Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties
Submitter: Drwho1

De Belgische spoorwegbeheerder Infrabel overweegt een eigen 4g-netwerk te bouwen, samen met het Chinese Datang. Datang kocht enige tijd geleden een licentie om een 4g-netwerk te mogen bouwen, maar doet daar vooralsnog niets mee.

Beide bedrijven doen een haalbaarheidsstudie naar het plan om een 4g-netwerk rond het spoor en rond stations te exploiteren, meldt de Belgische krant De Morgen. Het Chinese bedrijf Datang kocht een paar jaar via zijn Belgische dochterbedrijf Bucd een licentie om een td-lte-netwerk in België te mogen opzetten, maar benut vooralsnog de frequentieruimte niet.

Een td-lte-netwerk zou in de huidige telefoonmarkt weinig toegevoegde waarde hebben; vrijwel geen smartphones die hier te koop zijn ondersteunen deze variant van 4g, die vooral in China gebruikelijk is. In Nederland heeft onder meer T-Mobile de licentie in handen om een td-lte-netwerk op te zetten.

Het plan is om 4g aan te gaan bieden rond het spoor en op stations, maar Infrabel is er nog niet uit hoe dat er precies uit moet zien. Het komend jaar willen Infrabel en Datang onderzoeken of het plan haalbaar is en pas daarna zouden de bedrijven beslissen of het gezamenlijke 4g-netwerk er komt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Het gaat hier wel om een 2600MHz-licentie. Dit is een hoge frequentie waarmee je per mast maar een heel beperkte dekking kunt realiseren. Het lijkt me onmogelijk om hiermee een landelijk dekkend 4G-netwerk op te zetten. In Nederland doen Vodafone en KPN (en in BelgiŽ Base en Mobisatar) dat op zowel 800MHz en 1800MHz, vanwege het gebruik van de 800MHz-frequentie kan je in de toekomst een 4G-netwerk met dezelfde dekking als 2G verwachten. Met 2600MHz gaat je dat nooit lukken. Dus ik vraag me af wat je van dit netwerk kunt verwachten.
Mij lijkt het eerder een uitbreiding op GSM-R. Huidige GSM-R masten staan ongeveer iedere paar 100m, die dan eenvoudig uitgebreidt kunnen worden met de 4G antennes. Vervolgens kan dan een 4G receiver op de trein geinstalleerd worden.

Deze kan connectie kan dan extra bandbreedte toevoegen, voor niet essentiele functies (bvb camerabeelden, wifi op de trein,...)
Iedere paar kilometer is het eerder, maar dat hangt van het landschap af. Zeker bij 2600 MHz kan dat nog weleens een uitdaging worden, maar het is zeker niet onmogelijk. Vooral interessant als downlink voor de trein om wifi in de trein mee aan te bieden lijkt me.
Dat is een goed punt, maar het lijkt erop dat ze het juist niet landelijk dekkend willen maken. Misschien dat daarom juist Datang dit overweegt.
Ze kunnen een Tele2-achtige constructie overwegen. Zelf een netwerk bouwen waar zinvol en verder terugvallen op een roaming deal met een bestaande operator.
Hm dus overal 4g TDE-LTE netwerk voorzien en dan speciale dongels verkopen voor laptops bv?
Of op de trein een hotspot die connect op 4g en local wifi uitzend?

Of denk ik nu veel te ver?
Probleem is dat het hier infrabel betreft en dus niet een vervoersmaatschapij. Waarom infrabel dit wenst te doen is dus ook onbekend. De mobiliteitsdiensten van de NMBS zijn op dit moment niet gewonnen voor het aanbieden van Wifi op de trein hoewel de nieuwe topman dat dan weer wel is.
Infrabel heeft de beschikking over een glasvezelnetwerk langs alle sporen in BelgiŽ. Dit biedt tal van mogelijkheden die op dit moment niet/nauwelijks benut worden. Uiteraard tast men deze mogelijkheden nog af. Een volledige dekking met een draadloos netwerk is niet haalbaar, maar in een partnership met een andere provider zouden de beide netwerken een goede aanvulling kunnen zijn.
Momenteel maakt bijvoorbeeld MOBISTAR al gebruik van dit glasvezelnetwerk.
Veel Chinese TD-SCDMA telefoons (waaronder de TD versie van de iPhone) ondersteunen ook "gewone" WCDMA en HSPA+/DC-HSDPA. Het lijkt me dat er op enig moment ook telefoons/dongels/etc. uitkomen die zowel TD-LTE also gewone LTE ondersteunen. De noodzaak voor een "speciale" telefoon/dongel lijkt me tijdelijke van aard.
Welke telefoons zijn dat dan? Was laatst in Kunming, iedere telefoonshop geeft je nog uitdrukkelijk de keuze tussen ťťn van de twee varianten (voor de meeste telefoons, en anders hebben ze alleen de SCDMA versie). Voor zover ik weet kunnen de SCDMA telefoons alleen wat betreft spraak "bij ons" roamen, data gaat niet werken!
De iPhone is er dus eentje. Of eigenlijk 2. 2 van de 4 Chinese iPhone 5S modellen doen TD-SCDMA en WCDMA.

