Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 99 reacties
Submitter: TheNephilim

Razer heeft drie toetsenborden in de BlackWidow-serie aangekondigd die zijn voorzien van verbeterde mechanische schakelaars. De toetsenborden, die vooral zijn bedoeld voor gamers, zijn leverbaar met twee verschillende soorten schakelaars.

De accessoirefabrikant claimt dat de aanslag is geoptimaliseerd voor gamers. De mechanische schakelaars hebben een actuation point of aanslagdiepte van 1,9mm. Een normaal toetsenbord met mechanische schakelaars zou een aanslagdiepte van gemiddeld 2,2mm hebben. De kleinere aanslagdiepte moet vooral tijdens gaming een hogere reactiesnelheid van het toetsenbord opleveren. Verder claimt Razer dat de levensduur van een toets meer dan 60 miljoen aanslagen zou bedragen. De toets van een regulier toetsenbord zou circa 20 miljoen aanslagen meegaan.

De verbeterde mechanische schakelaars zijn verwerkt in de toetsenborden van de BlackWidow-serie, waaronder de normale BlackWidow, de BlackWidow Ultimate en de BlackWidow Tournament Edition. Daarnaast zijn er twee soorten schakelaars; de Green Switch zou een klikgeluid geven en een iets stevigere aanslag nodig hebben dan toetsenborden die de Orange Switches hebben. Verder zouden de Orange Switches stiller zijn.

Mechanische switches van Razer

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (99)

In de voorgaande mechanische toetsenborden van Razer werden altijd de Cherry MX Switches gebruikt. Cherry was voorheen de fabrikant van vrijwel alle mechanische toetsenborden maar het patent van hen is inmiddels verlopen:

Ook is het zo dat Cherry de laatste tijd problemen heeft met zijn supply aangezien Logitech een zeer groot deel van hun productie heeft opgekocht:

Nu heeft Razer besloten om naar aanleiding van de bovenste 2 zaken hun eigen switches te maken. De Razer Green Switch , sterk gelijkend op de MX Blue en de Razer Orange Switch, sterk gelijkend op de MX Brown.

Of de aanpassingen van Razer nuttig zijn geweest is voor mij niet zeker, over de actuation en deactuation is een hele hoop research naar gedaan.

Ik weet in ieder geval dat ik bij mijn Keycool 84 met O-ringed MX reds blijf.

Razer verkoopt nu zijn toetsenborden met goedkopere, zelfgefabriceerde switches, in tegenstelling tot de vertrouwde, dure Cherry switches die voorheen voor veruit het grootste aandeel van de prijs van een mechanisch toetsenbord uitmaakte.
En dat voor dezelfde uiteindelijke prijs.
razers switches worden door Kaihl gemaakt. geen goede start als het op kwaliteit aankomt.
Als je het artikel leest lijkt het alsof de BlackWidow-serie eerst geen mechanische switches bevatte, maar alle voorgaande toetsenborden in deze serie bevatten al mechanische switches.

[Reactie gewijzigd door nlthijs48 op 7 maart 2014 16:28]

Dat vind ik ook. Hiervoor zaten er inderdaad prima Cherry's in. Nu lijken ze echter een ander soort switch te gebruiken, al zou ik niet weten welke.
Eerst gebruikten ze de standaard blue Cherry's als ik het goed heb (zelf heb ik de BlackWidow Ultimate met deze switches) en daarna is er nog een stille variant uitgekomen met andere switches. De nieuwe switches hebben ze zelf ontwikkeld 'speciaal voor gaming' zoals ze zelf aangeven in de promotievideo's op Youtube:
Promo: https://www.youtube.com/watch?v=K6SLvLmEkFs
Uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=5OrNkzTho6w
Ik hoorde dus dat 't patent op de Cherry MX is verlopen, waardoor Razer als 'n malle nieuwe switches is gaan maken volgens dezelfde techniek.
haha, dat zal alles veel beter verklaren. :)
Is er nog een kenmerk waaraan je kunt zien met welke versie je te maken hebt? ik kan mij voorstellen dat er nog genoeg winkels zijn die oude blackwidows hebben liggen.
Ja een van de toetsen los maken en kijken naar de kleur van de shakelaar
En snel, voordat je de winkel uitgezet wordt. :9
Dit gaat nog verwarrend worden zo.
Cherry, het merk switches dat in de huidige blackwidow toetsenborden zit (MX Blue en MX brown), heeft namelijk ook green switches die juist een zwaardere aanslag hebben ipv deze Razer switches die juist een kortere aanslag hebben (ik neem aan dat ze verder even zwaar zijn als MX blue switches.

