Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 144 reacties •

Er is een screenshot opgedoken waarop virtuele knoppen voor Windows Phone zijn te zien. Het gaat waarschijnlijk om een vervanging voor de fysieke knoppen die momenteel op Windows Phone-apparaten worden gebruikt en onderdeel is van Windows Phone 8.1.

De afbeelding werd online gezet door het bekende Twitter-account Evleaks, die geregeld met onaangekondigde informatie komt. Op de afbeelding zijn een aantal knoppen te zien die volgens Evleaks behoren bij de Blue-update voor Windows Phone; de codenaam voor de aankomende Windows Phone 8.1-update.

Microsoft lijkt in Windows Phone 8.1 het mogelijk te willen maken voor fabrikanten om apparaten zonder fysieke knoppen op de markt te brengen. Op de afbeelding is namelijk een terug-, home- en zoekknop te zien in een zwarte balk. Waarschijnlijk komen de knoppen onderaan de interface te staan, vergelijkbaar met hoe Google dit heeft geïmplementeerd voor Android.

Volgens de geruchten wordt Windows Phone 8.1 intern bij Microsoft getest. Het zal waarschijnlijk nog enige tijd duren voor de update wordt aangekondigd en uitgerold naar gebruikers van het mobiele besturingssysteem.

Windows Phone 8.1 virtuele knoppen

Lees meer over

Gerelateerde content

Moderatie-faq• Wijzig weergave

Reacties (144)

-11440131+190+22+30Ongemodereerd4
1 2 3
+1 Martinspire

15 december 2013 10:57
Ik hoop dat je dan vervolgens ook knoppen kunt aanpassen. In plaats van de zoekknop een veelgebruikte app (zoals bv Whatsapp of de zojuist uitgekomen Flitsmeister). Of hopelijk worden de knoppen dan weer locatie-afhankelijk. In de zin dat ze zich aanpassen aan de app qua functionaliteit en icoon.

Wat ik me nog wel afvraag: heeft dit invloed op de resolutie van het toestel?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 15 december 2013 11:10]

+2 Mathieu_Hinder
@Martinspire • 15 december 2013 11:02
Is het niet eerder verwarrend als de knoppen steeds van functie veranderen? Het zou de bedoeling moeten zijn dat je die knoppen blindelings kan gebruiken, en als je niet kan verrouwen dat ze doen wat je verwacht, werkt het zo niet. De home en terug knop lijken me alleszins vrij essentieel om te blijven. De zoekknop zou ik waarschijnlijk ook liever voor iets anders gebruiken.
+1 LCP
@Mathieu_Hinder • 15 december 2013 11:13
De zoekknop zou meer functionaliteit moeten krijgen en instelbaar welke zoekmachine bijv. je wil gebruiken. De zoekknop zou, net zoals in Windows 8.1, in elke app moeten werken. Ik ben benieuwd of Microsoft dit ook gaat doen in Windows Phone 8.1. Want de zoekknop werkt wel goed nu, maar heeft veel meer potentie imo.
+1 jobvr
@LCP • 15 december 2013 11:22
Helemaal mee eens... erger me nu dood aan die zoek knop. Als ik in mijn YouTube app zit wil ik binnen YouTube zoeken naar een filmpje en niet terug naar BING. Zo kan ik er nog veel meer bedenken. Zelf ben ik eigenlijk voorstander van fysieke knoppen die je moet indrukken. Nu zijn ze op veel WP wel fysiek, maar touch. Het aantal keer dan ik bedoelt die "zoek" knop heb ingedrukt terwijl ik het niet wilde is niet te tellen. Heb Zelfs zitten zoeken of ik hem niet kon uitzetten....
+1 valpa
@jobvr • 15 december 2013 15:24
Over zoeken in Youtube gesproken. De 'enter'-knop op het toetsenbord werkt ook niet om te zoeken. Dan gooit die de hele zoekterm er weer uit. Nee, verplicht op het zoekdingetje klikken.
+1 xFeverr
@valpa • 15 december 2013 19:57
Dat ligt aan de ontwikkelaar
+1 Vexxon
@jobvr • 15 december 2013 14:02
Een app kan gewoon een knop op de application bar plaatsen en daarmee zoeken. Dus de pp heeft vrijheid genoeg. Ik wil juist dat apps van de basisfunctionaliteit van de telefoon afblijven.
0 Janovic
@jobvr • 16 december 2013 12:15
Via de zoekknop ofniet? :P
+1 1993jjohan
@jobvr • 15 december 2013 12:33
Mee eens. Die knop is dood irritant, vaak druk ik hem per ongeluk in als ik bijvoorbeeld een spelletje speel. Ook kan je de zoekmachine niet aanpassen naar bijvoorbeeld google waardoor ik dus naar de browser moet om te gaan zoeken.

Uitzetten of andere zoekmachine zou geweldig zijn. (al is het maar een snelkoppeling naar de browser ben ik al tevreden)

Ook een knop die developers mogen gebruiken zou mooi zijn. Bijvoorbeeld voor een camera app als fotoknop, youtube als zoekknop en sms als verzend knop

[Reactie gewijzigd door 1993jjohan op 15 december 2013 12:35]

