Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 326 reacties

Toezichthouder ACM wil dat de overheid versneld de ov-chipkaart volledig invoert en het papieren kaartje afschaft. Het papieren kaartje zou concurrenten van de NS op achterstand zetten. De NS wil de ov-chipkaart medio volgend jaar verplicht maken.

Logo ov-chipkaartDe reden dat toezichthouder ACM van het papieren kaartje af wil, is dat het de NS meer informatie geeft dan andere vervoerders, schrijft het AD maandag in de papieren krant. De NS moet meten hoeveel reizigers met een papieren NS-kaartje op trajecten van andere vervoerders reizen, waarna opbrengsten worden gedeeld. Het bedrijf kan die informatie over andere trajecten echter ook gebruiken bij aanbestedingen, redeneert de ACM. Hoe de NS daar voordeel bij heeft, blijft onduidelijk.

Door het papieren kaartje af te schaffen en de ov-chipkaart verplicht te stellen voor alle reizen in de trein, vervalt dit voordeel voor de NS en is concurrentie beter mogelijk, zo luidt het advies. Het is nog onduidelijk of de regering en de NS het advies zullen opvolgen. Een anonieme directeur van een alternatieve vervoerder zegt in het AD dat de NS en het Ministerie van Infrastructuur 'twee handen op een buik' zijn. Het advies gaat naar de Tweede Kamer, maar het rapport is daar nog niet. Het advies is ook nog niet gepubliceerd.

Op dit moment kan een ov-chipkaart gebruikt worden voor een reis met de trein, maar het is nog niet verplicht. De verantwoordelijke staatssecretaris Mansveld wil eerst onderzoeken of mensen die weinig met de trein reizen en toeristen niet de dupe worden van het verplicht stellen van de ov-chipkaart.

De nieuwe chipkaart is al jaren onderwerp van discussie. De kaart maakt het mogelijk om bij te houden wie waarheen reist, wat vragen rondom de privacy oproept. Bovendien is de oude ov-chipkaart, die inmiddels wordt uitgefaseerd, al jaren geleden gekraakt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (326)

1 2 3 ... 7
Op dit moment kan een ov-chipkaart gebruikt worden voor een reis met de trein, maar het is nog niet verplicht. De verantwoordelijke staatssecretaris Mansveld wil eerst onderzoeken of mensen die weinig met de trein reizen en toeristen niet de dupe worden van het verplicht stellen van de ov-chipkaart.
Dat zal vast onderzocht worden en vervolgens compleet genegeerd. Het OV-chip systeem is echt dramatisch voor toeristen en mensen die weinig met het OV reizen. Ten eerste moet je al een flink bedrag "Borg" op je kaart hebben, ben je voor een rit een stuk duurder uit omdat je een (anonieme) kaart aan moet schaffen ( Ver boven de prijs van de productiekosten ), en is het voor toeristen onmogelijk om het saldo weer eenvoudig van de kaart af te halen.

Een systeem zoals in Londen zou veel beter zijn. Je betaald 5 pond borg voor de kaart, en bij het inleveren krijg je je saldo plus de 5 pond weer terug. Allemaal compleet anoniem, en eenvoudig voor de reiziger.

Ik ga al niet vaak met het OV, maar als de OV-chipkaart in zijn huidige vorm verplicht word ga ik zeker nooit meer met het OV.

[Reactie gewijzigd door Woy op 11 november 2013 09:40]

Het duurste kaartje 2de klas zonder korting is volgens mij 24,60 (groningen-maastricht) Als je dus incheckt maar niet uitcheckt met een anonieme kaart reis je daardoor 4,60 goedkoper. Ik heb dit truukje een tijdje gedaan met een persoonlijke OV-kaart (daar wordt slechts 10 euro afgeschreven) op een traject dat meer dan 10 euro kostte totdat een controleur me waarschuwde dat mijn kaart geblokkeerd kon worden als ik dat vaker deed.
Die 20 euro is dus nodig om dat truukje tegen te gaan. Een borg zou kunnen werken, maar dan verschuif je alleen die 20 euro aan saldo naar een borg bedrag en mag je 20 euro negatief staan ipv 4. Ook ben je minder instapgeld kwijt bij de tram waardoor je nog iets zou hebben aan een kaart met minder dan 20 euro.
Dat is een technische beperking van het gekozen systeem. Een andere oplossing zou zijn om het gewoon niet mogelijk te maken om het perron te verlaten zonder uit te checken of om daar controleurs neer te zetten.

Ik snap de redenatie er wel achter, maar dat maakt het niet minder gebruikersonvriendelijk, zeker in combinatie met de lastige manier waarop je geld weer van je kaart af kan halen.

Als ik nu eenmalig een ritje met de trein wil maken moet ik daarvoor 7,50 voor de kaart betalen en dan nog minsten 20,- op mijn kaart zetten. Dat geld kan ik vervolgens alleen terug krijgen door al mijn gegevens bij de vervoerder achter te laten, en ook daarvoor moet ik weer 2,50 administratiekosten betalen. Al met al kost een ritje wat anders misschien enkele euro's kost me al minsten 30,-
Ik denk dat je doelt op de Oyster-kaarten in London. Die gelden alleen voor het OV-vervoer binnen de stad. Dat werkt ook niet met een minimum bedrag op de kaart. Je hoeft in de bus niet uit te checken en in de metro heb je poortjes wanneer je uitcheckt. Zodra je met de trein naar buiten de stad gaat kun je gewoon papieren kaartjes kopen.
Klopt, dat het niet buiten Londen werkt is ook niet ideaal, maar ook daar moet je gewoon verschillende tarieven betalen afhankelijk van hoever je reist, dus het is gewoon vergelijkbaar met reizen met de trein. De reden dat het niet buiten londen werkt omdat de Oyster card een initiatief is van het Londense vervoersbedrijf, maar het is geen technische beperking. Betere controle/poortjes bij de uitgang is ook een stuk gebruikersvriendelijker dan eisen dat je minimaal 20,- op je kaart hebt staan.

Het systeem hoe de bussen daar werken zou IMHO ook ideaal in Nederland zijn, maar ik kan me voorstellen dat dat misschien niet werkbaar is.

Feit blijft dat er in Nederland gekozen is waar de gebruikersvriendelijkheid gewoon te wensen over laat! Er zou al heel veel te winnen zijn door de kaart in bruikleen te geven waar de borg terug betaald word, inclusief het geld dat op de kaart staat, zonder daar weer een hele procedure aan te hangen.

[Reactie gewijzigd door Woy op 11 november 2013 11:43]

Je kan straks gewoon nog steeds een kaartje uit het automaat halen. Dit is dan alleen niet een "dom" papieren kaartje. Maar een "slim" papieren kaartje met een embedded chip. Hierop staat dan de reis die je met die kaart kan maken. Als je de kaart voor vandaag koopt wordt je automatisch ingecheckt. Als je een enkele reis maakt kan je hem dan gewoon weggooien als je op je bestemming bent. Met een retourtje zal je waarschijnlijk nog wel uit en in moeten checken op je bestemmings station.

Als je een kaartje voor een andere datum koopt. Zal je op die dag in moeten checken. En is de kaart dus nog alleen op die dag geldig.

Zoals ik het las wilt de NS wel een toeslag op deze kaarten gaan vragen. Dat zal wel een paar tientallen centen worden vermoed ik.

Dit systeem is nogsteeds volledig annoniem (als je je kaartje met cash betaald).

Maar er veranderd echt niet zo heel veel. Informeer je nou eerst goed voordat je begint te klagen.
Mits die toeslag niet te hoog is ( Als in, maximaal 0,10 a 0,20 ), is dat wel een acceptabele oplossing. Toch zou ik liever gewoon een systeem zien waar je een kaart in bruikleen krijgt, en bij het retourneren het aanschaf bedrag plus het saldo terug krijgt.

[Reactie gewijzigd door Woy op 11 november 2013 12:54]

Hier kan ik me volledig in vinden, ik reis gemiddeld misschien 1X per jaar retour over een kort traject. Vaak is dit om parkeer perikelen te vermijden. Of soms reis ik een enkele reis in het kader van een wandelroute.
Dit zijn vaak ritjes van 2 euro enkele reis. Als ik hier tegen de 30 euro kosten voor moet gaan maken en een hoop gedonder om een deel weer terug te krijgen dan haak ik af. Dan is misschien iets moeilijker/duurder parkeren met een wat langere loop afstand nog niet zo heel erg, nu kies ik vaak voor het gemak.
Ik heb echt het gevoel dat ik heel vaak dezelfde reactie kan geven. Je kan straks nog steeds gewoon een kaartje uit het automaat halen. Alleen dit kaartje kan je dan ook gewoon gebruiken om in en uit te checken. Dus er veranderd niks voor jou. Behalve dat voordat je het perron op loopt je jouw kaartje even voor het poortje moet houden. En aan de andere kant weer hetzelfde moet doen.
Straks he? Ik heb ze nog niet gezien, die 'wegwerp OV chip kaarten'. Resultaten uit het verleden vertellen me dat het niet in een keer goed gaat werken, maar dat intussen wl de poortjes dicht zitten. Met jou aan de verkeerde kant.
Ik heb er thuis 2 liggen. Zo gekocht bij de kruidvat :).
Agree.

De kaart in Londen werkt vele malen handiger. Ik heb zelf een Oyster card genomen, omdat ik vaker naar Londen ga.

Het huidige OV chip systeem in NL gaat mij echt niet overhalen om met het OV te reizen.
De verantwoordelijke staatssecretaris Mansveld wil eerst onderzoeken of mensen die weinig met de trein reizen en toeristen niet de dupe worden van het verplicht stellen van de ov-chipkaart.
Absoluut, maar dat geldt ook voor het reizen met de bus. Deze kaart is alleen handig voor mensen die 'm vaak gebruiken. Incidentele gebruikers, zoals ik en toeristen, zijn veel beter af met een (digitale of papieren) strippenkaart of treinkaartje. Geen gedoe met in/uitchecken (wat toch nog steeds problemen kan geven), geen gedoe met te weinig saldo (omdat je niet kunt zien wat je saldo is, tenzij je weer naar een station of winkel gaat). En ik ontkom niet aan het idee dat het in/uitchecken meer tijd kost dan voorheen stempelen.
En er zijn apps voor:

https://itunes.apple.com/nl/app/ov-chipstatus/id322681138

Zijn er natuurlijk ook gewoon voor Android maar ik heb geen Android toestel :)
Toeristen ?

In andere landen werkt men gewoon met beide systemen, chipkaart en gewoon kaartje.
Op gewoon kaartjes staat dan barcode die men kan scannen, simpel, betrouwbaar en werkt voor iedereen.
Ja, maar dat werkt niet met een anonieme kaart... en juist mensen die sporadisch reizen, zoals toeristen, gebruiken een anonieme kaart.
Vaak heb ik geen flauw idee wat het saldo nog is op mijn anonieme kaart. En in de bus zijn die scanpaaltjes zo geplaatst dat een lilliputter van 1.20 mtr ze goed kan aflezen. Ik ben met mijn 1.75 mtr niet groot, maar ik moet helemaal door te knien om te lezen wat mijn saldo nog is. Althans, als mij dat lukt binnen die 2s dat het zichtbaar is.
We zijn met z'n allen van lotje getikt dat we dit soort systemen accepteren. Er moet zomaar 20 Euro op een kaart staan om berhaubt te mogen inchecken. Dat is 20 Euro per kaart onbruikbaar krediet. Vermenigvuldigd met (doe eens een gok) 10 miljoen kaarten betekent 200 Miljoen Euro gratis geld! Renteloze lening van het volk, dank u wel..

Nog niemand heeft mij weten uit te leggen hoe die OV chipkaart mij als reiziger het leven makkelijker maakt vergeleken met een simpel papieren kaartje of een strippenkaart. Dat het voor de bedrijven interessanter is, dat zal best. Maar wij als reiziger komen er bekaaid af.
Tsja, die 20 euro op de kaart snap ik wel. Want ... je weet gewoon dat er misbruik van gemaakt wordt als ze dat niet doen. Het scenario is simpel: even inchecken zodat de conducteur tevreden is, daarna de kaart gewoon weggooien en nooit meer uitchecken. Dan heb je voor de prijs van een kaart heel Nederland doorgereden. Als er minimaal 20 euro op staat kan dit nog steeds, maar dan is de schade 20 euro minder.
Je kunt zeggen dat jij dat niet doet, en dat is misschien waar, maar er zijn ook mensen die met hun volle verstand roepen geld terug te willen als de conducteur hun kaartje niet gecontroleerd heeft omdat ze dan het kaartje "voor niks" hebben gekocht. Daar zou ik mij als NS ook zorgen om maken.
Dat was ook mijn aanname, maar als je even een praktische rekensom maakt en daarbij uitgaat van een retour (2x aanschaf OV-chipkaart) al 15 bedraagt zal je alleen voor middel tot lange reizen eventueel een voordeel houden als er helemaal geen opstaptarief is. Voeg daar nog aan toe dat het tarief op de kaart minimaal gelijk moet zijn aan 5 ipv 20 en het is al heel snel onrendabel behalve voor de langste reizen.
Laat iedereen die de weg op gaat ook gelijk eerst even 150 euro deponeren als borg.
De kans bestaat namelijk dat ze te hard rijden, of een andere overtreding begaan.
En zelfs met ons flitsbeleid lukt het niet om alle boeven te pakken, dus is dit een veel betere oplossing...

Oftewel: Het is geen oplossing van het probleem, het is alleen de goeden met de kwaden straffen omdat je geen oplossing kan/wil verzinnen. Dit werkt goed genoeg. Sterker nog, dit werkt beter, want op deze manier heb je een pot met 'gevonden' geld als OV bedrijf.
Het papieren kaartje zou concurrenten van de NS op achterstand zetten.
dit slaat nergens op, de JR (japan) heeft ook nog papieren kaartjes en dit werkt SUPER goed,

elk station heeft 1 gast in een hokje zitten om te kijken of niemand over het hekje heen springt, verder geen trein controlleurs, als je te weinig betaalt voor het ticket om bij het volgende station te komen krijg je het daar te weten van het ticketmachine (en er is een automaat om bij te betalen (verder geen boete ofzo)) je betaalt die paar cent bij, en je kan weer verder..

het werkt SUPER snel, ticket in duwen (die zuigen ze ipc in), je loopt door, pakt em aan de andere kant er weer uit, en bij de eindhalte doe je em er weer in en wordt ie "afgenomen" door de machine. er is 0 seconden stilstand daar. je hebt daar ook een soort van OV chipkaart genaamd Suica, en die werkt ook veel sneller dan die van ons, waar je bij ons hem 1-2 seconden voor dat ding moet houden, heeft ie daar misschien 100ms, je kunt al-rennende in-checken en je trein halen (die daar overigens om de 2-3 minuten vertrekken (tokyo)

ik snap niet dat we dit systeem hier in nederland niet gebruiken, het bespaart zoveel geld.. (1 gast per station ipv 2-6 controlleurs per treinreis, treinen rijden eigenlijk ook automaat (er zit alleen een gast in voor de veiligheid)

alles daar is zoveel beter geregeld dan hier.. Ik ben zo'n fan van de JR en het hele japanse OV systeem sinds ik dit heb meegemaakt, Ik snap niet waarom nederland zo'n chaotische systeem moet hebben die maar voor 20% efficient werkt.
ik snap niet dat we dit systeem hier in nederland niet gebruiken, het bespaart zoveel geld.. (1 gast per station ipv 2-6 controlleurs per treinreis, treinen rijden eigenlijk ook automaat (er zit alleen een gast in voor de veiligheid)
Wat daar, vermoed ik, meespeelt, is dat veel stations in Nederland niet geschikt zijn om af te sluiten zodat mensen gedwongen via de hekjes-automaat naar binnen moeten gaan. Als dat wel zo zijn, zou je kunnen overwegen de conducteur af te schaffen en alleen te controleren op de stations zelf. Dat betekent wel dat heel veel stations die nu ergens in een weiland liggen, helemaal afgesloten moeten worden. Kost veel geld, en dan krijg je ook weer dat er iemand op zo'n weiland station zit die zich 25 minuten per half uur doodverveelt.
Dan kun je ook nog altijd afgesloten hekken maken die een kaartje vereisen voordat je er langs kan.. dan hoeft er alleen nog maar 1x per dag iemand savonds langs te lopen om te checken of niemand opgesloten zit.. (of telefoon paaltjes maken daar, die SOS dingen die we nu ook op het station hebben)
Krijg je eigenlijk zoals bij de Oyster je geld terug (5,-) als je de kaart weer gaat inleveren?
Nee, die 7,50 krijg je niet terug. Alleen het tegoed kan je terug krijgen, als je hem opstuurt met een overdreven ingewikkeld formulier, waarop je je moet identificeren met naam/adres/geboortedatum en je legitimeren bij de balie... Eh ja, waarom nam ik ook alweer een anonieme kaart?? :/

Dan moet je ook nog eens een Nederlandse bankrekening hebben om het terug te kunnen krijgen, en wordt er 2,50 in rekening gebracht. bron. Voor toeristen onmogelijk dus.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 11 november 2013 17:01]

Een anonieme kaart kan je geloof ik niet inwisselen, een gepersonaliseerde kaart natuurlijk helemaal niet.
Supernaar, dat tast mijn voorrechten als student keihard aan.
Want hoe laat ik nu een van de 4 mede-reisgenoten inchecken als ik die met korting 40% wil laten meereizen?
Een daar betalen wede staat dan 90 per maand voor :/

Hier kun je trouwens een klacht direct bij de ACN melden, en hier bij dochterorganisatie consuwijzer.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 11 november 2013 17:49]

Dat is nog maar n reden, ik heb zelf vooral een hekel aan dit systeem omdat ik bizarre hoeveelheden geld op die kaart moet parkeren om met de trein te kunnen reizen. Ik heb nog wel eens de trein binnen de stad nodig, wat je maar 1,80 kost, maar toch moet ik er dan 21 op hebben staan. Of dan heb je er eens een keer 25 op gezet, en heb je een paar keer tram of metro gebruikt, kan je wr niet inchecken.

Ik heb gewoon geen zin om 50 op die kaart te gooien, zo vaak gebruik ik het OV nou ook weer niet. Als je dan toch iedere keer naar die machine moet, waarom laten ze mij dan niet gewoon "een kaartje" op de kaart laden, het is nou ook weer niet dat je in de trein van Amsterdam naar Utrecht stapt en opeens besluit naar Heerlen te gaan. Dit kan overal ter wereld "traject-prepaid" maar wij moeten er weer zo nodig een systeem van maken waarbij je de duurst mogelijke treinreis prepaid in de reserve moeten nemen.

1x raden welke portomonee ze graag rollen, als je wel voor een week treinreizen op je OV chip zet en er blij 175 resterend! op die metro poortjes komt te staan.
Er gaat elke keer 20 euro instaptarief af, dus je moet minstens 16 euro op je kaart hebben staan (je mag 4 euro negatief staan). Als je 50 euro op je kaart hebt staan, dan kan je dus: ( 34 / 1,80 ) + 1 = 19 keer reizen binnen de stad, dus je hoeft echt geen 175 euro op je kaart te hebben staan aan het einde van de week. Die 20 euro "prepaid" krijg je aan het eind van de rit weer terug, of eigenlijk het restant van wat je niet gereisd hebt. Daar komt bij, als je toch zo vaak de trein pakt, waarom dan niet dalvoordel op je kaart laden van de NS? Kost je 50 euro per jaar, en je betaalt maar 10 euro instaptarief. Als je rekent kom je misschien zelfs wel goedkoper uit op de lange termijn. Het is zelfs tijdelijk maar 29 euro als je nieuwe klant bent.
Die 20 euro krijg je mooi niet meer terug, die staat op die kaart.
Als het papieren kaartje verdwijnt voor de trein zal ik in plaats van zelden NOOIT meer met de trein reizen. Eerst even 20 euro wegzetten voor die ene keer dat ik de trein zou nemen? nou, ik denk het niet. Dan tank ik wel 20 euro, da's een betere investering.
Precies! Je moet ook met het OV kunnen reizen als je geen chipkaart wilt gebruiken. Ofwel om financile redenen ofwel om privacy zorgen. Maar goed, ik heb het OV al jaren geleden afgeschaft. Mij krijg je niet uit de auto en als ze dingen met de auto onbereikbaar maken, nou dan ga ik daar lekker niet naar toe! Schiphol bijvoorbeeld, Dusseldorf is lekker doorknallen ipv midden in de nacht een traject controle op de A2. Kan ik gelijk goedkoop tanken en even 30% besparen op de boodschappen.

Als ze willen dat mensen met de trein gaan dan moeten ze het wel makkelijk maken. De ov chipkaart maakt het HEEL erg moeilijk en ingewikkeld.
Waarschijnlijk komen er ipv papieren kaartjes chipkaartjes met een bepaald traject. Net zoals de wegwerpchipkaartjes in de metro. Exact hetzelfde idee als vroegah, maar nu wel inchecken.
Hij zegt juist "ik heb nog wel eens de trein nodig", daar wat mij lijkt dat ie niet iedere dag op dat traject zit. Maar afgezien van dat: waarom zou ik 16 euro aan de NS & Co moeten geven omdat ik een keer met de trein wil? 16 euro waar ik verder niks mee kan en waar zij mooi rente op kunnen trekken (om vervolgens nog belastingtrucs mee uit te halen).

16 Euro die ik kwijt ben omdat ik weer een paaltje niet werkt of ik vergeet uit te trekken en vervolgens door een zooi hoepels moet springen om het terug te krijgen?
Volgens mij is de regeling van 20 euro als voorbereiding op stations met weinig medewerkers en die metalen poorten. Met die 20 euro bewijs je dat je de duurste rit kan betalen en daarmee ook kan betalen om door de metalen poorten te gaan lopen.

Anders zou het mogelijk zijn om met 4 euro op je pasje van Eindhoven naar Amsterdam te reizen. Waar je vervolgens het station niet uit kan omdat je saldo niet toereikend is. Je kan het saldo dan wel negatief zetten, maar anonieme pasjes horen dat niet te kunnen en gestolen pasjes worden gevaarlijker. Er zou dan een betaalautomaat(contant+pin) moeten komen om je pasje te kunnen opwaarderen.
Zover ik weet levert de benzine in de tank ook geen rendement... Haalt de Shell daar ook vermogentrucs mee uit? Of willen we gewoon dat je per rit kunt tanken?
- Shell (of een ander tankstation) verplicht mij niet tot een minimum afname van een "tegoed". In het ergste geval heb je een minimum afname van 5L, wat bij lange na niet (E8,65 in het duurste geval op het moment.).
- Je kan zelf je afname bepalen (tot op de cent nauwkeurig als je zou willen)
Volgens mij is de regeling van 20 euro als voorbereiding op stations met weinig medewerkers en die metalen poorten. Met die 20 euro bewijs je dat je de duurste rit kan betalen en daarmee ook kan betalen om door de metalen poorten te gaan lopen.
Ik snap ook wel waar die voor is. Punt is dat de dienst duurder wordt gemaakt, moeilijker en (zwaar neigt naar) privacy schendt. Dus waar is mijn winst als klant?

Alleen al het niet uitchecken levert vervoerders zo'n 30 miljoen op (bron), omdat het geld terug vragen lastig wordt gemaakt. 30 miljoen kan je best wel aardig rente op trekken hoor.

En jep, ik ga het liefst zo vaak mogelijk met de auto. Het ov krijgen ze mij niet in.
Om te vermijden dat je teveel geld op je OV-chipkaart hebt staan is het sterk aan te raden om automatisch opladen aan te zetten. Zo hoef je nooit meer dan bijv. 25 euro op je kaart te hebben staan - genoeg om elke reis te maken en niet meer.
Om te vermijden dat je teveel geld op je OV-chipkaart hebt staan is het sterk aan te raden om automatisch opladen aan te zetten. Zo hoef je nooit meer dan bijv. 25 euro op je kaart te hebben staan - genoeg om elke reis te maken en niet meer.
Leuk voor je gezin met 3 kinderen, staat er 125 euro op OV-Chipkaarten in plaats van in je portemonnee.
Sowieso lijkt me reizen met het hele gezin minder handig worden. Ik zie grote gezinnen al met hun partij OV-kaarten voor een paaltje in-/uit-checken. (kinderen kunnen volgens mij niet meereizen op hun ouders OV-kaart, dus iedereen 1 kaart)
Railrunner kan geladen worden op OV van paps en mams.
Helaas is dit niet waar.
Goed om te weten: Er is ook een Railrunner voor de OV-chipkaart te koop. Deze is net als de papieren Railrunner geldig bij NS en in de treinen van Arriva, Breng, Connexxion, Syntus en Veolia. De Railrunner kunt u aan de automaat van al deze vervoerders op de OV-chipkaart van het kind laden. Vervolgens checkt u ook met die OV-chipkaart in en uit.
Bron: http://www.ns.nl/reiziger...-kaartjes/railrunner.html
Ok, bizar. Zelfde verhaal als eigen paspoort/ID dus.
Het zou eens per ongeluk makkelijk voor de reiziger zijn, dat kunnen we natuurlijk niet hebben.
Hoeveel rente krijg je eigenlijk op het geld op je OV-chipkaart?
Hoeveel rente krijg jij op je benzine?
Die benzine is wel van mij en ik kan het eruit halen wanneer ik wil, in tegenstelling tot de OV-kaart:
Als het saldo van uw persoonlijke OV-chipkaart tussen 0 en 30 is, kunt u dit terugvragen bij een balie van een OV-bedrijf. U betaalt hiervoor 2,50 administratiekosten. Heeft u automatisch opladen? Dan moet u dit eerst stopzetten voordat u saldo bij een balie terugvraagt. Hier leest u meer over hoe u dit doet.
(bron)
En wanneer heb je voor het laatst die benzine terug verkocht aan een pomphouder?
Als je reis dat kost, ben je het ongeacht wat "kwijt". Ik neem daarnaast aan dat de reissom pas bepaald kan worden aan het einde van de rit en dat er dus nooit zo'n bedrag op je kaart hoeft te staan tijdens de reis.
Gezin met 3 kinderen: 5 20,- minimaal, oftewel je bent minimaal 100,- kwijt voordat je nog maar een reis gemaakt hebt. En vergeet dus niet dat je minimaal 16,- op je kaart moet hebben (we gaan even van een anonieme kaart uit), dan kun je dus f 1 kort reisje maken, f moet je wanneer je terug wilt reizen wr geld op je kaart zetten en heb je bij thuiskomst dus bijvoorbeeld 80,- in de la in OV Chipkaarten liggen. Handig! 8)7
Als je echt maar 1 keer reist als gezin. Koop je gewoon een kaartje bij het automaat. Die blijft gewoon bestaan. Het enige verschil met nu is dat de poortjes dicht gaan en dat je het kaartje wat je uit het automaat krijgt kunt gebruiken om de poortjes te openen.

Mensen kunnen jullie alstjullieblieft wel zorgen dat jullie weten waar jullie over klagen. De reactie die ik hierboven zet zou ik op tientallen reacties kunnen zetten. Voor sporadische reizigers verandert er nauwelijks iets. Je moet alleen je kaartje bij in en uitstappen voor een poortje of paaltje houden.
Als je echt maar 1 keer reist als gezin. Koop je gewoon een kaartje bij het automaat. Die blijft gewoon bestaan. Het enige verschil met nu is dat de poortjes dicht gaan en dat je het kaartje wat je uit het automaat krijgt kunt gebruiken om de poortjes te openen.
Precies, helemaal niets bijzonders dus. In de metro werkt het ook al prima zo, dus ik zie het hele probleem bij incidenteel gebruik niet.
Voor iedereen moet er minimaal 20 euro op de kaart staan, al reis je maar 1 halte met de trein.
Dus in plaats van 5x 5 euro voor een kaartje, en 100 euro voor whatever je gaat doen, ben je 5 x 25 euro kwijt aan borg en de reis, en heb je dus 0 euro om uit te geven, ondanks dat je niets anders hebt gedaan.
Deze reactie kan ik me wel voorstellen. Wat mezelf betreft, tot nu toe reisde alleen mijn vrouw een enkele keer met de bus, ik nooit. Haar "automatische saldo" is 10 euro en we hebben begrepen dat als de reis meer kost, dan wordt het meerdere gewoon aangevuld. Een hoger automatisch saldobedrag was dus nooit nodig.

Ik verdiepte me er nog niet eerder in, nu even wel. En ik zie dat reizen per trein een saldo van minimaal 20 euro vereist. Wat dus betekent dat dit voor automatisch opladen 25 euro inhoudt. Ik vraag me inderdaad eveneens af waar dit verschil in trein en bus op gebaseerd is als je toch voor dat automatisch opladen kiest. Dan regelt het zich toch net zo goed als bij de bus op ieder moment vanzelf als het reisbedrag hoger is dan je kaartsaldo. Ik kan me voorstellen dat je zoiets niet leuk vindt, met name niet bij b.v. een echtpaar met drie kinderen. Beetje klantonvriendelijk vind ik, vooral als je binnenkort niet meer aan een loket of automaat een gewoon kaartje kan kopen en daardoor geen andere keuze meer hebt.

Als ze nou een forse rente zouden geven op dat saldo ..... :)

[Reactie gewijzigd door Techneut op 11 november 2013 19:20]

Je kan automatisch opladen instellen zodat zodra je onder de 20 komt, er gelijk 5/10/20 opgeladen wordt (direct vanaf je bankrekening).
Ja en dan heb je dus een OV kaart gecombineert met een bankrekening, dus moet hij op naam. Nou heb ik al niet veel privacy in dit land, maar het is van de zotte dat je zelf met zulke aanpassingen moet komen om van A naar B t komen.
Maar moet je dit niet nog steeds ophalen bij zo'n afhaal punt? Welke trouwens nog steeds niet op alle stations aanwezig zijn...
Zo heel vaak hoef ik gelukkig niet meer met de trein. Het is ook hoog tijd dat ik m'n kortingskaarten eruit ga gooien, zeker nu ze die ook in de avond spits niet meer laten gelden. Ook weer zo'n mooie forensen pest-actie.

Kijk, ik zou het geen probleem vinden om het te gebruiken zoals jij voorsteld, als het niet was dat ze keer op keer meer geld van me wilde hebben. Maar het blijft maar duurder worden en voor je het weet is die 20 niet meer genoeg en moet je het weer aanpassen. Als jij deze regeling hebt ingesteld weet je waarschijnlijk net als ik hoe onhandig / onvriendelijk de OV chip bediening kan zijn.

Ik ben de bonuskaart achtige acties wel een beetje zat, maar bij de AH weet ik nog wat ze er precies mee willen doen, de NS gebruikt hun data volgens mij alleen om te doen wat mensen NIET willen dat ze doen.
Bizarre hoeveelheden geld? Wij hebben allebei gekozen voor automatisch opladen. Er staat dan permanent een tientje op en zodra het saldo daalt beneden de 5 euro dan wordt het weer aangevuld tot 10 euro. Geen probleem als de reis meer kost, ook dat wordt dan gewoon automatisch van de bankrekening afgeboekt. Wij ervaren dit niet als bizar. En van de reden van je laatste bezwaar is dan nooit sprake. Het enige bezwaar is de automatische afboeking waar sommigen nogal bezwaren tegen hebben.
Tegenwoordig wordt de kaart opgeladen bij een saldo van nul of lager bij automatisch opladen als je het nu aanvraagt.

[Reactie gewijzigd door wkonradt op 11 november 2013 09:59]

Als je dan toch iedere keer naar die machine moet, waarom laten ze mij dan niet gewoon "een kaartje" op de kaart laden, het is nou ook weer niet dat je in de trein van Amsterdam naar Utrecht stapt en opeens besluit naar Heerlen te gaan. Dit kan overal ter wereld "traject-prepaid" maar wij moeten er weer zo nodig een systeem van maken waarbij je de duurst mogelijke treinreis prepaid in de reserve moeten nemen.
Heel goed punt, er is geen enkele reden waarom dit niet zou kunnen

Het zou zelfs zo kunnen zijn dat je kan kiezen, of een eenmalig 'virtueel kaartje' kopen, zonder borg, of het reizen op saldo zoals je nu hebt. Daarmee zou je zelfs de problemen met meereiskorting oplossen voor de mensen die slechts de helft van hun rit met iemand meereizen. Die kunnen er dan 2 kaartjes op zetten. Dan heb je ook gelijk het probleem van honden- en fietskaartjes opgelost.
Inderdaad, dat leek mij dus ook.

Want dat is nu de andere grap, dan ben ik straks van de kaartjes af (prima verder hoor) maar dan moet ik alsnog naar zo'n automaat voor de fira ticket, of moet ik die om de dag online gaan bijbestellen? Automatiseren van die toeslag gaat natuurlijk weer niet aan zo'n paaltje...

En zo dus ook met de honden / fiets kaartjes. Die gele automaat kan gewoon nog lang niet weg zo, waarom die papierenkaartjes er nou zo snel mogelijk uit moeten zou ik echt niet weten, een goed sluitend alternatief is er namelijk nog niet.

==

Of dan nog iets anders, wat als je buitenlandse gasten hebt hier? Moeten die dan ook maar voor aan tijdelijke kaartjes kopen? Laat die gewoon lekker op je eigen chip mee reizen, door daar die extra tickets op bij te schrijven...
Gewoon, die mensen naar een automaat laten gaan en daar meereiskorting activeren? Kost je welgeteld 10 seconden.
Scenario waar ik regelmatig voor sta, met de vrouw naar mijn ouders.
Zij kan met korting reizen omdat ik een jaartrajectkaart heb.
Ik kan tot Utrecht "gratis" reizen.
Dus ik moet 1 kaartje met korting Den Haag - Nijverdal hebben.
En 1 kaartje met korting Utrecht - Nijverdal voor mezelf.
Om het zachtjes te zeggen heb ik geen trek om in Utrecht mijn reis te onderbreken om omhoog te rennen, in te checken en weer te proberen om in dezelfde trein te komen waar ik al inzat. De kans dat ik dat red is nihil, en mocht ik het redden is de kans dat ik nog een zitplaats heb ook nihil.
Dus: papieren kaartje!
Ja, en dan wat. Het papieren kaartje verdwijnt niet. Hij wordt alleen "slim". En als het goed is hebben ze dat probleem met traject abonnementen tegen die tijd gewoon opgelost. Dat je gewoon in Den Haag incheckt en als je dan in Nijverdal uitcheckt gewoon weet dat het deel Den Haag-Utrecht gratis was. Als ze netjes zijn hoef je niet eens opstap tarief voor het laatste stuk te betalen (maar dat zal niet).
Als het goed is gaan die nieuwe ov-chiptrajectkaarten vanaf januari in, heb laatst aan een proef meegedaan en het werkte prima. Paar bugs, maar ja, daarom was het een proef. Hij berekent gewoon achteraf aan de hand van een factuur wat je extra moet betalen. Heb je dus voor treinreizen ook geen saldo meer nodig.
He dat is goed nieuws :).
Eigenlijk niet, en vooral vanwege het achteraf dmv factuur betalen.
Een 'elektronisch' papieren kaartje zou dezelfde functionaliteit/eigenschappen als een papieren kaartje moeten hebben, dus:
-betalen bij de uitgifte van het kaartje
-toeristvriendelijk
-anoniem
-combineren met kortingen, zoals het voorbeeld van ADQ

Overigens ben ik van mening dat het OV 'gratis' zou moeten zijn, en evt met tokens werken. De kosten/baten zijn al eens grondig onderzocht door Dr. Michel van Hulten (oud-staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat).
En als jij met je studenten abbonement vervolgens overstapt of als de andere persoon nog verder moet reizen heeft die een probleem. Een maat van me moet nog altijd een papieren kaartje kopen omdat de korting van zijn ov-chip kaart niet deactiveerd nadat hij met ons heeft mee gereisd tot eindhoven.
Heerlijk zo'n systeem waar na jaren nog altijd kinderziektes in zitten.
De incheck/uitcheck paal heeft geen sensor voor je buddy. Het is redelijk onmogelijk voor het systeem om te weten wanneer je maat alleen reist en wanneer met jou/jullie samen.
Klopt. Toch werkte dit prima met het oude systeem, want de reiziger zlf weet wel wanneer hij samen reist en wanneer hij alleen reist, dus kan hij van tevoren twee kaartjes kopen. Papieren kaartjes zijn zo veel flexbiler dan de OV Chipkaart.
Werkt wel voor de reiziger.

Voor de NS is het een ander verhaal. Want hoe vaak zijn er wel niet mensen die tijdens de rit vragen of ze op jouw kortingskaart mogen meereizen?

Anyway, ik vind de OV chipkaart ook een mislukking hoor...
Het zal vast voorkomen hoor, maar dat heb ik in ieder geval nooit gehad zolang ik een kortingskaart had.

En voor de NS... tja... moeten ze die treinreizen maar niet zo bizar duur maken :X Los van of het wel of niet al sterk gesubsidieerd wordt, zolang het vaak goedkoper is om met de auto dan met de trein te gaan gaat er iets niet helemaal goed, lijkt mij.
Wanneer is de trein duurder dan de auto dan? geef mij eens een voorbeeld. Dit is namelijk echt onzin volgens mij. Ik woon zelf bijvoorbeeld in Zwijndrecht, als ik naar Schiphol reis kost dit 16 euro zonder korting met de trein, het is 81 KM. Met de auto uitgaande van 1 op 15 komt benzine bij 1,80 uit op 9,72 euro. Echter een auto betaal je ook je verzekering, onderhoud, wegenbelasting en de aanschaf van de auto, als je deze 4 factoren ook meeneemt is de trein wel degelijk goedkoper. Nu kun je zeggen ja maar ik rij heel veel met de auto, dus vallen die laatste 3 factoren lager uit, echter als je zoveel reist kan je ook een abonnement bij de NS nemen waarmee ook de treinkaarten weer goedkoper worden.

[Reactie gewijzigd door grafgever op 11 november 2013 12:29]

Stap met 2 personen in dezelfde auto en het is goedkoper. Daarnaast is mijn auto incl. alle bijkomende kosten goedkoper in gebruik dan de trein. Jij rekent met bezine, nu met gas of diesel en een goedkoop autotje met iemand met max. no-claim korting.

De trein is gewoon duur maar blijkbaar mag je dat niet zeggen...
Vergeet ook niet dat je in een auto "eerste klas van deur-tot-deur" reist.

Dus de kosten van eerste-klas toeslag een OV-taxi (als dat nog zou bestaan) moet je ook nog bij de treinkosten tellen.
Helemaal mee eens! Ik woon in de buurt van Amsterdam en ik reis vaak in de spits, tevens moet ik soms op de meest vreemde locaties zijn. Dan zit je al met de volgende problemen: Welke trein moet ik nemen, vaak is de trein te laat dus, bij een belangrijke afspraak, ga ik een half uur eerder van huis! In sommige gevallen is dat zelfs niet genoeg en is er weer een probleem met het spoor (even in het midden gelaten of het een defect, storm of zelfdoding is.) . Ik stap ergens halverwege op en dan moet je bijna altijd staan. Kortom ik zou liever de auto pakken.

Overigens ben ik minder negatief over de chipkaart, als student betaal ik niets voor dat ding en inchecken gaat bijzonder snel :)

[Reactie gewijzigd door carbonspeed op 12 november 2013 09:11]

Drogargument: Als je 1 keer een autoreis maakt is het duurder. Als je een auto hebt, is het zonde om de trein te nemen, je hebt de bijkomende kosten immers toch al. Als je een auto hebt en toch de trein neemt zou je bij de ritprijs ook je verzekeringen/belastingenl/onderhoudskosten moeten optellen.

Het argument voor trein is geen parkeerproblemen en geen file tenminste als het niet: regent/de zon schijnt/blaadjes vallen/sneeuw/geen sneeuw/waait enz. Als het nou goedkoper en sneller zou zijn dan met de auto, dan heb je een paar USP's te pakken.

[Reactie gewijzigd door Avathar op 11 november 2013 12:51]

Of je nu te laat komt door in een file te staan of door een trein die niet of te laat rijdt maakt weinig verschil. Feit blijft dat een trein je niet van deur tot deur brengt. Openbaar vervoer mag in de stad dan misschien een prima alternatief zijn (grote steden waar 's avonds laat/'s nachts/'s ochtends een metro of tram rijdt), voor het 'platteland' zeker niet. Busvervoer is al helemaal een nachtmerrie tegenwoordig..

[Reactie gewijzigd door Conzales op 11 november 2013 14:27]

Als je die auto toch al hebt staan en je gaat zo nu en dan eens met de trein, dan is het toch echt een stuk goedkoper om de auto te pakken. Zeker als je met meer dan n persoon bent..
Ik reis zelden van station naar station, neem je de buskaartjes of OV-fiets ook mee? En tijd kost ook geld

Mijn ervaring leert mij dat de trein ongeveer even duur is, zelfs als je de extra reistijd verwaarloost. Dit is natuurlijk alleen van toepassing als je de auto toch al hebt...

Mocht je wel van station naar station gaan, dan werkt het OV prima, zeker in de randstad :).

[Reactie gewijzigd door kjast op 11 november 2013 13:10]

Ik tank altijd voor rond de 1,60, niet 1,80, dus dat scheelt nog een euro in jouw voorbeeld.

En dat is als je alleen reist. Ik reis 9 van de 10 keer samen met iemand, en dan mag je de kosten van de auto bijna door de helft doen.
Wanneer is de trein duurder dan de auto dan? geef mij eens een voorbeeld. Dit is namelijk echt onzin volgens mij. Ik woon zelf bijvoorbeeld in Zwijndrecht, als ik naar Schiphol reis kost dit 16 euro zonder korting met de trein, het is 81 KM. Met de auto uitgaande van 1 op 15 komt benzine bij 1,80 uit op 9,72 euro. Echter een auto betaal je ook je verzekering, onderhoud, wegenbelasting en de aanschaf van de auto, als je deze 4 factoren ook meeneemt is de trein wel degelijk goedkoper. Nu kun je zeggen ja maar ik rij heel veel met de auto, dus vallen die laatste 3 factoren lager uit, echter als je zoveel reist kan je ook een abonnement bij de NS nemen waarmee ook de treinkaarten weer goedkoper worden.
Als ik met mijn partner naar het VUmc te Amsterdam moet dan kost dat ons met het OV, deur-tot-deur, voor 2 personen 82,00. Daar komt dan nog 2x 7,50 bij voor een OV-chipkaart en 2x 20 voor het slushfund van de OV-chipkaart.

Alles bijelkaar kost dat geintje dus 137.

Ga ik met de auto, dan kost het ons 64,80 all-in, inclusief parkeren, ANWB, verzekering, afschrijving etc. Dus zelfs voor 1 persoon is het kiele-kiele of het OV goedkoper is dan de auto.

Waar ik dan nog niet in meegewogen heb dat ik met de auto meer dan een uur sneller ben per enkele reis.
Reken ook even de extra tijd als je niet naast het station woont. Vanuit Grave naar de UvA kost me 1uur en 45 min. met de auto. Met het OV ben ik in de praktijk drie uur kwijt. En dat is dan enkele reis.
Je vergeet dat je dan ook vaar de bus moet pakken om in de buurt van je besteming te komen dat kost ook geld. Daarnaast ben je met het openbaar vervoer zeer vaak (veel) langer onderweg dan met de auto, tijd is waardevol!
Daarnaast ben je met het openbaar vervoer ook compleet afhankelijk van de dienst regeling.
ja en dan moet je altijd lopen, fietsen of opgehaald worden van het station? niet alle bestemmingen liggen precies naast het station en vaak zat is er geen goede verbinding van het station naar de eindbestemming

Daarbij denk ik dat de mensen die zeggen dat de auto goedkoper is als de trein al een auto dus als ze die stil laten staan betalen ze nog altijd alle factoren behalve de benzine (dit is een aanname maar ik denk wel dat die redelijk klopt)
Ik reis nooit meer met de trein sinds ik een auto heb heb ik een gruwelijke hekel gekregen aan de trein.
Kans op vertraging en je moet rekening houden de laatste trein terug. in de trein mag je niet roken. Kan me eigen muziek luisteren zonder dat andere mensen hier last van hebben. altijd een zitplaats

Meestal is de prijs met de auto goedkoper sowieso als je met meerdere mensen reist. Zoals je al aangepast had had heb je ook nog bijkomende kosten verzekering enz afschrijving van de auto en de banden enz. Vergeet ook het parkeer geld in de grote stad niet dagje amsterdam is goedkoper met de trein dan de auto omdat je ook nog een dure parkeerplaats moet betalen.

Ook al was het duurder zou ik toch de voorkeur aan de auto geven zelfs. veel andere europese landen hebben dit toch wel echt beter geregeld kwa kosten en bereikbaarheid met het openbaar vervoer. veel meer treinen oid per uur en met de tram of bus veel meer haltes en 24/7 en voor de prijzen in deze landen laat je de auto toch echt wel staan.

[Reactie gewijzigd door sanas op 11 november 2013 17:03]

Ik heb ook voorkeur voor de auto hoor :). Eigenlijk voor de motor, geen last van files, vooraan bij stoplichten en gratis parkeren, enige nadeel is het weer en gebrek aan bagage ruimte. Trein gebruik ik zelf enkel als ik ga stappen en drinken, of wanneer ik op vakantie ga.
'Wanneer is de trein duurder dan de auto dan? '

zowieso als met meer dan 1 persoon reist. als je met 5 mensen in een auto zit kost het maar 9.72/5=1.94 euro terwijl je als je met 5 mensen de trein pakt dan kost het al 5x16=80 euro en met korting kost het nog steeds 48 euro.
Uitgaande van 1 persoon is de auto duurder dan de trein.
48 euro voor een retour van maastricht naar utrecht.

Auto heb ik sowieso dus de vaste kosten daarvoor tel ik niet mee enkel de benzine.
In de ongeveer 4 jaar dat ik van en naar Utrecht Centraal reis, is mij die vraag nog nooit gesteld. Weliswaar geen student meer, maar wel een abonnement. Maar wie weet, vragen ze het alleen aan de studenten. Ondanks dat de zakelijke reiziger (of de forens) vaak een abo heeft.
De incheck/uitcheck paal heeft geen sensor voor je buddy. Het is redelijk onmogelijk voor het systeem om te weten wanneer je maat alleen reist en wanneer met jou/jullie samen.
Dat is een fout van het systeem, niet van Tweekzor of z'n buddy.
Ik ben even vergeten waarom iemand die meereist korting zou moeten krijgen? Iedereen in de trein reist toch met elkaar mee, moet iedereen dan ook korting krijgen? En wat wil de overheid/NS hier mee stimuleren, dat je de ouders van je medestudent een keer opzoekt?

Natuurlijk klinkt het altijd leuk dat je korting krijgt maar dat betekent enkel dat het normale tarief ietsjes hoger komt te liggen. Alleen maatregelen die het aantal reizigers verhoogt (e dan met name buite de spits) kunnen positief uitpakken. Ik denk niet dat de meereis korting daar veel aan bijdraagt (studenten heben die korting vaak toch al).
Het systeem lijkt een beetje op het carpoolen, waarbij je samen goedkoper en beter voor de natuur op je bestemming komt.
Daarbij is de NS veel duurder dan met 2 mensen in de auto naar de bestemming rijden (met uitzondering van parkeerkosten). Met deze korting is dit verschil veel kleiner waardoor je mensen kan overhalen om de trein te nemen.

Als het trouwens zo erg is dat de concurrenten deze cijfers niet in handen krijgt, verplicht dan dat het verplicht is deze informatie te delen. En als ze dit niet gewenst vinden, laat de verkoop van deze kaartjes dan over aan een andere partij. Dit maakt de concurrentie nog eerlijker omdat de andere partijen de NS niet meer hoeven te betalen voor de service.

Want waarom moeten de papieren kaartjes nou weg, we kunnen makkelijk beiden systemen langs elkaar gebruiken. Er is geen reden om volledig over te stappen naar een systeem dat minder stabiel is en je privacy schaad.
Want waarom moeten de papieren kaartjes nou weg, we kunnen makkelijk beiden systemen langs elkaar gebruiken. Er is geen reden om volledig over te stappen naar een systeem dat minder stabiel is en je privacy schaad.
Het levert nu in veel gevallen onduidelijke situaties op, zo heb je op veel plekken al poortjes staan die voor het grootste gedeelte dicht zijn, maar met ov-chipkaart open gaan. De mensen met papieren kaartjes zijn dan gewezen op de paar openstaande poortjes, waar schijnbaar ook alle mensen met ov-chip doorheen willen. Ze kunnen natuurlijk allemaal opengezet worden, maar ja, waar heb je dan nog poortjes voor. Volgend jaar worden papieren kaartjes met chip erin ingevoerd, lijkt me op zich een mooie oplossing.
Bedenk dat in Londen, Hong Kong, etc. ook allemaal ov-chipkaart-achtige systemen staan die allemaal prima werken, al jaren.

En het feit dat je twee kaartjes moet kopen voor gedeeltelijke samenreiskorting betekent ook dat je een extra handeling moet uitvoeren.
Tweakers had een paar jaar geleden met de regen een mooi carpool systeem opgezet. Jammer dat daar nooit meer van gekomen is, als iedereen overall ppoint/to/point carpool/in/advance kan bestellen kan het als een soort OV gaan werken en de trein wegcuncurreren. helaas ook de Taxi´s maar je kan niet alles hebben.
Ik kom bijvoorbeeld vaak genoeg langs het station en zou best wat mensen van de bushalte kunne oppikken, maar nu wordt dat waarschijnlijk als ´vreemd´gezien
Waarom niet gewoon proberen?
Zet je bestemming achter de ruit, stop aan de halte, zet een deur open en vraag wie wil meerijden.
Je moet natuurlijk wel een halte nemen waar bussen komen die redelijk dezelfde richting uitgaan, anders vind je waarschijnlijk geen mensen die willen meereizen.
In Nederland mag iedereen aan een bushalte stoppen (gesteld dat een auto daar mag komen en niet aan een busbaan o.i.d. zit) voor het onmiddelijk laten in- en uitstappen van passagiers.
Dit is niet alleen voor de student; als je het niet goed weet kan je het ook even zelf opzoeken: http://www.ns.nl/reiziger...zen/samenreiskorting.html
als je het niet goed weet
En daar begint het hele geouwehoer met het openbaar vervoer. Ik gebruik het bijna nooit en heb ook geen zin om het hele korting systeem uit te moeten zoeken als ik het een keer gebruiken moet. Hierdoor betaal ik de volle prijs wat tot gevolg heeft dat ik de volgende keer weer gewoon de auto neem.

Dit omdat b.v. Leeuwarden Amsterdam met 2 personen duurder is in de trein dan met de auto, inclusief 40 Euro voor centrum parkeren.

Laat ze gewoon eens normale tarieven hanteren en op houden met al die kortingskaarten en constructies. Als ze altijd het kortingtarief zouden hanteren dan werd het waarschijnlijk eindelijk interessant.

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 11 november 2013 11:06]

Er zit wel een gedachte achter die kortingen hoor.

Zo is er een daluren abbo waarmee mensen worden gemotiveerd om in de daluren te reizen.

Zo worden kortingen gebruikt voor "traffic shaping"...
yup - het is zelf zo dat met de auto in veel gevallen ook sneller is !
als ik van bodegraven (huis) naar utrecht (werk) moet ben ik minimaal 5kwartier onderweg. Met de auto slecht 30min en ik beslis zelf hoe laat. Twee dagen in de week moet mijn vrouw ook in utrecht zijn en dan poolen we. Das helemaal lachen want voor het geld dat ze voor ov dan kwijt (20, 40) zou zijn kan rijd ik bijna een hele week comfortabel heen een weer. Oke, Puur brandstof dan wel - geen afschrijving/onderhoud meegerekend... blah blah.

Zat van de week nog naar een show van Jochem Meijer te kijken "adhd en openbaar vervoer gaan niet samen" en zo is t en zo blijft t
Alleen maatregelen die het aantal reizigers verhoogt (e dan met name buite de spits) kunnen positief uitpakken.
Kortingskaarthouders kunnen juist alleen buiten de spits met korting reizen (en hun meereizers dus ook) dus het stimuleert inderdaad het aantal reizigers buiten de spits.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 11 november 2013 11:07]

Dat klopt ook, maar de reiziger word dus gedwongen duurder te rijden of om zwart te rijden.
Als men echt iets wil beginnen hiertegen zal iemand eerst een bekeuring moeten vangen en dan de ns pas aanklagen.
Ze zullen vast de regels snel veranderen zodat het systeem afgedwongen kan worden.
Uit- en inchecken. Ja, hij betaalt dan wel een extra instaptarief, maar dat deactiveert wel de korting.
En dan je trein missen omdat je op een tussenstop de trein in en uit moet vliegen? Handig!
Zelfde probleem met een abbonement verder reizen dan normaal.

Zeg je heb een abbo van A naar B en je wil naar C. Met papieren kaartje koop je gewoon een extra kaartje van B naar C en blijft lekker in de trein zitten met je abbo voor het eerste stuk en je kaartje voor het tweede.

Kan ook niet. Abbo's op chipkaart werken nog steeds niet trouwens. Maar wel lekker al de poortjes sluiten. Waarvan er ook nog eens veel te weinig zijn op Almere (3 poortjes voor in en uitgang bij de bus ingang.

Maar dat krijg je als je de VVD dit soort zaken laten regelen.
Hoezo heeft alleen de VVD schult? Of ben je zo'n rooie rakker die graag op de VVD afgeeft?
Kijk eens naar wie de ministers heeft aangeleverd in de laatste jaren?

De VVD wil openbaar vervoer dood maken en overal asvalt neerleggen. Ze slagen hier vrij aardig in.
Dat met die abo's (trajectabo bijvoorbeeld) gaat veranderen. Je checkt in op het beginstation en als het eindstation verder is dan je abonnement-station krijg je achteraf een rekening over het stuk dat buiten je abo valt. Mooi toch?
Ja dit vind ik ook een zeer ergelijke zaak! Nog zo'n ergenisje: ik stapte laatst om 2 voor 9 in de trein in 't oosten van het land en moest 2 uur lang reizen. Vanaf 9u heb ik recht op korting. Moest ik dus ook 2 aparte kaartjes kopen (eentje van A naar B en eentje van B naar C) om te zorgen dat ik in ieder geval nog op 90% van m'n traject korting kreeg... Je zou zeggen dat het chipkaartsysteem zo iets ook gewoon moet kunnen bedenken/berekenen...
Om vervolgens tegen zo'n paaltje te staan vloeken omdat die constant aangeeft 'u bent al uitgechecked' :')

(uit ervaring helaas)

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 11 november 2013 10:29]

Je moet 3 minuten wachten om weer in/uit te checken. (paaltje weet het zelf ook niet of je in of uitchecked)
Bij poortjes heb je dedicated in- en uitcheckscanners, daar geldt dat niet. Helaas staan die poortjes dan wel weer een eind weg.
Zo zou het systeem moeten werken ja, maar dat doet het niet. Zodra hij dat doet zegt de automaat inderdaad dat de korting niet geactiveerd is, maar zodra de conducteur scant zegt hij dat de korting nog aan staat. Leuk om als verrassing van een buggy systeem een boete van 60 te krijgen. ;)
Bovendien mis je op die manier snel een trein en loop je vertraging op, zeker omdat je een paar minuten moet wachten tussen in- en uitchecken. Al met al een zeer onhanding en omslachtig systeem.
Je kunt bij paal A uitchecken, en direct bij paal B inchecken. Het systeem is niet snel genoeg om die "paar minuten wachttijd" te syncen. Werkt prima :).
Uiteindelijk betaal je meer dan dat je nu betaald.. Yay!
Dat duurt minimaal een minuut. Bij de NS moet je 1 minuut wachten voor je terug kunt inchecken bij hetzelfde station. Naar verluidt zou dat bij andere aanbieders zelfs langer kunnen duren. Dus dat is geen oplossing.
Gaat niet, zit een beveiliging tussen dat je de eerste 3 minuten na in/uitchecken het niet nogmaals kan doen (tenminste, toen ik nog met de trein ging wel).
Uit- en inchecken. Ja, hij betaalt dan wel een extra instaptarief, maar dat deactiveert wel de korting.
Ware het niet, dat die poortjes / paaltjes altijd ver van het perron staan.
Ik zie althans nooit veel van die dingen op het perron zelf staan, maar wel bij de algemene in-/uitgang van het station.

Alleen Arnhem (omdat ik daar vertrek) staat een paaltje op het perron. Maar dat heeft met het overstappen te maken tussen vervoerders. Utrecht Centraal bijvoorbeeld, kan je eerst een stuk lopen.

Een ding weet je zeker, de trein is al vertrokken dan.
Alleen staan die palen veelal niet op het perron, maar bij de in-/uitgang van het station. Ren je even heen en weer naar het eind van Amsterdam CS in de tijd dat de trein stil staat?
Meereiskorting geldt ook alleen als je buddy hetzelfde traject aflegt. Dus niet van Breda naar Eindhoven met jouw mee met korting, en dan hij voor de volle mep naar Den Bosch en jij voor nop naar Weert.
Dan is ons traject Breda - Eindhoven toch hetzelfde? Als hij vervolgens Eindhoven - Den Bosch de volle prijs betaald is dat precies zoals in de voorwaarden is toegestaan.
Hahahaha, ja mooie. Als jij in 10 seconden meereis korting activatie kan demonstreren bij een gemiddeld station in de spits krijg je van mij 100 kratten bier.
Makkelijk aanbod, want meereiskorting is er alleen in de daluren :P
Hoe werkt dat?
Mijn vriend heeft een voordeelurenkaart. Ik reis nog met papier ivm de korting, maar die kan ik via de automaat ook op mijn eigen ov-chip activeren?
En moet dat dan ook weer "uit" als ik alleen reis?
Je kunt je kaart voor de automaat houden en bij overige producten (meen ik) gratis "meereiskorting" op je kaart laden. Deze is slechts 1 keer inchecken geldig, dus na het uitchecken vervalt dit product weer. :)
De kortingsregel is sowiso erg lastig met de OV chipkaart. Er is wel een workaround voor te verzinnen. Bijvoorbeeld door een enkele reis (met korting) op je OV chipkaart te kunnen laden.
Het gaat echter mis op het moment dat je op een deel van het traject samen wilt reizen. Nu kun je dat met kaartjes oplossen, straks niet meer.
Daarom zal het mij niet verbazen als de 40% korting na 9 uur regeling er op een gegeven moment afageschafd wordt en vervangen wordt door bv een altijd 30% korting oid.
Niet alleen korting, ook als ik een keer eerste klas wil reizen. Doe ik maar af en toe als ik een eind moet en ik weet dat de trein overvol is. Nu koop ik dan even een eerste klas kaartje, je ov kaart voor een enkele reis daarop aanpassen is lastig.

Zal dan wel een tweede OV chipkaart aanschaffen. 1 voor eerste klas en 1 voor de tweede klas.
Maar dan moet je op beide kaarten een fors tegoed hebben.

Ik loop hier dus ook tegenaan. Of ik met de eerste klas wil reizen ligt maar net aan de situatie.

De OV-chipkaart is misschien niet zo verkeerd voor wie dagelijks hetzelfde stukje reist, maar verder is het natuurlijk een draak van een systeem dat alleen maar bedacht en ingevoerd is om de vervoersmaatschappijen te dienen.
Onzin. Je OV-chipkaart voor een enkele reis daarvoor aanpassen is veel simpeler en sneller dan een kaartje kopen.
Ze zullen het inderdaad afschaffen, maar dan zonder er iets voor in de plaats te stoppen. Puur omdat de OV chipkaart daar niet mee om kan gaan en dit alle klachten oplost en hun juist geld opleverd ipv bespaard.
Zo hebben busmaatschappijen en stadsvervoerders het ook opgelost. Werkt prima.
Je bedoelt 3 mensen je mag in totaal met zwe 4en reizen, je mag er geen 4 mee nemen totaal met je zelf 4.

Verder mag de ns wel eens opschieten met de maand trajectkaart bijv, hier krijg je ook nog steeds een papieren kaartje.
De ov chipkaart variant wordt al een aantal maanden getest door een beperkt aantal reizigers, maar heeft nog wat problemen waardoor de invoering was uitgesteld zover ik weet.
Een daar betalen wede staat dan 90 per maand voor :/
Is het niet: "En daar krijgen we van de staat dan 90 per maand minder stufi voor"?
[...]

Is het niet: "En daar krijgen we van de staat dan 90 per maand minder stufi voor"?
Als je geen gebruik maakt van de regeling krijg je die 90,- niet (meer). Je kunt kiezen, of een ov studentenkaart, of niets. In uitzonderlijke gevallen (studeren/uitwisseling buitenland etc.) kun je een tegemoetkoming OV reisrecht ontvangen a 90,- maar behalve dat zijn er geen andere mogelijkheden dat geld te ontvangen.

Ondanks dat je inderdaad van de staat vanalles krijgt, moet je daar de rest van je leven wel voor blijven betalen, n daarnaast zijn de beurzen recent op de schop gegaan. Zeg maar, je leent van de buurvrouw een kopje suiker maar je moet daarvoor over 5 jaar je auto aan haar afstaan.
Door eenmalig samenreiskorting op de kaart van je mede-reisgenoot te laden.

http://www.ns.nl/reiziger...zen/samenreiskorting.html
Ik sta nu al lang te wachten bij een poortje, omdat weer 5 tot 10 man minimaal twee keer swipen moet om eruit te komen. Ik met m'n papieren abbonnement loop gewoon door.

Echt, dat gemak vd OV-chipkaart? Bullshit.
Het gemak van de OV-chipkaart ligt dan ook eenzijdig bij de vervoerders die hiermee een aardige financile buffer kunnen opbouwen en beter inzicht in het reizigersgedrag krijgen.
De ellende wordtechter gewoon neergelegd bij de reiziger:
- problemen met in- en uitchecken cq vergeten uit te checken;
- moeten haasten en grote drukte bij overstappen;
- foutieve bedragen afgeschreven (met name bij busvervoer vanwege GPS-fouten);
- problemen met overstap tussen vervoersbedrijven (nog even los van het feit dat kortingsregelingen niet voor alle vervoerders werken);
- continu geld op je kaart moeten hebben en dat dus moeten bijhouden.

Neen, voor de reiziger zie ik geen enkel voordeel van de OV-chipkaart.
Mijn ervaringen zijn dat het alleen maar duurder is geworden en veel tijd kost om steeds maar weer te controleren of inderdaaad de goede bedragen zijn afgeschreven (en neen, dat klopt vaak genoeg niet!). Bij de NS zijn papieren kaartjes nog steeds de meest goedkope manier van reizen.

Op dit moment reis ik dagelijks nog met trein en bus, maar wanneer ook de NS geheel op de OV-chipkaart overstapt, zal ik helaas toch afscheid gaan nemen van het OV. Mij teveel gedoe en rompslomp rondom saldo's, in- en uitchecken en het regelmatig terugvoprderen van teveel betaald geld. Wat mij betreft werkt het systeem gewoon niet goed genoeg en is absoluut niet aan de consument gedacht. Triest, maar ondanks de meerkosten stap ik weer in de auto.

Prima dat het OV een uniform betalingssysteem wil introduceren, maar de OV-chipkaart wijst maar weer uit dat we dat in Nederland gewoon niet aankunnen en veel te complex maken.
Nou nou wat een ongemak zeg.. Gewoon even doorlopen en verderop even in/uit checken.
Nou nou wat een ongemak zeg.. Gewoon even doorlopen en verderop even in/uit checken.
Dat is natuurlijk onzin. De OV-Chipkaart is gehypt als zijnde makkelijk dan het huidige systeem. Dat is echter maar beperkt waar. De enige mensen die echt absoluut beter uit zijn (naast de vervoerders, die bergen met geld binnenharken aan vergeten uitchecks en andere onzin) zijn mensen die niet weten waar ze gaan opstappen en niet weten waar ze gaan uitstappen. Deze hoeven namelijk in te checken en uit te checken en klaar.

Voor alle klanten geldt dat ze als extra handeling moeten in- en uitchecken. Bijzonder foutgevoelig op stations waar geen poortjes staan. Inchecken vergeten de meeste mensen niet, uitchecken echter is men niet gewend. Ik hou in de bus altijd m'n kaartje maar vast, zodat ik het niet vergeet.

Iedereen moet uitchecken. Uitchecken doe je bijna altijd gezamenlijk met 200 man, die tegelijk zijn uitgestapt. Dat kan nog wel 's ff duren. Er zijn genoeg argumenten aan te dragen dat dit niet erg is (het duurt maar heel even, je kan omlopen naar een rustigere paal, etc), maar dat is geen toegevoegde waarde, eerder een extra obstakel.

Iedereen moet geld op de OV-Chipkaart hebben staan. Waarom? Is er tussen al die zogenaamde knappe koppen niet iemand geweest die bedacht heeft dat er meerdere mogelijkheden zouden moeten zijn voor betalen. Als ik benzine tank weet ik niet hoeveel ik vantevoren kwijt ben. Als ik daar dus pin wordt er een reservering op mijn rekening gemaakt voor een hoog bedrag, dat vervolgens bij het stoppen met tanken wordt aangepast naar het werkelijke bedrag (deze werking is mijn aanname, ik ken de technische implementatie niet). Ditzelfde kan net zo goed met een OV-Chipkaart gebeuren. Voor mensen die dat willen, kan het zo geregeld worden dat bovenstaand scenario ook voor de OV-Chipkaart werkt. Voor mensen die geen Nederlandse bankrekening hebben, kan de huidige werking naast deze bestaan.

En wat ik laatst ook weer bij een collega zag gebeuren, hij wilde met z'n vrouw en 3 kinderen naar Amsterdam en de kinderen wilden graag met de trein. Dan word je dus geconfronteerd met een aanschaf van 5 OV-Chipkaarten + saldo is (7,50+20)*5 = 137,50 Euro. Die is dus met de auto gegaan. Tuurlijk zijn er parkeerkosten, maar de bijkomende kosten zijn niet vergelijkbaar met die 137,50 ook al zit daar reissaldo bij, maar dat reissaldo is voor jou nutteloos, tenzij je een reis met het OV maakt.
De vervoerders maken helemaal geen extra winst aan mensen die vergeten uit te checken. Deze mensen (neem ik maar aan) vragen hun geld terug. Ik heb nog nooit van iemand gehoord dat ze het niet terug hebben gekregen. En dat kost de vervoerders wel administratie kosten die niet in rekening worden gebracht (zal wel in de 7,50 voor de kaart ingebakken zitten). Ik ben op mijn busrit van huis naar het station tegenwoordig 20 cent minder kwijt dan toen ik een strippenkaart moest gebruiken. Dus ik ben zelfs goedkoper uit met de OV chipkaart.

Edit 2: 'