Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 264 reacties

De website van het meldpunt Vuurwerkoverlast.nl is al dagenlang nauwelijks tot niet bereikbaar. De initiatiefnemers van het internetmeldpunt stellen dat zij net als vorig jaar worden bestookt met ddos-aanvallen.

Op het meldpunt Vuurwerkoverlast.nl kunnen burgers klachten indienen over vuurwerkoverlast als gevolg van het voortijdig afsteken van vuurwerk. De oprichters van het meldpunt, bestaande uit vijftien lokale GroenLinks-fracties, stellen dat steeds meer Nederlanders zich storen aan de vuurwerktraditie en via de website moet duidelijk worden hoe groot de overlast is.

Het meldpunt is de afgelopen dagen grotendeels offline geweest als gevolg van ddos-aanvallen, een probleem waar de beheerders al eerder mee kampten. Net als vorig jaar maakt Vuurwerkoverlast.nl in ieder geval voor de dns-hosting gebruik van Cloudflare-servers, maar aan Omroep West laat mede-initiatiefnemer en Haags raadslid David Rietveld los dat het achterliggende hostingbedrijf door de stortvloed aan dataverkeer moest besluiten om de site tijdelijk offline te halen.

Tegenover de NOS liet initiatiefnemer Arno Bonte donderdag nog weten dat Vuurwerkoverlast.nl vrijdag weer bereikbaar zou zijn, maar dit lijkt vooralsnog niet te zijn gelukt. Wie er precies achter de ddos-aanvallen zit weet Bonte niet, maar liefhebbers van vuurwerk zouden voor de hand liggen. Wel claimt de GroenLinks-fractievoorzitter in Rotterdam dat de database en de webserver goed zijn beveiligd. Hierdoor zouden eerder ingediende klachten bewaard zijn gebleven. Donderdag liet het meldpunt nog weten dat er meer dan tienduizend klachten waren binnengekomen. Vorig jaar kwamen op de website ruim 82.000 meldingen binnen.

Update, 16:30: De website is inmiddels weer bereikbaar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (264)

Is het heel vreemd, wanneer ik vraagtekens zou zetten bij de term "DDOS"? Wanneer een server door relatief veel verkeer onbereikbaar is, hoeft het nog niet door zo'n aanval te komen.

blaat.vuurwerkoverlast.nl gaat naar 149.210.157.91, 149-210-157-91.colo.transip.net.
Servertje bij Transip dus. Op zich niets mis mee.
Maar gaan we kijken naar "curl --head --compressed http://149.210.157.91" dan zien we een kale Apache/2 aan internet hangen, met een PHP 5.3 met complete versie-informatie zichtbaar bovendien.
Wat interessant is is dat er cookies worden meegestuurd en dat er ook nog eens no-cache headers worden meegestuurd. Dit betekent dat Cloudflare de requests nauwelijks kan cachen en dus gewoon naar het backend, de eigenlijke server dus, door stuurt.

Wanneer ik een paar keer op vernieuwen druk op http://149.210.157.91 (CMD-R op de Mac ingedrukt houden), ligt de server al vrijwel direct plat. Er lijkt geen opcache gebruikt te zijn voor die PHP (geen APC, xcache, enzovoort), waardoor PHP bij elke bezoeker alle code opnieuw moet compileren.

Verder is het ook twijfelachtig om bij zo'n website en server Apache te gebruiken. Wanneer belasting en schaalbaarheid belangrijk is, is het minste wat je kunt doen nginx gebruiken als webserver, samen met nginx Open File Cache en nginx FastCGI Cache + PHP-FPM. Daarbij gaat PHP 5.5 ook nog eens veel efficiŽnter met systeembronnen om bij een dergelijke toepassing.

Door vervolgens de headers ook nog eens aan te passen zodat ze caching door Cloudflare mogelijk maken kan de site gemakkelijk al het verkeer aan.
Sterker nog, bij bovengenoemde configuratie in plaats van Cloudflare een reverse proxy als bijvoorbeeld Varnish gebruiken stelt (mits de juiste headers en VCL) 1 enkele server gemakkelijk tot 100.000 hits per seconde in staat (ikzelf haal met Varnish op enkele servers een gemiddelde van 90.000 requests per seconde met pieken over de 300.000). Dat lijkt mij meer dan genoeg voor een site als deze.

Ik vermoed dus dat het niet, of niet alleen, een aanval is, maar voornamelijk een gebrek aan juiste configuratie, verkeerde softwarekeuze en een verkeerde intepretatie van "iets meer verkeer dan normaal en daardoor krijgt de server het druk". Wat bovendien mooie PR is als "er is veel belangstelling".
Maar ik kan er naast zitten als relatieve buitenstaander natuurlijk.
Misschien is Bolt ook meer iets om snel kleine websites mee te bouwen, en niet iets dat enkele dagen in het jaar piekbelasting heeft.

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 28 december 2013 05:32]

Ik vind dit soort aanvallen kinderachtig en triest, om het maar even zacht uit te drukken. Wat denken ze hiermee te bereiken? Niet alleen op deze site overigens, maar meer in het algemeen ook.

Fijn dat de daders het wellicht niet eens zijn met het doel van de site en hem dan maar platleggen. De oprichters van die site hebben het volste recht om zo'n site in de lucht te houden. Zo werkt dat een democratie, daar dient ook ruimte te zijn voor tegengeluiden.

Kennelijk zijn de DDOS-ers tegenstanders van deze democratie of de vrijheid van meningsuiting ofzo, of wat moet er anders achter zitten?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 27 december 2013 10:59]

Ik vind het triest dat bepaalde mensen zich blijkbaar aangevallen voelen doordat zij (of bekenden van hun) aangegeven zijn via zo'n site en vervolgens de boel maar gaan ddos'en. De ik vermoed dat zoiets het geval ia namelijk.

[Reactie gewijzigd door Zeror op 27 december 2013 17:39]

Volgens mij is vuurwerkoverlast.nl niets meer of minder dan het melden van overlast. Er wordt in principe niets gedaan met de individuele klachten maar alles wordt in het nieuwe jaar bekeken en uitgerekend waarna vervolgens een rapport wordt opgesteld.

Met dit rapport wordt dan geprobeerd om binnen de overheid een wetgeving te creŽren om het afsteken van vuurwerk te verbieden en dit jaarlijks alleen nog door professionele bedrijven te laten verrichten.


Ik moet eerlijk zeggen, tot voor kort had ik er nog nooit van gehoord en wist ik niet waarmee men zich bezighield. Maar ik zie er de voordelen wel van in. In een aantal andere landen is dit tenslotte reeds al wettelijk vastgelegd wat vele voordelen met zich hebben meegebracht.

- Minder ongelukken met legaal noch illegaal vuurwerk.
- Geen overlast meer van vuurwerk.
- Geen irritaties voor omwonenden om de puinhoop van een ander op te hoeven ruimen.
etc.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 27 december 2013 21:21]

Wat een onzin, in BelgiŽ, Duitsland, Frankrijk, Spanje, Oostenrijk, Zwitserland, ItaliŽ, Engeland, Zweden, etc. etc. is het gewoon legaal voor particulieren om vuurwerk af te steken.
In sommige landen het hele jaar door of alleen op speciale feestdagen zoals oud en nieuw.
En meen je nu echt dat als we legaal vuurwerk gaan verbieden het probleem is verholpen?
Alle knallen die je nu hoort zijn van illegaal vuurwerk, aangezien het makkelijk verkrijgbaar is in TjechiŽ en Polen zie ik ook niet in wat een vuurwerkverbod voor legaal vuurwerk gaat oplossen.
De overlast wordt dus grotendeels veroorzaakt door zwaar illegaal vuurwerk dat wordt besteld via internet door jochies van 16 die stoer willen doen.
En zoals met zoveel dingen, omdat het niet mag is het juist een trigger om het wel te doen voor sommige mensen.
En als vuurwek niet meer mag verzinnen ze wel iets anders, wat let die jochies om bij de gamma een aantal flessen wasbenzine te halen en een brandbom of iets dergelijks te maken? Dan heb je de poppen helemaal aan het dansen.
En wat moeten we dan doen, wasbenzine ook maar verbieden?
Vuurwerk is volkomen veilig als je er fatsoenlijk mee omgaat, dat ome sjaak met zn zatte kop om 12 uur met een illegaal stuk vuurwerk dat ie via via heeft gekregen zn hand er vanaf knalt is gewoonweg niet te voorkomen.
Net zoals het niet te voorkomen is dat een of andere idioot een kind aanrijdt met een bezopen kop.
Of zullen we alcohol dan ook maar verbieden? Je weet wat dat veroorzaakt heeft in noord amerika.
Een verbod is dus het laatste wat je wil!
Er zijn ook landen waar het illegaal voor particulieren om vuurwerk af te steken. Een voorbeeld is AustraliŽ. Alleen in de ACT (= hoofdstadprovincie; lees: Canberra) mag het gekocht worden. Daar heeft het grotendeels te maken dat rond Oud & Nieuw het daar gortdroog is. Dus ja, het heeft ontzettend veel nut om vuurwerk te verbieden!
Zullen we ook nog even alle schade bij elkaar optellen om een extra argument te geven waarom we het hier moeten afschaffen? Bijvoorbeeld al die verloren ogen, handen? Daar betalen we als gemeenschap gewoon aan bij. Alle brievenbussen die elk jaar toch weer het loodje leggen. Putdeksels die weet ik niet waar heen vliegen. Vele mensen die niet meer over straat durven, omdat ze moeite hebben met al die knallen? En, last but not least, de gebruikelijke hoeveelheden tonnen aan zware metalen die we weer ons milieu in helpen. Deze kosten zijn direct en indirect uiteindelijk toch wel weer enkele miljoenen.
In principe zou je een groot deel van deze argumenten ook voor alcohol gebruiken. [rant]En als we er toch zaken aan het bij pakken zijn, dan kunnen we roken ook nog wel verbieden.[/rant]

Ik vind het erg spijtig dat mensen die echt overlast hebben van vuurwerk, dit niet kunnen melden. Politie en justitie zijn al overwerkt (blijkens de media), dus die zullen hier weinig aandacht aan besteden. Zelf vind ik het ook verrotte irritant als er in de straat weer zo'n harde knal af gaat. Lekker met z'n allen naar een groot professioneel vuurwerk tijdens Oud & Nieuw: veel mooier en kost uiteindelijk veel minder. Dus die mensen die hier ddos-en: gewoon lekker bestraffen als elke andere ddos (zoals bijv. bij een bank).
Ja laten we gewoon alles verbieden wat leuk is. Mensen die ogen of handen kwijtraken gaan gewoon dom om met vuurwerk, punt uit. Iedereen zou moeten weten dat een veiligheidsbril is aanteraden en iedereen weet ook dat er rond oud-en-nieuw vuurwerk wordt afgestoken. Als je hier niet van houd blijf je toch lekker binnen zitten? Het illegaal maken lost totaal niets op, want dan gaan mensen enkel maar meer illegaal vuurwerk kopen wat eerder tot meer dan minder slachtoffers lijdt.
Oh ja, laten we ons nu vooral met elkaar in een slachtoffer rol plaatsen.

Zo kunnen we wel even wat zaken erbij halen als het gaat om dingen die leuk zijn maar toch verboden of onmogelijk gemaakt worden.

Roken in horeca etc.
Mag niet meer, voor de ťťn een verslaving voor de ander gewoon leuk (of) omdat het een beetje ontspanning geeft ook al kan deze gemakkelijk zonder.

Autorijden
Voor iedereen leuk ook mensen zonder rijbewijs, maar wettelijk bepaald mag dit niet. Terwijl er ook gerust mensen zijn die zonder rijbewijs nog beter rijden dan iemand met rijbewijs.

Buitenspelen
Kinderen vinden het leuk om buiten te spelen. Maar steeds meer mensen zien ze liever naar een grote speeltuin vertrekken dan op het plaatsje in de straat want o jee, al dat geschreeuw en gehang.


En zo kunnen we wel door blijven gaan. In iedere maatschappij kom je tegenwoordig wel tegen dat goeden onder de slechte moeten lijden en een groot deel van die groepen mensen gunnen elkaar ook gewoon het licht niet meer in de ogen van een ander. Zoek dan dus naar een middenweg.

Ik vind het persoonlijk geen slecht idee, particulier vuurwerk afsteken verbieden en dit als gemeente of provincie realiseren.
OF
Nog mooier, particulieren ter plaatse tijdens oudjaarsdag rond de klok van ca. 22:00-23:00 uur vuurwerk op een vuurwerk-afsteek-locatie verkopen/ en hier met elkaar "GEZAMENLIJK" het vuurwerk afsteken al dan niet gecontroleerd en bijgestaan door hulpdiensten.
wat eerder tot meer dan minder slachtoffers lijdt.
Daarom mogen de kosten van de zorgverlening wat mij betreft ook volledig verhaald worden als kan worden aangetoond dat een vuurwerk hufter met illegaal vuurwerk bezig was of te vroeg vuurwerk afstak. Laat die mensen zelf maar eens op de dubbele blaren zitten i.p.v. de blaren van het "zogenaamde" ongeluk dat ze zelf creŽerde en dan tevens ook de volledige maatschappij ! Een groot deel raakt n.l. dan ook nog eens arbeidsongeschikt met alle financiŽle gevolgen voor de maatschappij.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 27 december 2013 14:28]

En als men naar een centraal punt moet, hoeveel gaat dat kosten? Meer of minder dan nu?

Denk maar aan regelen van parkeerplekken, rust bewaren etc.

+ de belasting die de overheid kan heffen op de verkoop van vuurwerk, die mis je dan door een verbod.