Ik denk dat de winkel vaak gewoon niet weet dat een TD telefoon ook op WCDMA werkt. Veel Chinese telefoons gebruiken de ARMv7 chips van Marvell. Een groot deel daarvan (in elk geval PXA988, PXA986 of PXA1088) ondersteunen beide netwerken. MediaTek, ook populair in Chinese telefoons heeft vergelijkbare chips.

De huidige generatie MediaTek's combineren zelfs LTE, TDD-LTE, FDD-LTE, TD-SCDMA, WCDMA en GSM in 1. Hoe dan ook is het technisch niet zo spannend om beide netwerken te ondersteunen.
Zal me inderdaad niks verbazen dat 'de winkel' niet weet hoe 't zit met de WCDMA ondersteuning, als een telefoon zowel WCDMA als SCDMA ondersteunt.
(er worden daar belachelijke aantallen telefoonwinkeltjes uit de grond gestampt, nu de "average joe" in China zich een smartphone kan veroorloven. Dat komt de kennis/service niet ten goede.)

Echter, ik kwam nog (heel) veel telefoons tegen waarbij je gewoon de keus krijgt tussen een WCDMA of een SCDMA variant... Gelukkig verdwijnt deze tweedeling dus!
Zat ik inderdaad ook aan te denken. Je kunt niet verwachten dat men allemaal dongles en dergelijke gaat kopen lijkt mij. Wifi is natuurlijk zeer toegankelijk en met het doel om enkel lokale dekking (op stations) te bieden is dat niet een vreemde oplossing.

Op stations heb je echter meestal geen 4g nodig om wifi mogelijk te maken dus dan is het weer enkel voor de treinen. Wordt vooral een verhaal van "vraag naar" en kosten/baten.
Misschien dat ze kosten denken te kunnen besparen door op elk station ťťn zendmast te zetten, en meerdere wifispots te verspreiden (die vervolgens met de zendmast verbind).

Hierdoor hoeven er geen kabels aangelegd te worden.

(Ik denk ook te ver, volgens mij.)
Dat valt best mee. Ik ken een locatie waar Private LTE op deze manier gebruikt wordt. Ik kan je helaas geen verdere details geven, maar je idee is echt niet gek.
Datang: state-owned multinational high-tech company. Lijkt me een slecht idee om een bedrijf wat zulke sterke banden onderhoudt met de Chinese overheid een netwerk aan te laten leggen.
Waarom? Alsof alles wat uit China afkomstig is slecht is ofzo? Dat is toch echt een vooroordeel uit de jaren 80. Ja, natuurlijk zit er een hoop troep tussen, maar dat is in alle markten zo. Er komt ook kwalitatief hoogwaardig materiaal vandaan.

Daarnaast heeft China al best wel de nodige ervaring met het opzetten van telefonienetwerken (al dan niet gecombineerd met spoortechniek, waar ze ůůk al de nodige ervaringen mee opgedaan hebben in eigen land en buitenland).

Daarnaast levert men in China over het algemeen een stuk goedkoper tov westerse landen, dus al bij al kan ik de keuze best wel begrijpen.
Waarom? Alsof alles wat uit China afkomstig is slecht is ofzo?
Ik denk dat @ChicaneBT hier mee bedoelt dat je "privť" gegevens gaat versturen over het net, wat in handen is van de Chinese overheid. Dus makkelijk bespioneerbaar van wat Chinezen in het buitenland doen enzo... Niet zo zeer op het feit dat het "Made in China" zou zijn. :Y)
Best nog eens lezen op welke post je reageert, het is wel duidelijk dat hij verwijst naar de mogelijkheid dat alles op dat netwerk misschien wel eens meegelezen zou kunnen worden door de Chinese overheid. Hij heeft het nergens over de kwaliteit van het Chinese spul (die apparatuur komt trouwens sowieso wel grotendeels uit China, gelijk wie dat bouwt).

edit: misschien eens duidelijk maken dat dit dus niet mijn statement is, maar die van ChicaneBT die ik gewoon voor de specifieke post van wildhagen wou verduidelijken
Ikzelf beweer niet dat de chinezen meekijken en/of dat het alternatief is om westerse inlichtingendiensten toegang te verlenen...

