Hackers halen met ddos-aanvallen websites van Russische overheid onderuit

Hackers hebben volgens Russische autoriteiten de website van de Centrale Bank offline gehaald. Ook de site van het Kremlin zou zijn aangevallen. De ddos-aanvallen volgen na de bekendmaking van vergaande censuurmaatregelen ten aanzien van websites van de oppositie.

Volgens een woordvoerder van de regering-Poetin is de website van het Kremlin vrijdag diverse malen onderuitgegaan als gevolg van 'krachtige cyberaanvallen'. De ddos-aanvallen zouden nog steeds aanhouden en ook verantwoordelijk zijn voor het offline gaan van de website van de Russische Centrale Bank, meldt Reuters. Verder worden websites van diverse ministeries volgens het Kremlin actief aangevallen. Het Kremlin zegt dat er maatregelen worden getroffen om de aanvallen te pareren.

De golf van ddos-aanvallen op websites van de Russische overheid volgen kort nadat het Kremlin vergaande censuurmaatregelen heeft aangekondigd. Zo zijn door toezichthouder Roskomnadzor diverse websites van de oppositie en nieuwsorganisaties op het Russische internet geblokkeerd. Volgens Moskou zouden zij 'participeren in illegale activiteiten' en de openbare orde bedreigen door illegale bijeenkomsten te organiseren. Veel critici van Poetin, die de afgelopen weken berichtten over onder meer de spanningen rondom Oekraïne, stellen dat de censuurmaatregelen de zwaarste inperking van de persvrijheid is in Rusland sinds het uiteenvallen van de USSR.

Reacties (165)

[3x3]

Terecht staaltje burgerlijke ongehoorzaamheid lijkt me.

Misschien denk ik erg westers, maar het is een burgerplicht jezelf te laten horen als een overheid de vrijheid van meningsuiting erg inperkt.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 22 juli 2024 20:59]

[wildhagen]

Het plegen van DDOS aanvallen lijkt me eigenlijk nooit echt te rechtvaardigen. Je verwijt immers dat mensen iets fout doen en de vrijheid van informatie inperken, maar tegelijkertijd doe je dat zelf ook door sites down te halen waardoor de informatie op die site niet meer te raadplegen is, en mensen dus de informatie daarop (hoe fout die ook moge zijn) wordt onthouden.

Het enige wat je er uiteindelijk mee bereikt is dat diverse zaken nog verder worden ingeperkt dat het nu al is (of zou zijn), uiteindelijk bereik je dus juist het tegenovergestelde van wat je wil bereiken. Dan komt straks DDOS gewoon in het standaard-lijstje met kinderporno en terrorisme te staan als argument voor het (verder) inperken van allerlei zaken.

En ze gaan zich echt niet terugtrekken uit de Oekraïne omdat een aantal van hun sites getroffen worden door een DDOS hoor, als iemand dat denkt is het wel erg naïef.

[koelpasta]

"Het plegen van DDOS aanvallen lijkt me eigenlijk nooit echt te rechtvaardigen. Je verwijt immers dat mensen iets fout doen en de vrijheid van informatie inperken, maar tegelijkertijd doe je dat zelf ook door sites down te halen waardoor de informatie op die site niet meer te raadplegen is, en mensen dus de informatie daarop (hoe fout die ook moge zijn) wordt onthouden."

Daarmee zeg je eigenlijk dat mensen geen macht kunnen halen uit een breed communicatieplatform? Als deze aanvallen er niet waren dan was het russische nieuws veel meer aanwezig en geheid dat dat de mening van mensen aan gaat passen.
Als een bron te aanwezig is op een communicatiekanaal dan kan die bron het hele kanaal overnemen. Dat is wat er gebeurt is. De enige mogelijke oplossing is dan het sabboteren van die bron, en dat is wat die ddos aanval doet.

En ik vindt het nog best te rechtvaardigen.
Stel, in nederland mogen alleen bepaalde, goedgekeurde boeken worden verkocht die allemaal een specifieke mening propageerden. Dan zeg jij dat het niet te rechtvaardigen is om de toegang tot die boeken frustreren?
Helaas werkt het niet zo zwart wit en zijn idealen slechts idealen en kunnen niet altijd werkelijkheid zijn. Denken dat je propaganda kan uitschakelen door stil te blijven zitten is een illusie. Stil blijven zitten (niks terugdoen, laten gaan) is precies wat de propaganda propageert dus dan heeft de overheerser per definitie gewonnen. Je wordt met je eigen idealisme ingepakt en weggescheept. Prijsje erop en klaar.

Dit gaat over heel adere zaken dan de ddos van het scriptkiddie van om de hoek. Ik hoop dat je dat in ieder geval begrijpt...

[hi_magrebi]

Al zouden ze DDOS'sen, dan zou het wel ordelijker zijn als de groep bijvoorbeeld een protest datum/tijd aankondigd ervoor of zo iets, net als een demonstratie buiten.

[3x3]

Ik ga ervanuit dat deze actie losstraat van de invasie/beschermingsactie van de russen op de Krim.

Een overheid die geen tegengas krijgt in de vorm van vrije meningsuiting, een vrije pers of vrije verkiezingen. Is veel gevaarlijker, dan een overheid die tijdelijk via het internet verminderd bereikbaar is.

[Zer0]

Een bevolkingsgroep die vrije meningsuiting, vrijheid van geloof en vrije pers aanvalt is net zo gevaarlijk, dat heeft Nazi Duitsland al aangetoond.

[Mizgala28]

Ik zou zeggen, goed gedaan.

Rusland is fout bezig de laatste tijd, ze denken overal zomaar alles te kunnen, lijkt net Amerika alleen die laatste doet dat stiekem.

Maar russen hebben het meest misbruikte woord ter wereld al wel overgenomen, terrorisme geef die maar de schuld in plaats van jezelf als land.

Downmodden voor de waarheid, nou bedankt.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 22 juli 2024 20:59]

[Fleximex]

Bijna, zo niet, alle landen zijn fout bezig. Dat maakt websites hacken nu een goede zaak?

Rusland is helemaal niet zo fout bezig als jij denkt. I.i.g niet meer dan de VS. Als de VS in dezelfde situatie als Rusland met de Krim zat, zou je in de westerse media hele andere berichtgeving krijgen en zou je heel anders tegen eenzelfde situatie aankijken.

[Reactie gewijzigd door Fleximex op 22 juli 2024 20:59]

[Countess]

Rusland is helemaal niet fout bezig als jij denkt. I.i.g niet meer dan de VS

sorry maar als je dat denk dan heb je echt geen idee waar je het over hebt.

in de VS worden geen journalisten vermoord die het niet eens zijn met de president. in de VS is het geen dictatuur, in de VS worden geen websites van de oppositie verboden of oppositie leiders in de gevangenis gegooid.

en je mag het niet eens zijn met de irak bijvoorbeeld maar, ze kwamen daar niet om de macht over te nemen.

[TechGiant]

Het is altijd beter om concepten van goed en kwaad direct buitenspel te zetten omdat alle landen in dit conflict genoeg vreselijke dingen gedaan hebben tegenover hun eigen volk en andere volkeren. Niemand gaat daarom dit debat van "good vs evil" winnen omdat het allemaal een kwestie van perspectief is.

Dit conflict is veel ingewikkelder dan de meeste mensen denken, dit gaat niet alleen om het veroveren van gebieden (geopolitiek), er komen ook nog eens vele economische factoren bij kijken die verder gaan dan alleen gas en olie.

Op dit moment staan verschillende financiele markten op springen, de Chinese markt is zo ver opgeblazen afgelopen jaren dat er op dit moment een (kunstmatige) groei is ingezet die niet vol te houden is op lange termijn, ondertussen kampt Amerika met het risico dat de dollar devalueert door problemen op de Chinese markt en sancties van Rusland (de Chinezen bezitten samen met Rusland een enorm deel van de Amerikaanse staatsobligaties, wanneer deze landen deze aandelen "dumpen" op de markt zal de dollar hoogstwaarschijnlijk devalueren). Ook leunt de Amerikaanse dollar hevig op de petroleum markt aangezien deze markt exclusief handeld in dollars, dit kan omdat Amerika de spelers op deze markt stevig in de hand houd (onder andere een reden voor de oorlog in Irak & Afganistan), Ukraine is de oliepijpleiding van Rusland naar Europa en als Rusland deze pijpleidingen kan veroveren kan zij de middleman weghalen en verliest Amerika nog meer grip. Daardoor kan Amerika het zich niet veroorloven dat Rusland Oekraine in handen krijgt.

Daarbij kan Obama zich moeilijk terug trekken uit dit conflict omdat dat politieke zelfmoord zou betekenen aangezien zijn goedkeurings rating op dit moment 41% (laagste ooit) is, grote uitspraken doen en dan als puntje bij paaltje komt terug trekken zal zijn geloofwaardigheid geen goed doen. Poetin daarintegen heeft een goedkeuringsrating van 71% wat hem de verzekering geeft dat zijn volk hem zal steunen wanneer hij doorgaat met zijn campange in Oekraine.

Conflicten onstaan en bestaan vandaag de dag nooit om de aangedagen redenen (volk beschermen, massavernietigingswapens etc), een gebied word veroverd omdat er middelen verzekerd moeten worden die het bestaan van vrijemarktsystemen kunnen verlengen, wanneer er niets te halen valt houden (westerse) landen zich niet bezig met interventies en humane missies omdat winst het hoogste doel is.