+1 zonoskar
@Amadeus1966 • 15 december 2013 21:49
Je kan de zoekmachine die achter de zoek-knop zit niet vervangen. Wat jij bedoeld is de zoekmachine die IE10 gebruikt. Die kun je wel instellen. Maar als je op de zoek-knop drukt, krijg je altijd Bing en het is nooit de zoek functie in de app die je open hebt staan.
+1 Game_overrr
@Amadeus1966 • 16 december 2013 12:14
Jij hebt het over de browser zoekpagina, de ingebouwde zoekpagina via de search knop (het vergrootglas) laat ALTIJD zonder uitzondering bing zien. Dit kan je gewoon niet veranderen. Heb zelf Windows Phone 7.5, Windows Phone 7.8, en Windows phone 8 gehad, en bij alles kan je die functie van de search knop niet aanpassen naar Google of Yahoo search.
0 Bart_GR
@Game_overrr • 17 december 2013 08:38
Lees mijn reactie eens.. als je deze aanpassing doorvoert opent IE zich met google, als je op het zoek 'knopje' drukt.
0 Game_overrr
@Bart_GR • 17 december 2013 09:21
net nog even geprobeerd, maar er staat bij mij ook direct bij de instellingen: tijdens typen resultaten van Bing weergeven. Het is dus echt het volgende: Er kan geen standaard zoekmachine van de zoekknop worden veranderd. Er kan wel een standaard zoekpagina van Internet explorer worden gewijzigd. Als het anders is dan hoor ik dat graag doormiddel van een filmpje of iets dergelijks. Welk toestel heb je als ik vragen mag?
0 zonoskar
@Amadeus1966 • 16 december 2013 09:07
Voor zover ik weet kan het niet, maar als jij weet hoe het wel kan, graag een linkje naar een topic. Want dat Bing wordt ik af en toe ook niet goed van.
+1 Bart_GR
@zonoskar • 16 december 2013 09:35
1. Open IE, ga naar settings, advanced settings, zet default search om naar Google.

2. Ga naar region settings , zet search laguage op Russian.

Als je hierna op de zoek knop drukt, opent IE met een russische google variant, met nederlandse zoekresultaten 8)7
0 zonoskar
@Bart_GR • 16 december 2013 09:52
Als @Amadeus1966 dat gewoon gepost had, dan was ie niet omlaag gemod. Bedankt voor de uitleg.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 16 december 2013 09:55]

+1 Amadeus1966
@zonoskar • 16 december 2013 20:49
Deze dingen staan lang en breed op diverse fora, zelfs hier op tweakers.
Gewoon rustig doorlezen, en niet zomaar roepen van dat iets niet kan.


Omlaag modden lig ik niet zo wakker van.
Vind het eigenlijk een onnozel iets dat geplus en gemin.
Iets wat kleine kinderen doen als ze een antwoord krijgen wat ze niet willen horen ;-)
0 Keerzijde
@Bart_GR • 16 december 2013 11:39
Ware het niet dat mijn Advanced settings geen "Default search" bevat...
+1 hiostu
@LCP • 15 december 2013 13:52
De zoekknop was oorspronkelijk in Windows Phone context afhankelijk en maakte het mogelijk om daarmee te zoeken in de app. Dit heeft Microsoft eruit gehaald, omdat gebruikers het blijkbaar niet snapten. In Windows 8.1 is de werking juist ook veranderd en is deze ook niet meer context afhankelijk en zoekt deze standaard door de gehele machine en niet zomaar meer binnen de app zelf. Kijk bv maar naar de store app in 8.1. Daar is een nieuwe zoekveld voor het zoeken gekomen.
+1 koelpasta
@Mathieu_Hinder • 15 december 2013 11:31
"Is het niet eerder verwarrend als de knoppen steeds van functie veranderen?"

Nee, want je bepaalt dan zelf welke functie die knop krijgt, lijkt me.
+1 Mathieu_Hinder
@koelpasta • 15 december 2013 12:31
Als de app deze kan aanpassen naar wat het meest nuttig is voor hem, heb je niet steeds dezelfde knop.
+1 koelpasta
@Mathieu_Hinder • 15 december 2013 14:56
"Als de app deze kan aanpassen naar wat het meest nuttig is voor hem, heb je niet steeds dezelfde knop. "

Welke app?
Ik mg hopen dat apps niet ongevraagd aan de functionaliteit van dit soort knoppen gaan zitten. Dat is denk ik ook niet wat Martinspire bedoelde.
+1 Mathieu_Hinder
@koelpasta • 15 december 2013 15:36
Of hopelijk worden de knoppen dan weer locatie-afhankelijk. In de zin dat ze zich aanpassen aan de app qua functionaliteit en icoon.
Me dunkt is dat dat exact is wat hij bedoelde.
+1 koelpasta
@Mathieu_Hinder • 15 december 2013 15:56
Ja, niet goed gelezen :)

Maar dan nog zou het, lijkt me, zo moeten werken dat je daar zelf een keuze in hebt. Je wilt niet dat willekeurige apps zomaar die functie gaan wijzigen anders raak je inderdaad in de war.
Het zou ook malware mogelijk maken die dan het icoontje van een bekende app misbruikt om zichzelf te starten.
Apps zulke mogelijkheden geven is vragen om problemen.
+1 Martinspire

@Mathieu_Hinder • 15 december 2013 11:15
Back en Home lijken me wel evident, maar een 3e knop die kan veranderen lijkt me helemaal geen slecht idee. Kan een applicatie daar nog iets handigs van maken. Een extra foto-knop, een interne zoekfunctie, een start/stopknop, etc.
0 Webgnome
@Martinspire • 15 december 2013 11:19
Ik denk dat dat juist een probleem gaat zijn. In IOS / Android is dat ook niet het geval namelijk. Je ziet nu al dat door de andere aanpak van Android dat het UI technisch een zooitje is vergeleken met IOS devices. Ik weet niet hoe dat in WindowsOS is geregeld op telefoons.

Als daar hetzelfde aan de hand is en je gaat ook nog eens de mogelijkheid bieden dat knoppen per applicatie verschillende dingen kunnen doen dan is de adoptie al helemaal een drama. Het 'What does this button do' idee..
+1 halofreak1990
@Webgnome • 15 december 2013 11:55
In Windows Phone zijn momenteel de drie hardware knoppen in functionaliteit vastgepind door het OS. Daar hebben apps 0,0 zeggenschap over. Alleen zou het, zoals eerder aangekaart door anderen wel handig zijn als de gebruiker andere search providers aan de zoek knop kon koppelen.
+1 Whatson
@halofreak1990 • 15 december 2013 13:08
De terug knop kam wel worden beďnvloed door de app
+1 Mathieu_Hinder
@Whatson • 15 december 2013 14:19
Nee, de terugknop blijft ten allen tijde een terug knop. Wat wel mogelijk is, is om binnen je app zelf te definiëren wat bedoeld wordt met 'terug'. Het is de bedoeling om zo'n intuďtief mogelijk gedrag te volgen van de gebruiker, en soms kan dat binnen een app een andere 'terug' actie zijn dan het OS standaard voorziet.
+1 TMC
@Martinspire • 15 december 2013 12:05
Ik hoop dat niet. Die knoppen moeten een baken van consistentie zijn. Wat er ook gebeurt, ten alle tijd moet je terug of naar het statischerm kunnen.

