Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 19 reacties

Toshiba heeft een cameramodule voor smartphones gemaakt, waarmee gebruikers achteraf kunnen focussen. Een foto bevat informatie over diepte, omdat de module kan beschikken over twee 5-megapixelcamera's. Toshiba stuurt nu de eerste samples uit.

De twee camera's van de module maken het mogelijk om diepte te zien en alle objecten in een afbeelding in focus te hebben, zegt Toshiba. De Japanse fabrikant toont de module op elektronicabeurs CES, die dinsdag van start gaat in Las Vegas. De module maakt het naast achteraf focussen ook mogelijk om objecten er makkelijk uit te lichten en te bewerken, omdat de foto diepte-informatie bevat. De twee 5-megapixelfoto's kunnen ook worden verwerkt tot een 13-megapixelfoto, zegt Toshiba.

De TCM9518MD-cameramodule wordt in de komende maanden verstuurd naar geïnteresseerde bedrijven voor sampling en wordt ergens dit jaar in massaproductie genomen. De bedoeling is dat de eerste producten met deze cameramodule binnen een jaar verschijnen.

Als de module wordt gebruikt, is het niet voor het eerst dat een smartphone met twee naast elkaar zittende camera's wordt gemaakt. De HTC Evo 3D en LG Optimus 3D Speed onder andere gebruikten daarvoor echter twee cameramodules om het beeld te combineren tot een 3d-beeld.

Toshiba wilde voorheen de gebruiker achteraf laten scherpstellen door het gebruik van 500.000 lenzen in een camera, maar die technologie bleek op korte termijn niet te realiseren. Lytro bracht vorig jaar zijn camera die achteraf kan focussen in Nederland uit. Nokia kwam met de app Refocus voor zijn Lumia's, die hetzelfde kan door meerdere foto's achter elkaar te nemen.

Toshiba-cameramodule

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (19)

Hier meer info over de cameramodule:
http://hexus.net/mobile/n...pth-camera-module-mobile/
Lens: 4 elements, f/2.4, 61.8 degree (horizontal) FOV
Sensors: ¼-inch 5-megapixel resolution (1.4 µm pixel size) × 2
Output: 13-megapixel single image, 5 M (5 M × 2 mode / 5 M single mode), Depth map (VGA)
Frame rate: 24 fps @full resolution, 30 fps @1080p, 60 fps @720p, 120 fps @VGA
Module size: 18.0 x 12.0 x 4.65 mm
Thanks to the LSI in the camera module, it is possible to combine the twin 5-megapixel sensor data to “improve the output resolution to approximately the same level as 13M-pixel smartphone cameras”.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 7 januari 2014 14:58]

"De twee 5-megapixelfoto's kunnen ook worden verwerkt tot een 13-megapixelfoto, zegt Toshiba."

Ahm, ik vraag me toch af hoe dit werkt. Gaat de kwaliteit dan niet omlaag? :?
Ik vermoed dat de 5 megapixel sensor eigenlijk iets groter is, maar effectief 5 megapixel is door die foto diepte-informatie.
Als je er dan een normale foto mee maakt (dus zonder foto diepte-informatie) dan zou het eind resultaat dus tegen de 13 megapixel aan komen.
De sensor is niet groter. Het zijn echt maar twee 5MP sensors. Met behulp van die twee sensors kan een VGA dieptebeeld gemaakt worden. Die informatie samen kan verwerkt worden tot een hogere resolutie plaatje, vergelijkbaar met een enkele 13MP sensor.
Dit staat allemaal netjes uitgelegd op de infopagina van de sensor: http://www.semicon.toshib...sensor/1325631_37652.html

De meest interessante feature vind ik wel dat het mogelijk zou moeten zijn om beeld te elimineren/selecteren op basis van de diepte-informatie. Dus bv regendruppels/sneeuw/vliegen die voor het object zijn verwijderen of accentueren.
Hmmm dan is en blijft het dus gewoon upscaling. Nouja we moeten we maar zien wat het eind resultaat gaat worden, ben wel benieuwt naar een review.
Gedeeltelijk wel en gedeeltelijk niet denk ik.