Als je gelooft dat oorlogen worden gevochten voor het verslaan van een "vijand" dan moet ik je teleur stellen, zoals nu ook weer het geval is worden er altijd redenen gevonden om een gebied binnen te vallen, als deze redenen uiteindelijk niet op de waarheid gebasseerd blijken (zoals in irak het geval was) dan maakt niemand zich hier werkelijk druk om en blijft de machine draaien.

Besef je goed dat concepten als goed en kwaad relatief zijn en dat de mensen die oorlogen financieren dit concept gebruiken om jou steun te krijgen.

Een relevant stukje uit een interview met de Duitse Oorlogscrimineel Hermann Goring (Engels):

Göring: Why, of course, the people don't want war. Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally, the common people don't want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship.

Gilbert: There is one difference. In a democracy, the people have some say in the matter through their elected representatives, and in the United States only Congress can declare wars.

Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.

[Emgeebee]

Je hebt genoeg valide argumenten, maar op economisch gebied sla je toch aardig de plank mis.

De dollar wordt op het moment al kunstmatig laag gehouden door het bijdrukken van enorme hoeveelheden geld (dus door de US zelf). Wordt ook wel de valuta-oorlog met China genoemd, want ook dat land houdt de koers laag om de export aan te jagen. Je lijkt te denken dat devalueren == slecht.

Daarnaast wordt olie in Dollars verhandeld simpelweg omdat we geen wisselkoers-risico kunnen gebruiken in die markt, en omdat de Dollar nog altijd wereldmunt nummer 1 is. Er is simpelweg het meeste vertrouwen in de VS en diens monetaire systeem. Dus om te denken dat dit puur komt omdat Amerika de lijntjes kort houdt met Irak en Afghanistan, nee. Heeft er wel mee te maken uiteraard.

Verder snap ik niet zo goed waarom je begint met de Chinese markt; ja, daar zitten gigantische bubbels in en ja, dat land gaat de nodige economische hobbels tegemoet zien, maar wat is je punt m.b.t Rusland?

[Reactie gewijzigd door Emgeebee op 22 juli 2024 20:59]

[Verwijderd]

De reden dat de Oliemarkt in dollars verhandeld word komt niet dat het de wereldmunt nummer 1 is, maar omdat alle schepen gegijzeld zijn door de amerikaanse marine. Omdat deze partij beheer heeft over de belangrijke scheepsroutes van de oceanen.

Verder bijvoorbeeld China zijn koopt olie van Rusland en Iran in Yuan,

[Emgeebee]

Want op al die routes wordt gecontroleerd of de bemanning van die schepen wel genoeg dollars of zak heeft of zo? Hoe zie je dat precies voor je dan?

[Verwijderd]

Niet hun veiligheid garanderen op USA gecontroleerde wateren. Piraten enzo weetje.

[ScuL]

Ter aanvulling van hierboven.

De VS mag dan wel diverse malen landen zijn binnengevallen ten behoeve van de "stabilisatie" van de situatie, wat ook enkele keren tegen ze heeft uitgepakt, maar het heeft nog nooit zomaar een territorium ingelijfd / geannexeerd. Troepen van de VS doen hun ding en gaan naar huis. Het lijkt er enorm veel op dat Rusland niet het plan heeft om ooit nog de troepen weer naar huis te sturen.

[Trashed]

Troepen van de VS doen hun ding en gaan naar huis.

Je bedoelt zoals het "uitschakelen" van door de bevolking gekozen leiders en deze door dictators vervangen zodat de rijkdommen van het land in kwestie weer zonder moeite of onderhandelingen binnengeharkt kunnen worden zeker?

[Countess]

voor dat soort dingen moeten we terug naar de koude oorlog en deed Rusland net zo hard mee.

[Trashed]

Werkelijk?

Een inval in Irak is nu niet iets uit de koude oorlog toch?

En heeft Rusland zich tijdens die koude oorlog ooit buiten de eigen invloedssfeer begeven?

[Countess]

dus jij denkt dat Saddam een door de bevolking gekozen leider was?

niet alleen dat maar je beweert verder dat de verkiezing daar doorgestoken kaart zijn. kom maar op met je bewijsmateriaal dan.

En heeft Rusland zich tijdens die koude oorlog ooit buiten de eigen invloedssfeer begeven?

sorry, deden ze wel. continue zelfs.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 20:59]

[Trashed]

Nee, dat denk ik zeker niet..

Naast een hier al eerder door mij aangegeven documentaire zijn er meer bronnen die een heel andere richting aangeven, zoals:

http://www.deepjournal.com/p/7/a/en/378.html

Onder het mom van communistische dreiging is het gebruikelijk dictators in het zadel te helpen.

[Countess]

dat is dus weer het koude oorlog tijdperk.

[Trashed]

De meest recente invallen in Irak niet.. en degene die er zat, tja, die is destijds nu eenmaal in het zadel geholpen.. en nu moest die dus maar weer verdwijnen..

[Countess]

nee de meest recente aanval niet, maar dat was dus weer een dictator en daarna zijn ze daar weer vertrokken.

wat is hier zo moeilijk aan. tijdens de koude oorlog deden ze het allebei, na de koude oorlog is de VS veranderd maar zoals de 2 meest recente oorlogen van Rusland aanduiden Rusland dus niet. of eigenlijk Rusland is weer terug veranderd met de komst van dictator Poetin.

[Trashed]

Ja, de VS is veranderd.. in die zin dat zonder zogenaamde dreiging uit het Oosten een ander doel moest worden gevonden voor het in stand houden van de florerende wapenindustrie.

En gezien het aantal interventies zijn ze daar kennelijk bijzonder goed in geslaagd.

[Eminus]

je bedoelt "gekozen" leiders die vrouwen laten stenigen omdat ze verkracht zijn? oh ja.. die idd...

[Trashed]

Nee, want die "gekozen" leiders konden die positie verwerven nadat de weg voor hen was vrijgemaakt.. door buitenlandse interventie..

[Eminus]

alleen maar goed dat wij onze eigen rotzooi opruimen toch?

[koelpasta]

"De VS mag dan wel diverse malen landen zijn binnengevallen ten behoeve van de "stabilisatie" van de situatie, wat ook enkele keren tegen ze heeft uitgepakt, maar het heeft nog nooit zomaar een territorium ingelijfd / geannexeerd."

Stablilisatie van de situatie is slechts in een deel van de gevallen een doel.
Veel vaker gaat het om het veiligstellen van resources of het behouden van een strategische positie. Het gaat dus vooral om een ingrijpende vorm van zelfbescherming. Een soort afpersing dus, als je niet meewerkt en de bronnen niet vrijgeeft en ze zijn er afhankelijk van dan komen ze het halen.
Dat annexeren doen ze natuurlijk wel, maar op een andere manier. Als je kijkt naar hoe de dollar als wereldmunt fungeert dan ga je op een g egeven moment zien dat landen die zich afhankelijk maken van de dollar effectief voor een deel zijn geannexeerd door de vs. De vs heeft een hoge mate van controle over de prijs van de dollar waarbij afhankelijke landen moeten volgen of ghrote financiele verliezen lijden.
Tegen de tijd dat de troepen weer naar huis gaan is de installatie van het melkaparaat in dat land al lang en breed voltooid. Dat noemen ze dan democratie. Stablilisatie door amerikanen betekent vaak gewoon: "Shut up and do as we tell you or we squeeze you till you bleed, you little piece of shit!"

[k995]

Dat zou mij straf lijken.

Laatste keer dat ik keek zag ik toen de VS iraq binnenviel (en dan nog in coalitie MET duidelijke aanleiding) was er enorm protest in de westerse wereld.

Nu tonen peilingen aan dat 70+% van de russen tegen de acties van Putin is maar geen piep . Niet te verwonderen Putin heeft rusland beetje bij beetje omgezwaaid en het is nu terug een de facto dictatuur.

Dus neen dat simpele argument van "ze zijn allemaal even slecht" is onzin.

[Ranko_Bakker]

Ik ken toevallig zelf Russen en de Russen die ik ken zijn heel blij met Putin. Vooral door het grote herstel van de crisis in 2000.

In Krim is het meerendeel van de bevolking van Russiche afkomst, en Krim wil officieel bij Rusland horen en door de tactische ligging was een groot deel van het leger al bij Krim gestationeerd.
Rusland wil helemaal geen oorlog met Oekraine, sterker nog Rusland is hofleverancier van olie en gas voor dat land. Dus waarom zouden ze oorlog willen?

Zoals ik al zei is het meerendeel van de bevolking in Krim Russisch, en wil bij Rusland horen, dat is dan ook de aanleiding van "binnenvallen", want binnenvallen is het niet echt als een deel van je leger er al gestationeerd is..

[Verwijderd]

naar mijn idee gedraagt rusland zich nu een beetje als duitsland voor de 2WW! alles wat er nu gebeurt er volgens mij omdat rusland bang is om de controle om zich heen te verliezen! en om even heel duidelijk te zijn de russen hebben op de krim niks te zoeken! ten tijde van de ussr zijn de oorspronkelijke bewoners van de krim gedeporteerd en zijn er russen naar toe geemigreerd! de vs was in het verleden fout bezig rusland is het met poetin nog steeds!
nu kun je zien dat er geen politici zijn met ballen,ik had rusland een ultimatum gegeven en als ze daar geen gehoor aan hadden gegeven ze terug rusland in geveegd! poetin is een dictator en niks anders.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:59]

[Ranko_Bakker]

@hmmglaser, En in oekraine is het ook geen burgeroorlog.. nee niks aan de hand, alles is rustig en vredig enzo. Niks aan doen, gewoon hun gang laten gaan tot het hele land in de as ligt, dat is wel degelijk de oplossing...