Dat moet dus absoluut niet responsief zijn maar als het ware gebeiteld in steen.
+1 Martinspire

@TMC • 15 december 2013 12:33
Maar dan is heel het nut van on-screen knoppen weg. Dan maakt dat ook geen donder uit?
+1 Whatson
@Martinspire • 15 december 2013 13:11
Het nut van onscreen knoppen is dat de productie van de telefoons goedkoper wordt en dat Windows Phone ook op dezelfde hardware als Android kan draaien straks (omdat android toestellen ook onscreen knoppen hebben)
+1 koelpasta
@Whatson • 15 december 2013 16:01
"Het nut van onscreen knoppen is dat de productie van de telefoons goedkoper wordt"

Denk dat dat tegenvalt.
Die fysieke oled knoppen zijn op zich niet echt duur en voor de virtuele knoppen heb je een groter schrerm nodig.
Ik denk dat het qua prijs niet echt uitmaakt.
Het zal meer te maken hebben met de marketing-drive om de hele voorkant van een telefoon alleen maar scherm te laten zijn.
+1 TMC
@koelpasta • 15 december 2013 21:08
Het gaat niet om de prijs van de toetsen, het gaat erom dat WP-toestellen apart ontworpen moeten worden en dat kost geld, tijd en moeite. Met virtuele toetsen zou Samsung elke Android telefoon zonder problemen met WP moeten kunnen uitrusten.

[Reactie gewijzigd door TMC op 15 december 2013 21:09]

0 koelpasta
@TMC • 15 december 2013 23:09
hmm., klinkt ook wel aannemelijk idd.
+1 RaJitsu
@Martinspire • 15 december 2013 12:00
WIndows Phone 8 heeft customizability niet echt hoog in het vaandel staan, dus ik zou er niet op rekenen. Ik zou realistischerwijs hopen op dat ze gewoon slim omgaan met de mogelijkheden om per app die knoppen aan te passen zodat developers zoals in Android, maar dan binnen de kaders die bepaalde uniformiteit garanderen. En dat ze ook verdwijnen in bijv de browser tijdens het scrollen zodat je meer screenestate hebt.
+1 Teijgetje
@RaJitsu • 15 december 2013 23:18
Dit "button-nieuws" dateert al uit oktober, zelfde on screen buttons alleen geen devleaks erdoorheen.
zie The Verge

Is het komkommertijd?
+1 max998
@Martinspire • 15 december 2013 23:33
Het enige wat gaat gebeuren is dat je minder bruikbaar schermoppervlak krijgt maar dat de toestellen veel kleiner kunnen worden.
+1 GerCor

@Martinspire • 16 december 2013 02:14
Waarom vraag je je af wat dit voor invloed heeft of de resolutie van het toestel? Die toestellen zijn er nog niet eens. Windows 8.1. is er nog niet eens. Er staat in het bericht dat het de fysieke knoppen vervangt. Volgens mij is dat toch iets anders dan dat het de fysieke knoppen van de huidige bestaande toestellen vervangt.

Nieuwe toestellen dus, zonder fysieke knoppen. Dat staat er (volgens mij)

Het verwarrende zou kunnen zijn dat je nu de functietoetsen en de app toetsen wellicht boven elkaar krijgt te staan. Op mijn telefoon zijn deze toetsen op het scherm wit gemaakt maar ze hadden ze ook gewoon zwart kunnen laten en alleen laten oplichten als het toestel aanstaat. Maar dat zal weer een andere techniek zijn.

[Reactie gewijzigd door GerCor op 16 december 2013 02:19]

0 ADQ
15 december 2013 10:58
Ik zie het verschil met nu niet? Heb dat met 7.8 ook...
+2 gerrymeistah
@ADQ • 15 december 2013 11:04
Bij jou zijn de knoppen onderdeel van je toestel, in plaats van knoppen die een deel van je beeldscherm in beslag nemen. Nu kun je dus een Windows Phone maken met alleen een groot touchscreen aan de voorkant, en neemt het OS de knoppen voor zijn rekening. Android heeft deze functionaliteit sinds Android 3 of 4 ook, de Nexus telefoons maken er bijv. gebruik van dacht ik.
+1 Grrrrrene
@ADQ • 15 december 2013 11:07
Het grote verschil (en voordeel) vind ik dat "virtuele knoppen" mee roteren met het scherm als je hem landscape vasthoudt. Ik vind dat vooral bij tablets altijd erg raar (iPad, Surface RT, Samsung Galaxy Note...) als je hem niet in de stand vasthoudt zoals de fabrikant vindt dat je hem moet gebruiken (iPad in landscape, andere modellen in portrait), dan zit de "home knop" aan de verkeerde kant.
+1 triflip
@Grrrrrene • 15 december 2013 11:30
Of het mee roteren een voordeel is ben ik nog niet helemaal uit. Als ze niet mee roteren kan je ze als je hem in landscape vast hebt makkelijk de knoppen bedienen ipv dat je 1 hand lost moet laten om erbij te kunnen. Vooral bij grotere tablets vind ik dit wel eens hinderlijk.

Maar als de tablet onderste boven vastpakt dan is het wel weer verdomd handig dat je buttons gewoon aan de onderkant zitten als ze mee roteren.
+1 johnkeates
@Grrrrrene • 15 december 2013 14:30
Je kan in iOS in elk geval een software-button aanzetten die als homebutton dienst doet,
Die roteert overal mee, en kan je neerzetten waar je wil.