(verder schijnt Cherry ook MX orange switches te hebben, aldus google, maar daar had ik nog neit van gehoord)
Greens komen normaalgesproken enkel onder spatiebalken voor, dit zal nog wel mee vallen qua verassing die het gaat opbrengen.
Een ducky g2 pro SE met green switches onder alle keys. Oftewel ze komen ook op andere plekken voor dan onder de spatiebalk.

Persoonlijk zie ik het probleem niet. Ja je kunt nu niet meer zomaar greens zeggen, maar je moet het over Cherry greens of razor greens gaan hebben
Ik ben weliswaar geen PC-gamer, maar dit zou een leuk toetsenbord kunnen zijn om mee te tekstverwerken. Om eerlijk te zijn mis ik die machanische toetsenborden die IBM (volgens mij) vroeger had en waar je zo lekker op kon kloppen.
De legendarische Model M-toetsenborden van IBM worden nog gemaakt. Unicomp heeft ooit de productie overgenomen van Lexmark (nadat die het overgenomen hadden van IBM). Zie http://www.pckeyboard.com/
Ik heb zelf ook een unicomp, een classic 104. Echt een aanrader, verzendkosten zijn helaas hoog, en ze zijn niet zo zwaar en stevig meer dan de originele model m, het typt beter dan welke cherry mx switch die ik ook maar heb geprobeerd. Maar is totaal niet voor Gaming doeleinde geschikt. Iets waar ze bij razer wel op richten.
Dan moet je een toetsenbord met CherryMX Blue Switch kopen, die hebben een klik (voor het diepste punt) wanneer de toets word aangeslagen. Minder stress op je vingers als je niet elke keer "bottom out" gaat op je toetsen.
Volgens mij hebben MX Greens nog een duidelijkere klik, maar die zijn ook zeldzamer. Ik type nu nog op een oude buckling spring, zelfde switches als een Model M. Typt echt lekker, maakt alleen wel lawaai :P
Ik type op een Model M, en inderdaad, het klinkt alsof er een machinegeweer afgevuurd wordt als je lekker bezig bent :-)

Het is wel het lekkerste toetsenbord dat ik tot nu toe ben tegengekomen. (Maar je krijgt wel spierballen in je onderarm :-))

edit: typo

[Reactie gewijzigd door JAVE op 8 maart 2014 01:16]

Zeker met houten vloeren zoals hier, een zegen voor de medebewoners :+

Ik vind sowieso dat zo'n oud ding gewoon steviger voelt. Een stuk zwaarder en stijver met een stuk harder, dikker en sterker plastic dan de nieuwere toetsenborden. Al met al, iets dat meer mensen zouden moeten doen :)
De razer black widow die ik heb is behoorlijk zwaar en ligt stevig op mijn bureau en verschuift geen milimeter met dat rubber eronder.

http://media.bestofmicro..../original/bwultimate5.png
Greens zijn zwaar though, als je er niet aan gewend bent mis je veel aanslagen. Vooral met je pink.
Zelfde klik maar meer weerstand.
Ik moet je gelijk geven. Ik heb er ooit een gekocht voor het gamen (Steelseries). En ik grijp er tegenwoordig ook naar als ik lappen tekst moet typen.
IBM Model M, de moeder van alle toetsenborden. Onverwoestbaar, de mijne (bouwjaar 1989) werkt nog altijd als een speer.