Het beeld dat de naast elkaar liggende sensoren vastleggen zal elkaar gedeeltelijk overlappen. Wanneer in het midden van het plaatje 3,5 MP van de ene sensor 3,5 MP van de andere sensor overlapt heb je daar effectief 7 MP. Dan heb je aan de zijkanten van het plaatje twee stroken van 1,5 MP per kant zonder overlap. Wanneer je de resolutie van die twee stroken via upscaling verdubbelt heb je één plaatje van 13 MP (2 x 3,5 = 7 MP in het overlappende gedeelte en 2 x 1,5 x 2 = 6 MP aan de randen maakt samen 13 MP).
Dan heb je wel een plaatje met alleen in het midden de werkelijke resolutie die bij een 13 MP plaatje hoort, maar dat is ook meestal het belangrijkste deel van de foto. Dat de werkelijke resolutie aan de randen wat minder is maakt niet zo veel uit. (Maar het hele verschil tussen 5 en 13 MP is sowieso niet belangrijk zolang je niet extreem inzoomt of de foto niet op megaposterformaat uitprint.)
In de praktijk kunnen pixels ook overlappen. Bovendien, op de randen van een object (daar waar je de resolutie het hardst nodig hebt), zal de licht-scattering vanuit een bepaalde hoek anders zijn, waardoor je tegenstrijdige pixels binnenkrijgt op beide camera's. Al met al is het niet zo simpel om er 1 plaatje van te maken.
Je presenteert als Toshiba bijzondere camera en zet er dan een crappy JPG plaatje van neer? Ik zie sowieso niet in waarom fabrikanten nog twee camera's zouden plaatsen in een toestel. Dat 3D gedoe in telefoons is nooit wat geworden, dat zie je ook omdat de belangrijkste fabrikanten er niet mee aan de slag zijn gegaan. Je kunt dan beter net als Nokia focussen met gewoon 1 lens die van hogere kwaliteit is en meer pixels heeft.

[Reactie gewijzigd door ChicaneBT op 7 januari 2014 14:28]

er staat toch ook dat het hier niet over 3d gaat? ja de modules kunnen iets met diepte, maar ze maken er geen 3d foto van.. er staat hier gewoon dat een wat onscherpere foto scherp kan worden gesteld doordat die 2 camera's samenwerken om een helder beeld te krijgen mocht dat niet gelukt zijn.. heeft verder vrij weinig met 3d te maken.

verder hoop ik toch mits de foto's goed zijn dat dit aanslaat, maak zo nu en dan van een moment opname een wat wazige foto en zo is meteen het moment verpest. zou het met deze module(s) ook mogelijk zijn in het donker een beter foto te maken (omdat er nu 2 lensen kijken ipv 1)

[Reactie gewijzigd door prupke15 op 7 januari 2014 14:31]

dit heeft volgens mij wel met 3D te maken, maar ook andere features.
de dubbele camera kan namelijk voor (minstens) 4 functies dienen:
een 5MP foto waar je achteraf kan scherpstellen.
een "zo goed als" 13MP normale foto.
een 5MP 3D foto, die dus op een 3D scherm of met 3D bril te bekijken is.
en een 5MP foto waarbij een tekenprogramma individuele objecten kan herkennen, wat het "photoshoppen" een stuk makkelijker maakt.

ik vindt het wel een interessant idee, en de mogelijkheid voor 3D foto's is maar een bijzaak in dit geval.
ik heb liever dit in mijn telefoon dan een enkele 16MP camera.
Het idee an sich is interessant, echter is het toch been beetje behelpen.

3D zal het nooit echt goed worden want daarvoor is de afstand tussen de lenzen gewoon te klein (leuk als je een foto van iets kleins van dichtbij maakt, maar anders dus niet echt). Combineren van resolutie lukt wel aardig, maar dan weer alleen waar de parallax juist niet al te groot is. Scherpstellen achteraf lukt ook alleen als de ene camera op een andere afstand scherpsteld dan de ander - waarschijnlijker is dat je de (geringe) diepte informatie gebruikt om achteraf boel juist te blurren.. waarbij dan weer aan te merken is dat je alleen maar de diepte informatie uit 1 vlak hebt, etc.

Wil niet zeggen dat het voor een kiekje niet te gebruiken is, en als de prijs er niet bijzonder door omhoog gaat is er ook geen reden om er nee tegen te zeggen. Maar het blijft meer een speleding dan iets waar je echt enthousiast mee aan de slag zou kunnen.
Dat de 3D niks is geworden heeft niks te maken met de kwaliteit of de functionaliteit van de 3D camera op bv. de Optimus 3D.