Ik denk dat het wel mee valt als je maar 1 knop hebt die je nodig hebt. Stel dat het er op eens drie of meer worden, dan kan ik me voorstellen dat je opeens wel roterende virtuele knoppen nodig gaat hebben om dat je niet meer gewoon lukraak "de knop" kan indrukken, maar moet bedenken welke van de knoppen je wil hebben en waar die dan zit.
+1 yesjohn
@ADQ • 15 december 2013 11:04
Op Windows Phone 7 en 8 zijn het fysieke knoppen. Waarschijnlijk ben je in de war om dat ze capacitief zijn waardoor het lijkt alsof ze op het scherm staan. De nieuwe knoppen zijn software matig en ze verdwijnen dus ook als je telefoon uitstaat
+1 koelpasta
@yesjohn • 15 december 2013 11:55
"De nieuwe knoppen zijn software matig en ze verdwijnen dus ook als je telefoon uitstaat "

Dat is met die 'fysieke' knoppen op mn android net zo. Ik kan op mn android ook niet de dedicated 'back' button gebruiken als dat ding slaapt. Die functie wordt gewoon uitgezet door het os. Je hebt die knoppen ook niet heel hard nodig als je telefoon uitstaat, lijkt me.

Zolang het toestel aanstaat blijven op de achtergrond alle beschikbare knoppen gewoon werken. Als jij een willekeurige knop (op scherm of als hardware) indrukt dan registreert je telefoon dat, zelfs als je toestel slaapt. Het is alleen de vraag of de fabrikanten er in die situaties een functie aan heeft gehangen.

In feite is er voor de software (het zijn namelijk allemaal software knoppen) dus geen verschil tussen een aanraking op het scherm en een aanraking op een speciaal stukje telefoon waar een knopjes-led onder zit, of zelfs het indrukken van een drukknop zoals volume.

Het enige dat er met de op-het-scherm variant gebeurt is dat het os eerst de coordinaten van de aanraking moet bekijken om te kunnen beslissen welke knop er ingedrukt was. Ow, en je moet een bitmap laten zien zodat mensen het 'knopje' kunnen zien. Dit in tegenstelling tot de dedicated knop met dedicated graphics waarvan de software gelijk weet waar het vandaan komt.
Vervolgens wordt er gewoon een event gegenereerd door het os en wordt de knopinformatie identiek verwerkt, waar het ook vandaan komt.

Ik begrijp dus echt niet waarom iedereen doet alsof dit heel bijzonder is. Het is een heel simpele aapassing aan de UI. Alle mobiele OSen zijn per definitie prima in staat een knopje op het scherm neer te zetten en daar een willekeurige functie aan te hangen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 15 december 2013 16:02]

+1 Loller1

@koelpasta • 15 december 2013 12:00
"De nieuwe knoppen zijn software matig en ze verdwijnen dus ook als je telefoon uitstaat "

Dat is met die 'fysieke' knoppen op mn android net zo. Ik kan op mn android ook niet de dedicated 'back' button gebruiken als dat ding slaapt. Die functie wordt gewoon uitgezet door het os. Je hebt die knoppen ook niet heel hard nodig als je telefoon uitstaat, lijkt me.
Er is een verschil tussen niet bestaan en niet bruikbaar zijn.
+1 koelpasta
@Loller1 • 15 december 2013 12:15
Waarom denk jij dat als het scherm geen graphics toont dat de 'virtuele' knoppen niet 'bestaan' ? Omdat je ze niet ziet? Maar dat geldt net zo hard voor de extra 'fisieke' oled knoppen onder mijn scherm.
Als ik mn telefoon uitzet dan verdwijnen ze ook gewoon. Als ik die knoppen niet zie dan heeft het os de grote pixel achter de grote touchsensor gewoon uitgezet. Je moet die functieknoppen dus ook zien als 3 apparte schermpjes van 1 pixel elk en een super-grof touchscreen erboven. In die zin is er 0,0 verschil met meer-pixel knoppen die bedient worden worden via een hoge resolutie touchscreen. Alleen moet het os in het 2e geval nog even uitrekenen waar op het hoge-resolutiescherm er is gedrukt.

En als je dit doortrekt dan blijkt zelfs de aan/uit knop is in die zin softwarematig te zijn. Er moet echt een computer met software aan te pas komen om iets te doen met die 'knop ingedrukt' informatie.
Zonder software heb je echt helemaal niks aan je 'fysieke' knoppen.
Zo start de aan/uit knop een BIOS functie die ervoor zorgt dat je telefoon boot.
+1 Loller1

@koelpasta • 15 december 2013 13:02
Eerst en vooral klopt het simpelweg niet wat je zegt, fysieke knoppen zijn sowieso geen schermen, zo kun je ze ook niet theoretisch noemen, en ze hebben al helemaal niet perse een pixel erachter. Daarbij zijn fysieke knoppen soms nog steeds actief als de smartphone of tablet uit staat. Zo kan een Windows tablet worden opgestart door eenzelfde actie te doen als dat je zou doen als hij aan stond: gewoon aanraken. Dus ja, wat ik zei klopt, er is een verschil tussen niet bruikbaar en niet bestaan. En op Windows Phone, is dat 1ste het geval als je smartphone uit staat.
+1 koelpasta
@Loller1 • 15 december 2013 15:09
"Eerst en vooral klopt het simpelweg niet wat je zegt, fysieke knoppen zijn sowieso geen schermen, zo kun je ze ook niet theoretisch noemen, en ze hebben al helemaal niet perse een pixel erachter. Daarbij zijn fysieke knoppen soms nog steeds actief als de smartphone of tablet uit staat."

Jij moet zeker nog veel leren over hoe computers werken, he?
Ik probeerde alleen uit te leggen dat er vanuit de software geen verschil is met 'virtuele' on-screen knoppen en andere knoppen die door de machine moeten worden afgevangen. Dat er bepaalde knoppen actief blijven komt dus gewoon omdat die computer die in je telefoon zit gewoon zo geprogrammeert is. Je zou net zo goed dus een stukje van je scherm actief kunnen houden om diezelfde functie te vervullen. Alleen kost dat meer energie omdat zo'n scherm nou eenmaal meer stroom vreet dan een schakelaar.