Maar nu zonder sarcasme, Rusland doet niks anders dan wij Nederlanders zouden doen als dit in België zou gebeuren (zoals in mijn voorbeeld hierboven). Maar omdat Rusland het doet, en "wij" zo graag "vriendjes" willen zijn met de US, is het altijd fout.

Daarbij is het ook zo dat voorkomen altijd beter is dan genezen, elk slachtoffer wat hiermee voorkomen wordt, is toch weer heel mooi. Hoe stom zouden de politici zijn als ze een ultimatum geven, voor iets wat iedereen die humanitair denkt ook zou doen.. Daar bovenop is een oorlog nu, meteen het einde van de wereld met al die kernwapens en onzin.. Niemand is stom genoeg dat uit te gaan lokken, want eerst is het gooien met "modder" maar later is het gooien met massavernietigingswapens, zo gaat dat nou eenmaal in de politiek.

[k995]

Sorry je bent blind als je denkt dat dit maar iets met humanitaire hulp te maken heeft . Dit gaat om russische belangen in rusland en daarbuiten om invloed en macht aka inkomsten te behouden. Niks meer .

[Verwijderd]

wat er ook gebeurt rusland zal nooit kernwapens in zetten want dat is het einde van rusland,alle westerse landen hebben antiraket installatie! en het zou mij niks verbazen als het star-wars programma van de VS actief is! rusland loopt op techniek gebied jaren achter.
wat denk je dat er word ontwikkeld op sites zoals area 51,daar worden systemen ontwikkeld die misschien zelfs wel buiten aardse origine hebben!

[k995]

Ja want enkele russen kunnen spreken voor een land.

Ik spreek van hun mening tegen de acties omtrend de krim, niet over putin zelf.


In dat gebied spreekt een kleine meerderheid russische/vind zich russisch (volgens oude tellingen van 2000) of dat nu zo nog is (of meer ) is de vraag.

Maakt trouwens niks uit, de verdragen zijn duidelijk da is oekraine.

Het is niet omdat men vooral frans spreekt in brussel en er fransen wonen dat frankrijk dat morgen mag bezetten met als excuus "de NVA wil hen onderdrukken"


Een groot deel van het leger is daar ook niet gevestigd, rusland huurt een klein deel als basis, niks meer.


Dit is dus puur een ander land binnenvallen. Rusland heeft geen enkel recht EN geen enkele humanitaire reden om daar te zijn. Dit is een pure anschluss zoals we hier uit het verleden kennen.

[Ranko_Bakker]

Heb ik ooit gezegd of beweerd dat zij spreken voor het hele land? Niet voor zover ik me kan herinneren. Tuurlijk zijn er mensen die anders over Putin denken, dat is hier niet anders over Rutte.

Over het algemeen veranderd een gebied in 14 jaar vrij weinig, ter vergelijking in Friesland wordt ook nog officieel Fries gesproken. En dat bestaat ook al langer dan 14 jaar, en zal nog heel lang blijven bestaan.

Bovendien weet jij ook dat het in Oekraine niet al te vredig is op het moment, Rusland heeft dus wel degelijk een humanitaire missie. En dat is "hun" Russische medemensen beschermen van de chaos in de rest van het land.

Vertaling naar jou voorbeeld, stel dat in het Franse deel van België enorme rellen en chaos uitbreken. Dan zou Nederland ook soldaten sturen om te zorgen dat de ontschuldigen (in dit geval Nederlands-België) gespaard blijven van die chaos.. Het recht hebben we dan misschien niet, de humanitaire reden is er wel degelijk.

[k995]

Probleem : er waren geen rellen en chaos in de krim .

Toon jij me eens waar er voor rusland binnenviel er zware rellen waren die dit verantwoorde . Integendeel de eerste doodde viel recent en is juist een GEVOLG van het russische ingrijpen .

Rusland greep ook in toen de rellen voorbij waren , maar toevallig toen het duidelijk werd dat oekraine niet meer een
Pro russische koers ging varen . Geloof jij maar gerust wat je wil maar dat zijn de feiten.

[Maruten]

Wat een bullshit!
Ongelooflijk dat mensen vallen voor die Russische propaganda.
Onder Janoekovich zijn tientallen doden gevallen tijdens protesten en Rusland stak geen poot uit. Nu schijnt er 1 dode gevallen te zijn in het oosten en mr. Putin schreeuwt gelijk dat zij het recht hebben Oost-Oekraine binnen te vallen. Dit is gewoon puur misbruik maken van het machtsvacuum dat achter is gebleven nadat Janoekovich de benen heeft genomen.

Die basis in de Krim is exact hetzelfde als al die bases die de VS in het buitenland heeft. Geeft dat deze mogendheden het recht om zomaar dat land met hun troepen binnen te vallen?!

En dan dat 'referendum'... Wat een farce! Een dreigende militaire aanwezigheid, mensen die een ander geluid laten horen worden de mond gesnoerd en bedreigd, journalisten en buitenlandse vertegenwoordigers zijn niet welkom of worden door gewapende groeperingen het land uit gezet. De enige keuze die men heeft is 'onafhankelijkheid van de Krim' of 'aansluiting bij Rusland'.

En wat doet het westen ondertussen? Zwaaien met het vingertje en dreigen met o.a. het niet sturen van VIPs naar de paralympics...
Het wordt eens tijd dat we onze economische belangen opzij schuiven en Putin keihard boycotten. Laat hem maar stikken in z'n aardgas... De tijden van de Sovjetunie zijn voorbij!

Edit: "onafhankelijkheid van de Krim" ipv. "... Oekraine"

[Reactie gewijzigd door Maruten op 22 juli 2024 20:59]

[Ranko_Bakker]

Het Westen kan er anders ook wat van hoor, denk je echt dat 100% van het nieuws ook 100% van het verhaal is? Tuurlijk niet, alles wordt vertekend. Mensen blijven subjectieve wezens, en daar is niks aan te veranderen.

Eigenlijk geef je al antwoord op je eigen vraag. Als een inbreker je in je eigen huis bedreigt, mag je hem dan een mep verkopen? Ja dat mag, als hij de eerste stoot geeft. Denk je dat Amerika geen acties neemt als een van hun (buitenlandse) bases wordt bedreigt? Denk maar niet dat die stil blijven zitten. Bovendien, hoeveel heeft Amerika te zoeken in Irak en Afghanistan, om daar maar eens over te beginnen?
Daar was ook niks humanitairs aan.. Maar dat is opeens "minder erg"?

Daarbij val ik niet voor propaganda, en als je het vergelijkt met wat onze "vriend" de VS allemaal heeft uitgespookt valt dit reuze mee.

Daarbij, weet je nog wat er gebeurde tijdens de oliecrisis, autoloze dagen en al dat soort ongein. Als je onze toch al niet zo stabiele economie helemaal om zeep wil helpen, ga je een land als Rusland (waar redelijk wat olie vandaan komt) boycotten..
En daarom zetten we onze belangen niet aan de kant..
Laten we even politiek denken, niet mijn favoriete bezigheid maar wel degene die aangehouden wordt: We kunnen er nu een "huge topic" van maken, Ruslang gaan boycotten en de staatsschuld exponentieel laten groeien. Of we kunnen Rusland zeggen dat we het er niet mee eens zijn, kleine sancties opleggen en over een maand is iedereen het vergeten.

[Maruten]

Je snapt t duidelijk niet.
Dat de Russen een basis in de Krim hebben betekent absoluut niet Russische troepen iets te zoeken hebben op Oekraiens grondgebeid, ofwel de Krim. Er zijn of waren iig. gewoon Oekraiense troepen in de Krim aanwezig en van onlusten was geen sprake.

De VS is ook bepaald geen lieverdje, maar bij alles wat de VS doet is er in ieder geval nog wel een bepaalde humanitaire of veiligheidsreden om een land binnen te vallen. Niet dat dit alles wat de VS doet goedpraat... Maar wat Rusland nu doet is totaal geen enkele reden voor. Er is totaal geen indicatie dat etnisch Russische burgers of andere burgers wat dat betreft bedreigd worden. De verhalen over gewapende bendes en terroristen die moordend rondtrekken die door de Russische staatspers worden verspreid zijn ronduit leugens.

Syrie heeft aangetoond hoe zwak en machteloos het westen op dit moment is en dus stoppen de Russen waarschijnlijk niet totdat of China eens van zich laat horen of het westen eens ballen toont en met echte maatregelen aankomt. Hoeveel dergelijke maatregelen ons ook financieel zouden kunnen treffen, het treft Rusland nog veel harder. Lees dit nieuwsbericht maar. Ze zijn echt niet van plan te stoppen...