Onderbouw je mening eens met financiŽle cijfers gaarne.
Antwoorden op basis van Ik vind het persoonlijk geen slecht idee, particulier vuurwerk afsteken verbieden en dit als gemeente of provincie realiseren.
En als men naar een centraal punt moet, hoeveel gaat dat kosten? Meer of minder dan nu?
Minder, als je naar een show zou gaan aangezien je de vele tientjes bespaart. Ga je op de fiets, bespaar je nog steeds die paar tientjes. Ga je met de auto, zitten er vanzelfsprekend kosten aan.
Denk maar aan regelen van parkeerplekken, rust bewaren etc.
Men is niet verplicht om naar een show te gaan, net zo min als vuurwerk afsteken. Zo'n show ga je natuurlijk niet houden in een dichtbevolkt deel van de gemeente. Er zijn zat plekken waar zoiets zou kunnen op een ponton op het water, op een grote brug enz.
+ de belasting die de overheid kan heffen op de verkoop van vuurwerk, die mis je dan door een verbod.
En jij denkt dat mensen dan het geld in eigen zak houden? De meeste belastingen mist de overheid al door het invoeren van illegaal vuurwerk. Door afschaffen van vuurwerk verkopen in Nederland, en het verbieden van afsteken ervan gaan consumenten het geld besteden in andere zaken waarmee ze de detailhandel meer stimuleren en deze kunnen doorgroeien. Die belastingen, heffingen etc. verdienen ze dus lang en breed terug in meervoud zelfs.
Onderbouw je mening eens met financiŽle cijfers gaarne.
Ik ben geen rekenkundige, maar ik weet wel dat als 17 miljoen wordt gespendeerd aan vuurwerk, diezelfde 17 miljoen ook makkelijk kan worden gespendeerd in andere producten/diensten en de overheid hierover net zoveel of zelfs meer belastingen, heffingen etc. binnen harkt. Nog niet gesproken over de financiŽle voordelen die het met zich meebrengt voor gemeenten om niet langer te hoeven investeren in nieuwe spullen, het opruimen van andermans troep etc. Nog niet gesproken over het hogere loon dat men moet uitbetalen voor iemand die op nieuwjaarsdag moet werken op diezelfde troep op te ruimen of repareren.
------
Antwoorden op basis van Nog mooier, particulieren ter plaatse tijdens oudjaarsdag rond de klok van ca. 22:00-23:00 uur vuurwerk op een vuurwerk-afsteek-locatie verkopen/ en hier met elkaar "GEZAMENLIJK" het vuurwerk afsteken al dan niet gecontroleerd en bijgestaan door hulpdiensten.
En als men naar een centraal punt moet, hoeveel gaat dat kosten? Meer of minder dan nu?
De overheid/gemeenten minder, voor jou afhankelijk hoe je gaat. Ga je op de fiets, kost het je niets... kocht je voorheen vuurwerk, bespaart je dat geld. Ga je met de auto, kost het je benzine (en een boete als je teveel alcohol gezopen hebt).
Denk maar aan regelen van parkeerplekken, rust bewaren etc.
Daarom hoeft lopen ook niet zo'n probleem te zijn voor velen. En als het bij een grote plaats gebeurt (en die zijn er zat) dan zal daar ook vaak vast wel plaats zijn om te parkeren. Daarnaast kunnen de overheid en gemeenten hiervoor speciale gebieden aanwijzen of zelfs wegen/gebieden afzetten die specifiek daarvoor bedoeld zijn.
+ de belasting die de overheid kan heffen op de verkoop van vuurwerk, die mis je dan door een verbod.
Zie boven.
Onderbouw je mening eens met financiŽle cijfers gaarne.
Zie boven.


Of wel, het hoeft helemaal geen probleem te zijn. En ik blijf erbij, goeden lijden altijd wel onder de slechten/kwaden. Maar gezien de winst op financieel vlak, beperking van schade en slachtoffers zou dit bijvoorbeeld ťťn van de denkbare mogelijkheden "kunnen" zijn.
@DarkForce
Ik ben geen rekenkundige, maar ik weet wel dat als 17 miljoen wordt gespendeerd aan vuurwerk, diezelfde 17 miljoen ook makkelijk kan worden gespendeerd in andere producten/diensten en de overheid hierover net zoveel of zelfs meer belastingen, heffingen etc. binnen harkt.
Met deze opmerking ben ik het niet eens. Het klinkt een beetje hetzelfde als de redenatie dat als als iemand een liedje niet illegaal zou downloaden van het internet, hij/zij dit liedje in de winkel had gekocht.

Uiteindelijk wordt de vuurwerkverkoop bepaald door vraag, door interesse. Als je die mogelijkheid verbiedt of centraliseert betekent dat niet dat we dat geld op een andere manier wel binnen krijgen. Bijvoorbeeld, mensen zouden dat geld kunnen opsparen om een weekje extra op vakantie te gaan en dan wordt dat geld alsnog gespendeerd in het buitenland waardoor de overheid er niet of nauwelijks iets van terugziet.

Daarnaast blijft het illegale circuit (waar naar mijn indruk toch de meeste overlast en ongelukken uit voortkomen, maar dat kan ik niet bevestigen) gewoon bestaan. Deze is immers ten tijden van Oud & Nieuw toch al groter en opereert nu al zo veel mogelijk buiten het zicht van de overheid, waardoor ik niet verwacht dat deze geheel zal verdwijnen als je vuurwerk centraliseert.

Daarnaast vind ik dat je teveel voorbij gaat aan het sociale aspect van Oud & Nieuw. Ik vind niet dat je ťťn op ťťn kunt aannemen dat alle mensen naar een centraal punt zullen gaan als dit de enige plek is waar vuurwerk zal worden afgestoken. Voor het gros van de mensen zal vuurwerk dan ook meer een bijkomstigheid zijn dan de primaire reden om Oud & Nieuw te vieren. Maar wŤl onlosmakelijk met elkaar verbonden. Net zo als kerstverlichting en kerstbomen dat zijn voor kerstmis.

De vraag is dan ook hoeveel mensen er naar zo'n centraal punt zullen gaan, is dat wel rendabel? Is daar wel genoeg belangstelling voor? Kost dat eigenlijk niet meer dan dat het oplevert? En hoe staat dat tegenover het mislopen van de inkomsten uit de legale vuurwerkverkoop ieder jaar?

Tot slot wil ik nog even ingaan op je opmerking dat de 'goeden' worden benadeeld door maatregelingen tegen de 'slechten'. Dat is niet helemaal waar. De voorbeelden die je aangaf zoals het rookverbod of een rijbewijs vanaf je 18e, zijn maatregelen die worden genomen om te voorkomen dat mensen onbedoeld of onbewust slachtoffer worden van de gedragingen van de 'slechten'. Deze zijn dan ook niet per se bedoelt om de 'slechten' ergens van te weerhouden. Naar mijn idee leg je die focus verkeerd neer.

[Reactie gewijzigd door Namba op 28 december 2013 01:03]

sImpel, je kunt met 100 mensen naar ťťn vuurpijl kijken, iets wat je normaal met je vriendje en nog iemand doet (die de helft ziet door de halve fles champagne).

Bottom line: met 100x zo weinig vuurwerk en een beetje verstand van pyrotechniek zet je iets overgelijkbaars moois neer.

Laat iedereen zijn uitgaven maar eens in ene potje doen.

70 miljoen landelijk per jaar. gemiddeld 57 euro, dus 1,2 miljoen kopers, dus pakweg 7% van de inwoners.

Nu wonen er in onze wijk ongeveer 5000 mensen, die dus samen 20.000 euro besteden aan vuurwerk.

Daar krijg je wel een mooie show voor.
Ik zoek even op Google en vanaf 1250 euro incl vergunning, opbouw en afbraak.

We kunnen in the end met 5000 man in de lucht kijken hť.

http://www.katanvuurwerk.nl/vuurwerkshows/mogelijkheden.php
Tja, alleen jammer dat er nogal wat slachtoffers vallen onder mensen die niet met vuurwerk bezig zijn. Ongeveer de helft van de slachtoffers zijn omstanders, die zelf geen vuurwerk afsteken.

En laten we de boel niet omdraaien: degene die vuurwerk afsteekt is verwantwoordelijk. Als je vuurwerk niet veilig kan afsteken, dan moet je het laten.
Verbieden lost dit probleem echter niet op. Als je niet gewond wilt raken, loop niet op straat of doe op z'n minst een veiligheidsbril op.

Natuurlijk is het triest dat het zo is, en zou fijn zijn als mensen verantwoordelijk met vuurwerk omgingen. Ben er zelf ook voor om mensen die onverantwoord met vuurwerk omgaan keihard te straffen.

[Reactie gewijzigd door grafgever op 27 december 2013 13:35]

Verbieden lost dit probleem echter niet op. Als je niet gewond wilt raken, loop niet op straat of doe op z'n minst een veiligheidsbril op.
Drank en verkeer moet ook kunnen. Als je niet doorgereden moet worden, kom niet op straat of rijd op zich minst in een tank. |:(

IMO is en blijft het de verantwoordelijkheid van de gene die het vuurwerk afsteekt. Als deze letsel veroorzaakt bij anderen moet hij/zij daarvoor gestraft worden.

Als er steeds meer mensen gewond raken zou het misschien zinvol zijn dat mensen een certificaat halen, waarin verteld wordt hoe je met veilig vuurwerk omgaat en waar getoond wordt wat er kan gebeuren als je iets fout doet, voordat ze vuurwerk mogen kopen.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 27 december 2013 14:36]

Met het certificaat ben ik het eens. Ook legitimatie voor minderjarigen - maar dat bestaat waarschijnlijk al.

Ook zouden er bijvoorbeeld pleintjes afgezet kunnen worden waar mensen zelf (relatief) veilig vuurwerk kunnen afsteken.

Door het te reguleren ipv verbieden laat je de kernwaarden van een vrije samenleving in stand. Bovendien laat je de locatie en kosten bij degenen die er behoefte aan hebben.

En misschien dat we ook aan de vandalem tegemoet kunnen komen door terreinen met afgedankte bushokjes enzo buiten de stad aan te leggen waar ze hun gan kunnen gaan. Ook minderheden moeten in een rechtstaat worden gerespecteerd
Als je niet gewond wilt raken, loop niet op straat
Soms heb je geen keuze en als je dan een dronken malloot tegenkomt die illegaal vuurwerk naar je gooit, heb jij toch echt de problemen.

Ik zou het helemaal niet zo'n punt vinden als die idioten alleen zichzelf opbliezen (snel uitstervend probleem op die manier).
"Als je niet gewond wilt raken, loop niet op straat of doe op z'n minst een veiligheidsbril op."
Da's wel heel makkelijk gezegd. En een veiligheidsbril gaat je echt niet beschermen tegen rondvliegende projectielen. Daarnaast kunnen er allerlei redenen zijn om op zo'n tijdstip over straat te moeten. Denk aan een wijkagent die z'n ronde doet, of mensen die niet van een feestje af komen en naar huis gaan. Ik kan nog wel tig andere redenen op noemen, maar ik denk dat ik m'n punt al gemaakt heb.

Mensen moeten gewoon verantwoordelijk omgaan met vuurwerk, en ook rekening houden met hun omgeving.

Daarnaast ben ik van mening dat iemand die met vuurwerk iemand anders verwondt, de totale schade, in euro's, maar gewoon even moet aftikken. Daar moet de gemeenschap niet voor op hoeven draaien.
Binnen blijven is voor sommige mensen inderdaad een oplossing, maar niet voor iedereen.

Bij ons wordt in bepaalde wijken de dagen voor oud en nieuw, zodra de vuurwerk verkoop is begonnen, de hele dag door vuurwerk afgestoken. Vooral voor mensen met honden wordt het uitlaten van honden dan problematisch, maar ook andere huisdieren hebben hier last van. En ook voor ouderen die minder goed ter been zijn, is het boodschappen doen of uberhaubt de deur uit gaan zeer lastig. Vergeet niet dat velen van hen door de schrik van een vuurwerkknal makkelijk kunnen vallen, met de nodige botbreuken als gevolg.

En bovenstaande is nog niet eens het gevolg van illegaal vuurwerk maar van het feit dat mensen zich niet aan de regels houden en het vuurwerk alleen op oudejaars avond afsteken (na 22:00 uur). Het grootste deel van de overlast is gewoon het gevolg van asociaal gedrag omdat mensen geen rekening (willen) houden met anderen en vinden dat regels of wetgeving niet voor hun geld.

Handhaving van de huidige regels blijkt dus niet mogelijk of is dweilen met de kraan open. Dan vind ik het niet vreemd dat een groep mensen probeert de regels strenger te maken.

[Reactie gewijzigd door jellebaris op 27 december 2013 14:54]

Ik had het gister nog, ik fietste met de baby in de draagzak naar de stad en een stel kinderen was bezig met vuurwerk af te steken.
Vroeger vond ik dat niet zo erg, maar nu wil ik niet dat zo'n knal vlak bij de baby komt, gelukkig werkte dreigen met de taakstraffen die bureau halt geeft en ze gingen er rap vandoor.
Maar ja je hebt ook andere die anders reageren.
Dit geldt ook voor roken en alchol; meeroken is schadelijk, mensen die dronken zijn kunnen omstanders gaan slaan.

