Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 38 reacties

Google is van plan om de mogelijkheid voor het maken van raw-foto's en een burstmodus in een toekomstige Android-versie in te bouwen. De mogelijkheid zit nu al in de hardware abstraction layer, maar is nog niet aan te spreken.

Android-logoVorige week schreef Tweakers dat Google afzag van het opnemen van een nieuwe api in Android 4.4, waarmee onder meer raw-foto's hadden kunnen worden gemaakt. De nieuwe api komt nu in een toekomstige Android-versie, schrijft Cnet. Die nieuwe api zal ook het maken van foto's in burstmodus mogelijk maken. Dankzij de api zal Androids eigen camera-app de nieuwe functies kunnen gebruiken, maar ook apps van derden moeten die kunnen aanspreken.

Onduidelijk is waarom Google heeft afgezien van het integreren van de api. Beide functies zijn namelijk wel ingebouwd in de hardware abstraction layer, de laag tussen de software en de hardware. Bovendien gebruikt Google de burstmodus zelf wel in de hdr+-modus van de Nexus 5, waarin snel achtereen verschillende foto's worden gemaakt die tot één foto worden gecombineerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (38)

Is dit niet meer bedoeld om de camera markt te veroveren? Ik zie niet helemaal het voordeel op het niveau van een telefoon.
Android het lichtgewicht OS dat overal op draait.
Welke optimalisaties stel je voor? Android is wel degelijk geoptimaliseerd want dat is natuurlijk van belang voor Google waardoor het OS op een breed aantal systemen kan draaien. Sterk nog, in de lijst van nieuwe features voor de nieuwste Android 4,4 KitKat staat letterlijk "Optimizations for performance on devices with lower specifications, Low RAM device API", en voorheen zijn er updates voorbij gekomen omtrent hardware, memory en performance optimalisaties.

Verder is tot zo ver Android nog niet geïntegreerd in Google+ en dat zal naar mijn verwachtingen ook niet gaan gebeuren. Wel is het mogelijk om je foto's automatisch te uploaden naar de servers van google(alleen als dit is ingesteld natuurlijk) waarna ze beschikbaar zijn onder photos.google.com, dit is echter wel dezelfde dienst die Google+ gebruikt om foto's op te slaan.
Een Android device heeft krachtiger hardware nodig dan andere platforms om tot gelijkwaardige prestaties te komen. Dat lijkt me toch een aardige indicatie dat de boel niet geoptimaliseerd is....
Wel on-topic, maar volgens mij niet compleet waar.

De Android kernel is gewoon gebaseerd op Linux, maar ontwikkeld voor andere doeleinden. Wanneer je een PC draait met Linux hoeft deze niet zo zuinig te zijn omdat er een kleine accu gebruikt word. Dus de performence kan omhoog, ten koste van het gebruik.

Wellicht dat Android daarom niet goed draait op krachtigere hardware, het is daar niet voor ontwikkeld. (In die zin, de optimalisatie voor krachtige hardware is inderdaad niet gedaan, maar om te zeggen dat het niet geoptimaliseerd is, dat is naar mijn mening te kort door de bocht).
android werkt zelf al redelijk geoptimaliseerd. Zelf denk ik dat de meeste problemen in de Apps zelf zitten. Deze apps moeten nu nog draaien in de inefficiente Dalvik VM en vreten veel te veel geheugen.

Verder ben ik eigenlijk verbaast dat de Windows Phone zo goed werkt, vooral met de geschiedenis die ze hebben gehad met Windows Mobile. En ben ik nieuwsgierig hoe efficiënt Ubuntu zal worden voor de smartphone.
Of dat de boel anders geïmplementeerd is omdat deze op een bredere selectie van apparaten moet kunnen draaien waardoor er plots een stuk minder geoptimaliseerd kan worden. Minder opties om te optimaliseren vanwege een andere implementatie betekend niet dat een systeem niet geoptimaliseerd is.

Wat ik bedoel is eigenlijk precies te reden waarom Apple systemen zo lekker draaien op Mac OS en volgens de mening van vele andere Windows niet(en ja, ook Linux).