[Ranko_Bakker]

Je reactie, sorry dat ik het zo moet zeggen, raakt kant nog wal. Ik zal je uitleggen waarom..
1. Ik ben geboren en getogen Nederlander. Jij bent ook niet "Roomser dan de Paus", typefoutjes maken we allemaal wel eens.
2. Ik reageer op nieuws dat me interesseert, net als elk ander normaal individu.
3. Zelfs als er, zoals jij het zegt, lakeiën in Nederland zitten zullen zij weinig waarde hechten aan het posten/reageren op fora's e.d.
4. Sinds wanneer is een mening geven iemand beïnvloeden?
5. Als jij op basis van een paar reacties mensen gaat beoordelen en neerhalen omdat hun mening anders is, pas jij misschien beter in het Sovjet plaatje.. (Ja, dat is een mooi voorbeeld van het oud Hollandse gezegde: "Wie de bal kaatst, kan hem terugverwachten").

[PostHEX]

De meeste Russen zijn blij met Putin's talk, en niet de walk. De economische groei is sterk aan het dalen, corruptie is altijd nog een enorm probleem. Het voornaamste wat Putin doet is mensen blij maken met een illusie van macht door op onderbuik gevoelens in te spelen. Iedereen met een beetje inzicht weet dat het cruciale wat Rusland's economie nog in stand houd is de olie & aardgas industrie, en het de brood-en maismand van Europa zijn.

[Ranko_Bakker]

Blijkt het nou net zo te zijn dat olie en aardgas de belangrijkste brandstoffen zijn.. Tuurlijk komt daar ooit een alternatief voor, maar voorlopig heeft Rusland dus niks te vrezen.
Corruptie is te verwijten aan (een groep van) mensen, niet aan 1 land of 1 leider. Ook in Nederland kunnen corrupte mensen rondlopen, meer dan je misschien denkt. Daar is vanaf hogerhand (lees politiek) weinig aan te doen en (vaak) is de politiek hier helemaal niet bij betrokken.

[PostHEX]

Je mist het punt. Het punt is dat voor Rusland's economie Putin niet veel heeft uit gemaakt. Olie, aardgas en landbouw zijn relatief simpele inkomst bronnen. Kijk naar China bijvoorbeeld, een van die BRIC landen, en buurgenoot van Rusland. Van China zie je steeds meer intellectuele producten onze kant op komen. Kan je niet echt van de andere BRIC genoot zeggen.

[Bilbo.Balings]

Blijkt het nou net zo te zijn dat olie en aardgas de belangrijkste brandstoffen zijn.. Tuurlijk komt daar ooit een alternatief voor, maar voorlopig heeft Rusland dus niks te vrezen.
Corruptie is te verwijten aan (een groep van) mensen, niet aan 1 land of 1 leider. Ook in Nederland kunnen corrupte mensen rondlopen, meer dan je misschien denkt. Daar is vanaf hogerhand (lees politiek) weinig aan te doen en (vaak) is de politiek hier helemaal niet bij betrokken.

Zeker ook in Nederland komt corruptie voor, er zijn zelfs erg veel landen waar in meer of mindere mate corruptie voorkomt. Er zijn echter een klein aantal landen waar corruptie een erg groot probleem is en één van die landen is Rusland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Russia

[Ranko_Bakker]

Corruptie is een groot probleem, maar ook het lastigst aan te pakken.

Stel je het volgende voor: Jij bent eigenaar van een bedrijf. Dan heb je het alleenrecht om beslissingen te nemen, en jij hebt besloten een product/dienst aan te gaan bieden voor 30 euro.
Je gaat naar je verkoop afdeling legt uit wat de verkopers moeten doen en zij gaan op pad.

Nu is er echter een verkoper die 30 euro wel heel weinig vindt, en die spreekt (met een groep) af om het product niet voor 30, maar voor 50 euro te verkopen. Echter steken zij die 20 euro extra lekker in eigen zak.. Zo gaat dit een hele tijd, totdat de telefoon een tijd later roodgloeiend staat van mensen die een verklaring eisen waarom ze teveel betaald hebben.

Je bedrijf loopt financiële schade, omdat van veel klanten die 20 euro vergoed moet worden. Maar niet minder belangrijk ook imagoschade.
Misschien een kleiner voorbeeld, maar ook zeker een voorbeeld van corruptie, waar jij als bedrijfsleider altijd achter de feiten aan loopt.

EDIT: Typo

[Reactie gewijzigd door Ranko_Bakker op 22 juli 2024 20:59]

[Bilbo.Balings]

Da is geen goed voorbeeld van corruptie maar wel van fraude, dat is ook een probleem maar wel van een ander soort.

Bij corruptie gaat het om andere zaken, een paar voorbelden:

Je mag geen nieuw pand bouwen omdat je eerst de betrokken ambtenaren onder de tafel moet betalen.

De brandweer dreigt jouw pand te sluiten vanwege "brandveiligheid" tenzij je privé een betaling doet aan de commandant of inspecteur.

Je verkopers worden lastig gevallen door de politie tenzij...

Poetin krijgt een paar miljoen op zijn rekening van een oliemaatschappij voor de rechten op een bepaald winning gebied.

Dat is corruptie zoals het erg algemeen voorkomt in Rusland en andere voormalige oostblok landen. Het heeft allemaal wel z'n redenen, gezien de geschiedenis daar, maar dat neemt niet weg dat het een groot probleem is.

[Ranko_Bakker]

In zoverre is het voorbeeld wat ik gaf corruptie in het feit dat ze jou gezag als bedrijfsleider negeren en er zelf "beter" van worden.
Maar ligt inderdaad dichter tegen fraude aan. Het ging echter om het punt dat corruptie (net als fraude overigens) moeilijk is aan te pakken en door individuën (of door een bepaalde groep) wordt uitgevoerd. En zelfs als je weet dat het gebeurd, bewijs het maar eens..

Ook het laatste voorbeeld wat je noemt, Putin die miljoenen krijgt van een oliemaatschappij voor rechten, is niet te bewijzen. Tenzij iemand inzicht heeft in de privé rekening van Putin, en vooralsnog is die informatie niet zomaar inzichtelijk voor derden, net als jou eigen rekening bij jou bank..

[Bilbo.Balings]

Zoals ik al zei is het meerendeel van de bevolking in Krim Russisch, en wil bij Rusland horen, dat is dan ook de aanleiding van "binnenvallen", want binnenvallen is het niet echt als een deel van je leger er al gestationeerd is..

Er is een reden dat in de Krim de meerderheid van de bevolking Russisch is en die reden is niet al te best. Ik wil wel geloven dat de Russen in de meerderheid zijn, ze hebben de oorspronkelijke bevolking gedeporteerd, vermoord en verjaagd.

Lees je eerst maar eens in over de geschiedenis van de Krim voordat je zoiets roept ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars

En blijkbaar is nu dus voor een groep hackers de maat ook vol en gaan zich er ook mee bemoeien.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 22 juli 2024 20:59]

[Verwijderd]

Waar haal je die 70% vandaan? Poetin staat juist op een record populairiteit. http://www.washingtonpost...s-just-hit-a-3-year-high/

En wat was die duidelijke aanleiding in Irak?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:59]

[Verwijderd]

In a poll conducted by the Russian Public Opinion Research Center (VTsIOM) last week, Putin's popularity level in Russia has reached 71.6 percent.

en hoe objectief is dat research center?

All-Russian Center for the Study of Public Opinion, or VTsIOM (Russian: Всероссийский центр изучения общественного мнения - ВЦИОМ), established in 1987, and called All-Union Center for the Study of Public Opinion till 1992, is the oldest polling institution in the post-Soviet space and is one of the leading sociological and market research companies in Russia.
The state-owned and government-run institution[1] is accountable to the Ministry of Labour and Social Affairs.

juist ja die poller is dus onderdeel van de regering !!

[k995]

http://time.com/11952/putin-ukraine-crimea-russia/

Iraq ? Onwil of mee te werken met vn , dictator die verschillende buurlanden binnenviel , zware onderdrukking bevolking , ...


Niets van dat heb je in de krim . Je moet al decenia terug gaan voordat vs zoiets deed .

[Teigetje!]

het feit dat andere het ook fout deden maakt dit nog niet goed. Rusland zit fout maar dat zag iedereen toch allang aankomen?

[NLsandman]

Cuba crisis vergeten?
Iedereen wees naar rusland terwijl het nu wel bekend is dat de VS dit zelf veroorzaakt hadden door kern wapens in turkije te plaatsen, het antwoord van rusland was kern wapens op cuba plaatsen.
Rusland heeft zich toen pas terug getrokken nadat de VS beloofd had om de kern wapens niet in turkije te plaatsen.

Zelfde geld voor de krim, de nato moet eens ophouden met het aantrekken van voormalige lid staten van de sovjetunie.
De eerste stap was ukraine bij de EU en de volgende stap zou zijn aansluiten bij de nato, lekker voor rusland, de haven van de zwarte zee vloot die zich in een nato lid staat bevindt.

Als je elke keer op de tenen trapt van een slapende beer dan wordt die van zelf wakker met alle gevolgen van dien.

Ik ben het absoluut niet eens hoe rusland en putin reageren maar ik begrijp het wel een beetje, de VS zou het zelfde doen als blijkt dat canada of bv mexico zich gaan aansluiten
bij rusland.

[Eminus]

bron voor Oerkanie bij de Nato?

idd

[Bilbo.Balings]

Zelfde geld voor de krim, de nato moet eens ophouden met het aantrekken van voormalige lid staten van de sovjetunie

Na jarenlang de "geneugten" van de Russische bezetter te hebben genoten kan ik mij voorstellen dat veel landen een partner zoeken waarmee ze sterker staan tegen die bezetter. En in tegenstelling tot het Oostblok is lidmaatschap van de Nato een keuze voor deze landen.