Ik ben er voor dat ieder zijn verantwoordelijkheid heeft die vuurwerk afsteekt zoals je al terecht meldt!
Leuk? Hangt af van je definitie van leuk, een hond die dagenlang zwaar gestrest is omdat jij jouw lol belangrijker vind zet ik vraagtekens bij, hier is het al de hele maand dagelijks prijs met zeer zwaar vuurwerk.
ja al de hele maand? dus dat komt dan niet door het LEGALE vuurwerk want dat wordt pas vanaf de 29e verkocht (dit jaar 28e ivm zondag)

met andere woorden legaal vuurwerk verbieden en op 1 centraal punt afsteken elpt in deze situatie net zo veel als de verkeersborden waar 30 op staat

Al minstens 3 generaties wordt er bij ons vuurwerk afgestoken met de hele familie (en ja wij hebben ook honden/katten). Het wordt gehaald op de dagen dat het mag, afgestoken op de tijden die mogen en aan het einde ruimen we voor zover het kan de rommel op. De volgende ochtend ruimen we de kleine dingen op die snachts niet meer te zien waren.

En dan nog lopen er mensen te zeiken hier in de buurt dat het maar verboden moet worden -.- Ik vind dit meer net zoals zwarte piet.. Het wordt al jaren en jaren gedaan en dan zijn er ineens mensen die weer overal moeilijk over lopen te doen.

Van mij mogen ze carnaval wel verbieden.. Al dat lawaai snachts!!! Alle dingen die vernield worden!!! (zelfe argumenten anyone??)
Leer je hond dan eerst op te voeden, telkens komt weer het flutargument dat mensen hun arme Fifi gestrest loopt te doen van wat vuurwerk. Dit ligt niet aan het vuurwerk maar aan de eigenaar van de hond, vraag mij ook af wat deze mensen doen als het eens onweert? Donder en bliksem ook maar verbieden?

Ik loop met onze honden rustig buiten terwijl men vuurwerk afsteekt, ze zullen eens richting de knallen kijken maar gewoon rustig verder wandelen zonder een teken van angst of wat dan ook. Aangezien je jouw hond blijkbaar al goed fout hebt opgevoed. Geef hem na elke knal een koekje, haal desnoods zelf vuurwerk en ga wat knallen en telkens een koekje. Moet je zien hoe snel jouw hond van vuurwerk gaat houden. :9
Wel niet lopen aaien en ¨arme Fifi, wat is er jongen?¨, gewoon normaal blijven doen en geen aandacht geven als hij angstig doet. Een knal en gewoon een koekje geven zoals je het hem normaal zou geven.
Wow...vage mensen hier bij tweakers... .. .bij onweer zijn dieren ook erg bang. Betekent dat dat we dit gevoel ook maar moeten oproepen bij onze trouwe viervoeters?? Bizarre comment

[Reactie gewijzigd door exmatproton op 28 december 2013 16:44]

Deze vage persoon zijn ene hond liep met oudejaar wel kwispelend door het huis, de andere was rustig door het raam naar het vuurwerk aan het kijken. Ik schrok erger van sommige knallen als hun. Als dat erger klinkt voor jou als een hond die rillend ergens onder ligt of de hele woonkamer uit angst volplast..

En angst voor onweer? Nope, hebben ze ook niet. Als baasje niet angstig is, zijn hun het ook niet. ;)
Hun is een bezittelijk voornaamwoord.

Hoe weet jij zeker dat zoogdieren, los van de mens, geen angst kennen? Zoals honden, katten en ratjes bijvoorbeeld? Onze katten zijn als de dood voor vuurwerk en de honden hier in de buurt werden ook behoorlijk gek.
Mensen die ogen of handen kwijtraken gaan gewoon dom om met vuurwerk, punt uit
Dat heb je dan toch echt verkeerd gezien.
Vorig jaar stond ik buiten te kijken toen een buurjongen die naast me stond een nitraatvlinder (ofzoiets) naar de overkant (metertje of 10 weg) gooide.
Daar vloog een stuk beton uit zo tegen m'n klikken. De gooier kreeg een stuk op z'n jukbeen (hetgeen ik dan weer niet zo erg vind). Ik had een tikkie beurse vinger en hij had gelijk een ei op z'n gezicht en z'n velletje kapot.

Als dat in iemand zijn oog was gekomen was het zeker een ritje ziekenhuis geweest.
Dat noem ik dom ja. Op zulk vuurwerk zul je zeker de tekst aantreffen dat je 50m afstand moet bewaren dat staat er niet voor niets op. Bovendien moet zwaar illegaal vuurwerk sowieso niet in een woonwijk afgestoken worden maar netjes buiten de bebouwde kom, helaas houden de meeste mensen zich hier niet aan met alle ellende vandien.

Mijn punt was echter: verbieden helpt niet want illegaal vuurwerk is reeds verboden. Denk eerder dat dit toe neemt dan afneemt. Denk persoonlijk dat als ze het gewoon allemaal zouden legaliseren zoals in andere landen en dan goede voorlichting geven en mensen hard aanpakken bij onjuist gebruik, dit vanzelf een kleiner probleem wordt. Ik heb namelijk het idee dat vuurwerk overlast in landen als ItaliŽ en BelgiŽ een minder groot probleem is terwijl er zwaarder vuurwerk het hele jaar door verkocht wordt.
Alsof jij het gelijk op een lopen zet als iemand anders zo'n ding neergooit? Dan blijf je rennen. En nu kan ik best hard rennen maar 50 meter in 5 seconden? I wish ...
Het punt is dat je niet zelf dom met vuurwerk om hoeft te gaan om slachtoffer te worden. Daarom quote ik ook die uispraak van je.
Zo'n ding behoor je op de grond neer te zetten en aan te steken zodat de kracht naar de grond gaat. En niet weg te gooien zodat de harde onderkant overal heen vliegt. Daar gaat het mis en dat doet meestal een ander.
Dus dan kan je wel zeggen dat ik dan dom ben maar ik was dus niet degene die het afstak.

En over illegaal vuurwerk niets dan slechts natuurlijk ... maar dat legale vuurwerk hier wordt ook steeds gevaarlijker. En dat is niet omdat het harder of zwaarder is hoor integendeel. Datzelfde jaar gooide ik een simpel duf astronautje neer en daar spetterde een brandend stuk vanaf dat in mijn mond belandde en nog een paar seconden door bleef smeulen met een fijne blaar als gevolg.

Als er iets gevaarlijk is is het het legale nederlandse vuurwerk wel. (lees die nog maar een keer :P)
Potten en cakes die spontaan omvallen nadat het eerst "salvo" eruit is en dat soort grappen. Ik heb nog nooit zoveel sissers en falers gezien als de afgelopen jaren. Dat soort ongein gebeurde vroegah toch echt niet zomaar.
Je zou bijna denken dat het moedwillig gedaan wordt zodat ze lekker kunnen zaniken over hoe gevaarlijk het allemaal wel niet is.

Als ze nu eens gewoon eens stoppen met al het nederlandse vuurwerk in babyscheetjes veranderen dan is de verleiding ook minder groot om wat uit het buitenland te halen.
Om over de prijzen nog maar te zwijgen ....

Je hebt gelijk dat het illegale vuurwerk hier gewoon gelegaliseerd moet worden. Het is sowieso een beetje raar dat je het vrijwel overal binnen de EU legtaal kan kopen behalve in Nederland. Waar is die EU spirit nu ineens gebleven dan?
De bijdrage van fijnstof aan de atmosfeer door vuurwerk bedraagt 0,3 % per jaar, verwaarloosbaar dus.
En hoe zie jij dat voor je zo'n professionele vuurwerkshow? Ten eerste zijn er veel te weinig gekwalificeerde pyrotechnici om in elke gemeente een show te organiseren en ten tweede gaan we dan met z'n alle om half12 een stuk rijden met alcohol op? Nee een onuitvoerbaar plan en een erg kortzichtige argumentering van jouw standpunten.

Opgeblazen prullenbakken etc. Is niet de schuld van het vuurwerk, maar dus van die 16 jarige jochies die stoer willen doen, ik denk dat 95% van de mensen WEL verstandig om kan gaan met vuurwerk.
Dus moeten we het dan maar verbieden, omdat een minderheid zich niet kan gedragen? Ik vind van niet.

Oftopic:

Er is in dit land trouwens een algemene tendens om alles maar te verbieden, roken in de kroeg mag niet meer, zwarte piet heeft het zwaar, alcohol onder de 18 mag niet meer, het softdrugs beleid wordt ook steeds strenger etc.
Straks krijgen we nog een poortje met een weegschaal bij iedere mc donalds of friettent. " nee meneer u komt er niet in uw bmi is te hoog."
ik denk dat 95% van de mensen WEL verstandig om kan gaan met vuurwerk.
Dit inderdaad.
Bij ons in de straat gaat er voor de helft buitenlands vuurwerk de lucht in, maar er gebeurd nooit wat.
De bushokjes e.d. liggen echter om 12-13 uur al in diggelen door inderdaad de jongere gasten.

En toegegeven, toen ik 16 was vond ik het ook leuk om alles op een hoop te gooien en zo hard mogelijk te laten knallen, maar er is wel een grens.

Hell, stond gisteren in belgie om wat siervuurwerk op te halen, waren een man of 4 die voor de winkel af liepen te steken, liepen weer naar binnen waar de eigenaar direct zei dat ze op konden rotten. "Als je er niet verantwoordelijk mee om kan gaan, flikker dan maar op"

[Reactie gewijzigd door tha_crazy op 27 december 2013 13:58]

De bijdrage van fijnstof aan de atmosfeer door vuurwerk bedraagt 0,3 % per jaar, verwaarloosbaar dus.
Ehm, hoezo is 0,3% verwaarloosbaar??
Het probleem is dat 99% van die 0,3% fijn stof in een paar uur in de lucht komt, waardoor het tijdens die paar uur zeker niet te verwaarlozen is, maar voor mensen met ademhalingsproblemen (astma en bepaalde andere aandoeningen) veel problemen veroorzaakt.
Leuk dat je roept om maar met z'n allen naar een professioneel opgezette vuurwerkshow te gaan met Oud & Nieuw, maar er zijn maar een handjevol bedrijven die dit mogen uitvoeren in Nederland. Dat gaat wel werken als een paar honderdduizend mensen naar een grote stad gaan om het vuurwerk te bekijken, chaos alom.

Wat ik mij trouwens afvraag, de site geeft alleen aan hoeveel meldingen er zijn, niet hoeveel melders. Lijkt mij namelijk erg belangrijke info, je hebt natuurlijk mensen die vuurwerk permanent afgeschaft willen hebben. Die zullen vast zoveel mogelijk meldingen per dag doen..

[Reactie gewijzigd door Romius op 27 december 2013 12:45]

Dat valt best mee met die chaos, Rotterdam heeft al een aantal keren laten zien dat het goed te doen is.
http://www.nieuwjaarsnacht.nl
Als ze eens hun best doen om een goede show neer te zetten, dan zouden vuurwerkshows een goede uitkomst kunnen zijn.

Rotterdam geeft een enorm bedrag uit voor 5 minuten vuurwerk dat er uit ziet als legaal consumenten vuurwerk in Nederland.
Het valt ieder jaar dik tegen, het is zo afgelopen en er zit een enorm bedrag aan geld in.
Laat ze eens naar andere landen kijken, en een andere leverancier zoeken.

Een website als vuurwerkoverlast heeft al eerder in het nieuws gestaaan vanwege het rommelen met cijfers om er zelf beter uit te zien. Het initiatief is degelijk, maar we zouden er meer aan hebben als de politie er aan gelinkt is en meteen naar de plek toe gaat. Overlast is niet 1 pijl die wordt afgestoken of een hond die een keer blaft, overlast is wanneer er werkelijk overlast is.

Het Nederlandse vuurwerk is veel te duur en te saai vergeleken met alle landen om ons heen. Als ze echt overlast tegen willen gaan dan zou je het consumentenvuurwerk van onze buurlanden gewoon in Nederland moeten toestaan. Zo los je heel wat problemen op en het is echt niet gevaarlijker want het maakt niet uit of je met een dronken kop een vuurpijl uit NL in je gezicht laat exploderen of een pijl uit BE.
Het nadeel is natuurlijk dat je een stuk minder verdient aan de grenscontrole.

De website platgooien is kinderachtig, net als elke Ddos aanval is. De website heeft een goed initiatief, zolang ze maar niet rommelen.
Dat is alleen Rotterdam.....Als je dat voor heel Nederland wil laten gelden heb je een groot probleem: er zijn in Nederland maar 16 (zestien!!) mensen met een vergunning om dat soort vuurwerk af te steken!! Lekker als iedereen met z'n dronken harses naar zo'n vuurwerkshow ergens in het land moet........
Dit klinkt leuk tot het over 3 a 4 jaar compleet weg bezuinigd is
Een verbod is dus het laatste wat je wil!
Huisdieren kunnen er vaak niet al te best tegen, als je nu inderdaad alleen afsteekt op oudejaarsavond is het leed nog te overzien. Maar deze site is juist gericht op de dagen ervoor en erna. Ik denk dat een inventarisatie geen kwaad kan en als hieruit naar voren komt dat er een verbod moet komen is dat een discussie waard.
Maar alles wat nu de lucht in gaat is per definitie illegaal. En toch wordt er nu al niet tegen op getreden. Zou dat echt veranderen met nog strengere regels? Als er een verbod komt tref je juist de mensen die zich aan de wet houden. De mensen die nu zwaar illegaal bezig zijn, zijn juist de mensen van wie je verwacht dat ze door gaan ondanks het verbod.
Ik heb nooit begrepen wat mensen precies vervelend vinden aan vuurwerk. Ik heb er zelf geen last van als ik een keertje een knalletje hoor, maar dat komt natuurlijk omdat ik in een buurt woon waar altijd wel een of andere mongool met zijn kettingzaag aan het spelen is, en misschien ook omdat ik zelf nog 16 ben.

Oh, dat wil trouwens niet zeggen dat ik illegaal vuurwerk afsteek. Wel af en toe een rotje 4 dagen van te voren maar verder niet.