[Reactie gewijzigd door scsirob op 8 maart 2014 12:43]

De thinkpad lijn heeft nog steeds heerlijke toetsenborden ;)
Ik vraag me af hoe water proof deze techniek is. Ik had een tb van Logitech die ik twee keer per jaar mee nam onder de douche :). Om alle tabak en gemorst eten/drinken eruit te spoelen. Daarna een dagje drogen en klaar.

Ik heb nu mn 2e logitech Wave, en mn eerste is gesneuveld door waterschade tijdens het schoonmaken :)

Kunnen deze toetsenborden hier wel tegen?

edit: ik lees nu ergens dat ze bij het minste beetje water al kapot gaan, dit laat ik dan aan me voorbij gaan.

[Reactie gewijzigd door Mr.Monk op 7 maart 2014 17:18]

Lol, ik denk dat je veel geluk hebt gehad met je oude toetsenbord dat er geen water tot op de printplaat is geraakt.

Het voordeel van mechanische toetsenborden met het oog op onderhoud is dat de keycaps verwisselbaar zijn en je als je deze allemaal eraf haalt je makkelijk het vuil eronder kan verwijderen met stofzuiger of wat perslucht.

Bij veel keyboards wordt zelfs een keycap puller meegeleverd om de keycaps zeer makkelijk te verwijderen.
De keycaps zelf kan je dan even in een sopje reinigen.

Wil je echt de hele plank onder de douche moet je toch echt de switches en printplaat even eruit halen, wat wel wat tijd kost maar niet zo moeilijk is.
Ik vind dat Razer zich goed onderscheid van de grote bedrijven, ze begonnen klein en door naar de gebruikers te luisteren hebben ze toch een aardig publiek/fans op weten te bouwen. Ik hoop dat dit zich blijft herhalen in de toekomst en dat ze bij Razer niet teveel dollartekens in de ogen gaan zien.
Ze hebben juist een beetje de plank misgeslagen. Er was een tijd voordat Steelseries en veel andere groot waren dat Razer hét gamingmerk was, helaas waren ze alleen veels te duur voor de gemiddelde vaak jonge gamer met een relatief klein budget waardoor ze uitkeken naar geschikte alternatieven.

Steelseries speelde daar goed op in en heeft zo Razer een beetje weggedrukt van de topgamingmarkt.
jammer dat ik hierhoven gedownmod werd, maar dat is eigenlijk ook mijn punt.

Met een razer mamba en deathstalker ben ik erg tevreden, maar de prijs van deze producten toen ze uitkwamen waren gewoon al over de top (en de muis is dat nog steeds).

Inmiddels ook de concurrenten qua muizen geprobeerd, zit nu met een Steelseries rival, wat naar mijn smaak de mamba en deathadder prima vervangt..maar de prijs is wel 2x zo laag.

Razer is daarin niet altijd zo geweest, tegenwoordig ook op hun twitter en facebook krijg je alleen maar promoties of shares van diehard fanboys te zien, terwijl je vroeger zelfs geholpen werd als je een klacht op hun media plaatste..dat wordt inmiddels nu schaamteloos verwijderd.

De support mails reageren langzaam, dat vind ik gewoon een beetje zonde als je 100+ uitgeeft aan producten.
Je zou denken dat als reactiesnelheid er zo erg toe doet dat ze die diepte zo laag mogelijk maken. Aan de andere kant is 1.9mm al bijzonder weinig.
Ik denk dat het toch voor je gevoel uitmaakt. Ik bedoel, hoeveel aanslagen maak je wel niet per dag? Als die allemaal een paar milliseconden sneller gaan loopt dat toch aardig op. Ik vind persoonlijk een kortere travel ook altijd wel lekker typen, zoals bijvoorbeeld op laptops.
De totale travell van deze switches is waarschijnlijk gelijk aan andere switches. Waar het verschil volgens Razer in zit is dat als je de knop indrukt dat je iets eerder het actuation punt bereikt en dus de actie sneller in game verwerkt is. Ik denk dat het bijzonder weinig voor je typesnelheid gaat doen eigenlijk, eerlijk gezegd zou het zelfs lastig kunnen zijn omdat je er potentieel ook sneller typefouten door maakt.
Overigens heb ik ook nogal mijn twijfels bij of je dit nou echt gaat merken in een game hoor... Je kunt het verschil wel merken tussen mechanisch en rubberdome (de normale) qua reactiesnelheid, maar zelf vind ik dat toch maar een miniem verschil, het gaat vooral om de uniforme respons van de knoppen in het gevoel, en de duurzaamheid. Misschien dat een professional gamer er iets aan zou kunnen hebben en dan zullen mensen die denken dat ze ook zo goed zijn het ook wel willen hebben. Zelf ben ik in ieder geval prima tevreden met mijn MX red switches.
usb draait op 250 hertz bij windows ...
dat is dus 4ms

