vergelijkt ze met lan snelheden, maar die zijn full-duplex. De geadverteerde wifi snelheden zijn vaak half-duplex, waardoor de download snelheid nog maar de helft is van de geadverteerde snelheid..
Wifi is altijd half-duplex, want het is een shared medium.

Een consumenten routertje heeft vaak twee spatial streams. Enterprise grade access points hebben vaak 3 of 4 spatial streams. Hoe meer spatial streams, hoe hoger de throughput van het ding. Een laptop heeft vaak 2 of meer spatial streams. Een smartphone heeft vaak maar 1 spatial stream. Wifi performance is er dan ook niet best van. Meer spatial streams zuigen namelijk de accu leeg. Ik ben ook benieuwd welke impact deze chipset heeft op de accuduur.
En volgens mij lopen de collisions op naarmate de snelheid toeneemt. Het aantal collissions vertraagd de boel ook aanzienlijk, denk zelfs dat lan100mbit in de praktijk sneller en stabieler is dan deze.
niet alleen de collisions beperken de snelheid maar vooral andere 802.11xxx implementaties. Het is bij mijn weten nog op geen enkel AP mogelijk om alleen ac toe te laten. Dus als iemand op, laten we zeggen, 802.11a aan het communiceren is, moeten alle andere clients daarop wachten. En aangezien dat erg traag is (max 802.11a=max 54mbit maar loopt al erg snel terug naar ongeveer de helft of of slechter) is de 'airtime' erg lang. Daar zit de bottleneck.... niet op collisions of welke andere 802.11ac overhead ook.
Allemaal leuk en aardig, maar zolang je alleen op 5 GHz zulke snelheden haalt betekent het dat je vrijwel naast je router moet staan wil je ook in de buurt komen van de opgegeven waardes.

Pas als ze ook op lagere frequenties zulke snelheden gaan halen wordt het interessanter.
Het is jammer dat Tweakers weer zo onduidelijk is met de berichtgeving, want dit is best mooie techniek en zeker een vooruitgang. Laten we eerst eens de Press Release erbij pakken.

Hieruit leren we een paar dingen. Deze chip is de opvolger van de BCM4354, die o.a. te vinden was in de Samsung Galaxy S5. Dit was een 'Wave 1' 802.11ac 2x2 MIMO chip. Deze ondersteunde als eerste 2x2 MIMO (met gebruik van dus 2 antennes) en was zowel op 2,4GHz als 5GHz een van de snelste, zo niet de snelste, wifi chip in een smartphone.

Deze opvolger, de BCM4358, is een 'Wave 2' chip, en dus gebaseerd op de definitieve 802.11ac specificatie. Hierdoor ondersteund deze o.a. MU-MIMO en de gestandaardiseerde versie van Beamforming. Even een rijtje van de Key Features:
• Highest performing 802.11ac Wi-Fi and Bluetooth combo chip available
• Second-generation 2x2 MIMO combo chip extends Broadcom's leadership in connectivity
• Delivers exceptional experience to highly connected, multi-tasking, on-the-go consumers
• 867 Mbps PHY rate/80MHz channel bandwidth
• Enhanced Wi-Fi and Bluetooth coexistence performance
• Low power PCIe host interface for WLAN; UART for Bluetooth
• Combines two 802.11ac streams at 80MHz channel bandwidth via PCIe interface
• Support for Android, Windows and Chrome operating systems
• Integrated Power Amplifier (PA), Low Noise Amplifier (LNA) and internal TR switch
• Transmit beamforming and Low Density Parity Check Codes (LDPC)
• High accuracy Round Trip Time (RTT) based indoor location technology
• Broadcom TurboQAM® implements the highest data rate in 2.4 GHz
• First to enable Angle-of-Arrival direction finding technology on smartphone
De ondersteunde protocollen zijn 802.11a/b/g/n/ac. 802.11n ondersteund TurboQAM en 2x2 MIMO op zowel 2,4GHz als 5GHz waardoor snelheden van 300Mbit/s mogelijk zijn, en zelfs 400Mbit/s met TurboQAM (256 QAM modulatie i.p.v. 64 QAM). Maak je (op 5GHz) gebruik van het 802.11ac protocol, dan is de maximale snelheid zelfs 867Mbit/s. Dit zijn wel de theoretische half-duplex snelheiden, die alleen gehaald wordt met een goed signaal.

Maar ook het bereik is een stuk beter. 30% sterker signaal tegenover een 1x1 MIMO chip volgens Broadcom. Dit kan aardig kloppen, want met 2 antennes heb je nu eenmaal een beter signaal (en kan je gaan interpoleren etc.) dan met 1.