Als het doel van deze site echt is om met cijfers te komen die ervoor gaan zorgen dat er een vuurwerkverbod komt snap ik eigenlijk ook wel dat mensen dit gaan ddos'en...
Exact: 'ALS het doel van deze site...'.
Voor zover ik op de site (die nu weer toegankelijk is) kan zien kan je vuurwerkoverlast melden, er zit geen knop waarmee je een wet goedkeurt die alle vuurwerk verbiedt.
Deze site brengt vuurwerkoverlast in kaart, als we straks zien dat half Nederland jaarlijks zware overlast heeft kan ook de pro-vuurwerk kant zien dat het mogelijk anders moet...
Overigens blijf ik graag de komende jaren nog wat vuurwerk afsteken, dus mij zal je niet horen op het meldpunt, maar mijn plezier moet niet dat van anderen en hun spullen verpesten, door die site kan iedereen straks zien of dat het geval is.
Oftewel exact zoals het in een democratie zou moeten, dat dit dan aangevallen wordt getuigt wel dat de aanvaller geen rekening kan houden met anderen, en dat soort personen zie ik niet graag met vuurwerk aangezien dat dan altijd ten koste gaat van een brievenbus of kliko...
Boete verhogen naar schadekosten+§1500 per stuk vuurwerk, extra politieagenten inzetten op deze taak, ouders van de kinderen een verplichte taakstraf van 80 uur schoonmaakwerk geven, tenzij duidelijk wordt dat de kinderen oncontroleerbaar zijn, dan verplichte toetreding tot de reserves (gedurende elke zomervakantie) zodra ze 15 zijn, maar zonder wapentraining o.i.d. Lijkt me prima plan.
Tja we leven nog altijd in een democratie (hoewel de spionage praktijken soms anders doen denken) waar alle partijen een gelijke stem hebben.
Jij zegt vuurwerk voor iedereen (zolang het verantwoord is, dus geen 2 jarige :P), en de partij achter deze website zegt in ieder geval een beperking op vuurwerk.
Die partij heeft dan een aantal opties: de slechtste is zeggen dat alle vuurwerk illegaal moet worden, de beste methode is een onderzoek starten waarin de aspecten worden bekeken.
Hoewel ik ook graag wat vuurwerk afsteek moet ik zeggen dat Groenlinks hier zeer netjes handelt door een meldpunt te maken waardoor vuurwerkoverlast in kaart kan worden gebracht, dat ik het niet eens ben met hun standpunt is dan jammer, daarom stemmen we.
Wat ik dan niet begrijp is dat iemand er een DDoS aanval op richt, het enige wat dat bereikt is dat GroenLinks nu naast vuurwerkoverlast ook een computeraanval als argument tegen vuurwerk kan gebruiken...
In BelgiŽ is in een groot deel van de gemeentes daar vuurwerk verboden.
In Zwitserland mag niemand met zijn poten aan vuurwerk komen als er lawinegevaar is.
Ja en nog minder plezier. Er is namelijk een hele grote groep die het wel leuk vind om vuurwerk af te steken. En dat mag dan 1 keer per jaar, moet dat dan ook nog verboden worden ??? Mag je nou helemaal geen plezier meer hebben in NL ???

Tuurlijk, illegaal vuurwerk is gevaar en dat zou niet moeten kunnen, maar dat is nou net weer een hele kleine groep. Als het Groen links ligt dan schaffen we het allemaal af. Ze doen niks met de meldingen ? Tuurlijk wel, opbouwen naar een climax / wachten tot ze maar genoeg hebben en dan hop weer een verbod / regelgeving / of wat al niet meer om dat ene stukje plezier dat je aan het eind van het jaar hebt ook nog de nek om te draaien. Zo gaat het toch met alles...

Kijk naar het internet, steeds meer kleine regels, steeds minder privacy steed iets meer of juist minder zodat er op het laatst niks meer kan of mag. En wordt alleen maar geknaagt aan alles, bah :'(
Je zult natuurlijk een hele hoop mensen hebben die over alles klagen, mede dankzij de steeds grotere intolerantie in de maatschappij.

Echter zie ik de laatste jaren en ik zal niet alleen zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen anders omgaan met dat vuurwerk. Jongeren die bommetjes gooien naar mensen bij bushaltes of naar voorbijrijdende auto’s. In grotere steden is het precies alsof er oorlog word gevoerd, overal knalt het. Dit is gewoon absurd, het kan niet zijn dat mijn oma binnen moet blijven omdat ze anders een hartaanval kan krijgen omdat iemand een voetzoeker bij haar in de buurt gooit.

Nu 2 jaar geleden heb ik een zware vuurwerkpijl over de grond onder mijn auto door zien stuiteren. Ze is gelukkig los eronder doorgegaan en niet blijven steken. Klein detail, er zit een gastank van 100 liter in die auto. En als het misloopt zijn ze snel gaan lopen dus als er schade is, materieel of lichamelijk, draaien de onschuldigen er nog voor op ook tenzij ze zelf in de brokken delen.

Nu dit is politiek en maatschappelijk gezien een heel lastige materie. Naarmate dat dit erger word zal men meer en meer de strijd tegen vuurwerk opvoeren. En meer vuurwerk zal onder de noemer illegaal vallen. Een beter idee is die jongens aan hun verstand brengen van de gevaren en wijzen op de gevolgen van. Echter als je er iets van zegt krijg je meteen het deksel op je neus zonder dat ze zelfs proberen te verstaan waarom je er iets van zegt.


Edit: Ik ben niet anti-vuurwerk, integendeel maar dit kan en zal zo niet blijven verder evolueren. Van mij mag je zoveel en zo zwaar vuurwerk afsteken als je wilt maar het moet veilig gebeuren. Zowel het laten ontsteken als de locatie.

[Reactie gewijzigd door sprankel op 27 december 2013 12:53]

Nu mag ik toch hopen dat jou gastank een stuk legaal nederlands vuurwerk toch wel overleeft.
Een legale wel ja maar dan was het geen zware pijl geweest. En zo een gastank kan heel veel hebben dus mocht ze blijven steken zou de boel in dit geval niet ontploft zijn.

Maar hoe dom/ontwetend moet je zijn om een pijl dat bijna het formaat heeft van prof groot vuurwerk af te steken in een kleine straat van een grote stad? (straat stond vol auto's en langs beide kanten hoge rijhuizen). En nog wat bomen ook. Ding vloog gigantisch snel en gaf een mooie knal tegen een gevel.

Maar dat illegaal vuurwerk word ook zwaarder en zwaarder. En ik wil niet gedroomd hebben dat het een extreem zware pijl is (type dat men gebruikt bij afsluiting van prof. vuurwerk). Dan weet ik niet of de tank het nog gaat kunnen houden maar de ruiten zullen er sowiezo uitliggen.
Dus dat vuurwerk is per defenitie al verboden. en mocht dus sowieso al niet afgestoken worden. Groot probleem vind ik dat illigaal vuurwerk en legaal vuurwerk samen worden gegooit onder de noemer vuurwerk overlast. Hierdoor krijgt het legale vuurwerk een slechte naam terwijl dit nog niet eens verkocht mag worden

Natuurlijk ik had vroeger ook dit spul ( zou er nu het geld niet meer aan uitgeven) maar dit werd ver buiten de bewoonde wereld afgestoken op 31 december. En veel mensen die door hun eigenschuld iets oplopen door dit vuurwerk zijn het toch echt zelf schuld. je kan het zo veilig maken als je wilt.
Ik ben echt niet tegen vuurwerk maar het gaat mij erom hoe bepaalde jongeren voorname in steden omgaan met vuurwerk. En ook met legaal vuurwerk zoals voetzoekers naar mensen gooien. En dit zal inderdaad misbruikt worden door mensen die geen vuurwerk willen waar de vuurwerkliefhebbers onders ons de dupe van zijn.

En ja het is verboden maar daarmee is de kous niet af, er word illegaal en legaal vuurwerk afgestoken op totaal onverantwoorde manier. En dit zal gevolgen hebben, beter nog in Antwerpen (BE) is er een totaalverbod op het bezit van vuurwerk. Reden? het liep volledig fout, pijlen aan lantaarnpalen vastgeplakt met ductape, pijlen horizontaal afgeschoten, grondvuurwerk (van die potten) voor de tram gesmeten als hij langs komt en meer van dat ongein.

Ik keur het totaalverbod niet goed maar die gasten gaan het verpesten voor de rest, dat is zeker.
Ja en nog minder plezier. Er is namelijk een hele grote groep die het wel leuk vind om vuurwerk af te steken. En dat mag dan 1 keer per jaar, moet dat dan ook nog verboden worden ???
Dat plezier kun je ook weer onderscheiden. Want er zijn jongeren "ongeacht cultuur" die zelfs legaal vuurwerk kopen, en deze vanaf een flatje gewoon naar voorbijgangers gooien. Gewoon voor hun plezier en ook dat kan maar ťťn keer per jaar.

Laten we wel reŽel blijven, jongeren hebben tegenwoordig al een veel te grote bek en worden te los gelaten. Het is niet ťťn specifieke cultuur die zich onverantwoord gedragen, het zijn vele jongeren die blijkbaar de verantwoordelijkheid om vuurwerk af te steken niet kunnen dragen. Het handjevol 'volwassenen' (en dan doel ik o.a. die persoon die van de week in de media kwam) even buiten beschouwing gelaten.

Dat door het verbieden, de algehele groep mensen wordt gedupeerd is dan jammer. Maar als de wetgeving op alcohol door minderjarigen al niet nageleefd kan worden. De wetgeving op kopen van tabak door minderjarigen niet nageleefd kan worden dan is het simpelweg uitsluiten van deze jongeren eveneens onmogelijk te noemen.

Door het verbieden van vuurwerk afsteken door particulieren, zal een enorme groep die het nu afsteekt wegvallen en een enkeling overblijven, die wat sneller kan worden op- & aangepakt.
Met zo'n wetgeving pak je alleen de mensen die zich wel netjes gedragen. De irritante straatjongetjes die nu vuurwerkbommen maken van illegaal vuurwerk zullen dat ook blijven doen wanneer vuurwerk afsteken illegaal wordt, wat ze nu doen is immers ook illegaal.
Een wetgeving zal nimmer ervoor zorgen dat "iedereen" stopt met afsteken van vuurwerk. Het zal in mate afnemen, vooral ook als hierop controles plaatsvinden door een specifiek team of burger initiatieven.

Of is het je ontschoten dat sinds het handheld bellen in de auto verboden is, het aantal bellers ook werkelijk is afgenomen ?!
Nee maar de gewone burger die de wet volgt zal dus wel een vrijheid ontnomen worden omdat een paar klootzakjes illegaal vuurwerk gebruiken.

Een algeheel verbod zal dus alleen de welwillende burger pakken terwijl de vuurwerk klootzakjes gewoon door zullen gaan met wat ze nu ook al doen.

Het moet niet zo zijn in ons land dat de meerderheid moet lijden omdat er een paar mensen zich niet aan de wet houden.
Even wakker worden EnigmaNL ! ;)

Omdat een groep niet-rokers loopt te klagen over rokers, moesten rokers maar opdonderen uit alles waar ze ook maar plezier en ontspanning konden vinden "ja tot aan de horeca toe". En zie ... er kwam een wet.

Omdat een enkeling al bellend achter het stuur een ongeluk veroorzaakte, is er een verbod gekomen omdat de verkeersveiligheid z.g.n. in het geding kwam. Of dit zo is, ik weet het niet ik heb nog nooit bij alle bellers in de auto gezeten en statistieken ach ...

Omdat een aantal klanten in het buitenland op vakantie gingen, en te hoge rekeningen kregen gingen de roamingkosten omlaag maar de abonnementsprijzen hierdoor o.a. omhoog.

Het geen jij noemt is dus helemaal niets nieuws, en dat is aan de orde van de dag. Het lijkt echter steeds meer (en dat lees ik eigenlijk overal wel weer terug) dat men zich niet wilt inleven in hoe anderen dit ervaren en dat is precies wat ik al meerdere malen aanhaal c.q. op wijs. Het enigste wat ik eigenlijk steeds naar voren zie komen is dat het om "ik" ga. Want "IK" vind het leuk, "IK" heb toch plezier. Maar het stukje "anderen" of "samenleving" wordt overgeslagen en dat is niet alleen in deze discussie dat is ook bij het afsteken van vuurwerk als weer eens een groep jongeren "die het zo leuk vinden" even wat knallers voor de poten van een ander smijt.

Best jammer eigenlijk dat anderen "het merendeel van de mensen" moeten wijken voor de mensen die plezier willen maken.

Ik ben helemaal niet tegen vuurwerk, maar ben het wel zat om een grote muil, vuurpijl en/of strijker naar m'n donder gesmeten te krijgen nadat ik vriendelijk vraag dit even 20 meter verderop te doen.
Ik heb op zich helemaal geen problemen met zo'n meldpunt maar als je speerpunt is het verbieden van het consumentenvuurwerk dan moet je jezelf daar ook op focussen.
Zowat het enige waar het over gaat is het zware illegale vuurwerk, bekijk het rapport over 2012 maar eens
Je zou dus kunnen zeggen dat men de overlast van zwaar illegaal vuurwerk aangrijpt om het consumentenvuurwerk verboden te krijgen, dat is een beetje het smaakje dat ik proef als ik het allemaal overzie.

Ik heb het vermoeden dat er mensen zijn die dat niet fair vinden en dat is het in mijn ogen eigenlijk ook niet.
Je ziet het ook aan de media als ze berichten over het meldpunt, dan zie je de grote stukken illegaal vuurwerk in de dozen liggen of je ziet opgeblazen abri's of brievenbussen.