is het verschil kleiner tussen de dome en de klassieke keyboards (voor mij zijn de mechanische de klassieke, die bestaan namelijk al véél langer dan de rubberen dome keyboards) kleiner dan 4 ms dan heeft het géén nut op een windows systeem want je zit beperkt met de windows usb refresh rate van 4 ms (250hz)
Stel dat USB data verstuurt op het tijdstip 0ms, dan weer op 4ms, 8ms, enz. Stel nou dat ik mijn aanslag begin op tijdstip 2ms en eindig op 6ms (aanslag duurt immers 4 ms). Dan wordt mijn input naar de computer gestuurd bij de eerstvolgende keer dat USB verstuurt, dus op 8ms. Maar als mijn aanslag slechts 1 ms duurt, eindigt hij al op 3ms, en kan de input al op het tijdstip 4ms verstuurd worden naar de computer. Dus toch theoretisch iets sneller.

Zo zie je dat ook een phenomeen dat op een lagere resolutie (= preciezer) plaatsvindt dan een "bottleneck" toch invloed kan hebben op het eindresultaat.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 8 maart 2014 03:28]

Zelfs in het ideale geval zal je beeldscherm ook een aantal ms display lag hebben (niet te verwarren met response), dit is meestal vanaf 16 - 24 ms (en vaak meer).
Ja, dat heb je ook nog! Dus er is een keten van vertraging. Maar ook het aanpassen van de best functionerende (=snelste) schakels kan enig effect hebben. Ik vindt 16+ ms wel erg veel, trouwens?

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 8 maart 2014 03:30]

gezien je reactie tijd iets van 100-200 ms is .. val het allemaal relatief wel mee.. :)
Klopt! Dat is waarschijnlijk altijd de zwakste schakel.
Euhm,

Volgens mij doet de RAZER drivers (muis/kb) automatisch de polling rate veranderen naar 1000hz? Of iig is dat een optie.

http://neuromancerben.blo...ng-rate-to-1000hz-or.html

Weet overigens niet zeker of dat werkt hoor.. en als alternatief kun je uiteraard ook nog steeds gewoon PS/2 convertertje gebruiken en zo direct interrupts gebruiken om alle latency te doen verdwijnen (wat èchte pro gamers doen).
Zo lang de hardware is gemaakt om op 1000hz te werken of weet ik veel wat, zal je er degelijk baat bij hebben. Ik zelf doe erg veel aan rhythm games op de pc en daar zal dit ding lekker bij werken.

Ik speel ook veel beatmania IIDX met een gigantische controller met een custom chip er in die geprogrammeerd is op 1000hz te draaien. Er zijn vast mensen die ook gewoon graag veel betalen voor mooi spul.
Aan de andere kant is de variatie binnen menselijke reactietjjd al veel hoger dan 4ms dat het daadwerkelijk geen significant verschil zal uitmaken.
usb draait op 250 hertz bij windows ...
De standaard USB polling rate is 125 Hz, niet 250.
Niet noodzakelijk hoor, mijn usb muis (RAT 9) draait effectief tegen 1000hz (1ms). Ik denk dat mijn muis drivers die rate kon verhogen.
Je beeldscherm is een veel grotere beperkende factor.
Een beeldscherm me een refreshrate van 60Hz laat namelijk elke 16ms een nieuw plaatje zien waardoor de input altijd moet wachten op de volgende frame voordat deze getoond word.