[Reactie gewijzigd door Mikero op 26 november 2013 10:43]

Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel. Als iets niet snel is betekend dit niet dat iets niet geoptimaliseerd is, dat betekend dat iets niet snel is. In vele gevallen kan dat worden opgelost middels optimalisaties van bepaalde subsystemen om vervolgens de performance van een dergelijk systeem te verbeteren.

Ik ontken niet dat Android slomer is dan iOS en WP maar om nou te zeggen dat dat is omdat de ontwikkelaars niets hebben geoptimaliseerd is volstrekt onjuist. Het heeft vooral te maken met andere doeleinden, andere visies en dus vooral andere implementaties.

Om verder meteen te roepen dat ik er geen kaas van gegeten zou hebben vind ik een beetje kort door de bocht. Vooral als je vervolgens als argument hebt dat de één sneller is dan de ander.

Maar de discussie die we dreigen te gaan voeren is natuurlijk al honderden en honderden keren gevoerd. Hier enkele reacties van een Android Framework Engineer betreft Android en de performance ervan:Bovenstaande posts zijn reacties op een bericht van Andrew (https://plus.google.com/+AndrewMunn/posts/VDkV9XaJRGS), maar staat volgens Dianne van de twee bovenstaande posts vol onjuistheden.

[Reactie gewijzigd door Mikero op 26 november 2013 17:05]

Als je zo'n afkeer van Android hebt dan kan je niet anders zijn dan van het andere grote kamp... daar wordt uiteraard niemand ergens toe verplicht... je hebt ook helemaal geen iTunes nodig om ook maar iets nuttigs met het toestel te kunnen doen.

Overigens ben jij denk ik in de war met de optimalisatie van drivers e.d. t.o. Android zelf... Android zelf is prima geoptimaliseerd, het zijn doorgaans de fabrikanten die er een potje van maken met al die eigen software en drivers waardoor Android slecht uit de hoek kan komen.
Android is oorspronkelijk ontwikkeld als Smart camera-system
Daar zit denk ik zeker een kern van waarheid in, denk ik. Alhoewel een smartphone tegenwoordig ook camera's bevatten, zou het daar ook gebruikt voor kunnen worden, toch?
Ik denk dat het een reactie is op de lumia's die betere foto's kunnen maken waardoor mensen dat toestel overwegen of zelfs kopen. Door meer aandacht te besteden aan de camera kunnen ze de overstap verkleinen. Daarbij heeft Samsung camera's verkocht waar ook Android op zat. Dit kan gebruikt worden om Android een goede naam te geven in fotografie.
Android heeft niets te vrezen van iOS, iOS kopers zijn geen Android kopers en andersom. Koopmotieven verschillen simpelweg teveel.

Waar Android wel wat van te vrezen heeft is WP8. WP8 doet bijna alles wat Android kan, maar dan stukken beter. Het OS is vloeiender, sneller, werkt beter op minder specs, de apps werken beter op mindere specs, de toestellen zijn daardoor goedkoper maar ook sneller. Er is meer ruimte voor toestelontwikkeling en niet alleen software. Je ziet ook duidelijk dat de enige innovatie (CB scherm, zonlicht leesbaar, bediening met handschoenen, HAAC mics, betere camera's, draadloos opladen, Glance, etc.) in toestellen bij Nokia zit en nergens anders. Google is met Android bezig met dit soort fratsen weer een beetje bij te komen, want die ziet de bui al hangen. Zeker in het goedkopere segment verliezen ze terrein aan WP8.

De Lumia 1020 heeft laten zien dat je geen normale camera meer nodig hebt en dat telefoons de ruimte op kunnen vullen die voorheen bedoeld was voor de klassieke camera. Dat Android een leuk marktaandeel heeft nu, dat zal best, maar Google begrijpt net zo goed dat 't snel afgelopen kan zijn als ze niet opletten.
Klopt, dit is ook te zien aan alle optimalisaties die ze op Android doorvoeren. Ze proberen op deze punten hun achterstand in te halen, nu android nog populair is.