In de meeste Natolanden worden tenminste geen nieuws websites gesloten omdat ze zich kritisch opstellen tegenover de regering.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 22 juli 2024 20:59]

[koelpasta]

"Laatste keer dat ik keek zag ik toen de VS iraq binnenviel (en dan nog in coalitie MET duidelijke aanleiding) was er enorm protest in de westerse wereld."

Eeh,.,. welke coalitie? De amerikanen hebben gelogen over de aanleiding (weapons of mass destruction, smoking gun,etc,) en de mening van de veiligheidsraad niet afgewacht en zijn zelf vroegtijdig iraq binnengevallen...

Je zult echt even onder de make-up moeten kijken om te zien hoe 'slecht' sommige landen zijn.

[k995]

Sorry maar als je zelfs niet beseft datd e VS een coalitie had waarom spreek je er dan over? Informeer je eerst wat?

[klaw]

Rusland is niet fout bezig? De russen doen praktisch een inval om de Russen in de krim te beschermen terwijl er nog geen haar was gekrend op de hoofden van de russische populatie daar... Putin is een enge vent die zijn invloeds sfeer zo groot mogelijk probeert te vergelijken...

En toen Amerika bijvoorbeeld Irak binnenviel was er uitgebreid in het nieuws dat het volgens velen niet zo’n goed idee was.
De Amerikanen zijn zelf geen lieverdjes maar dat betekend niet meteen dat Putin stukken van andere landen mag afsnoepen…

De gewonde en doden zijn pas gekomen toen de russen kwamen;
De aanwezigheid van het russische leger heeft de boel geëscaleerd en nu roepen de russen van; Zie je wel!
Ook een leuk detail de enige dode is een pro-oekrainse demonstrant die werd neergestoken. En de Russen geven nu "extreem rechtse personen uit andere delen van het land" de schuld.

[Reactie gewijzigd door klaw op 22 juli 2024 20:59]

[koelpasta]

" Putin is een enge vent die zijn invloeds sfeer zo groot mogelijk probeert te vergelijken..."

Want invloedssferen, die kennen we niet hier in het weste.....


"Ook een leuk detail de enige dode is een pro-oekrainse demonstrant die werd neergestoken. En de Russen geven nu "extreem rechtse personen uit andere delen van het land" de schuld. "

Ik ben benieuwd of jij weet hoe dat 'pro-oekrainse' er in de werkelijkheid uitziet.
Je zit af te geven op putin, maar het ukrainse volk heeft zelf ook het een en ander op hun kerfstok staan. Ik denk dat het niet persee een land is dat goed in de EU zou passen.

[klaw]

Tja maar er is een verschil tussen hoe Putin en de eu dat doet... Poetin snoept steeds stukken land van andere landen af, dit is nu de derde keer... En ja Amerika doet het zelf niet goed maar die verdedig ook niet....

Ik ben benieuwd of jij weet hoe die eruit ziet...
Wat heeft het Oekraïense volk allemaal gedaan? En vergelijk dat eens met Putin...
Begin eens met een lijstje journalisten, en politieke tegenstanders die "verdwenen zijn"

[koelpasta]

"Wat heeft het Oekraïense volk allemaal gedaan? "

Nou, dit bijvoorbeeld:
http://en.wikipedia.org/w...hynia_and_Eastern_Galicia

Er zijn nu nog steeds echt wel delen van ukraine waar je als pool niet moet komen anders ben je er niet meer. Vooral aan de armere west-grens is het volk daar stek nationalistisch en heeft putin zelfs gelijk alsie het heeft over extreem-rechts. Niet dat putin zo'n lieverd is, maargoed.

Wat ik probeer te zeggen is dat ze allemaal boter op hun hoofd hebben en dat de 'waarheden' waar iedereen in de media mee smijt allemaal, stuk voor stuk, met een flinke dosis zout moeten worden genuttigd.

[klaw]

gefeliciteerd iets erg lang geleden is gebeurd....
Ik heb het over het Oekraïne van nu en het Rusland van nu...
Trouwens over het algemeen zijn de Poolse-Oekraïense relaties best wel goed...

[Verwijderd]

dat een pool zijn leven niet zeker is in een gebied dat kan alleen maar betekenen dat polen daar in het verleden wat uitgespookt hebben!
en wat er in polen is gebeurt was in opdracht van stalin!
wat me ook blijft op vallen is dat iedereen praat over hoe fout de vs was of is,maar als we naar ons eigen verleden kijken zijn we misschien wel een van de foutste landen uit de geschiedenis!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:59]

[HMC]

Het gaat dan uiteraard gewoon om de marine bases daar. Niks mer, niks minder. Rusland hoeft geen invasies te doen om olie en gas en zo, (zoals de VS doen). Dit gaat puur om hun basis in de Zwarte zee. Die laten ze echt niet gaan, net zoals de VS hun belangen voor olie niet laten gaan. Zelfde spel.

[Madrox]

Die basis van de russen worden helemaal niet bedreigt, dat is dus ook al een drogreden om binnen te vallen. Niks meer, niks minder.

[HMC]

Ehhmmm. Als Oek deel wordt van EU, dan heeft Rusland met z'n basis daar toch echt wel een probleem.
Op z'n minst een zorg over een probleem, en vauit strategisch oogpunt kan ik het heel goed begrijpen dat Rusland actie onderneemt, om in ieder geval DAT deel van OEK onafhankelijk van "de vijand" te houden.

Altijd zo makkelijk met woord "drogreden" te strooien.
Zoek eerst de definitie even op, voordat je die gebruikt om iemand anders zo af te vallen.

[k995]

Dit gaat echt niet om een basis, zelfs niet een belangrijke.

Dit gaat om 2 zaken: 1 orde op zaken stellen bij een buur die enorme belangen voor rusland heeft niet enkel als doorgeefluik maar mogelijk dankzij nieuwe ontdekkingen als producent van gas.

2 Eigen interne belangen, als je de populaire revolutie in oekraine tegen een de facto dictator doet mislukken zullen mensen in rusland daar zelf minder aan denken.

[k995]

1: oekraine heeft russische pijpleidingen op hun gebied die 70% van hun export naar europa doorsluisen . Rusland wil die beschermen .
1b nieuw schaliegas ontdekkingen zouden de streek ijker aan gas kunnen maken dan wat rusland nu bewezen nog heeft . Daar wil rusland ook een stokje voor steken .

2 poetin is bang dat russen in navolging van oekraine de russische dictator aka poetin ook willen afzetten . Als je dat in oekraine kan onderdrukken zullen die wel 3 keer nadenken .


Simpeler kan ik het echt niet maken .

[defixje]

Dat maakt websites hacken nu een goede zaak?

Ze hacken geen websites, ze zorgen dat deze niet meer bereikbaar zijn.

Ikzelf zie het als een soort online protest. Net als bij een 'real life' protest waar ze bijvoorbeeld de weg blokkeren naar een gebouw.

Zolang het daar bij blijft vind ik het een goede zaak.

[Rev-anche]

Maw als 51% van Nederland Engelstalig is hebben alle Engelstalige landen het recht om hier een politionele actie uit te voeren?
Sorry, maar elk weldenkend mens zou hier toch zijn vraagtekens bij zetten?!
Ook al heeft de meerderheid van de Oekraïne een Russische achtergrond, en was het gewoon een foutje van Chroetsjov om de Krim aan de Oekraïne te geven!
Feit blijft wel dat het vrijwillig gebeurd is, en Lenin en Stalin volgens mijn berekeningen veel meer slachtoffers hebben gemaakt dan ons licht besnorde Oostenrijkse schildertje met een enorm magalomanisch probleem waarvan ettelijke Miljoenen het niet na kunnen vertellen, en elke tegenstander van de souveraniteit van de Krim op dit moment word voor Fascist uitgemaakt, en dan kun je lullen als Brugman, dit is een staatsgreep op schaal.
Alleen strategische doelen, Militairen zonder epauletten nee hoor, Poetin wil zich even laten zien, en vooral aan de oude Communisten duidelijk maken. HET IS NOG MOGELIJK!
En eerlijk gezegd... hoop ik dat het daar bij blijft.
Vergeet niet iemand zei ooit, De Waanzin is van aller tijden! en misschien komt hij weer terug?!

[Vayra]

Dat is wel heel kort door de bocht. Rusland is momenteel gewoon zijn machtssfeer aan het uitbreiden. Het mag geen invasie heten, maar dat is het wel als je 300k russen met wapens op een eilandje dropt.

Dat de EU en VS hier stelling tegen nemen heeft alles te maken met behoud van onafhankelijkheid van Oekraine. Sinds de Oranje revolutie is de invloed van Rusland in dat land gewoon overduidelijk aanwezig, het is ze reeds gelukt om pro-EU te weren van de hoogste machtsposities en nu wordt het karweitje afgemaakt.

Denk nou maar niet dat Oekraine zelf zit te wachten op deze Russische inmenging, het percentage pro-Rusland is daar hoogstens zeer plaatselijk op de hand van de Russen.

De invasie van de VS in Irak is net zo fout geweest, maar dat betekent nog niet dat het dan maar 'acceptabel' is dat andere landen het ook doen.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 20:59]

[koelpasta]

"Dat de EU en VS hier stelling tegen nemen heeft alles te maken met behoud van onafhankelijkheid van Oekraine."