Oftewel, leuke gimmick van Razer maar hier merk je helemaal niets van!
Wat travel betreft, met wat oefening kan je leren om de toets los te laten nadat hij het actuatiepunt bereikt heeft, en dan type je toch wezenlijk sneller. Dat is juist een van de grote voordelen van een mechanisch toetsenbord. Maar sowieso, elk mechanisch toetsenbord is een enorme upgrade over een rubber dome. Welke switch er dan ook in zit.
Op zich klopt dat, dat elk mechnisch toetsenbord een upgrade is, maar mensen die nieuwsgierig zijn zou ik toch op het hart willen drukken dat ze echt eerst ergens het keyboard wat ze willen kopen uitproberen, of ergens kopen waar ze het terug mogen brengen. Zelf had ik als eerste poging een ducky keyboard met mx browns waar een lichte klik in zit. Ducky staat ook bekend als hele goede kwaliteit. Ik vond het vreselijk! Het typete lekker maar in spelletjes had ik de neiging om vooral de spatiebalk halverwege te laten hangen (rond die klik) waardoor bv twee keer achter mekaar springen ineens niet meer lukte. Gelukkig mocht ik die terug sturen en ik heb nu een CMstorm met reds dus en dat is voor mij geweldig.

Wat betreft de oefening, klopt inderdaad... helaas heb ik zelf alleen thuis een mechanisch keyboard en op het werk nog rubberdome, dat helpt niet echt bij dat oefenen.
Ik typ vrij veel en mij zijn de mx Brown schakelaars juist ontzettend goed bevallen. Ik vermoed dat dit voor de meeste "mixed usage" ramplanken de beste keus is. Ik moet wel zeggen dat de klik erg licht is zodat ik hem bij gamen eigenlijk nauwelijks opmerk
Klopt, mijn punt is ook vooral dat het erg persoonlijk is en dat het niet zo is dat per se elk mechanisch toetsenbord gaat bevallen als je niet beter gewend bent dan rubberdome.

Zoals ik het ervaarde dacht de verkoper dat er iets mis moest zijn met dat keyboard, hij wou me zelfs al een nieuwe sturen voordat hij de oude weer terug had (na emailen foto verzendbevestiging). Uitstekende service, maar het bleek toch de goede beslissing om even te wachten tot hij het toetsenbord bekeken had. Er was inderdaad helemaal niks mee, maar mx-browns (en wellicht specifiek de combinatie met cherry stabilizers) was gewoon niet de juiste voor mij. Andere mensen herkennen dat "probleem" totaal niet en zijn inderdaad volledig tevreden met hetzelfde toetsenbord.

Ik was gewoon behoorlijk teleurgesteld met het keyboard toen ik het binnen kreeg en was erg blij dat ik deze terug mocht sturen en gewoon mijn geld terug kreeg (ja, wet koop op afstand, maar lang niet elke verkoper is daar zo makkelijk in). Vervolgens bij de mycom afgesproken dat ik bij hun dus een cmstorm met mxreds mocht bestellen en in de winkel even uitproberen voor ik deze kocht, en die bevalt mij uitstekend. Vooral als je een keyboard uit het buitenland bestelt wat nogal eens gebeurt met mechanische toetsenborden dan kan het terugsturen wat lastiger uitvallen.
De totale travell van deze switches is waarschijnlijk gelijk aan andere switches.
Als ik de foto bekijk bij het artikel, lijkt de total travel-time toch korter: De afstand tussen de Mechanical Switch Actuation en de Reset is bij de Razer 1,9 mm tegenover 2,2 mm bij een "standaard" toetsenbord... het verschil in travel zou dus 0,6 mm (2 x 0,3 mm) bedragen.
Of dit verschil ook in de praktijk merkbaar is, is natuurlijk een andere discussie.
Typen doe je op gevoel, dat wil zeggen dat je toetsen de bodem raken, of de registratie nu 1 of 2 mm voor de bodem gebeurd maakt dus niet uit voor hoe snel je typt, alleen hoe snel de registratie gebeurt, maar dit is echt zo'n verwaarloosbaar verschil dat het denk ik niet merkbaar zal zijn.
Niet altijd als je een mechanisch toetsenbord met tactiele feedback hebt, dan zit het gevoel ruim boven het punt waar je de bodem raakt. Maar met mijn Das Keyboard met Cherry brown switches is dat wel een heel ander verhaal dan met mijn Model M (die is voor mij nog steeds onverslaanbaar).