De oplichtende functietoetsen onder mijn scherm zijn toch echt wel gewoon 1-pixel schermen (noem het een lampje) met een enkel aanraakvlak. Die knoppen functioneren niet als er geen software draait om een eventule aanraking te verwerken.
Hetzelfde geldt voor gewone drukknoppen. Die dingen produceren slechts 1 signaal en dat is dat de knop bedient wordt. Wil je iets met die informatie doen dan moet je het ergens mee verwerken. Dus ook die knoppen doen niks als er geen stukje software achterhangt.

En uiteindelijk maakt het voor het os geen drol uit of je nou op het scherm tikt, of op een speciaal daavoor gereserveerd toucdeel tikt of dat je een fysieke knop indrukt. Voor je os lijken het allemaal dezelfde soorten inputs maar worden gewoon op andere plekken gegenereerd.

In die zin 'bestaan' knoppen pas als de software er iets mee doet. Tot die tijd kan je drukken tot je een ons weegt maar er zal geen actie volgen.
+1 Loller1

@koelpasta • 15 december 2013 15:57
Jij moet zeker nog veel leren over hoe computers werken, he?
Ik probeerde alleen uit te leggen dat er vanuit de software geen verschil is met 'virtuele' on-screen knoppen en andere knoppen die door de machine moeten worden afgevangen. Dat er bepaalde knoppen actief blijven komt dus gewoon omdat die computer die in je telefoon zit gewoon zo geprogrammeert is. Je zou net zo goed dus een stukje van je scherm actief kunnen houden om diezelfde functie te vervullen. Alleen kost dat meer energie omdat zo'n scherm nou eenmaal meer stroom vreet dan een schakelaar.
Met andere woorden, jij vind dat een computer die uit staat een knop op het scherm hetzelfde behandeld als een hardware matige knop? Ik vraag me echt af hoe jij je computer bijvoorbeeld gaat opstarten als die knop op het scherm komt te staan zodra dat die is opgestart. De behandeling van een hardware matige knop of een software matige knop verloopt wel degelijk anders (ook als het apparaat aan staat).
De oplichtende functietoetsen onder mijn scherm zijn toch echt wel gewoon 1-pixel schermen (noem het een lampje) met een enkel aanraakvlak. Die knoppen functioneren niet als er geen software draait om een eventule aanraking te verwerken.
Hetzelfde geldt voor gewone drukknoppen. Die dingen produceren slechts 1 signaal en dat is dat de knop bedient wordt. Wil je iets met die informatie doen dan moet je het ergens mee verwerken. Dus ook die knoppen doen niks als er geen stukje software achterhangt.
Het punt dat ik aanhaalde is dat niet alle functietoetsen op ieder apparaat oplichten
+1 koelpasta
@Loller1 • 15 december 2013 16:24
"Met andere woorden, jij vind dat een computer die uit staat een knop op het scherm hetzelfde behandeld als een hardware matige knop? "

Als de fabrikanten dat willen, ja, geen enkele technische belemmering.
Alleen zouden ze dan het scherm natuurlijk moeten aanlaten en dat kost teveel stroom. Een drukknop verbruikt geen stroom.

Met aan/uit knoppen is er nog wel een verschil.
Die knop doet ook dienst om de stroom erop te zetten. Maar vervolgens wordt die knop gewoon 1 van de zoveel knoppen die jouw computer overziet.

"Het punt dat ik aanhaalde is dat niet alle functietoetsen op ieder apparaat oplichten "

En het punt dat IK aanhaalde was dat die knoppen net zo hard door het OS moeten worden verwerkt als de 'virtuele' knoppen op het scherm. Ze moeten beide uiteindelijk tot een actie in je OS leiden. Zonder stroom werken deze knoppen dus ook niet.

Dat is dan wel anders dan een aan/uit knop die ook zonder stroom of OS een functie heeft.
Maar ik denk ook niet dat ze de aan-uit knop gaan weghalen.
+1 max998
@ADQ • 15 december 2013 23:37
Maar die zijn fysiek en niet virtueel.

Bij visuele knoppen zijn de knoppen onderdeel van het scherm.
+1 Dr_Luigi0
15 december 2013 11:14
Ik vind fysieke knoppen als bij Samsung en iPhone juist erg fijn. Als je mobiel op tafel ligt, kun je snel even op de knop drukken om je telefoon aan te zetten.

Het is wel een voordeel dat on screen knoppen niet kapot kunnen gaan of los kunnen gaan zitten.
+1 Vnze
@Dr_Luigi0 • 15 december 2013 15:30
De knoppen op de Lumia zijn wat tussenin. Ze werken op dezelfde manier als het touchscreen. Toen mijn touchscreen het begaf op mijn eerste exemplaar (slecht contact) werkte die knoppen ook niet meer. Veel verschil is er dus niet met volledige software knoppen. Leuk dat ze kunnen mee draaien met de telefoon orientatie maar verder niet heel belangrijk imo.
+1 Dr_Luigi0
@Vnze • 15 december 2013 15:51
Ja klopt Lumia gebruikt capacitieve knoppen
+1 calvinturbo
@Dr_Luigi0 • 15 december 2013 11:46
Aan de andere kant heb je wel een groter scherm als je bijvoorbeeld video kijkt. Ook kunnen software buttons meedraaien, HW buttons niet. Elk ding heeft zo z'n voor- en nadelen :P
+1 WoutervOorschot
@Dr_Luigi0 • 15 december 2013 11:51
Op de luxere WP8 Lumia's kun je op het scherm dubbeltikken om het lockscreen te laten zien. Dit heeft praktisch geen batterij-impact.
+1 max998
@Dr_Luigi0 • 15 december 2013 23:44
Misschien worden er features toegevoegd zoals bij een scherm dat uit staat op het scherm tikken zodat het weer aangaat.
0 SToRM666
@Dr_Luigi0 • 15 december 2013 11:23
Helamaal mee eens, desondanks heb ik nu wel een toestel met onscreen knoppen.
+1 Hanky74
15 december 2013 11:02
Ik gebruik Android 4.2.2 op mijn Nexus 5 en ben er blij mee. Maar het enige wat me aan stock Android stoort zijn die irritante navigation keys die in bijna alle apps schermruimte innemen en aanwezig zijn. Hoop dat dit voor Windows Phone niet gaat gelden.
+1 exmatproton
@Hanky74 • 15 december 2013 11:06
Immersive mode...fullscreen is mogelijk in android. Ik ben benieuwd of dat ook in win phone 8.1 gaat komen dan
0 pbruins84
@exmatproton • 15 december 2013 20:21
Dat zit toch al lang in Windows Phone?
0 exmatproton
@pbruins84 • 16 december 2013 09:31
ik bedoel wanneer deze knoppen geďntroduceerd worden. Zeker wanneer de telefoon zelf al knoppen heeft. Lijkt me nogal overbodig in dat geval.
+1 WoutervOorschot
@Hanky74 • 15 december 2013 11:47
Ik denk dat je de knoppen boven in je scherm bij android bedoelt(bij de designlanguage van android), WP heeft de appbar, die zit onder in je scherm met de belangrijkste iconen, en die kun je omhoog slepen voor alle opties. Dit gebruikt bijna iedere app en is heel handig(vooral op grote telefoons, op wp hoef je bijna nooit bij de bovenkant van je scherm)
+1 max998
@Hanky74 • 15 december 2013 23:43
De Nexus 5 wordt standaard met Android 4.4 geleverd en kan niet downgeaden, lijkt me dus behoorlijk gelul.
0 calvinturbo
@Hanky74 • 15 december 2013 11:41
Ik denk dat je Android 4.4.2 bedoelt, je kan geen 4.2.2 hebben op de Nexus 5..
0 Grrrrrene
@Hanky74 • 15 december 2013 11:43
De Nexus 5 werd geleverd met Android 4.4 KitKat, hoe heb je daar 4.2.2 Jelly Bean opgekregen? En vooral: waarom ben je 2 versies teruggegaan? :?