[Reactie gewijzigd door mdgf op 1 april 2014 16:25]

Zullen we dan amerikaanse apparatuur nemen? Hoeven we immers niet meer met die twijfel te zitten of het eventueel word afgeluisterd.
Dan nog is dat een beetje een compleet non-argument. Immers, op Westerse apparatuur kan meegelezen worden door de NSA, de GCHQ, de AIVD, de DGSE en weet ik veel wie nog meer. Waarom zou dat dan beter zijn?

Al met al een leuke complottheorie, maar meer dan dat is het ook niet. Nergens blijkt uit dat dat het hier het geval zou zijn, en sowieso heb je in BelgiŽ neem ik aan ook gewoon een toezichthouder die erop toeziet dat de regels worden nageleefd.

Laten we eerst eens de details afwachten voor dat soort complotten erbij gesleept worden, en een heel bedrijf (of zelfs land) op voorhand afgerekend wordt op iets wat de "concurrent" ook doet.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 1 april 2014 16:24]

Het 4G netwerk van onder andere Proximus is trouwens van Huawei... een ander "state-owned multinational high-tech company".

Ik denk dat het stereotiepe als het komt van de US is het prima, komt het uit het Oosten is het slecht ook wel kunnen vergeten (dankzij de NSA).
Ik denk dat het stereotiepe als het komt van de US is het prima, komt het uit het Oosten is het slecht ook wel kunnen vergeten (dankzij de NSA).
Is er wel netwerk apparatuur uit de VS? Ik meende dat die markt tussen Ericsson, Nokia en Huawei verdeeld is. Sinds het failliet van Nortel de de verkoop van Motorola is de VS op telecommunicatie gebied een zwakke speler. En op data gebied met Cisco natuurlijk de dominante partij.
Volgens mij doet Alcatel ook nog wel wat in die wereld, maarja... da's inmiddels ook al niet meer Amerikaans :+
Er is geen enkel groot Chinees bedrijf welke geen sterke banden heeft met de overheid.
Slechter dan een Amerikaanse moloch bedoel je? Ik denk het niet ;)
Telfort 2.0 in BelgiŽ

Als je al diverse infra door het land hebt liggen (data verbindingen naast rails, stroom, switches etc) kan je ook je deze stap makkelijker maken. Maar dekking en kwaliteit kosten investeringen en daar zit meestal het pijnpunt.
Het aanleggen van hotspots op het station hoeft toch niet zo veel te kosten?
Kwaliteit is niet een kwestie van even een hotspot aanleggen, je backbone moet al het verkeer aankunnen, je frontend moet alle requested aankunnen, je billingsysteem moet feilloos werken, je moet een service apparaat hebben staan en kunnen opschalen etc om de boel respectabel dagelijks te kunnen opereren.

Er komt heel veel bij kijken op reeds bestaande technieken en systemen , laat staan dat je wilt innoveren.
Wat heeft de NMBS hiermee te maken? Het gaat over Infrabel, de instrastructuurbeheerder in BelgiŽ (vergelijkbaar met ProRail in Nederland). NMBS Holding heeft daar weliswaar een aandeel in, maar dat is een minderheidsaandeel.
Kleine update, sinds 1 januari bestaat de NMBS Holding niet meer. NMBS (vervoersmaatschapij) en Infrabel (infrastructuurbeheerder) zijn nu beide autonome bedrijven die zelfstandig handellen. Zij bezitten wel elks, ik dacht, 49% van HR Rail, de firma die het personeel beheerd van deze 2 onderneming zodat de statuten van het personeel van de vroegere NMBS-Holding blijven doorlopen.
Zelfs als het nieuws vandaag nieuw was dan nog verwacht ik niet direct dat datanews met 1 aprilgrappen meedoet. Bijkomend is van dit project blijkbaar al langer sprake binnen Syntigo, een private dochteronderneming van Infrabel

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True