Maar als je snel aan het typen bent ga je wel vaker naar de bodem.
Ja dat is dus nou net iets wat ik niet geheel begrijp aan al dat gepraat over actuatie punt ed. met betrekking tot mechanische toetsenborden..

Voor je vingers is het toch 'gemakkelijker' om tot de bodem aan te slaan waar je vinger automatisch tot stilstand komt vanwege botsing met de bodem zodat je hem daarna weer op kan tillen i.p.v. dat je tijdens het aanslaan afremt tot stilstand en dan weer optilt? Dat is mijn ervaring iig en of het nou tijdens het gamen of tijdens het typen is dat is hoe ik in principe al mijn toetsen aansla..
(Ik heb een Razer Blackwidow ultimate overigens maar ben van plan om een Steelseries 7G te halen ergens binnenkort, mijn ramplank begint inmiddels wat slijtage te vertonen wegens extreem veel gebruikt te zijn...)

p.s. ik heb een tijdje geprobeerd tot het actuatie punt aan te slaan maar dat voelt echt heel erg onaangenaam en wellicht dat dat met tijd wel af zou nemen (of wellicht zijn de switches in mijn razer keyboard hier niet ideaal voor) maar mijn ervaring was dat na een paar dagen intensief zo oefenen ik nog steeds bij lange na niet de aanslagsnelheid behaalde welke ik behaal door gewoon de toetsen volledig in te stampen.

Ben het overigens wel eens dat mensen echt wel even van te voren bij de (eerste) aanschaf van een mechanisch keyboard het uit moeten testen want (afhankelijk van de switches) kunnen ze best veel geluid maken. Zelf geen last van, mijn casefans draaien ook gewoon op een forse snelheid en daar stoor ik me ook al niet aan maar voor vele mensen kan dat toch een struikelblok zijn... al helemaal wanneer je het toetsenbord in een werkomgeving wilt gebruiken waar collega's zich er aan kunnen storen.
Ik denk dat het toch voor je gevoel uitmaakt.
Voor je gevoel maakt het uit ja.
Want als je een duur toetsenbord hebt gekocht, ga je jezelf niet wijsmaken dat je een kat in de zak hebt gekocht, dus natuurlijk voelt ie beter, omdat-ie duur was :)
Dan heeft het dus alsnog nut, want het voelt alsof het beter is ;)

Maar zonder gekheid, ik kan je uit ervaring vertellen dat welk mechanisch toetsenbord dan ook vele malen fijner is dan het beste rubber dome keyboard. Het is echt niet een of andere domme hype ;)
Ik houd ook van kleinere aanslagdiepte daarom heb ik ook switch dampeners op mijn keyboard gezet.
Dit verkleint de aanslagdiepte en zorgt voor minder geluid.
Hopelijk komt er ook weer een mac-layout variant, vond de blue switches in de vorige blackwidow ultimate toch iets te luid. Telkens switchen van toetsenbord zodra ik boot naar windows is ook niet de meest ideale oplossing.
Waarom zou je switchen?
De windows toets word een cmd/appeltje toets en andersom.
ik gebruik een apple toetsenbord omdat ik ze fijn vind typen door de hoogte van het bord.
ik werk ermee in Windows, de cmd toets word dan een Windows toets.
inderdaad, en zelfs de functie toetsen drivers voor windows staan op de originele osx dvd.
voor MAC varianten moet je eens gaan kijken bij Das keyboard ...

je kan er zelfs een echt uber blanco keyboard krijgen (yup, blanco toetsen; hoe uber is dat)
Iemand al ervaring met hun switches?

Ben op zoek naar een BE azerty met mechanische switches, met tactile bump maar niet clicky (cfr cherry mx brown) maar kan die combinatie moeilijk vinden :/

Hoe verhouden deze green en orange switches zich?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True