Ook hebben ze een heel verhaal over locatiebepaling. Ik denk dat het erop neer komt dat ze aan de hand van verschil tussen de twee binnenkomende signalen op de twee antennes kunnen zien uit welke richting het wifi signaal komt. Dat samen met de signaalsterkte, vertraging en eventueel ander acces points kan je een ruwe locatiebepaling doen, wat niet kon met een 1x1 MIMO chip. Hiermee kan je trouwens ook gaan Beamformen, waardoor je je signaal meer de goede richting in stuurt.

Verder werken 2,4GHz wifi en Bluetooth op dezelfde frequentie, en hebben ze nog wat optimalisaties gedaan om deze elkaar zo min mogelijk in de weg te laten zitten.

Ze claimen een 25% lager stroom verbruik tegenover 1x1 MIMO chips, wat ook prima kan kloppen aangezien ze een sterker signaal hebben en sneller zenden, dus minder lang en minder hard hoeven te zenden (lees: stroom verbruiken).

TL;DR:
  • Gebaseerd op de definitieve 802.11ac specificatie (Wave 2)
  • 2x2 MIMO op 2,4GHz en 5GHz
  • Tot 30% beter bereik
  • 2x zo hoge snelheid op zowel 2,4GHz als 5GHz, met zowel 802.11n en 802.11ac
  • Betere samenwerking tussen Bluetooth en (2,4GHz) wifi
  • Locatiebepaling m.b.v. de twee antennes/MIMO opstelling
  • Lager energieverbruik door hogere snelheid (kortere zendtijd) en betere antennes (minder vermogen nodig).
Al met al heb je dus een beter bereik, hogere snelheden én lager stroomverbruik. Daar kan niemand op tegen zijn :).

Als reactie op de vragen hieronder
CAPSLOCK2000: Dit is een 2x2 MIMO dual-band chipset, die 2 antennes voor de 2,4GHz band heeft en 2 voor de 5GHz. Dit kan samengevoegd zijn tot 2 dual-band antennes, dus twee antennes die beide 2,4GHz en 5GHz ondersteunen. Ze hebben vermoedelijk ook nog een antenne voor Bluetooth, hoewel ze ook een of twee van de 2,4GHz wifi antennes daarvoor zouden kunnen gebruiken. Verder zat er in de BCM4354 ook een FM radio, als die er nog steeds in zit is dat nog een antenne.

SkyStreaker: Bij de release van de BCM4354 claimden ze 25% winst ten opzichte van een 1x1 chip. Dit zal ongeveer hetzelfde zijn of misschien zelfs iets meer.

NitSuA: Zoals alle wifi apparatuur is dit half-duplex (er kan dus niet tegelijkertijd gezonden en ontvangen worden).

[Reactie gewijzigd door Balance op 4 september 2014 19:29]

Dat is best onzin. Ja, 2.4GHz gaat iets langer mee en beter door de muren maar om met AC maximale snelheden te halen moet je zowiezo in dezelfde kamer als je AP staan.
Netwerken worden tegenwoordig ook veel meer voor densiteit dan pure coverage gebouwd.

De voordelen van 5GHz wegen ook veel zwaarder door dan het minimale distance probleem dat jij aanhaalt.
Nog steeds heb je in het 5Ghz spectrum veel meer kanalen, minder interference en meer.

802.11AC supporteerd 2.4 helemaal niet meer trouwens, dus je gaat nog lang kunnen wachten op zulke snelheden op 2.4Ghz.. heck, zoek maar eens uit hoeveel 80 of 160MHz kanalen je zou kunnen maken op 2.4GHz lol.
Mijn reactie was dan misschien wat kort, maar ik weet heus wel waar het om gaat. De hele AC standaard gaat om 5 GHz. Vandaar dat ik ook de veronderstelling maakte dat er verder niks verbeterd was, maar dat blijkt gelukkig niet helemaal zo te zijn.

Wat nog steeds wel overeind staat is dat het bereik van 5 GHz gewoon behoorlijk beperkt is. Als je niet je hele huis vol wilt hangen met access points (of oplossingen als powerline o.i.d.) dan zal je toch echt het grootste gedeelte van de tijd op 2,4 GHz zitten als je op je slaapkamer of studeerkamer zit die 1 of 2 verdiepingen hoger ligt. En dat is een probleem, de snelheid neemt af met de afstand en bij 5 GHz is er gewoon erg snel erg weinig bereik en daarmee snelheid over.
Kan iemand mij uitleggen wat het praktisch nut is van dat soort snelheden in een smartphone? Het is vele malen hoger dan wat je nodig hebt voor streams. Iets downloaden op deze snelheid is onzinnig, ten eerste omdat je interne opslag zo snel niet schrijven kan en ten tweede omdat het in een paar seconden vol zit. Het is allemaal leuk dat het kan, maar het nut ontgaat me volkomen.
Dus we moeten stoppen met innoveren omdat het "praktisch nut" er (nog) niet is? Als dat zo was zou de technologische voortuitgang een stuk langzamer gaan en hadden we nu (nog) geen smartphones gehad.
Nee, we moeten niet stoppen met innoveren. Maar we moeten wel goed nadenken over waar en hoe we die innovaties toepassen. Dit heeft nul komma nul zin. Zoals HMC al aangeeft, dit is alleen een sales gadget.