Het gaat dus om de beeldvorming die niet eerlijk is!
Als ik zo het rapport zie, gaat het om meldingen zowel voor als tijdens de jaarwisseling met diverse meldingen variŽrend van overlast bij dieren tot een agent die tijdens zijn werk bekogeld werd door vuurwerk.

Als ik de middenweg pak uit het rapport, spreekt men gewoon over het algehele overlast die men ervaart over een langere periode door licht "legaal" als ook zwaar "illegaal" vuurwerk.
Bijvoorbeeld in Frankrijk mag je het hele jaar door vuurwerk bsikopen maar bijna niemand doet het omdat de gemeente voor vuurwerk zorgt, er is dus geen behoefte om vuurwerk te kopen in Frankrijk waardoor er een stuk minder overlast is.
Misschien geen irritaties bij 'omwonenden', maar wel bij iedereen die vuurwerk af wilt steken. Die omwonenden hebben het hele jaar al hun zin, laat de rest dan een paar dagen op t jaar wat leuks doen.

edit: het is duidelijk dat het grootste deel van de mensen die dit artikel lezen een duidelijk standpunt hebben.

[Reactie gewijzigd door WoutervOorschot op 28 december 2013 17:54]

Dat is het probleem, het mag volgens de wet niet gedurende een paar dagen, maar een paar uur. te weten oudejaars avond vanaf 10 uur tot 2 uur 's nachts. Als iedereen zich daaraan houd is het probleem al voor 90% opgelost.

Stel je voor dat jij last hebt van het vuurwerk en daarom gedurende 3 dagen niet naar buiten kunt, omdat er de hele dag vuurwerk wordt afgestoken, terwijl het nog niet mag. Jij wilt dus mensen die zich netjes aan de regels houden in feite ieder jaar 3 dagen huisarrest geven, zodat jij een paar dagen plezier kunt maken.

En dan heb ik het nog niet over honden die naar buiten moeten om uitgelaten te worden en daardoor zwaar in de stres raken omdat jij je niet in kunt houden en het vuurwerk al voor oudejaarsavond wilt afsteken.

De regels en wetgeving zijn al een compromis om het jouw mogelijk te maken dat je vuurwerk kan afsteken. Als je je daar dan niet aan houdt, dan roep je over je zelf af dat het straks helemaal verboden wordt.
Kleine correctie: vuurwerk afsteken mag al van 10:00 's ochtends op oudjaarsdag.
Misschien geen irritaties bij 'omwonenden', maar wel bij iedereen die vuurwerk af wilt steken. Die omwonenden hebben het hele jaar al hun zin, laat de rest dan een paar dagen op t jaar wat leuks doen.
Dit meen je toch zeker niet?

De omgeving/omwonenden hebben niet het hele jaar hun zin, het mag gewoon niet buiten de aangewezen momenten. Dit is zo duidelijk als maar kan. En die uren die ervoor ingesteld zijn, behoren mensen die zich bezighouden met vuurwerk net als ieder ander rekening te houden met hun omgeving.

Jij brengt het precies op de wijze waarom vele mensen het verboden willen zien worden, "ikke-mentaliteit en aan de rest lekker schijt". Dat jij ergens plezier in hebt, is iets van en voor jou waarbij nog altijd van jou (maar ook van ieder ander) geacht en verwacht wordt dat je een ieders mening en keus respecteert.
Nou sorry hoor, maar om nou iets leuks te verbieden voor iedereen alleen omdat er rotte appels tussen zitten (wat je altijd wel hebt) vind ik een beetje te. Alles omdat er misschien 6 dagen in het jaar (waarvan 5 dagen iemand af en toe een rotje en vuurpijl afsteekt) vuurwerk afgestoken word. Het hele jaar is het rustig en zijn er meer ongelukken doordat men hun knipperlicht nog niet kunnen vinden.

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 december 2013 12:33]

5 dagen? Maak daar maar gerust 50 van...

En als het gewoon bij rotjes en vuurpijlen bleef was het ook niet zo'n ramp denk ik. Het equivalent van mortieren en handgranaten, daar hebben we het over....
50 dagen? U bent 1 van de mensen die klaagt en gaat dan dus maar even lekker overdrijven?

Hier in de buurt heb ik tot nu toe 4 a 5 vuurpijlen gehoord, 1 mat (duizendknaller) en misschien een nitraat. (wilt natuurlijk niet zeggen dat dit overal hetzelfde is)

Dit is natuurlijk niet fijn om te horen, maar ik erger mij meer aan de mensen die hun claxon gebruiken om naar iemand te zwaaien, of als ze buiten staan te wachten, ik erger mij meer aan de mensen die hun knipperlicht niet gebruiken. En dat gebeurd dag in dag uit.

Om nou vuurwerk te verbieden voor iedereen alleen omdat er een groepje is dat illegaal/vroegtijdig vuurwerk afsteekt is gekkenwerk.

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 december 2013 13:37]

Die 50 dagen durf ik wel te onderschrijven, er zijn er hier een aantal die het blijkbaar heel erg leuk vinden om vrijdag- of zaterdagnacht, uurtje of 3:00 met zwaar vuurwerk te gaan knallen. Het is maar ťťn of twee knallen, maar ze zijn serieus hard en de hele wijk is direct wakker.
Dat gaat zo'n beetje het hele jaar door. Met 1 knaldag per jaar kan ik leven, ik deed ooit ook mee, 3 a 5 is ook nog te overleven zo rond oud & nieuw. Maar wekelijks minimaal 1 keer wakker schrikken (los van siervuurwerk enz wat ook regelmatig gebeurd) is overlast, punt.

En dan leef ik niet in hartje Utrecht of Amsterdam, een wijk als de Bijlmer of een achterstandswijk, in tegendeel.
Dan hoort de politie of gemeente daar wat aan te doen. Maar om daarvoor nou vuurwerk voor te verbieden? Die mensen gaan gewoon door.
Ik zie niet hoe het verbieden van vuurwerk het te vroeg afsteken van illegaal vuurwerk beÔnvloedt. Het is immers al verboden...
De eerste keiharde knal (dat was echt geen rotje...) hoorde ik al midden-oktober, en op 1 januari is het echt niet afgelopen hoor. Die 50 dagen zijn behoorlijk conservatief.
Ik zou als huidige regering zijnde vooral niet nůg meer recreatieve dingen uit handen van de bevolking nemen.
Ik las een tijd geleden dat ze dat mogelijk willen maken dat je digitaal kan "protesteren". Opzicht geen gek idee.
Het probleem met "internetdemonstreren" is alleen dat je bij een echte demonstratie een grote groep mensen nodig hebt terwijl je ddos (naar mijn idee) met een betrekkelijk kleine groep mensen kunt uitvoeren of wellicht alleen als je een botnet huurt (als dat uberhaupt mogelijk is). En ddos lijkt me een stuk minder moeite kosten dan ergens heen reizen en daar een paar uur staan.
Met een paar mensen, bijvoorbeeld 2 auto's kun je al een snelweg platleggen.
1 iemand kan met een waxinelicht houder al heel veel aandacht krijgen ;)
Alleen behoort dat niet onder 'legaal demonstreren' lijkt me :+
Een langzaam-rijden actie valt ook onder legaal demonstreren naar mijn weten.
Stilstaan is een ander verhaal.
Je kan inderdaad gewoon een botnet huren op verschillende sites.
Kan al! Gewoon een generieke overheidssite hacken en de voorpagina veranderen naar een punt van protest!
Waarschijnlijk zijn het toch 14,15 jarige die zo'n actie beginnen. Democratie zal hun een worst zijn.

Dat is toch de groep die nu stoer moeten doen tegenover hun klasgenootjes. Wij konden vroeger niet wachten om te beginnen. Vooral met de strijkers.

We mogen de technische kennis van die leeftijdsgroep niet vergeten.
Ik vind dit soort sites/initiatieven triest. Als we zo gaan redeneren als de oprichters van deze website doen dan kunnen we het verkeer ook wel afschaffen omdat mensen roekeloos rijden.
Oh er zijn ook zeker wel (burger) initiatieven die zich keren tegen mensen die roekeloos rijden of tegen verkeer zijn. Net als dat er (burger) initiatieven zijn die zich keren tegen (zend)masten.

Niets nieuws dus.
Daar zeg je het: tegen mensen die roekeloos rijden. En niet tegen het gehele verkeer. De mensen achter deze site spreken van een algeheel vuurwerkverbod. Dat is wel wat anders. Er zijn namelijk ook mensen (de meerderheid) die hun vuurwerk op een fatsoenlijke manier afsteken.

[Reactie gewijzigd door kooswerkloos op 27 december 2013 12:42]

Ik zou inderdaad helemaal blij worden van een meldpunt voor verkeer waar ik mijn dashcams kan inleveren.... Probleem is echter dat niemand kan zien WIE er achter het stuur zit.

Dus, ja... dit soort initiatieven zouden de wereld een stuk beter maken. Tuurlijk word er misbruik van gemaakt. Mensen gaan de buurman filmen en knippen net het stukje eruit waar hij de mist in gaat en sturen dat op, maar als een bepaald kenteken 20x per maand voorbij komt... Dan kunnen we in iedergeval gaan kijken of er iets aan de hand is.

Ik proef in je woorden dat je een vervend vuurwerk liefhebber bent, en ik ben een vervend auto liefhebber. Ik zie mijn hobby graag veiliger worden... jij niet?
Dan moet je er een op je hoedenplank monteren :)
Kan je ook meteen de bumperklevers / groot licht flitsers en hun kenteken filmen.
kooswerkloos zijn mening is -1 en wildhagen de zijn +1? Lees eens wat er bij de moderaties staat en geef geen moderatie op basis van een mening.

o.t: Iedereen heeft het recht van een vrije meningsuiting dus lijkt het mij dom deze website te gaan platleggen. Het lijkt mij dan een veel betere (en ludiekere) oplossing om een site te gaan ontwikkelen die foto's verzamelt van geslaagd amateurvuurwerk, info om het veilig te doen, enzovoort. :)
Ik ben tegen digitale vernielingen.
Echter (niet om dit goed te praten), vind ik dit soort acties van groen links ook erg zielig.
Waarom moeten we in dit land constant rekening houden met minderheidsgroepen waardoor het leefklimaat van het grote deel verziekt wordt?

Ik snap niet dat juist in NL (en de EU overigens tegenwoordig ook) extreme minderheden bijna alles voor het zeggen hebben.

Ik snap dat dit artikel om de dDOS gaat, maar voor mij is dit iets zoals je ziet veel dieperliggend. Nu is het vuurwerk, morgen weer wat anders... totdat er niks meer overblijft. Robotten van de samenleving.

Ik zit ook niet te wachten op windmolens, vind die dingen vreselijk horizonvervuilend, zielig voor vogels, gevaar voor de scheepvaart. Ook onderhoud is niet zonder gevaar voor eigen leven. Plus zo groen zijn ze ook niet. Maar dat zijn juist weer standpunten van GL. Zie je nu heel NL die dingen omzagen of noem iets geks.

Deze samenleving is echt getikt en intollerant geworden. Alles moet maar verboden worden. En dat te bedenken dat mensen die zeggen tollerant zijn, juist alles proberen te verbieden :|

[Reactie gewijzigd door n00bs op 27 december 2013 15:27]

Ik ben tegen digitale vernielingen.
Echter (niet om dit goed te praten), vind ik dit soort acties van groen links ook erg zielig.
Waarom moeten we in dit land constant rekening houden met minderheidsgroepen waardoor het leefklimaat van het grote deel verziekt wordt?
Kijk even naar de website zoals deze was.

Een passage, verwijzend naar de grootste post:
De meeste meldingen gaan over harde knallen en vuurwerkbommen (41 procent).
Als je het hier niet mee eens bent moet je naar de wetgever gaan en pleiten voor verruiming van de soorten vuurwerk dat gebruikt mag worden. Op dit moment is dit illegaal vuurwerk.

Een andere is:
Ruim een derde van de klachten gaat over te vroeg afgestoken vuurwerk
Ik denk dat dit iets is dat de Nederlandse staat zich mag aanrekenen.
Ik zou zeggen handhaaf of verruim en stop met dit IMO misselijk makend gedogen.
Voor de meeste mensen die er last van hebben is alles wel "hard" of een "vuuwerkbom"

Er zijn grotere ergenissen welke het hele jaar wel gebeuren, dit vuurwerk verhaal is net als het zwart pieten spektakel dat we elk jaar wel weer hebben.
Ga dat even lekker voor iedereen lopen invullen, zeg 8)7 Het is duidelijk waar jij staat in deze discussie, maar daarom hoef je iedereen die er anders over denkt niet weg te zetten als beroepszeikers en piepmiepen (en het dan ook nog hebben over rekening met elkaar houden, de ironie!) Er zijn meer dan genoeg mensen die geldige redenen hebben om te klagen over vuurwerk (ga ervan uit dat je dat zelf wel kunt verzinnen). Nu ben ik ook niet voor een algemeen verbod (ondanks dat ik de leeftijd van kloten met vuurwerk inmiddels wel een beetje ontgroeid ben - ben ook jong geweest), maar dat er zaken anders moeten/kunnen lijkt me vrij evident - het ongemak niet te mogen afsteken van vuurwerk (meer is het echt niet) is wel van een iets ander caliber dan de miljoenen materiele schade die we elk jaar weer met zijn allen mogen vergoeden alsook de immateriele schade, de talloze slachtoffers die buiten hun schuld om (dus door toedoen van anderen) in het ziekenhuis belanden. Het gaat om maatschappelijke afwegingen, en soms zijn de 'goeden' daarbij de dupe van een kleine groep 'slechten' - leuk is het wellicht niet, maar zo gaat het nou eenmaal in een samenleving (denk maar eens goed en hard na over de betekenis van dat laatste woord).
Dan kunnen we alles maar verbieden of niet? man man man, zoals ik al zeg is dit elk jaar weer hetzelfde gemiep net als zwarte piet, het is maar voorr een paar dagen, en als je er echt last van hebt dan bel je de politie maar om even te verzoeken dat ze gaan rond rijden.