PS Lumia is van Nokia met WP8 en geen iOS.
Android is een software platform.
Waarom begin je Android af te rekenen op hardware verschillen van fysieke smartphones van verschillende fabrikanten? En dat is niet alles: de helft van de verschillen die je opsomt zijn dan ook nog eens wél op Android telefoons te vinden. Samen met features die niét op WP of Nokia's te vinden zijn, uiteraard.
Ze hebben het niet geintegreerd omdat het nog niet af was. Ook al is het in de HAL beschikbaar, betekent dat nog niet dat de API aan alle kwaliteitseisen voldoet om het meteen voor iedereen vrij te geven.

Verder lijkt het me relatief zinloos om RAW foto's te gaan bekijken, zolang je een plastic lensje en een micro-sensor gebruikt, dat zijn namelijk veruit grotere beperkende factoren voor de kwaliteit in een telefoon dan de image processing die er in de telefoon gedaan wordt.

Voor telefoons met betere camera's lijkt het me wel een handig iets, zoals voor de (nogal geflopte) Samsung Galaxy Camera, die momenteel geen RAW support biedt, omdat hij op Android gebaseerd is en daar geen RAW support mee geleverd wordt. Ook de (nogal geflopte) lens-accessoires zouden hier eventueel van profiteren. Maar verder? Ik zie niet bijster veel voordeel.
Het vorige artikel had inderdaad een nogal vreemde strekking.

Maar er zijn genoeg voordelen te bedenken voor het gebruik van RAW. De kwaliteit van de camera's mag dan mager blijven, tegenover lossy formaten valt met RAW veel meer uit de foto te halen. Zeker als je er van uit gaat dat de beeldverwerking niet bij elke smartphone van even goede kwaliteit is.
Juist met plastic lensjes en microsensors kan je veel winst halen uit kostbare nabewerking. Bij een 100% voor de taak geoptimaliseerde DSLR kan je al betere ruisonderdrukking (minder artefacten en minder ruis) krijgen met Lightroom, domweg omdat je computer meer rekenkracht heeft en nabewerking best wel 3 seconden mag duren. Bij een telefoon geldt dat voordeel helemaal, ik vermoed dat de gespecialiseerde chips als de Canon DIGIC sneller ruisonderdrukking kunnen doen dan generieke SoC's van smartphones.
Ik snap niet goed wat de meerwaarde is van RAW sensor data in een smartphone. Als je mooie foto's wilt dan gebruik je geen smartphone. Zelfs de niche-markt van de smart camera's lijkt me geen meerwaarde hebben bij deze feature, want als je heel graag een bloated os op je camera wilt voor wat facebook en twitter integratie dan lijk je me niet iemand die veel gaat doen met RAW foto's.
Android hoeft niet per se op een telefoon gedraaid te worden.
Kan net zo goed op een DSLR.
Soms is het de enige camera die je bij je hebt. Ik vind het dan fijn dat ik er dan zoveel mogelijk kwaliteit uit kan persen. En sensoren in telefoons worden alleen maar beter. Dit is gewoon de volgende stap in het proces waarbij telefoons de compact camera's gaan vervangen.
RAW maakt foto's in laagjes, makkelijker als het vaak gaat bewerken, en ze zijn niet compressed net als JPEG.
Ik vind het prima dat de burstmodus wordt ingebouwd, maar is dit niet echt mosterd na de maaltijd? Ik verwacht van elke telefoon (anno 2013) eigenlijk al een ingebouwde burstmodus. Of dit via de fabrikant van het OS of telefoon komt, maakt mij niet uit.
Als deze funcite er niet in zit (of niet snel genoeg is), dan kan je dit alsnog gratis toevoegen vanuit de play store. Mijn ervaringen met fast burst camera zijn zeer goed en deze kan ook prima om low end Androids draaien.
Dat zou heel prettig zijn! want al dat na bewerken wat die software doet is echt heel iritant. De foto's worden er vaak veel slechter op. Ik heb het liefste RAW foto's. En eventueel gooi ik er zelf nog wel een filter over heen als er te veel ruis is maar dan raak ik tenminste niet zo veel detail kwijt.
Eindelijk! Functies om RAW informatie te krijgen van de sensor zitten al een tijdje in Android, maar geven niets terug. Voor veel telefoon cameras zal die lossless compressie niet zoveel uitmaken, maar ik denk dat je zelfs met die kleine sensoren nog baat hebt met het achteraf corrigeren van de white balans en misschien de highlights terughalen.
Het kunnen aanpassen van White balance zou een verademing zijn. Mijn s4 zit er redelijk vaak naast als het bijvoorbeeld bewolkt is, terwijl ik bij mijn dslr met 2 klikken in lightroom zulke issues kan fixen (al zit de dslr er eigenlijk nooit naast).