Die virtuele knoppen kun je gewoon verbergen, moet je maar even op Googlen :)
+1 MrAndy9797
15 december 2013 16:11
Ben ik de enige die misschien een connectie ziet tussen de onlangs gelekte foto's van een vermoedelijke android-Nokia telefoon en windows Phone 8.1 als ik deze mag geloven?
+1 SilverAqua
@MrAndy9797 • 15 december 2013 16:54
Ja zou goed kunnen. Wie weet is het geen Android toestel maar een Windows Phone zonder de standaard knoppen, het waren immers geruchten over dat het toestel Android zou draaien. En die foto's leken wel erg op een Nokia Asha toestel http://i.nokia.com/r/imag...sha-501-one-swipe-jpg.jpg) kijk maar naar de 'back button'

Ik vind zelf dit een stap terug die knoppen gebruiken denk ik meer stroom dan fysieke knoppen, kan sneller kapot gaan maar ben benieuwd. Snap wel waarom MS dit wil doen hoop alleen dat de toestellen met 'fysieke knoppen' gewoon blijven bestaan.

Edit: link gefixed

[Reactie gewijzigd door SilverAqua op 15 december 2013 17:04]

+1 Amadeus1966
@MrAndy9797 • 15 december 2013 19:36
zo zwerft er bij xda ook een dergelijke afbeelding.
Afbeeldingen op een sd kaart die stomtoevallig door een liefhebber werd gevonden.
Ik geloof niet meer in die zogenaamde toevalligheden, deze gebeuren mij net even te vaak om per ongeluk te zijn.
+1 chippie777
15 december 2013 11:28
Hmm, ik vind het niet verkeerd. Als iOS gebruiker vind ik het nog altijd jammer dat er geen „back-knop” in iOS zit zoals dat met Android wel het geval is. Het komt vaak voor dat ik even terug wil naar waar ik was, met een vaste „back-knop” is dat geen probleem maar in iOS is dat vaak niet duidelijk hoe je dat moet doen.
+1 halofreak1990
@chippie777 • 15 december 2013 12:05
"Als iOS gebruiker vind ik het nog altijd jammer dat er geen „back-knop” in iOS zit zoals dat met Android wel het geval is."
Dit is ook een van de dingen die ik zo geweldig vind aan Windows Phone. Die vaste set van drie knoppen die altijd hetzelfde doen, ongeacht de app. Alhoewel op iOS de software back knop binnen apps eigenlijk altijd wel op dezelfde plek zit, en ook niet echt lastig te vinden is.
+1 chippie777
@halofreak1990 • 15 december 2013 13:04
hmm, ik vind het wel lastig te vinden, zal wel aan de apps liggen die ik gebruik. Bijvoorbeeld in een pdf reader kan het fijn zijn om terug te springen naar de pagina waar je was. Mij is meestal niet duidelijk hoe dit moet. (bijvoorbeeld in goodreader en wireshare) Een fysieke back knop maakt dit een stuk eenvoudiger.
+1 Macshack
@chippie777 • 15 december 2013 14:33
Bij goodreader is het ook heel onduidelijk. En daarbij (ik weet niet hoe het bij de laatste versie zit) werkt de nieuwe backknop functionaliteit ook niet in iOS 7. Namelijk in de meeste applicaties kun je vanaf de rand van links naar rechts swipen en dan ga je ook terug. Bij GoodReader crasht de app.

Ik vind het goed dat Apple onderscheid heeft gemaakt tussen back als navigatie of back als terug naar de home screen. Ik weet altijd dat ik op het homescreen kom als ik die knop in druk. Bij android hangt dat van de context van de app af. Ook vind ik dat navigeren binnen een app bij de app hoort en als je niet terug kunt in de app dat er dan geen knop is. Bij android is die knop er nog wel. Ik vind dat niet consequent.
+1 357542
15 december 2013 11:14
In den beginne... bij de release van Windows Phone 7 was ik een van de eerste met een Samsung Omnia 7, toen was het nog zo dat als je op de zoekknop drukte je in de app zocht. Drukte je bijvoorbeeld in de Marketplace op het vergrootglas, dan kon je zoeken naar een app. In de people hub naar je contacten. Helaas is die handige feature later vervangen door iedere keer dat je die knop aanraakte naar Bing te gaan.
+1 WoutervOorschot
@357542 • 15 december 2013 11:49
Dat is omdat maar een enkele app dit implementeerde, dan weet je dus niet wat de zoekknop gaat doen.
+1 halofreak1990
@WoutervOorschot • 15 december 2013 12:02
Ja, maar dan hadden ze het beter kunnen doen zoals in Windows 8 of 8.1
+1 dr_dreey
15 december 2013 12:26
Voor degenen die de deticated Bing zoekknop willen instellen op Google:
Ga naar instellingen systeem->taal en regio en zet de browser zoektaal op Bashkir (Rusland)
Ga vervolgens naar instellingen toepassing->internet explorer. Ga naar geavanceerde instellingen en zet de standaard zoekmachine op Google.
Als je nu de zoekknop indrukt heb je NEDERLANDS Google zoeken.