Die was namelijk best goed, en ik ben ontzettend blij met al m'n privé 3D foto's en filmpjes, die ik op m'n 3D TV regelmatig afspeel. (En die voegen ook veel toe)

Het werd niks omdat:
- de Optimus 3D van LG een slechte telefoon was met te weinig geheugen, te dik, en slecht gesupport door LG
- Samsung zag van 3D af omdat ze te laat op die markt was
- De consument maar bleef doorzeuren dat 3D niks was, zonder echt te weten waar ze het over heeft.
- de Marketing van LG zich slechts op het 3D schermpje richtte. Dat 3D schermpje was uiteraard een gimmick. De echte kracht lag in de 3D camera, daar richtte de marketing zich amper op.

Ik heb 3D foto's van m'n vrouw die onze net geboren dochter vasthoudt, als ik die op m'n 42" tv zet lijkt het net alsof ik weer in de bevallingskamer sta.
Ik heb foto's van de ski piste in 3D, de bergen, de diepte, super gaaf om te zien!
Vakantie foto's, filmpjes van m'n kinderen in de speeltuin, alsof je er weer bij bent.

Maar goed, whiners gonna whine about new technology.
Altijd.

Ik hoop dat deze nieuwe camera ook een 3D foto/film functionaliteit biedt.
Ik baal nog steeds als een stekker dat LG niet met een nieuwe goede 3D camera telefoon kwam.
Tja, marketingtechnisch zal het vast handig zijn. Kijk maar naar HTC met zijn ultrapixelcamera.
Alleen moet het wel goed uitgewerkt worden en in de praktijk ook tot betere prestaties leiden. Dan biedt het zeker toegevoegde waarde, ik ben er wel benieuwd naar.
De twee 5-megapixelfoto's kunnen ook worden verwerkt tot een 13-megapixelfoto, zegt Toshiba.
Want 5+5 = 13?

Dan wordt er dus veel geïnterpoleerd, daar wordt het niet scherper van. Maak dan liever een ruisvrije 5 MP foto ervan. Een 5 Megapixel foto bestaat nl ook al door de kleur te interpoleren met behulp van de omliggende sub-pixels (een 5 Megapixel sensor heeft b.v. 1.25MP rood 1.25MP blauw en 2.5MP groen).

Verder vraag ik me af hoe nauwkeurig de diepte informatie is aangezien de camera's erg dicht op elkaar zitten. Achteraf depth of field toevoegen kan ook via b.v. Photoshop alleen moet je dan zelf goed selecteren wat je scherp wilt hebben.

Zou je dan ook achteraf een 3D model kunnen maken van de foto?
edit:
Ik dacht eindelijk een fipo te hebben maar ik was alweer nummer 4 :)

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 7 januari 2014 14:45]

Is er ergens meer informatie te vinden over hoe de module 2 foto's van 5 megapixel kan verwerken tot 1 foto van 13 megapixel?

Het is wel erg interessant dat je diepte-informatie hebt om zoals er staat objecten er makkelijker uit te lichten. Er bestaat al goede software om scherptediepte en Bokeh te simuleren. Het nare daarvan is dat je je onderwerp dan nauwkeurig handmatig moet selecteren. Dat zou hiermee misschien op een veel gebruiksvriendelijkere manier kunnen, waarmee een van de belangrijkere voordeel van grotere sensors wegvalt omdat het softwarematig ge-emuleerd kan worden.
Is dat niet hetzelfde als https://refocus.nokia.com/ ow nee, want dit gaat met twee camera's

[Reactie gewijzigd door capsoft op 7 januari 2014 14:31]

Het resultaat is eigenlijk hetzelfde, Nokia had de primeur en vindt het met 1 camera module toch een betere oplossing als wat Toshiba gaat brengen met Lythro.
Leuk, maar ik denk dat de technologie nog iets te 'nieuw' is om bruikbaar te zijn. Eerst moet er nog een goede standaard worden ontwikkeld om deze foto's op te slaan, die dan ook weer door een breed scala aan software ondersteund moet worden. Het is leuk zo'n foto die achteraf kan verstellen, maar als dat alleen in een meegeleverd programma kan waarna je eerst deze weer moet exporteren om echt ergens te kunnen gebruiken wordt niemand daar vrolijk van.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True