Dit is een beetje als een Opel Astra uitrusten met een nieuwe 1000PK motor. Er is vast behoefte aan een 1000PK motor, maar niet in een Opel Astra..
Nou geef maar aan mij dan. Als je een 1K PK motor in een astra weet te proppen dan ben je sws al een held op auto gebied. Laat staan dat je dit ook daadwerkelijk werkend krijgt. Prachtig staaltje engineering als je het mij vraagt.

Dat het nu nog niet nuttig is, betekent niet dat het morgen nog steeds niet nuttig is. Dit opent de weg voor bandbreedte slurpende toepassingen die het ook daadwerkelijk nodig hebben.

Thunderbolt (10gbit up EN down) was eerst ook niet echt bepaald nuttig ivm usb en dat de snelheid toch nooit bereikt ging worden, maar Apple heeft wel laten zien hoe het ook anders kan. Mocht ik het in de toekomst nodig hebben, dan is mijn PC voorbereid zonder dat ik er last van heb. In 2 jaar kan er een hoop veranderen.
Touche, dear fellow.
Hier het schokkend praktisch nut, vanuit fabrikants oogpunt gezien dan:

Het verkoopt.
Handig als je aan webhosting wilt gaan doen op je Nexus. 8)7
Het verkort wel de tijd die je wifi zender actief hoeft te zijn. Daarmee verbruik je minder en laat je meer ruimte over voor andere gebruikers van die bandbreedte.
Dus zinloos is het zeker niet.
Daarnaast natuurlijk het punt dat al genoemd is. Het zet de deur open voor nieuwe mogelijkheden en andere nieuwe technologieën.
Hoeveel antennes hebben ze hier voor nodig?

Bij veel moderne netwerktechnieken heb je meerder antennes nodig om de volle snelheid te halen. Telefoons hebben daar geen ruimte voor en daarom haal je maar een fractie van het maximum.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 4 september 2014 18:38]

Hoeveel antennes hebben ze hier voor nodig?
1x1 is 433 Mbits, en zoals in de artikel staat is hij 2 maal zo ''rap'' wat dus betekend dat er waarschijnlijk een 2x2 antenne in zit.

Kan er ook helemaal naast zitten hoor maar dit lijkt me logisch ;)
Wat ik niet in dit bericht zie voorkomen en wat mij best wel belangrijk lijkt, hoe zal de batterij er onder lijden?
Uit het artikel:
enabling OEMs to design high-end smartphones and tablets with twice the Wi-Fi performance.
Dat is toch echt HEEL iets anders dan Tweakers er van maakt:
Volgens de fabrikant is de chip met name bedoeld voor gebruik in high-end smartphones en tablets
Vreemd bericht met die 650 Mbit/s. het gaat om een twee streams (antennes) ac chip en die kan naar de definitie een media snelheid aan van maximaal 867 Mbit/s. Daar blijft dan in het gunstigste geval maximaal de helft van over aan echte doorvoer snelheid, wanneer het Acces point en de client met deze chip 20 cm van elkaar zijn. De verkooppraatjes worden blijkbaar klakkeloos overgenomen.

[Reactie gewijzigd door w500 op 4 september 2014 19:16]

Dat heb ik inderdaad nodig... Of toch echt totaaaaaal niet
En halveerd de accuduur.

Daarbij haal je dit toch niet met die bagger antennes in telefoons.
Sneller dan de cat5 bij ons in de muur...
Dat is wel erg overdreven inderdaad. De cat5 bij hem in de muur kan namelijk gewoon 1gbit aan. Mits de afstand niet te groot is (100+ meter). Binnenshuis is dat vrijwel nooit het geval.
Cat 5 gaat maar tot 100 Mbit ;) Cat 5E gaat tot 1 GBit. Dus in theorie heeft hij gelijk. De wifi module zou sneller zijn dan zijn cat 5 kabels.
Nee hoor. De gigabit ondersteund cat5 ook. Maar het is stabieler op 5e. cat5 heeft namelijk gewoon 4 aderparen (waar 100base-t er maar 2 gebruikt). De gigabit spec is zo ontworpen dat cat5 het ondersteund, maar voor stabiliteit is 5e toch het minimum. Het werkt wel hoor. Heb het thuis namelijk ook gedeeltelijk liggen, maar het is minder stabiel.
Aaah oke. Hier op me werk en bij me thuis geeft de pc/laptop van cat 5 (ja we pakken soms uit de grabbelton nog wel eens een oude kabel) wel 100 mbit aan ipv 1 Gbit.

Maar als ik het inderdaad op zoek kan onder de 10 meter 1 Gbit gehaald worden.

[Reactie gewijzigd door Joenino op 5 september 2014 10:46]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True