http://sdrv.ms/1cusO70

http://sdrv.ms/1bQByaP

http://sdrv.ms/1cusPb5

[Reactie gewijzigd door dr_dreey op 15 december 2013 12:39]

+1 Benne
@dr_dreey • 16 december 2013 16:12
Nice . Vraag me af hoe dit komt. Had nml google al als standaard ingesteld , dus blijkbaar is het de taal op Bashkir (Rusland) zetten wat de knop wijzigt. Zou bing niet werken/geblokkeerd zijn in rusland ofzo?

Wel jammer dat je je qr code scanner, vertaalknop en muziekherkenning dan mist.

[Reactie gewijzigd door Benne op 16 december 2013 16:24]

+1 Rickkamminga
16 december 2013 10:25
Naar mijn weten zijn er nooit fysieke knoppen geweest! Bij mijn Lumia 800 staan ze niet op het scherm, maar het zijn ook geen knoppen. Het touchscreen is gewoon over de knoppen doorgetrokken. Ik vind het maar een kleine verandering, aangezien het enige verschil is dat de LED's nu vervangen zijn voor een scherm.
+1 kroegtijger
@Rickkamminga • 16 december 2013 14:21
Tenzij de functies dus ook kunnen veranderen zoals al eerder hierboven werd aangehaald.
+1 LCP
15 december 2013 11:00
Ik verwacht dat deze functie wel uitgezet kan worden, gezien alle huidige WP8 toestellen de WP8.1 update zouden krijgen. Je wil toch niet én fysieke én schermknoppen tegelijkertijd met je huidige Lumia 920 o.i.d.

Ben wel benieuwd naar de nieuwe toestellen die dan zonder de fysieke knoppen worden gemaakt.
2014 wordt wel een leuk jaar voor Windows Phone gebruikers denk ik :) Ben zelf iig zeer benieuwd naar de 8.1 update...
+1 TommieW
@LCP • 15 december 2013 11:02
Waarschijnlijk gaat het dan bij WP hetzelfde als bij Android: Als het toestel over fysieke knoppen beschikt, worden de virtuele knoppen uitgeschakeld.
+1 koelpasta
@Texamicz • 15 december 2013 11:26
"Het hele idee komt weg bij Android... "

Ja, want niemand heeft eerder bedacht dat je virtuele knoppen op een scherm kan maken.
En ook bedienelementen die zichzelf aanpassen aan de situatie, zoals een tijdlijn die na een tijdje wegschuift, zijn nog nooit eerder vertoont ofzo.
|:(

Tis echt een beetje triest dat mensen tegenwoordig simpele binaire designkeuzes al als innovatief zien.
0 calvinturbo
@koelpasta • 15 december 2013 11:44
Het gaat hier om een mobiel OS.
In dat geval komt het wel degelijk van Android.
Betekent dat dan dat ze dit niet zouden implementeren? Wat mij betreft zou het gewoon mogen, zonder patenten af te nemen.
Ik vind wel dat Microsoft ook eens moet kappen met die 10-20¤ die ze per Android device ontvangen aan patent gelden.
+1 halofreak1990
@calvinturbo • 15 december 2013 12:00
"Ik vind wel dat Microsoft ook eens moet kappen met die 10-20¤ die ze per Android device ontvangen aan patent gelden."
Hoezo? Als patenthouder is dat hun goed recht.

Moeten de fabrikanten van de telefoons, of anders de Open Handset Alliance maar gewoon de benodigde licenties op de patenten nemen. Zou fraai zijn; heb ik een patent wat overal gebruikt wordt, mag ik er niet eens geld voor vragen.
+1 blouweKip
@halofreak1990 • 16 december 2013 00:07
Ik denk dat mensen zich meer ergeren aan het feit dat microsoft dat geld vooral ophaalt door dreigen, de patenten zelf zijn geen uitvindingen en zaken zoals het fat patent zijn zelfs complete onzin omdat fat niet gebruikt wordt omdat men daar voor kiest maar omdat het door marktverstoringen noodzakelijk wordt (windows kan namelijk niet met de meeste filesystemen omgaan).
+1 Vnze
@blouweKip • 16 december 2013 09:19
Het FAT patent is nu net wel een geldig exemplaar. Het beschrijft namelijk een (toen) nieuwe techniek die door MS bedacht is en gaat wat verder dan de echte onzin patenten zoals zwarte bezels. FAT is toch wel een echte uitvinding.

En volgens mij is er geen sprake van marktverstoring. Een iPod gebruikt HFS+ partitioning als ik me niet vergis en werkt perfect op Windows computers. Het enige nadeel is dan dat je aan iTunes vast hangt maar dit is mijn inziens niet oneerlijk. Als je gebruikt wilt maken van een propriëtaire technologie moet je er voor betalen en anders zoek je maar iets anders zoals Apple gedaan heeft.
+1 halofreak1990
@blouweKip • 16 december 2013 09:19
Je hoeft geen licentie te nemen op het FAT patent, maar dan mag je geen Long FileName support in je FAT driver inbouwen.

"de patenten zelf zijn geen uitvindingen"
Niet alleen bij Microsoft...