Het hele jaar door hoor je niets, maar als er dan 5 dagen knallen zijn dan staat men weer op de tenen want oh dat is zo irritant.

Wat wil je dan, dat men met duizenden ergens heen gaan?

Ik heb niets meer met vuurwerk maar ik gun het de mensen wel, dat er rond deze dagen af en toe een knal is kan ik prima mee leven. Vernieling is dan natuurlijk niet goed, en dat keur ik ook niet goed maar dat geld voor het hele jaar. Ik zeg dus "Ga je liever ergens anders druk om maken joh."

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 27 december 2013 14:40]

Al is de tijdspanne maar 5 minuten, zodra anderen de dupe worden van geboden mogelijkheden dan lijkt het me geen verkeerd idee het beleid tegen het licht te houden. Het is toch van den zotte dat het elk jaar maar weer afwachten is of je auto nog intact is, dat al je ramen nog in de sponningen zitten, of je huisdier niet aan flarden wordt geblazen, etc. Het heeft niets met irritatie te maken (al zullen er best heel wat meldingen zijn die onder die noemer vallen, een flink deel doet dat dus ook niet), het heeft te maken met de excessen. Excessen die de sameleving bakken met geld kost aan zowel materiele als immateriele schade, excessen die sowieso geen ene fuck te maken hebben met waar Oud en Nieuw of vuurwerk voor staan.
Nogmaals, ik ben niet voor een algemeen verbod (lees wat ik schrijf alvorens te reageren en stop me geen woorden in de mond - dat maakt je reacties inhoudelijk betekenisvol[ler]), maar dat er dingen anders geregeld kunnen (of wellicht zelfs moeten) worden lijkt me gezien de jaarlijkse Oud en Nieuw-realiteit geen al te wereldvreemd verzoek.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 27 december 2013 14:52]

Het artikel(het meldpunt) gaat uiteindelijk over het verbieden. (lees zelf maar eens eventjes de site)
Maar dat is zo opgelost, gewoon zorgen dat al het vuurwerk pas op de 31e mag worden afgehaald.
Het is gewoon afzetten tegen de idiote regelgeving in NL en de mensen die nog voor die enkele keer op het jaar dat er wat knalt moeilijk gaan doen.
En wat als Ūk (of een willekeurig ander iemand) 3 vingers kwijtraakt door jouw toedoen? Of de auto uitgebrand of total loss terugvind op Nieuwjaarsdag? Dat mensen legaal handelingsbekwaam zijn betekent echt niet dat ze dat ook daadwerkelijk zijn. Als de werkelijkheid nou een sprookje was waarin alleen zij die zelf opzichtig solliciteren naar een Darwin Award (of op zijn minst een nominering) de prijs zouden betalen, prima - maar de werkelijkheid is nou eenmaal anders. In onze samenleving dien je namelijk ook beschermd te worden tegen de idioterie van anderen, anderen die de grenzen opzoeken van wat wel en wat niet mag, en daar niet zelden met ruime marge overheen gaan.

[Reactie gewijzigd door w00t00w op 27 december 2013 14:21]

Als jouw auto uitgebrand is bel je hopelijk de politie en niet vuurwerkoverlast.nl
Het probleem is alleen dat er ook andere mensen dan uzelf gewond kunnen raken wat minder fijn is.
Tja, dat kan bij autorijden ook en dat verbieden we niet. Het maatschappelijk nut moet worden afgewogen tegen de levens die het kost. Nu weet ik niet hoeveel mensen zich op de jaarwisseling 2012-2013 naar de filistijnen hebben geblazen, maar op een bevolking van 17 miljoen en in acht nemende dat je met kruit werkt kun je niet voorkomen dat een paar mensen gewond raken. Er zouden nog een paar doden vallen als we nieuw jaar vierden door theelepeltjes tegen elkaar aan te slaan.

Wordt boos over trappen en auto-ongelukken en luchtvervuiling en overgewicht. Die maken veel meer mensen dood.
Ik denk dat je verontwaardiging selectief is. (Denk aan bedreiging van Melkert, bedreiging van Halsema, bedreiging Pechtold, etc.). Nu kunnen we allebei lange lijsten gaan posten, maar de conclusie zal zijn dat niet alle problemen van links komen, noch van rechts.

Hoe dan ook is het dwarsbomen van andermans vrijheid van meningsuiting een zwaktebod. En als men overlast niet op deze site kan melden, dan meldt men het wel elders (bij de politie bijvoorbeeld).

Een discussie over een onderwerp dient door data gestuurd te worden, niet slechts door onderbuikgevoelens. Dan is het opzetten van een meldpunt een interessante manier om eens te inventariseren of er Łberhaupt een probleem wordt ervaren en zo ja, hoe dan. Ook ter rechterzijde gebeurt dat wel eens, bijv. over zorgfraude, Polen, verkeerssituaties in Den Haag, etc.

Die aanpak is imo constructiever dan simpelweg wetswijzigingen gaan voorstellen waarvan dan later blijkt dat niemand er behoefte aan heeft. Het blokkeren van zo'n meldpunt is misschien een goede grap, maar aan de andere kant genereert het eigenlijk alleen maar publiciteit voor de problematiek (ik was me tot het lezen van het bericht niet bewust van het bestaan van zo'n meldpunt).

Uiteindelijk werken dit soort acties imo averechts. Interessant hierin is een onderzoek naar de invloed van 9/11 op de politieke activiteit van buren en familie van slachtoffers dat deze week uitkwam. Dat laat zien dat men politiek actiever wordt, en men (in dit geval) een shift naar rechts laat zien. In Nederland hebben denk ik de moord op Fortuyn en Van Gogh een soortgelijk gevolg gehad. Dit soort hack-acties zullen dat op een ander niveau ook hebben.

Als men bij dit soort problemen/discussies minder in de contramine zou schieten zou men imo wsch. het eigen standpunt beter dienen.

[Reactie gewijzigd door Spheroid op 27 december 2013 16:06]

Nou heeft Geert Wilders dat ook aan zichzelf te danken met z'n eeuwige racisme e.d. Nu ook weer met z'n stickers.
Pim Foruin is niet de mond gesnoerd door Groen Links. Sterker nog: de enige die hem verbaal van repliek kon dienen was Paul Rosemuller en die is net zo goed slachtoffer geworden van alles wat er rond het hele Pim Fortuin gebeuren heeft plaatsgevonden.
Van Gogh is evenmin door hen vermoord.
Verdonk heeft zelf genoeg mensen tegen zich in het harnas gejaagd om zulke dingen terug te kunnen verwachten evenals Wilders. Door een hele bevolkingsgroep als mikpunt te nemen mag je verwachten dat ze ook in het verweer komen.
Vrijheid van meningsuiting is mooi zoalng je er maar niet doelbewusrt anderen mee kwetst en dat is wat Wilders en Verdonk deden.
Dat allemaal in de schoenen van Groen Links te schuiven omdat jij het hier niet mee eens bent is dan doorhellen de andere kant op.
Net als bij de zwarte pieten discussie is het woord "traditie" blijkbaar een excuus en licentie om niet meer na te denken en volledig onaangepast je te gedragen.

Ik heb totaal niets tegen vuurwerk en ben ook niet voor een verbod. Ik ben wel tegen de overlast en asociaal gedrag. In vele wijken moet je dagenlang je huisdieren opbergen, je auto uit het zicht zetten en zelfs de vuilcontainer verbergen. Vervolgens wordt je dagenlang opgeschrikt door knallen, de enige nog heftiger dan de andere. PostNL, of hoe het tegenwoordig ook heet, moet zelfs zijn brievenbussen aanpassen zodat ze niet opgeblazen worden. Sommige mensen zijn zelfs bang een wandelingetje te maken of een fietstochtje.

Is dat geen teken aan de wand, dat het gewoon terreur is, en niets meer met een viering te maken heeft? Als mensen blij zijn dat zijzelf en hun spullen intact zijn, is dat dan niet behoorlijk triest, voor iets wat eigenlijk leuk en mooi hoort te zijn? En dan heb ik het nog niets eens over de milieuverontreiniging, waar we de meest giftige stoffen zo het riool in sluizen.

Het heeft ook allemaal niets meer met traditie te maken. Vuurwerk is spiritueel om geesten te verjagen. Als dat te vaag is, dan kun je het beschouwen als iets moois en leuks. Nu is het gewoon een excuus geworden om met explosieven te spelen.

Ik vind het typisch Nederlands gedrag. Ik ben een voorstander van vrijheden, welke dan ook, maar een voorwaarde voor vrijheid is er verantwoordelijk mee omgaan. Blijkbaar is dat te moeilijk. Om die reden mag er van mij een verbod komen op vuurwerk in woonwijken. Ga ergens op een industrie-terrein elkaar het leven zuur maken en niemand heeft er last van.
Ik vind het typisch Nederlands gedrag. Ik ben een voorstander van vrijheden, welke dan ook, maar een voorwaarde voor vrijheid is er verantwoordelijk mee omgaan. Blijkbaar is dat te moeilijk. Om die reden mag er van mij een verbod komen op vuurwerk in woonwijken. Ga ergens op een industrie-terrein elkaar het leven zuur maken en niemand heeft er last van.
Ik denk dat je zult merken dat veel vuurwerkliefhebbers zeker niet tegen vastgestelde vuurwerkzones zijn, zolang deze maar makkelijk bereikbaar zijn en in de buurt liggen.

In combinatie met het volgen van het Europese vuurwerkbeleid om op Europees niveau de regels gelijk te trekken en zo het illegale vuurwerk terug te dringen kan dit een hele mooie oplossing zijn.

Echter vereist het Europese vuurwerkbeleid ook een aanpassing aan de Nederlandse regels in de positieve zin voor de vuurwerkliefhebbers, we gaan zien of het ook inderdaad geÔmplementeerd gaat worden in Nederland.
Het probleem blijft ongeacht welke regel dan ook in het gedrag liggen. Illegaal vuurwerk mag vanzelfsprekend niet, wordt toch massaal gebruikt. Vroegtijdig afsteken mag niet, gebeurd toch massaal. Uberhaupt overlast veroorzaken in woonwijken mag niet, gebeurd toch. De nodige verboden zijn er al, maar er gebeurd niets mee.

Ik geloof niet dat meer regels of strengere handhaving een oplossing zijn. Mensen moeten zelf nadenken en beseffen wat ze doen, de aanpassing moet uit gedrag voortkomen. Ik kan me nog herinneren op een voormalig WK, toen Korea het zo goed deed, hoe een plein daar na afloop van een massale bijeenkomst van burgers brandschoon was. De cultuur daar is fatsoen, de cultuur hier is asociaal, even kort door de bocht.

Ik denk dat de sleutel bij ouders ligt. Het zijn doorgaans mannetjes van 14-18 die buurten terroriseren.

[Reactie gewijzigd door Fledder2000 op 27 december 2013 11:54]

Ik zie zelf graag verschil tussen de echte vuurwerkliefhebbers en de personen die anderen gaan treiteren door de regels aan hun laars te lappen.

Ben het overig wel eens met het feit dat ouders een iets betere controle kunnen uitoefenen over wat hun kinderen uitspoken.
Ben het overig wel eens met het feit dat ouders een iets betere controle kunnen uitoefenen over wat hun kinderen uitspoken.
Ik ben het hier mee eens aan de andere kant speelt handhaven ook mee.

De regel is de volgende dat wist ik ook niet.
Wanneer mag ik vuurwerk afsteken?

Vuurwerk mag verkocht worden op 29, 30 en 31 december. Als ťťn van deze dagen op een zondag valt, mag er op die dag geen vuurwerk verkocht worden. Het is in dat geval wel toegestaan vuurwerk te (ver)kopen op 28 december. Dit staat in het 'Vuurwerkbesluit'. Vuurwerk afsteken mag alleen op 31 december vanaf 10.00 uur 's ochtends tot 1 januari 2.00 uur 's nachts.
Ik heb nog nooit gezien dat iemand aangepakt werd voor het afsteken van voorwerk buiten deze tijden.

In Nederland zijn zoveel regels die helemaal niet gehandhaafd (kunnen) worden. Daardoor is er geen enkel respect meer voor de handhaver.

Wat me buiten dit alles bevreemd bij vuurwerk, is dat het erg goedkoop is. Er zit geen accijns of milieu belasting op wat me erg bevreemd. Zeker als je bekijkt hoeveel extra kosten de gemeente moet maken om de rommel op te ruimen van de mensen die te lam zijn om dit zelf te doen.
De regel is dat Cat 2 & 3 afgestoken worden op de bovengenoemde tijden.

Cat 1 (sterretjes, grondbloemen, knetterblokjes) is het hele jaar door af te steken, de informatie op de website is helaas verouderd en niet ge-update na het nieuwe vuurwerkbesluit in 2012.
Cat 1 (sterretjes, grondbloemen, knetterblokjes) is het hele jaar door af te steken, de informatie op de website is helaas verouderd en niet ge-update na het nieuwe vuurwerkbesluit in 2012.
IMO een beetje een flauwe opmerking. Je doet het voorkomen net alsof er veel veranderd is. De term Fop-, kinder- of schertsvuurwerk is alleen veranderd naar categorie 1-vuurwerk.
Fop- of schertsvuurwerk is consumentenvuurwerk dat het hele jaar te koop is en ook altijd afgestoken mag worden. Hieronder vallen bijvoorbeeld sterretjes, knalerwten, Bengaalse lucifers, trektouwtjes en fluiters. Sinds 1 juli 2012 is er een nieuw vuurwerkbesluit van kracht. De oude term fop- en schertsvuurwerk is komen te vervallen en vervangen door categorie 1-vuurwerk.
IMO is jouw opmerking alleen maar bedoeld om de aandacht af te leiden.