Wat?
LOOOOOL
HAHAHAHAHAHAHA
Sorry.,
Eeh,., nee. Heeft alles met zelfbelang te maken en helemaal niet met oekraine zelf.
Het gaat puur om de geopolitieke situatie van oekraine. Ze zijn een grensstaat en ze zijn een belangrijk doorvoerland van resources. Het krim is zeer strategisch gelegen en kan een groot gebied in de regio overzien. Heeft helemaal niks met de onafhankelijkheid van oekraine te maken want ze moeten natuurkijk niet zo onafhankelijk worden dat ze geen handel met de eu of vs meer drijven. Dat zouden we nooit accepteren, hier in het westen.

[Vayra]

Wat je zegt is niet waar. Wij zijn als land Nederland nog steeds onafhankelijk. We kunnen ervoor kiezen om uit de EU te stappen, al zou de economische schade daarvan enorm zijn, maar andere lidstaten staan dan niet met een paar honderdduizend soldaten op de stoep. Ook heeft de EU nooit enige beweging gemaakt die lijkt op wat de Russen nu doen: het bezetten van een land.

Dat er binnen EU-verband een aantal verdragen en afspraken gelden, is gewoon niet hetzelfde als wat Rusland momenteel aan het doen is.

Natuurlijk hebben de acties van de VS/EU met eigen belang te maken, dat lijkt me een open deur. Maar 'wij' wensen niet dat Oekraine ingelijfd wordt, itt Rusland. In de ideale situatie voor 'ons' is Oekraine een handelspartner op een strategische locatie en een lidstaat van de EU. In de ideale situatie van Rusland is Oekraine een bufferzone en onderdeel van de Russische Federatie. Toch een klein verschil, lijkt me.

Rusland wilde ten tijde van de Koude Oorlog hetzelfde als nu: de aangrenzende staten tussen West-Europa en Rusland onder controle hebben zodat er een bufferzone ontstaat bij gewapend conflict met het Westen. Precies om die reden is men in Tsjetjenie aan de gang geweest, en in Wit-Rusland heeft men succes gehad.

Mensen die dit toejuichen of scharen onder de noemer: ´wij zijn zelf net zo slecht´ gaan echt voorbij aan talloze belangen van onszelf. Of je moet van plan zijn naar Rusland te gaan emigreren binnenkort.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 20:59]

[calvinturbo]

Dus het blokkeren van onafhankelijke nieuwssites is 'niet fout bezig zijn'?
Sinds wanneer gebeurt dat in de VS/EU?

[watercoolertje]

Sinds wanneer gebeurt dat in de VS/EU?

Sinds wanneer zijn wij de maatstaaf

PS tuurlijk vind ik censuur niet goed, maar zoveel maakt het niet uit, daar mag je je mening niet uiten, hier wordt niet naar je geluisterd. Het ene komt wat harder over (en is ook zeker een duidelijkere/strakkere lijn) maar het resultaat is dat je gewoon niks in te brengen hebt, daar niet en hier niet...

[Plato112]

Eh... je kunt nog altijd stemmen en als de oppositie niet mag bestaan of zich niet mag manifesteren dan vindt je dat dus prima? Dat is waar het hier over gaat.
Dat het perfecte land niet bestaat en zeker niet ieders perfecte land, daar zul je me niet over horen. En dat de politiek misschien niet naar jou luistert, ja dat kan gebeuren, ze vragen mij ook niet om mijn mening. Maar daar ga je dus voor stemmen en uit die stemmen worden de vertegenwoordigers gekozen.

Maar als het je allemaal niet uitmaakt waarom wil je dan wel hier je mening uiten?

[watercoolertje]

Maar daar ga je dus voor stemmen en uit die stemmen worden de vertegenwoordigers gekozen.

Ik stem tegen het systeem door niet te stemmen

Maar ff serieus (naja eigenlijk was het al serieus, want ik stem echt niet), ik ga echt niet kiezen tussen leugenaar 1, 2 en 3, daar voel ik echt niks voor, het zwartmaken en stemmers werven is alweer begonnen of heb je het debat van gister gemist? Hoe moet je nu verwachten dat we op die manier het beste voor Nederland kunnen beslissen?

Ik ben het totaal niet eens met onze opvatting van democratie, in een democratie zoals dat naar mijn mening hoort te zijn had het volk niet pas om de 4 jaar wat te zeggen hoor, maarja de definitie is dan ook erg breed, je zou het termijn zelfs 20 jaar kunnen maken dan nog mag je het zo noemen...

Maar als het je allemaal niet uitmaakt waarom wil je dan wel hier je mening uiten?

Omdat mensen onderling wel gewoon naar elkaar kunnen luisteren, toch?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 20:59]

[Thunderhawk0024]

Ik stem tegen het systeem door niet te stemmen

Niet stemmen is in de meeste kiessystemen een blanco cheque schrijven voor wie er ook verkozen wordt. Hiermee maak je dus duidelijk dat alle opties perfect zijn!

naar mijn mening hoort te zijn had het volk niet pas om de 4 jaar wat te zeggen hoor

Alle ideeën zijn welkom! Kritiek is geweldig, zolang het kan onderbouwd worden. En als je geen beter alternatief hebt, zeg je dat maar best ook erbij.

[HMC]

Blanco stemmen verhoogt slechts de kiesdrempel. Dan komt dat kleine partij'tje, die wel weet hoe het moet niet eens in aanmerking.

Stem teegen...oh wait...stem voor (spam)

[HMC]

Je maakt hopelijk een sarcastisch geintje?
De gemiddelde krant die wij lezen (online of op papier) is precies afgestemd op dat wat "zij" ons willen doen geloven en voelen.
En dan bedoel ik met zij, de mensen die meer macht, dankzij geld, hebben dan wij.
Zoek bv eens uit wie de eigenaren van Reuters zijn.

Jij bent eigenlijk een goed voorbeeld.

Ik lees/kijk van alle kanten het nieuws, en maak dan mijn beslisingen over wat waar voor mij is op dit moment. Kan later fout zijn inderdaad, maar om zomaar een Vk ofzo te geloven voor je daily world knowledge is, wat mij betreft, niet echt de juiste weg.

[k995]

Want jij kent alle sites ? Ach domme en bevooroordeelde opmerking gewoon .


Verhaal van die journalisten komt trouwens van rusland zelf en is al ontkent .


Vs heef nog steeds persvrijheid en meningsuiting rusland niet .


Het verbaasd me trouwens hoeveel mensen en zo grote afkeer van de vs hebben dat ze een dictatuur als rusland die een land binnenvalt steunen .

[watercoolertje]

Het verbaasd me trouwens hoeveel mensen en zo grote afkeer van de vs hebben dat ze een dictatuur als rusland die een land binnenvalt steunen .

De afkeer komt omdat de US inderdaad democratisch is (je mag kiezen tussen een ezel en een olifant), maar wereldwijd zich wel als dictator gedraagt...

Niet dat democratie icm kapitalisme goed af gaat lopen maarja we houden ons er nog wel even aan vast

[k995]

[...]
De afkeer komt omdat de US inderdaad democratisch is (je mag kiezen tussen een ezel en een olifant), maar wereldwijd zich wel als dictator gedraagt...

Niet dat democratie icm kapitalisme goed af gaat lopen maarja we houden ons er nog wel even aan vast

Sorry maar dictator? VS heeft in 20-30 jaar geen land aangevallen zonder breden coalitie of VN goedkeurig. Bij rusland vs georgie en oekraine zie je hoe een echte dictator tewerk gaat.

En we hebben nog nooit een louter kapitalistisch systeem gehad, niet EU niet VS .

[alt-92]

[...]
Sorry maar dictator? VS heeft in 20-30 jaar geen land aangevallen zonder breden coalitie of VN goedkeurig..

Grenada.

[k995]

IDD 1983 , 31 jaar geleden .

[Trashed]

Het verbaasd me trouwens hoeveel mensen en zo grote afkeer van de vs hebben dat ze een dictatuur als rusland die een land binnenvalt steunen .

Werkelijk? Bekijk dan maar eens deze documentaire:
http://topdocumentaryfilms.com/power-principle/

In het eerste deel zal je wel duidelijk worden hoe het werkelijk zit met dat binnenvallen.. De voormalige Sovjetunie heeft zich altijd bemoeid met het eigen gebied.. en Amerika? Die eigende zich de rest van de wereld toe. En heeft honderden interventies over de hele wereld uitgevoerd. Maar ach: zolang we het maar democratie noemen is het allemaal prima toch?!

[k995]

Sorry ik zal de documentaire later zien, maar je eerste zin is al complete onzin.

Sovjet unie heeft zich net zoals de VS over de hele wereld gemoeid EN grote delen bezet trouwens , waarop ze talloze ethnische zuiveringen en slachtpartijen uitgevoerd hebben.

En ik spreek natuurlijk van de recente geschiedenis, ik weet dat mensen soms nog bij panama invasie bezig blijven maar sorry. Georgie en Oekraine vs Iraq en Lybie . eenzijdige heel zware ingrijpen die louter diende om invloed en buurlanden over te nemen vs coalities die ingrijpen waar zware humanitaire problemen en burgeroorlogen bezig zijn. , al dan niet onder VN vlag.