Maar om nou een patent onzinnig te verklaren omdat het marktverstorend werkt omdat iedereen interoperability wil met (vooral oudere) Windows varianten...
+1 calvinturbo
@halofreak1990 • 15 december 2013 12:23
Dan moet Google ook maar geld vragen voor die on-screen buttons als ze daar een patent op hebben! /s
Softwarepatenten zijn onzin en belemmeren innovatie alleen maar.
+1 ImpaileR
@calvinturbo • 15 december 2013 12:34
Dan moet Google ook maar geld vragen voor die on-screen buttons als ze daar een patent op hebben! /s
Softwarepatenten zijn onzin en belemmeren innovatie alleen maar.
Precies, als google hier een patent op heeft, mogen ze daar een bedrag(je) voor vragen. Geen belemmering, gewoon zakelijk.
+1 koelpasta
@calvinturbo • 15 december 2013 12:05
"Het gaat hier om een mobiel OS."

Oh, nou wordt ik bang...
Android is gewoon linux hoor. In princiepe is er niks in android dat je niet op een desktop zou kunnen doen en omgekeerd (of het handig is is een tweede).
Het maakt dus niet uit of een os draait op een draagbaar apparaat of niet. De telefoonfuncties worden hoe dan ook niet door het os afgehandelt, daar zijn speciale IC's voor ingebouwt.
Je telefoon is gewoon een computer.
Het gaat hooguit om de gebruikerservaring maar dat heeft echt 0,0 met technologie te maken. Je kan dan beter met met de marketingafdeling praten.

En waar heb je het nou over? Een patent op een virtueel knopje?
Als er al patent op te krijgen was dan zou dat bij wet verboden moeten zijn.
+1 calvinturbo
@koelpasta • 15 december 2013 12:24
Android maakt gebruik van de Linux kernel.
Wat heeft dat met onscreen buttons te maken?
Dat is echt gewoon Android zelf en heeft vrij weinig met de kernel te maken 8)7
0 koelpasta
@calvinturbo • 15 december 2013 12:35
Er is dus eigenlijk geen verschil tussen virtuele knoppen en 'fysieke' knoppen.

Er bestaat niet zoiets als een 'android zelf' Android gebruikt de linux kernel integraal en je kan gewoon een shell krijgen.
Wat jij android noemt is een verzameling tools boven op linux, waaronder de dalvik virtual machine waar apps in draaien.
Maar alle afhandeling van hardware en andere interupts wordt achter dalvik om door de linux kernel afgevangen. Daar vallen ook dit soort knoppen onder.
Android zou verder ook helemaal niks kunnen zonder die kernel.
+1 Loller1

@koelpasta • 15 december 2013 16:03
Enig idee wat er allemaal tussen de Kernel en de uiteindelijke UX zit van een OS? Dat zijn niet "een verzameling tools".
0 koelpasta
@Loller1 • 15 december 2013 16:32
Er zit een hele zooi tusssen maar de drivers (de alle hardware events afvangen) draaien in de kernel context.
In princiepe moet je Android ook meer zien als een software stack boven op linux dan een operating system.

Strip de linux kernel uit een android en je hebt geen werkende software meer.
Strip alle android specifieke zaken van een android af en je hebt een werkende linux.

Ik kan, naast het android gebeuren, ook nog bijvoorbeeld een webserver draaien op mn telefoon. En die heeft verder niks met android te doen.
+1 johnkeates
@calvinturbo • 15 december 2013 14:31
Het komt niet uit Android, misschien dat jij het als eerste bij Android gezien hebt, maar er waren zat devices die het eerder hadden. Zelfs de Newton had het al.
+1 80466

@calvinturbo • 16 december 2013 09:47
[quote]Ik vind wel dat Microsoft ook eens moet kappen met die 10-20¤ die ze per Android device ontvangen aan patent gelden. ]/quote]
Dat kan ook best.
Dan moet android ook maar meteen stoppen met het lezen van SD kaartjes met FAT en het koppelen aan exchange servers en alle andere functionaliteit om aan windows netwerken te koppelen.
Misschien dat android dan iets minder populair wordt maar dan hoeven ze ten minste geen geld aan Microsoft af te dragen.
+1 Botmeister
@Texamicz • 15 december 2013 11:36
En 3 knoppen op een apparaat van een paar cm in omvang, daarvoor moeten duur betaalde, geleerde CEO's voor naar de Mediamarkt? Om te kijken hoe de concurrentie het heeft gedaan? LOL. Volgens mij ontstaan op deze manier de patentoorlogen. "I invented the obvious and you can't use it unless you pay for it."

En nu zonder sarcasme. Mooie keuze, om het zo te programmeren dat je een hardware en software matige keuze krijgt als gebruiker. En een mooie bijkomstigeheid, doen je hardware knoppen het niet meer, dan kun je je toestel alsnog software matig bedienen. Logische gevolgen, jammer dat ze er niet gelijk waren. Want dat had ruimte kunnen schelen en de toestellen een slagje kleiner kunnen maken. Verder een prima perspectief voor de nabije toekomst, waarin MS minder rekening hoef te houden met Nokia als merk/hardware.
0 Loller1

@Texamicz • 15 december 2013 12:04
Want het is een o zo nieuw idee. Je kunt wel zeggen dat dit van Android af komt, maar ben ik dan de enige die aan Windows Mobile en Pocket PC (allebei van Microsoft) denkt die, rara: een taakbalk had met startknop! Jouw bewering is zelfs minder correct dan zeggen dat Android het van Microsoft heeft gehad, daar bestond het al veel langer. ;)
0 Botmeister
@Loller1 • 15 december 2013 20:37
Ik bedoel meer te zeggen dat om iets kleins gaat. Het is niet zo spectaculair om te weten wie de beste home button heeft. Als er maar eentje aanwezig is... my 2 cents.
0 max998
@Texamicz • 15 december 2013 23:40
Het weggaan bij films heeft er mee te maken dat het anders niet netjes staat en dat er anders gecropt moet worden met de Video omdat een deel van het beeldscherm wordt ingenomen (bij smartphones, tablets hebben dit niet).
0 max998
@LCP • 15 december 2013 23:38
Bij Android kan je toch ook beiden hebben, zal ook wel zo zijn bij WP.
1 2 3

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. • Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. • Hosting door True