Daarbij is de jouw opmerking off topic vuurwerkoverlast.nl gaat alleen over Cat 2 en 3 vuurwerk.
Gelieve het nieuwe en het oude vuurwerkbesluit er even bij te pakken.

Dingen zoals grondbloemen (tot 2.5 gram) ,knetterballen/pallets (tot 2.5 gram) en fonteinen (tot 7.5 gram) zie je niet in de oude versie terug.

Zeker een site zoals van die van de politie moet naar mijn mening het hele verhaal vertellen en niet gedeeltes weglaten.

Offtopic voor het artikel ja, niet offtopic als het jouw reactie betreft.
Net als bij de zwarte pieten discussie is het woord "traditie" blijkbaar een excuus en licentie om niet meer na te denken en volledig onaangepast je te gedragen.
Eens met je verhaal. Wat ik trouwens wel apart vind is dat de verdedigers van de 'vuuwerktraditie' blijkens deze ddos-aanval kennelijk weinig ophebben met de Nederlandse traditie van vrijheid van meningsuiting. Het gevoel voor 'traditie' wordt dus wel erg selectief beleefd. :)
Dat klopt. Een ander voorbeeld is roken. Als je de 2/3e van Nederland die niet rookt vraagt of roken geheel verboden moet worden, dan vermoed ik sterk dat veel mensen daar een voorstander van zijn. Er wordt dan immers een vrijheid afgenomen die henzelf toch niet raakt.

Het idee van vrijheid is dat je vrijheden beschermd ook wanneer deze jezelf niet aangaan. Zo ben ik fervent non-gebruiker van welke drugs dan ook, maar ben voorstander van de persoonlijke vrijheid om deze keuze zelf te kunnen maken. Helaas denken veel mensen zo niet.
Helemaal met je eens, het is dit jaar wat minder maar hier begint men al in oktober met het afsteken van extreem zwaar knal vuurwerk en het opblazen van van alles en nog wat.

En het argument dat het verbieden geen zin heeft dat slaat nergens op want dan kunnen we net zo goed alles maar vrijgeven zoals bv vuurwapens, want waarom mag een Kind van 14 wel met een rugzak vol zwaar levens gevaarlijk vuurwerk rondlopen en alles maar opblazen en zou hij niet een AK47 Mogen bezitten, beide zijn levens gevaarlijk.

VUURWERK is geen SPEELGOED het zijn explosieven en is bij oneigenlijk gebruik levens gevaarlijk en hoort zeker niet in de handen van kinderen.

Wat de meeste nog niet beseffen is dat de straffen op ilegaal vuurwerk bezit en verhandelen hiervan behoorlijk gevangenis straffen staan van enkele maanden tot jaren.! en natuurlijk een strafblad.
Okť, had hier in de buurt toevallig met enkele mensen een discussie hierover die precies het zelfde aangaven als jij. Hopelijk heb jij dan wel een goed/passend antwoord op mijn vraag want helaas weet niemand die op een goede manier te beantwoorden.

"Wat zie jij het dan als mogelijke oplossing ?"

Redenen die mij al genoemd waren;
- Meer controles op het illegaal afsteken van vuurwerk.
Onmogelijk want er is onvoldoende mankracht voor die hierop kan toezien. Tenzij jij liever ziet dat je in geval van nood langer op de politie e.d. moet wachten omdat er weer iemand aangepakt en beboet wordt voor het afsteken van vuurwerk.
- Hardere straffen tegen het te vroeg afsteken van vuurwerk
Kan niet, cellen zitten in Nederland al aardig vol. Geld hebben mensen tegenwoordig nauwelijks dus een boete betalen zit er ook niet in. Tenzij je wilt dat diezelfde lui andere criminele activiteiten gaan doen om aan dat geld te komen - je vrouw/vriendin op straat beroven van haar geld bijvoorbeeld ?
- Harder / meer controleren t.h.v. grenzen
Dat doet men al met alle mankracht die hiervoor resteert. Nog meer controles houdt in dat letterlijk al het verkeer onder de loep moet worden gehouden. Tegen de tijd dat ze al dat verkeer hebben doorlopen (tot aan 01-01 toe) zit je al ergens in februari.

En dan uiteraard even dit alles bij elkaar genomen... wie gaat dit alles betalen ? Juist! U en ik. Om verder oplopende kosten te beperken zou een publiekelijke vuurwerkshow vele malen goedkoper zijn. Dit kan bijvoorbeeld worden gesubsidieerd door gemeenten i.c.m. zorgverzekeraars omdat ook het aantal slachtoffers enorm afneemt en het opruimen van de troep (door gemeenten) hiermee wordt bespaard.

Dus; Aanpakken kan niet. Tenzij jij met een wel heel goede oplossing komt, maar zoals gezegd, ik heb er velen gehoord maar geen van dat alles is uitvoerbaar.
- Hardere straffen tegen het te vroeg afsteken van vuurwerk
Kan niet, cellen zitten in Nederland al aardig vol. Geld hebben mensen tegenwoordig nauwelijks dus een boete betalen zit er ook niet in. Tenzij je wilt dat diezelfde lui andere criminele activiteiten gaan doen om aan dat geld te komen - je vrouw/vriendin op straat beroven van haar geld bijvoorbeeld ?
Hier zijn wel alternatieven voor te bedenken, net zo als men hooligans een stadion- of wedstrijdverbod geeft kan men (lichte) overtreders oud- en nieuw laten "vieren" in een sporthal/politiebureau oid. Natuurlijk zonder drank of overig vertier...
Meer agenten laten surveilleren en iedereen die gepakt wordt met te vroeg vuurwerk afsteken boetes geven/taakstraffen geven waarvan de hoogte hoog genoeg is om kostendekkend te zijn.

Daarnaast net als met relschoppers collectief straffen. Blaast iemand een prullenbak op zijn hij inclusief de mensen die er bij stonden en er naar keken schuldig. Vervolgens totale kostenpost van vuurwerk schade verdelen over de personen die opgepakt zijn.

Daarnaast is het probleem niet het illegale vuurwerk maar de mensen die het afsteken. Ik ben zelf een fan van vuurwerk en heb ook regelmatig het nodige illegale vuurwerk in huis gehad. De enige schade die ik ooit gemaakt heb was een putdeksel dat sneuvelde na een inschattingsfout. Uiteraard gelijk plankje gehaald om t gat dicht te maken en 2 januari een nieuw deksel gehaald.

Overigens is er jaarlijks 'maar' 10 miljoen aan schade van vuurwerk, vorig jaar was er 70 miljoen van verkocht dus dat is al 14 miljoen aan btw. Tel daar alle werkgelegenheid bij op en ik denk dat het redelijk winstgevend is voor de overheid..
btw gaat naar de rijksoverheid, de schade wordt verhaald op de gemeente.
Want dat geld zouden we anders niet uitgeven ...
Een algeheel verbod is toch helemaal niet het doel van deze site??? Deze site is vooral bedoeld om voortijdig afsteken aan te pakken...En voor zover ik weet is internet juist de plek om stemmen te verzamelen. Waar moeten ze anders "janken over vuurwerk" volgens jou dan?
Ja hoor, GroenLinks is voorstander van een algeheel verbod op vuurwerk voor particulieren.
Als het aan GroenLinks ligt gaan we naar een situatie alleen nog professionals vuurwerk mogen afsteken.
Dat is helemaal niet verkeerd IMHO(!!!). Eergisteren is hier nog een brievenbus opgeblazen. Ik merk weinig positiefs van vuurwerk voor particulieren. Levensgevaarlijk kan het zelfs worden. Maar nogmaals, dit is m'n mening. Ik denk dat het merendeel van de mensen weinig ziet in een algeheel verbod op vuurwerk voor particulieren, wat ik vreemd vind...
Dat er eergisteren een brievenbus is opgeblazen is spijtig, maar heeft niets te met maken met legaal vuurwerk. Dat is pas vanaf morgen te koop. Al de overlast die er tot nu toe is, komt van illegaal vuurwerk, iets wat dus al verboden is. Het enige wat je bereikt met een algeheel verbod, is dat illegaal vuurwerk nog meer verkocht gaat worden, want het is in de omringende landen wel gewoon te koop.
Asjeblieft zeg, alsof die brievenbus opgeblazen is met legaal vuurwerk om nog maar niet te beginnen over de discussie of het wel of niet opgeblazen zou zijn wanneer er geen vuurwerk in Nederland gemaakt mag worden.
Joh, dit is geen discussiepunt. Ieder jaar is het hetzelfde; zo tegen december gaat het weer loos. En dat heeft met vuurwerk te maken. Ik schrijf heel duidelijk dat het mijn mening is. Dus dat "alsjeblieft zeg" lijkt me een beetje overbodig. Daarnaast zou zonder vuurwerk deze brievenbus niet opgeblazen zijn. Je kan zeggen wat je wilt, maar dit is gewoon zo.
Je kan zeggen wat je wilt, maar dit is gewoon zo.
Nee hoor, een verbod betekent namelijk helemaal niets. Al verbied je drugs, dan zoekt men wel een dealer. Al verbied je vrij bezit van vuurwapens, dan halen criminelen die uit het buitenland. Al verbied je legaal vuurwerk, dan haalt men het illegaal over de grens. Zo moeilijk is het allemaal niet te voorspellen.
ik heb het helemaal niet over verbieden. Ik zeg toch nergens dat het verboden zou moeten worden?? Ik zeg alleen dat ik het raar vind dat de meeste mensen het waarschijnlijk niet zien zitten om akkoord te gaan met een algeheel verbod. Het gaat me meer om de gedachte, niet om de actie...goed lezen
huh??? ik heb helemaal geen 2de account?? waar heb je het over man?? BTW: http://www.telegraaf.nl/b...id__vuurwerkverbod__.html

en het IS toch inderdaad zo dat ZONDER dat vuurwerk de brievenbus niet opgeblazen zou zijn???

[Reactie gewijzigd door exmatproton op 28 december 2013 20:51]

Dat is de tussenstap. Eerst particulier vuurwerk verbieden. Vervolgens steeds strengere regels opstellen voor professioneel vuurwerk en uiteindelijk dat ook verbieden.
De regels voor professioneel vuurwerk en het afsteken daarvan zijn al enorm streng. Je moet (bij wijze van spreken) een waslijst aan certificaten en diploma's hebben om voor evenementen vuurwerk of pyro effecten te mogen gebruiken.
En terecht, janken over vuurwerk doen ze maar ergens anders.
Waar dan?
Overlast kan je melden bij de politie toch? Probleem is waarschijnlijk dat die hier niet meer voor komen kijken om dat ze druk zijn met wie weet wat.
Op de eerste plek vind ik het gewoon zonde van milieu en grondstoffen, of een dergelijk totaalverbod er daadwerkelijk inzit en er langzaamaan doorheen gedrukt gaat worden zou me niks verbazen met die nieuwsberichten van tegenwoordig over de hoeveelheid buskruit in illegaal vuurwerk waarin 3 maal zoveel kruit zit als in een handgranaat en vuurwerkdoden door stoerdoenerij en/of financieel gewin/hebberigheid en onkunde vind ik toch wel een signaal dat het blijkbaar allemaal toch te veel is voor burgers om toe te staan, of verbieden uberhaupt effectient is terzijde. Laat ze alsjeblieft vuurwerkslachtoffers de basis- en middelbare schoelen langsgaan voor toelichting, hun verhaal doen om te kunnen tonen dat het iedereen kan gebeuren. Laatst ook een filmpje van een gast aan een water met een landhuis op de achtergrond ook iets aan het water af zien steken, direct ging dat ding af in z'n hand en rende hij gillend in blinde paniek weg zonder hand, dergelijke videomateriaal doet mensen veel meer stil staan bij de conseqenties m'n dunkt.
"ergens anders"... En waar is dat dan? Waarom zou je niet op ťťn of andere website over vuurwerk mogen klagen?

Zeer zielig dit zeg.... Voor- en tegenstanders moeten zich gewoon uit kunnen laten over hun mening (binnen de perken uiteraard), maar via ddos bepaalde meningen uitsluiten vind ik erg zielig.
Ben 100% tegen de website, maar vind het onterecht dat mensen nu niet ergens kunnen klagen over iets (vuurwerk) dat ze niet leuk vinden. Beetje flauwe actie dan ook en hoop dat ze de daders zullen pakken!

@hieronder, omdat ik het zelf jammer zou vinden als we zo meteen helemaal geen vuurwerk meer mogen afsteken en dit aan mensen moeten overlaten die daar een vergunning voor hebben. Maar dit wil nog niet zeggen dat mensen er geen mening over mogen geven. Dus dan wel niet 100% tegen de website, maar wel 'tegen' de website. Zoals het nu van mij overkomt zouden mensen dus ook niet mogen klagen terwijl ik wel vind dat ze dit mogen doen natuurlijk :)

[Reactie gewijzigd door Mebus op 27 december 2013 11:17]

Waarom ben je tegen de website? Het lijkt mij ideaal dat dergelijke klachten ergens op een website terechtkomen, in plaats van bij de politie, die nuttiger dingen te doen hebben.

Mocht er wťl iets serieus met vuurwerk gebeuren (brand, schade) dan lijkt het me sowieso logischer om de politie daarvoor te bellen. Als dan alle onbenullige klachten een andere dumpplek hebben is dat wel zo handig.
Omdat deze website met het doel opgezet is om een reden te geven voor het verbieden van legaal vuurwerk.

