Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

Google wilde in Android 4.4 een nieuwe camera-api introduceren, waarmee de camerasoftware onder meer raw-foto's had kunnen maken. Een paar weken voor de release van de Nexus 5 is besloten de api niet in Android 4.4 mee te nemen.

Raw-foto's zijn niet gecomprimeerd en daardoor beter geschikt voor bijvoorbeeld fotobewerking. In de nieuwe camera-api zit naast support voor het opslaan van afbeeldingen in raw-formaat ook ondersteuning voor gezichtsdetectie en een burstmodus, zegt Ars Technica. Die functies zitten weliswaar in veel Android-telefoons, maar die maken de fabrikanten zelf.

De ontwikkelaar van de nieuwe features, die eerder als student een camera-app maakte voor de Nokia N900 met raw-ondersteuning, maakte op 7 oktober een commit waarin stond 'nog niet klaar', waarna het dus niet in de uiteindelijke versie van Android 4.4 kwam.

Wanneer en of raw-ondersteuning in Android komt, is daardoor onduidelijk, maar Google beloofde al eerder 'verbeteringen' in de camerasoftware van onder meer de Nexus 5. Nokia belooft ook raw-ondersteuning voor zijn telefoons met Pureview-camera's, zoals de Lumia 920, 925 en 1020.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Nou Cyanogenmod devs je weet wat je te doen staat ;)
Het is niet zo'n issue om de functionaliteit terug te halen, de support voor de weergave van deze files is een heel ander verhaal.

CM gebruikt alleen al een eigen camera applicatie, hoewel de status daarvan geloof ik nu onbekend is (Focal).

Feit blijft, dat anders dan bij diverse andere cameras de sensoren en lenzen in telefoons gewoon niet echt kwaliteit leveren, niet iets waarvoor je nou echt RAW files nodig hebt. Het zou een leuke bonus zijn, maar RAW is groot en vereisd veel CPU power en dus ram voor opslag / bewerking. Gezien Google veel dingen de cloud in wilt duwen en je niet wilt dat je 16GB (als je dat al hebt) op gaat met 300 ongecomprimeerde foto's.

Ik zou dus lekker geen tijd van CM-devs aan deze functionaliteit toekennen en ze lekker een bugvrije CM11 willen zien maken.
Juist als de kwaliteit van de camera laag is, moet er veel nabewerking toegepast worden om de foto's toonbaar te maken. Juist dan zijn de effecten van nabewerking dus zichtbaar. Het voordeel van RAW is dat je deze nabewerking zelf kunt doen. Juist bij telefoonfoto's zou dit dus een zichtbaar verschil op kunnen gaan leveren.

Los daarvan; met een kleine sensor, klein diafragma, geen zoom ga je onafhankelijk van het formaat waarin je de foto's opslaat nooit een geweldige fotokwaliteit krijgen. Als je je echt druk maakt om de fotokwaliteit moet je dus niet in RAW schieten met je telefoon, maar gewoon een 'echte' camera erbij pakken (als je die mogelijkheid hebt).

Ik kan me trouwens ook voorstellen dat ze RAW voorlopig hebben geschrapt, omdat dan iedereen zou zien hoeveel ruis er wel niet op de onbewerkte foto's zit.
Ik kan me trouwens ook voorstellen dat ze RAW voorlopig hebben geschrapt, omdat dan iedereen zou zien hoeveel ruis er wel niet op de onbewerkte foto's zit.
Mja, dat feit veranderd de eerste komende jaren niet voor camera-phones, dat zal het probleem echt niet zijn geweest.

Persoonlijk kan ik met een heel ruizige foto prima leven, die kan je achteraf altijd nog opschonen. Bij een foto waar een simpel softwarematig filter overheen is gegaan, die de ruizige foto in een typisch "waterverf-schilderij" heeft veranderd valt niets meer op te halen.

Overigens, betekend "in RAW foto's maken" niet gelijk dat er geen noise-reduction op het eindresultaat is toegepast, dit word op veel apparaten naast software-filters, ook hardwarematig gedaan. Dit zie je ook bij sensoren van P&S camera's, en zelfs die van DSLR's.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 18 november 2013 17:17]

Ik ben het helemaal met je eens. Daaraan wil ik nog toevoegen: hoeveel mensen zullen daadwerkelijk de RAW functie gaan gebruiken? Ik denk persoonlijk niet veel.
Dat ligt eraan, hoe eenvoudig het wordt om foto's na te bewerken. Ik gebruik sinds jaar en dag al RAW en fotobewerking om net dat beetje meer uit de foto te halen, met succes. Ik zou dat met de telefoon ook best doen. Zoveel foto's maak ik er niet mee, dus dan is het weinig moeite om foto's na te bewerken.
Ik zie er wel het nu van in, los van de bedroevende kwaliteit van (low-light) foto's met smartphones. Mocht Android RAW files toestaan, kan je met een third-party app foto's nemen en je eigen ruisreductie/verscherping toepassen - bij voorkeur automatisch.

JPEG post-processing is iets waar sommige fabrikanten toch nog steeds de bal misslaan.
Android kan in de toekomst ook gebruikt worden als besturingssysteem
voor serieuzere camera's met grotere/betere sensors/lenzen, zie hier
Daarom vind ik het wl nuttig dat daaraan gewerkt word!
Het laatste wat ik over Focal heb gelezen is dat de developer daarvan van mening verschilde over de kant die de ontwikkeling en het bedrijf op gingen en Focal niet langer deel van CM zou uitmaken.
en toch zie ik het nut van RAW op mobiele telefoons niet zo. Er is ook een reden waarom RAW meestal niet voorkomt op de simpele P&S camera's.

De lens/sensor combinatie is gewoon niet goed genoeg voor echt hoge kwaliteit foto's en daarmee is (in de meeste gevallen) RAW te veel moeite om ten opzichte van de extra kwaliteit die je uit RAW kan halen.
Je vergeet dat Android ook op andere zaken wordt gebruikt, naast mobiele telefoons. Zo bestaan er ook een vrij degelijke cameras op android:

http://www.samsung.com/nl/galaxycamera/nx/index.html
ik mag hopen dat Samsung niet gewoon de camera app van Android gebruikt en dat ze een eigen camera app hebben gemaakt die de mogelijkheden van die camera beter kan benutten

OK, API vs APP dus

@ watercoolertje: i stand corrected

[Reactie gewijzigd door Mad_Cow op 18 november 2013 16:48]

De API heeft dan ook niks met de App van Android te maken :) De API kan ook door Samsung's app gebruikt worden...
De reden dat er vaak geen RAW feature op P&S camera's zit is volgens jou omdat de kwaliteit niet goed is??

Er kunnen zeer mooie foto's gemaakt worden met zeer simpele camera's hoor, de reden dat er vaak geen RAW functie op zit is zo dat je dan maar een duurdere camera moet gaan kopen.
Ik zeg niet dat de kwaliteit niet goed genoeg is,
Ik zeg dat de doelgroep vaak JPEG meer dan voldoende vindt.

Mensen die meer willen dan alleen JPEG stappen meestal over naar duurdere camera's die kwalitatief betere sensors en beter glas hebben.

het is altijd een afweging van hoeveel moeite en tijd besteed ik aan iets en hoeveel krijg ik ervoor terug. RAW vereist extra moeite en tijd en vaak is het zo dat mensen die een P&S camera kopen die extra moeite er niet in willen steken.
Vaak voldoende ja, maar hoe veel moeite kan het zijn om een RAW optie in de software toe te voegen? Het is gewoon marketing.
Ik zou maar wat blij zijn als ik mijn telefoonfoto's nog een btje kan opkrikken.
Dat is nou iets waar smartphones echt baat bij zouden kunnen hebben. Wat heb je aan een 42mp camera als je een gecompremeerd JPGtje als output krijgt. Zo zonde. Daarnaast de opties van RAW. Jum.
Heb je nog steeds niets aan want die pureview sensors zijn veel te klein. Kan je beter een goede 8 of 12MP sensor hebben met een goede lens erop. Of gewoon een dslr.
Het was een voorbeeld. Ik heb zelf liever voor mij iPhone 5S raw bestanden. Maar elke winst is mooi meegenomen en compressie weglaten is er 1 van.
dat snap ik, maar neem dan een goed voorbeeld XD. Een 41 MP raw plaatje kan een telefoon nooit wegschrijven. zelfs niet met het snelle flash geheugen van een iPhone. daarentegen zou ik het ook niet erg vinden als mijn iP5 Raw kon schieten.
De lumia 1020 kan het. 38mp dan.
Nu nemen RAW bestanden veel meer ruimte in... En met name die Nexus toestellen worden geleverd zonder micro-sd slot, zodat de opslag beperkt is. Een toegevoegde waarde zie ik dus niet, ook omdat de kwaliteit van foto's van een telefoon camera al zo beperkt is.
Lijkt mij niet onmogelijk om een RAW functie in te bouwen die niet standaard aanstaat maar wel beschikbaar is voor degene die er gebruik van willen maken. Daarnaast kan er ook met minder goeie kwaliteit lenzen en sensoren toch wat meer uit je foto's te halen, denk alleen maar aan wat witbalans correctie.
"....zonder micro-sd slot....."

Maar wel Google drive. Opslag zou dus niet direct een probleem moeten zijn, aangezien je foto's gewoon kunt laten uploaden naar je Google drive.
Je hebt natuurlijk niet altijd de beschikking over 3G, 4G of Wifi. En in het buitenland is dataverkeer prijzig. En bovendien wil ik niet afhankelijk zijn vaan een 'cloud'.
En daarom is er dus ook de 32GB Nexus 5.
Is het bevestigd dat ook de lumia 920 en 925 raw-ondersteuning krijgen? Tot nu toe had ik alleen gehoord van de ondersteuning voor de 1020 en de 1520..
De update is al uitgerold, alleen kan men het nog niet gebruiken, omdat de Nokia Black update vereist is. Die komt binnenkort.

Bron: http://www.wpcentral.com/...u-need-nokia-black-use-it

Edit: Sorry, voor de 9xx serie is de update niet uitgerold zo te zien.

[Reactie gewijzigd door Ulas op 18 november 2013 16:31]

RAW-support zou een flinke stap zijn voor smartphones. Na bellen, internetten en wellicht navigeren is fotograferen is toch de 3e of 4e belangrijkste functie van een smartphone. En niet alleen voor smartphones maar ook voor Android camera's. Android is nog lang niet klaar met groeien..

Met deze feature komt DSLR vanzelf naar de highend Android smartphone.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 18 november 2013 17:13]

Ik betwijfel of dit zo'n vaart gaat lopen. RAW is vooralsnog heel erg een high-end gebeuren. Zelfs de meeste compact cams en instap DSLR eigenaren doen er niet aan of weten niet wat het is.

Het is geen techniek vraagstuk, maar een toegankelijkheids vraagstuk. Voor RAW bewerking heb je verstand van zaken nodig. Je wordt namelijk eerst een paar stappen terug gezet. Een unprocessed RAW ziet er meestal slechter uit dan een out-of-camera JPEG. Alleen met skills kun je vervolgens het JPEG niveau evenaren en als het goed is, verbeteren.

Ik zie dat niet massaal aanslaan op een smartphone, behalve dan bij de echte liefhebbers.

Ik vind ook dat je je verbeteringen in fotografie in de juiste volgorde moet doen. De meeste mensen hebben geen flauw idee, weten niet wat exposure, sluitertijd, diafragma, witbalans, niets van dat alles is. Dat is niet erg, maar als dat zo is, is RAW bewerking al helemaal uitgesloten.
Offtopic, maar waarom commit je een change als het niet mergable is? Is dit om de community alvast inzage te geven in de komende API? :?
Commit zegt: DO NOT MERGE: Hide new camera API. Dat is iets anders dan of het wel/niet mergable is. Ik denk dat de commit per abuis meegekomen is op base
Hoezo per abuis?
Ik ken de flow bij Android niet, maar hij kan toch in base gecommit zijn, met de opmerking dat hij niet naar de release-branch gemerged mag worden?
Ahhhh Dat verklaard misschien ook het crashen van de camera app op de nexus 5?
Oude api snel in kitkat gestoken zonder eerst goed door te testen?
Verschillende keren gehad dat ik foto's wilde maken en de camera werkte niet, hierdoor jammergenoeg wel wat leke momenten gemist.

Nu face unlock maar uitgezet,
Ik heb best wel spijt van mijn Nexus 5. Hiervoor had ik een Galaxy S3...en ik vind het verschil echt niet de moeite waard. De batterij is sneller eerder leeg. De camera is minder goed (snel/mooi)...de verbeteringen zijn niet echt spannend. Snelheid merk je niet en met het scherm zie je niet duidelijk een verschil. Enige voordeel is draadloos opladen :)
Raw in een telefoon?
Ja, dat is interessant. En dan gelijk photoshop CS als app er gratis bij en natuurlijk extreme III micro sd kaartjes van 64 gig. Prachtig!
Nu nog een lens in plaats van zo'n plastic druppel en een full frame sensor.

ONZIN!!!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True