[NLsandman]

De eerste golf oorlog ging om de olie in kuweit en de 2e golf oorlog ging om de olie in irak.
Denk je werkelijk dat de VS ingrijpt als er humanitare problemen zijn?
Jah ze doen het misschien onder de mom van humanitaire operatie maar ze zijn puur bezig met eigen belangen.
Wat denk je van afghanistan, denk je werkelijk dat dit een vergeldings actie was van de VS?

Ik zou zeggen: open je ogen ook voor andere media, kijk eens the daily show want dan zie je hoe verrot en ziek de media in de VS is.

[k995]

Kijk eens naar kostprijs vs wat de VS eruit haalde, het goedkoopste voor de VS was altijd, zich terugtrekken na golfoorlog 1 en een deal met saddam sluiten.

EnAUB begin neit over oliebelangen in afghanistan.

[NLsandman]

Waarom niet, denk jij werkelijk dat het om vergelding ging?
Aghanistan zelf heeft geen olie maar de landen boven afghanistan
bulken van de olie, er is 1 probleem, die landen liggen niet aan de zee dus er zal een pijp leiding moeten komen die door pakistan en afghanistan zal moeten lopen.
Grappig dat de VS niets aan pakistan doet en zelfs geld geeft aan pakistan terwijl ze osama onderdak hebben gegeven.

[Bilbo.Balings]

In het eerste deel zal je wel duidelijk worden hoe het werkelijk zit met dat binnenvallen.. De voormalige Sovjetunie heeft zich altijd bemoeid met het eigen gebied.. en Amerika? Die eigende zich de rest van de wereld toe. En heeft honderden interventies over de hele wereld uitgevoerd. Maar ach: zolang we het maar democratie noemen is het allemaal prima toch?!

Grapjas, je vergeet voor het gemak even de de lange bezetting door de Russen van de oostblok landen. Een beetje historisch besef leer je niet door een youtube filmpje...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Praagse_Lente
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongaarse_Opstand

En zo zijn er meer voorbeelden waarbij de Russen met harde hand hun macht deden gelden in de voormalige Oostblok landen. In de bezette landen heerste dan ook een strenge censuur, net zoals dus nu blijkt door de afsluiting van de nieuws websites.

Dan vergeet je nog de Russische bezetting van Afganistan: http://nl.wikipedia.org/wiki/Afghaanse_Oorlog_(1979-1989)

De Russen in de Krim: http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars , geen wonder dat de verhouding Krim Tataren en Russen zo verstoord is...

Edit: ook in veel Afrikaanse, Zuid Amerikaanse en Aziatische landen waren de Russen actief. Ofwel door het leveren van wapens, troepen of beide.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 22 juli 2024 20:59]

[Trashed]

Dat vergeet ik zeker niet.. maar Rusland richtte zich toch met name op de eigen invloedssfeer..

Na de tweede wereldoorlog schijnt de wereld te zijn verdeeld in twee delen:
Het oostblok, dat door de Sovjet Unie werd "gecontroleerd".
De rest van de wereld dat in handen kwam van de Verenigde Staten.

Uiteraard zullen er daarnaast enkele incidenten zijn maar wanneer je dit afzet tegen de feiten uit de declassified documenten waaruit bijvoorbeeld de werkelijke redenen van de in scène gezette koude oorlog blijkt geeft dat toch een iets ander beeld dan ons hier in het algemeen wordt gepresenteerd..

[Bilbo.Balings]

Dan ben ik wel benieuwd naar die declassified documenten maar alsjebelieft geen links naar de standaard complotter sites of youtube filmpjes.

[Reactie gewijzigd door Bilbo.Balings op 22 juli 2024 20:59]

[Trashed]

The Power Principle geeft een aardig beeld en toont feiten, dus geen complottheorieën..

[NLsandman]

http://en.wikipedia.org/w...ghts_in_the_United_States

[Mizgala28]

Eigenlijk niet, iedereen weet hoe de VS is, natuurlijk zou een deel van de bevolking erin trappen maar dat is nu ook het geval.

[Verwijderd]

Rusland is fout bezig? Oooh laat me niet lachen.

Als er een iemand fout bezig is zijn wij het, het westerse volk(de politici dan). Voor zo ver ik weet doet Putin er alles aan om aan de macht te blijven om zijn agenda voort te zetten. Zijn agenda is misschien niet de leukste maar het is wel een waar ik deels voorstander van ben.

Waarom? Putin mag Wall Street en alle figuurtjes die hier bij horen niet zo. En hij zal er alles aan doen om die vieze vuile *****laaiers hun macht te ontnemen.

Ja hij is misschien fout bezig maar eerlijk is eerlijk, een andere weg is er niet als je tegenstander ook vies vecht.

Ik vindt Putin een machtig figuur. Want je kan zeggen wat je wil, maar Putin is niet dom. Hij is een verdomd goede schaker.

[Eminus]

even doorberekent dat Puttin Wall Street figuurtjes niet zo mag.. hoe denk je dat hij aan zijn vermogen komt dan? Sparen in zijn ouwe sok?

oh wacht.. de beurs misschien...

[koelpasta]

"Ja hij is misschien fout bezig maar eerlijk is eerlijk, een andere weg is er niet als je tegenstander ook vies vecht. "

Je bereikt nooit iets als je het ene vuil door het andere vervangt...
Laat staan als je je emoties de kans geeft in dit soort spelletjes. Dan heb je eigenlijk al van te voren verloren.
En putin kan mischien wel schaken, hij is als de dood voor mensen als Kasparov...
Het is in feite een dictator. Hij laat mensen die tegen hem zijn gewoon uitschakelen. Wat te weten komt over wat zijn motieven zijn is pure armoe. De werkelijke motieven blijven in zijn hoofd. Vertrouw er dus maar niet op dat dat voor jou goed gaat uitpakken.

[Verwijderd]

Ook hier moet ik om lachen.

Ja hij is een Dictator. Hij vermoord mensen die het niet met hem eens zijn. Maar oooh nee Putin doet dit als enige. Want ja, John F. Kennedy, Herman Brood, Pim Fortuyn etc etc etc zijn vrijwillig doodgegaan? Kom nou even, denk eens even twee keer na.


En goed uitpakken gaat het sowieso niet voor mij, maakt niet uit wie aan de macht komt - het zijn altijd de meeste gestoorde gekken..

[Vayra]

Denken dat de agenda van Poetin zoveel verschilt van die van de VS en hem daarom aanmoedigen is wel enorm naief. Ook Rusland heeft een beurs en is in essentie gewoon een wereldmacht net als de VS met dito corruptie en scheve machtsverhoudingen. Denk nou maar niet dat de wereld er beter uitziet wanneer Rusland de rol van de VS gaat overnemen. Sterker nog, voor 'ons' wordt de situatie dan bijzonder snel heel vervelend.

Hitler was ook een verdomd goed schaker, om in jouw woorden te spreken. Volgens mij vergeten veel mensen dat 'wij' nog altijd onderdeel uitmaken van de EU en NAVO, waarvan ook de VS onderdeel is.

[Verwijderd]

Kijk een serieuze reactie, waar ik niet hoef bij te lachen.

Overigens wil ik je er wel nog op wijzen dat Hitler geen verdomd goede schaker was. Sterker nog hij was een eigenwijs klein kind(militair en tactisch gewijs) dat niet wilde luisterde naar zijn adviseurs en daardoor zijn 'Ein Reich' uit handen heeft moeten geven.

Met de rest van je reactie ben ik het wel mee eens.

[k995]

Ok, jij steunt dus een de facto dictator die jaar na jaar meer macht/geld naar zich toe trekt intern, en die extern er alles aan doet om een nieuw rijk op te zetten. Ipv democratisch verkozene die misschien niet altijd de beste beslissingen nemen maar wel verantwoordelijk zijn voor de fouten maken EN waar wij onder beschermd worden dankzij de ingebouwde checks and balances.


Sorry maar arme westen als er na zoveel info beschikbaar te zijn nog mensen effectief denken dat het goed zou zijn om door een dictator als putin nota bene geregeerd te worden.


Neen putin gedraagd zich zoals een verwend kind en is met een heel gevaarlijk spel bezig, iets wat die louter doet voor eigenbelang. Die bankiers waar JIJ denkt dat hij tegen is heeft die vlot in zijn zak en buit die zelf uit op alle mogelijke manieren. Het fortuin van putin word niet voor niks op enkele tientallen miljarden geschat, vergelijk dat maar eens met de westerse leiders.

[Verwijderd]

Ik zei dat ik DEELS zijn agenda steun. Dat betekend niet meteen dat ik Poetin de hemel in prijs.

"Neen putin gedraagd zich zoals een verwend kind en is met een heel gevaarlijk spel bezig, "

Hahahahahahahahahah. Putin met een 'heel' gevaarlijk spel bezig? Wat dacht je van het Westen, Amerika? Die zijn niet met een gevaarlijk spel bezig? Andere landen binnen vallen om hun petrodollar te laten overleven?

En die bankiers waar ik 'denk' dat hij tegen is, is hij ook tegen. Al die vieze Zionistische Bankieren heeft hij Rusland uitgeschopt. Hij mag dan wel ook zijn eigen connecties hebben maar zolang hij tegen de huidige 'New World Order' vecht, ben ik nog altijd deels voorstander van hem.

[k995]

Ik ben geen nederlander, en je zegt het zelf je volgt wat paranoia filpjes en denkt dat je geen schaap bent?

En ja 9/11 was echt, die torens zijn echt ingestort en er zijn echt vliegtuigen ingevlogen.

En wees gerust ik heb hier al uitvoerig over gesproken met mensen met dezelfde ideen als jou en nog nooit kan 1 me een credibele uitleg geven waarom de top van de VS hun leven zou riskeren om zoiets te organiseren zonder dat ze er zelf beter van worden en zonder bijvoorbeeld een link naar iraq er in te steken. Het meeste dat je dan krijgt is wat gewauwel over iraq en onbestaande afghaanse pijpleidingen.

[Verwijderd]

Dus de geschiedenis bestuderen is paranoia? De bestanden etc die ik heb gezien/gehoord etc zijn geen onzin verhalen over marsmannetjes maar concrete feiten die openbaar op het internet te vinden zijn.

En ja 9/11 was echt maar blijkbaar snapte je het niet. Met 9/11 bedoelde ik of je geloofde of er daadwerkelijk terroristen achter zaten of het een false flag was.

Verklaar dan is waarom de steunpilaren die over waren precies zo waren gesneden zoals bij een gecontroleerde instorting ban een gebouw met behulp van explosieven. En waarom er een derde gebouw instort die niet geraakt was door een vliegtuig? En de 'boeing'/drone die in het Pentagon vloog precies in de afdeling waar een verbouwing bezig was en dus die hele vleugel leeg was qua personeel?

En sorry maar de top van de VS hun leven riskeren? Haha. De echte top van de VS zie jij niet. Barack Obama is niet de top. Er is nog een laag. De touwtjestrekkers. De mensen met het geld... Rockefeller zijn momenteel erg actief.. zoek zelf en kijk wat voor beerput je kan open trekken van harde feiten waarin deze personen zelf zonder pardon toegeven wat hun plannen zijn. En geloof me, die plannetjes zijn niet zachtzinnig.

[k995]

En het verdraaien van woorden begint al, leuk en typisch.

Alles wat je zegt is al vele keren weerlegt en nogmaals waarom zouden die superrijken die dan blijkbaar de VS controleren zoiets riskeren voor wat?

Om dan iraq binnen te vallen waar men "vergat" een link naar te steken? Om onbestaande winsten in afghanistan te maken?

Hoe controleren ze obama trouwens? Of de hele media om dit niet te raporteren?

[Mizgala28]

Dat Putin niet dom is wel bekend, het is een hele slimme strateeg en veel mensen kunnen nog van leren.

[et36s]

Waarheid? Ligt er maar net aan welke kant je staat... daarbij levert een DDOS nooit enig echt resultaat op. Het is echt vrij nutteloos je bereikt er echt niets mee.

[Mimiix]

Rusland is niet zo erg hoor. Het staat op voor zijn eigen volk, al is de sociale ongelijkheid in het land groot. toch is Rusland passief en doen ze niet iets "zomaar"...

[koelpasta]

"... is Rusland passief en doen ze niet iets "zomaar"... "

Eeh.,., jij weet dat putin en vriendjes allemaal ex-kgb zijn?
Die zijn wel gewend om dingen voor elkaar te krijgen en toch 'passief' te lijken.
En serieus, het staat op voor zn eigen volk? LOL,. Als de krim egens anders had gelegen dan keken ze niet eens om.
Propaganda les 1: Verzin een smoes die de onderbuikgevoelens van je volk aanspreekt.
Je weet wel, Ons volk, Arme kindertjes, Terrorisme, etc, etc ,etc.

Ik denk dat niemand hier op tweakers een volwaardige mening kan vormen, puur omdat we niet achter de gesloten deuren kunnen kijken waarachter het eigenlijke werk gebeurt.

Wat jij beschrijft, dat rusland passief is en niet zomaar iets doet, is een plaatje dat putin je via media op een zilveren schaal heeft aangedragen en jij hebt het blijkbaar geslikt. Dat is hoe de werkelijkheid (en dus ook onze, westerse, werkelijkheid) werkt. Mensen vormen een mening over de geselecteerde informatie die hun wordt voorgeschoteld. En wat stelt zo'n mening dan nog voor?

[HMC]

Jouw waarheid is niet iedereens waarheid.
Zeker als iemand een terrorist wordt genoemd.
Dan is het een vrijheidsstrijder voor democratie aan de andere kant en die ziet de opressor aan de andere kant als de terrorist.

[Justin013]

Jongens, het zijn geen hackers maar gewoon DDoSsers.. Moeten jullie hier maar eens zien wie er losbrand als des `lands eigen websites plat gedossed worden.

Ik praat natuurlijk niks goed met bovenstaande tekst, maar een ddos ergens op loslaten is wel het meest zinloze wat ik kan bedenken. Zolang de Poetins de USSR gedachten vast blijven houden, raken we natuurlijk nooit verder van wal met Rusland en omgegevenen!

Note, een DDoSer is geen hacker, hackers omzeilen beveiligingen en zijn lastiger, DDoSers gaan gewoon met z'n allen een website bezoeken waarna die bezwijkt.

[wica]

Tilburger, voor een goede DDOS moet je toch echt wel wat hacken hoor of denk je dat een site van de russische overheid plat krijgt door met wat mensen te F5-en ?

Voor amplification attack. welke zeer waarschijnlijk gebruikt worden. Moet je de code kennen en weten wat iets doet. Dus niet voor de huis tuin en keuken kiddies.

[EzMe]

Nee, botnetten kun je gewoon kopen of huren. Die hoef je echt niet zelf te 'hacken'. En waarom is het waarschijnlijk dat ze een 'amplification' attack uitvoeren?

[blorf]

Het is een kwestie van "de club" joinen, wat ddos-tooltjes downloaden en rondhangen in online groeperingen om af te spreken wie en wanneer.
Het kan ook door een persoon met een zombie-netwerk maar die valt hiermee alleen maar op zonder iets te bereiken. In dit geval heeft waarschijnlijk de commotie over het nieuws voor een dermate groot aantal deelnemers gezorgd dat een collectieve ddos haalbaar is.

Trouwens, alleen maar refreshen lijkt me inefficient. Je kan beter ff kijken welke webserver er draait en uitzoeken wat je die het beste kan voeren om hem bezig te houden.

[halofreak1990]

Nah, een LOIC of HOIC werkt prima tegen de meeste sites, hoor, vooral en-masse.
Ook script-kiddies kunnen dat.

Voor een DNS amplification attack heb je (vaak) al een serieuze hacker nodig.

[fantafriday]

zou het knap vinden dat je een overheid site zo groot kan ddossen zonder eerst een botnet te hebben gemaakt of gekocht

[WokeBroke]

op http://www.digitalattackmap.com/ is niet veel boeiends te zien (die 17 gbps komt gewoon doordat iedereen ios 7.1 aan het downloaden is). Worden ze wel aangevallen? Of willen ze graag in de media brengen dat ze 'aangevallen' worden?

[WhatsappHack]

Die map laat verre van alles zien en is verre van accuraat... Iets waar ze je zelf voor waarschuwen.

[Verwijderd]

Ik zie een DDoS actie als dit gericht op de overheid i.v.m. politieke zaken die niet door de beugel kunnen als prima middel.

Vroeger kon je alleen op het plein demonstreren tegen dit soort acties, maar daar krijg je in Rusland ook al snel de grootste problemen van. Dus als het min of meer anoniem kan op deze manier dan ondersteun ik zo'n actie.

[watercoolertje]

Nou nu wachten tot de russen gaan hacken want andersom wordt er ook flink gecensureerd

http://www.osce.org/fom/116312

On 11 March the National Television and Radio Broadcasting Council of Ukraine demanded that all cable operators stop broadcasts of the Russian television channels Rossiya 24, ORT, RTR Planeta and NTV-Mir.

[Countess]

tja als die dingen gaan doen als beelden laten zien van mensen die vluchten naar Polen en dan zeggen dat ze naar Rusland vluchten dan snap ik de reactie.

[jj71]

Rusland is één van de landen die nieuw is in de Enemies of the Internet lijst van de Electronic Frontier Foundation.

Ze hebben onder andere een nationale blacklist om websites te blokkeren die de Russische overheid niet bevallen, ingevoerd in 2012 na een wetsvoorstel dat door een grote meerderheid werd gesteund.

Beschrijving van Rusland in de lijst: Russia: control from the top down

Ik ben overigens tegen het uitvoeren van DDOS-aanvallen.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 22 juli 2024 20:59]

[HMC]

En dan zeg ik dat ik denk dat een Kerry en Lavrov echt precies weten wat er allemaal gaande is, en dat ze beide weten dat ze een mooi spel over vijandigheid moeten spelen.
En uiteraard blijven de zogenaamde echte leiders uit beeld.

Dit hele scenario is zo volop uitkgekiend.
Rusland houdt z'n naval base en VS heeft weer laten zien hoe sterk ze zijn.

[hakariki]

http://xkcd.com/932/

Edit: Wow, een ontopic comic die in één keer dit nieuwsbericht verwoordt is tegenwoordig "Ongewenst". Je zou verwachten dat het hooguit "Off-topic / irrelevant" is.

[Reactie gewijzigd door hakariki op 22 juli 2024 20:59]

[6TeacheR]

Poetin = next Charlie Wenzel .... the poweRRR of the web will break him

[trogdor]

Zou Ukraine al een poging hebben gedaan om de Krim gewoon te verkopen aan Rusland ?
Of is dat een exclusieve nederlandse-handelsgeest insteek ?