Als je de klachten echter ziet in het rapport van vorig jaar, gaat 70% over gevallen die al verboden zijn. De klachten zijn dus niet relevant of notabene van toepassing op legaal vuurwerk afsteken op de 31ste. Dit geeft een zekere discrepantie aan, een die helaas door veel partijen niet gezien wordt.
Volgens mij is het domste wat de overheid nu nog kan doen, is het verbieden van legaal consumenten vuurwerk. Daarvoor is het al een te grote happening.
Ik denk dat het contra werkt, en dat mensen massaal naar bv. belgie gaan, om daar voor zichzelf vuurwerk te halen.

[Reactie gewijzigd door jarrin op 27 december 2013 11:41]

En waar heb je weinig tot geen overlast van Rotjes-Rotjochies? In BelgiŽ... (woon er nu zelf).
Het is niet verboden en dus helemaal niet spannend of stoer..... :)
Precies dit verhaal.

Het zelfde geld voor wiet. En dat maken we (terecht) wel steeds toegankelijker, zodat er minder criminaliteit rondom ontstaat. Waarom doen we dat dan ook niet met vuurwerk?

Begrijp me niet verkeerd, van alles en nog wat toestaan is ook niet de oplossing. Maar als het al gemeengoed is geworden, is het al te laat (mijn inziens) om het te verbieden.
Een verbod (of wet) werkt ook alleen maar als het gericht is tegen een kleine minderheid.
Volgens mij is het domste wat de overheid nu nog kan doen, is het verbieden van legaal consumenten vuurwerk. Daarvoor is het al een te grote happening.
Ik denk dat het contra werkt, en dat mensen massaal naar bv. belgie gaan, om daar voor zichzelf vuurwerk te halen.
Als iedereen die graag vuurwerk afsteekt zich gewoon aan de regeltjes houdt, d.w.z. z'n vuurwerk op 29, 30 of 31 december bij de fietsenmaker afhaalt, en 's nachts tussen 0.00 en 02.00 uur afsteekt - dan zouden we deze hele discussie niet hebben denk ik.

Feit is dat consumentenvuurwerk nu gewoon legaal is, en mensen alsnog massaal hun vuurwerk in het buitenland halen omdat ze daar zwaarder vuurwerk kunnen halen, en nog veel eerder ook. En daarmee een paar maanden per jaar hele buurten terroriseren; ik hoorde de eerste zware knallen half oktober al, momenteel lijkt het net oorlog buiten. En dan woon ik in een relatief rustige buurt...
Dan nog heeft het meldpunt nut, want als er nog steeds geknald wordt met illegaal vuurwerk dan is de handhaving niet in orde. En kunnen de klachten die via deze site binnenkomen gebruikt worden als signaal naar de overheid die handhaving te verscherpen.
Volledig mee eens, dit is naar mijn mening dan ook de les die uit deze site getrokken moet worden.

De les die Groenlinks er echter uit trekt is dat het volledig verboden moet worden.
En daar ben ik dus bang voor. Als ik zie wat kleine groepen mensen deze dagen voor elkaar krijgen.. Het probleem bestaat al jaren (vuurwerk overlast, illegaal vuurwerk).
Volgens mij draait het erom dat het makkelijker te controlleren is als AL het vuurwerk illegaal is.

-edit typo

[Reactie gewijzigd door jackpotsvr op 27 december 2013 11:29]

Of juist het tegenover gestelde. Doordat er geen legale alternatieven meer zijn, wijken mensen uit naar illegale alternatieven.

Deze zijn geheid gevaarlijker en minder controleerbaar dan legaal vuurwerk dat nu is. Een verbod werkt gewonden in de hand en zal de overlast alleen maar laten toenemen.
in feite, is het via grijze import bemachtigde vuurwerk in velerlei gevallen een stuk veiliger dan het nederlandse vuurwerk

het enige nadeel is dat er veelal geen nederlandse gebruiksaanwijzing bijzit. :Y)
in feite, is het via grijze import bemachtigde vuurwerk in velerlei gevallen een stuk veiliger dan het nederlandse vuurwerk
Hoezo dat? Verklaar je nader...
het enige nadeel is dat er veelal geen nederlandse gebruiksaanwijzing bijzit.
Daarnaast is er geen controle op de zwaarte van het vuurwerk, zodat veel van die grijze import (veel) zwaarder is dan in Nederland toegestaan voor consumentenvuurwerk. En dan zullen we het nog maar niet hebben over de veiligheid van vervoer en opslag...
Die klachten zijn zeker wel relevant en geven aan dat het toezicht op vuurwerk blijkbaar te kort schiet.
De website is ook niet opgezet om een reden tot verbieden te vinden, maar om de grote van het probleem te inventariseren. Het rapport van vorig jaar laat dan ook zien dat het probleem niet zo zeer in het illegale vuurwerk zit, maar in de manier en tijd waarop het legale vuurwerk afgestoken wordt.
Dat zou je dus kunnen opvatten als argument voor het algeheel verbieden van consumentenvuurwerk. Als een groot percentage van het consumentenvuurwerk op een illegale manier wordt gebruikt (niet op de 31e afgestoken) is dat een argument om het dan maar algeheel te verbieden.

Bij een dergelijk issue als het al dan niet verbieden van vuurwerk vind ik het een goede zaak dat men in ieder geval probeert met cijfers te komen in plaats van uit-de-duim-zuigerij. Dat anderen door middel van DDoS attacks proberen te belemmeren dat er correcte cijfers beschikbaar komen vind ik storend.

Overigens heeft dat niets te maken met mijn standpunt ten opzichte van vuurwerk. Ik ben vooral groot voorstander van het correct gebruiken van informatie in de politiek.
Hoe kan je nou tegen de website zijn en tegelijk vinden dat mensen wel ergens hun klacht kwijt moeten kunnen....

Dat is de HELE rede van die website dus eigenlijk ben je er gewoon voor.
Dat zou ik eigenlijk ook wel willen weten...Waarom "100% tegen de website" zijn? Dit is een erg goed initiatief. Ik merk in mijn omgeving ook dat steeds meer mensen het hele vuurwerk gebeuren zat zijn. In ieder geval het vuurwerk wat weinig toegevoegde waarde heeft, zoals strijkers en rotjes. Ik denk (IMHO!!!) dat we er verstandig aan zouden doen georganiseerde vuurwerk displays te doen in Nederland en dat we langzaam gaan stoppen met "doe-het-zelf" vuurwerk. Levensgevaarlijk spul (ik spreek uit ervaring).
tgoh tegenwoordig mag men echt niets meer. Dat ze naar speciale terreinen gaan.Er zijn andere manieren om dit op een veilige manier te laten verlopen. iedereen wil thuis muisstil op zijn gemak zitten. Het is nieuwjaar... verdraagzaam tegenwoordig.
Er mag hier TE veel!
Er zijn restricties op soorten vuurwerk. Maar helaas, ASO Nederland meent dat alles moet kunnen.
Vuurwerk prima! Maar dan wel legaal spul en niet afgestoken door twaalf jarige kleuters.
Is dat nou te veel gevraagd?
Tussendoor; Het vuurwerk dat uit het buitenland word gehaald (BelgiŽ, polen, etc) is 9/10x gemaakt volgens de Europese normen en standaarden (anders word het daar al niet verkocht). Het is Nederland die daar andere regels voor hanteert. Het is dus nog maar de vraag of het illegale vuurwerk echt zo gevaarlijk is.

Het probleem ligt duidelijk bij de 12 jarige kleuters en de controle daarvan.

[Reactie gewijzigd door JoeyPrr op 27 december 2013 18:39]

Klopt. Belgische nitraten bevatten bijvoorbeeld hooguit 2 gram kruit. Ik vraag me af waar de rotzooi vandaan komt waar tientallen grammen inzitten (cobra 6 etc). Mensen die daarin handelen mogen m.i. een paar jaar de cel in.
Erg zielig zo een website.
Paar dagen in het jaar mag je vuurwerk afsteken en dan gaan zeuren?
Officieel mag je vuurwerk maar 14 uur afsteken.
Dit is weer een gevalletje Nederlands gedoogbeleid. :O

Als je er verstandig bent zul je zien dat er heel erg veel plaatsen waar je vuurwerk kan afsteken waar niemand er last van heeft. Het is is uiteindelijk een kwestie van geven en nemen.

Rond middernacht zal sowieso niemand klagen over vuurwerk als dit afgestoken wordt zoals het bedoeld is. Dus zonder vernieling.
Vroeger deden ze dat zelf natuurlijk niet he, vooral andere mensen ook niks gunnen :)
lekker plat leggen die website!
Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Ik vermoed dat hier dit soort meldingen op terecht komen. Want je gaat echt niet een discussie aan met dit soort personen. Je zal er maar naast wonen of zelfs honderden meters vandaan.
FOUT!
Je mag vuurwerk afsteken een paar uur voor, tot een paar uur na nieuwjaar.
En inderdaad had je vroeger GEEN Pools vuurwerk in Nederland. Het was toen nog iets veiliger.
je kan ook nadenken over het feit dat zo een website is voor mensen die vandalisme plegen met vuur werk
Jammer dat men zo'n website bewust onderuit schoffelt, zeker gezien het vuurwerk wat geÔmporteerd wordt uit het buitenland en voor schade gaat zorgen (zeker aan menig gehoororgaan). Siervuurwerk vind ik prachtig om te zien, carbit bussen vind ik prachtig om te horen maar die bommen die men tegenwoordig afsteekt zou ik ook over willen klagen :+
Ik vind het vooral kwalijk dat ze dit soort vuurwerk over de post versturen. Ik heb in m'n studiejaren bij de post gewerkt, en ja, een collega is door een stel domme stoere jochies een vinger kwijtgeraakt. Met wat er tegenwoordig verstuurt wordt gewoon in een discreet bruine verpakking kan iemand wel een hand kwijt raken, een verkeerde schok terwijl het warmer is dan 18 graden, en boem... en dan de post bellen om te klagen dat dat pakje niet komt. Egoistische eikels, vuurwerk bestel je niet over de post.
snap sowieso niet dat men bij de pakket bezorgers niet meer scanners inzet 2 maanden voor oud en nieuw. Zeker gezien het vuurwerk wat men koopt uit het buitenland. De sterkte van handgranaten..... Ik heb filmpjes op inet gezien hiervan en hier wil je echt niet zonder oordoppen in de buurt van zijn als zo'n ding afgaat. Ik heb vroeger heel veel carbit afgeschoten maar dat deed je dan buiten de wijk met veiligheidsmaatregelen voor publiek die er naar kijkt.
Goed, geef ze hun zin....verbied het vuurwerk!

Wat krijg je dan?

Mensen gaan:
1. In buitenland hun vuurwerk halen.(als ze dat al niet doen vanwege de prijzen.)
2. Zelf vuurwerk maken. (zoals dit bijv. :https://www.youtube.com/watch?v=E6WXK0KQbug)
3. Andere manieren zoeken om een hoop herrie te maken.

Sorry maar ik denk dat de overlast dan wel minder zal worden, maar de gewonden en doden stukken hoger komt te liggen. Doe mij maar de regels uit belgiŽ ... ik hoor nagenoeg nooit problemen vanaf die kant en daarnaast is het dan nog enigszins controleerbaar en testbaar.

Veranderd natuurlijk niks aan het feit dat de ddos nergens op slaat!
Begrijp me niet verkeerd, ja ook ik ben een liefhebber maar dan wel veilig :)

[Reactie gewijzigd door damaster op 27 december 2013 11:45]

Als vuurwerk volledig verboden wordt, is het in ieder geval veel makkelijker te controleren.
Van mij mag zo'n verbod, hoor. Laat het vuurwerk maar aan de gemeentes over: veel gezelliger, geen ongelukken meer, beter voor het milieu en je houdt geld over voor andere dingen.
Sorry..maar hoe kan je gaan controleren, dat men zelf vuurwerk in elkaar knutselt?
Het feit dat POSTNL de pakketten niet eens controleerde... betekend dat er veel meer niet word nagekeken.

Zoals de beste meneer op YouTube van het linkje in me vorige bericht al zegt, bijna alle buurlanden hebben zwaarder legaal vuurwerk en dat zal hoe dan ook gehaald/bezorgd worden als dat verbod er komt.

Ik denk serieus dat als het verboden zou worden, het pas echt gevaarlijk word.
Belgie heeft ook de meeste verkeers dode in het weekend door drank gebruik onder jongeren, daar haar je ook nooit niks over. Mischien is dat het probleem dat er geen aandacht voor het probleem is dat er wel is.
Knap werk om door cloudflare heen te komen, dit is geen werk van 1 pc'tje...
Cloudflare zit tussen de client en de webserver. De client ziet het ip-adres van de webserver dus niet, wat veel (d)dos-aanvallen onmogelijk maakt. MŠŠŠŠr, de gratis variant van cloudflare stuurt http-requests 1-op-1 door, en dit is gelijk het zwakke punt. Door veel requests te sturen, krijg je een server makkelijk onbereikbaar, ook met 1 pc'tje. Het blokkeren van die requests kost relatief veel resources, want voor je server lijkt al het verkeer van cloudflare te komen. Je kunt daardoor niets blokkeren via je routetabel of firewall, maar kunt dat pas in de applicatie doen.
Ah dank voor de uitleg, ik dacht dat de gratis versie wat meer deed.

Zo kwam ik op vuurwrekoverlast.nl terecht en moest ik 5 seconden wachten om doorgezet te worden. Door die 5 seconde delay wordt ddos een stuk moeilijker. Later was die 5 seconde doorlus weer weg en de site weer onbereikbaar.

CloudFlare Business dat zal de juiste versie moeten zijn ($200), veel goedkoper dan een systeem beheerder op de kerstdagen laten werken :).

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True