[Reactie gewijzigd door Sj44k13 op 26 november 2013 18:02]

De reden is hoogstwaarschijnlijk dat de Camera SoC's dit nog niet ondersteunen. Zoals hier vaak ten onrechte de indruk gewekt wordt dat de Camera app of Android veel invloed heeft op het maken op de foto's, meestal handelt de SoC alles af. De app geeft door welke instellingen gebruikt moeten worden en de SoC geeft een jpg'tje als resultaat. Zelfs zaken als rode ogen e.d. worden gewoon op de SoC of ISP van de camera afgehandeld.
Ze mogen ook die sluitertijd wel eens verbeteren. Mijn GNEX was qua het nemen van foto's toch wel beduidend sneller dan mijn Nexus 5. Het is begrijpelijk dat HDR+ iets trager is, hij neemt immers meerdere foto's maar ook in de gewone modus mag het best wat sneller. Het is vrij duidelijk dat dit een software issue is, dus fingers crossed dat ze het ook oplossen met deze update!
Dat is goed nieuws. Vooral voor mensen dieeen tabl;et met Android willen (en Full HD scherm) voor fotobewerking in het veld. Die zijn nu veelal aangewezen op Apple tablets. Zelf heb ik een Note 10.1 voor mijn foto's op te bekijken en te bewerken maar de low res en de niet native ondersteuning van Raw zijn toch wel issues daarbij. Anderzijds zien je foto's in low res wel een stuk beter uit op het eerste gezicht. :P

Anyways; het is wel een belangrijke toevoeging vind ik. Het steld tablets open voor fotograferen in raw en het makkelijker toegankelijk maken van raw formaat bewerking. Dat is een gebied wat best wel meer mag worden benaderd (bij Android).

@Mikero; ik zet natuurlijk foto's van mijn spiegelreflex naar mijn tablet. Fotograferen met tablet lijkt mij gruwelijk. :P

[Reactie gewijzigd door Auredium op 26 november 2013 09:47]

we hebben het hier wel over het aanspreken van die data tussen, sensor en software he, ik heb nog weinig tablets gezien waar ineens een spiegel reflex camera ingebouwd zit. en zelfs de bovenstaade samsung galaxy camera is..... niet geweldig dus ik vraag me toch af wat hier nu zo bijzonder is volgens jou,
iets doet me vermoeden dat jij meer op zoek bent naar een fotobwerkingsprogramma' iets wat met deze toevoegingen echt geen stap dichterbij zal komen..
Misschien had ik geen reactie hoeven plaatsen hiervoor, maar ik moet toegeven dat ik altijd een beetje moet lachen als ik iemand onhandig met een tablet zie frutsen en te wuiven om uiteindelijk een foto te maken. Maar ieder zijn ding natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dat dit eerder een poging is om Android beter geschikt te maken als OS voor camera's zoals de Galaxy camera's van Samsung. Of dat we zelfs Android kunnen vinden op de nieuwste DSLR van Canon! Wellicht dat we in de toekomst nog meer ontwikkeling zien betreft Android and fotografie.
welke note 10.1 heb jij? en met welke app bewerk jij foto's? ik heb onlangs de note 10.1 2014 gekocht, mijn eerste android tablet, komende van appel- ipad 2
Hopenlijk lijd deze ontwikkeling tot betere camera's in andriod devices.
Hopenlijk komen ze met een telefoon met grotere sensor en bijv zo een uitschijflensje zoals een point and shoot.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True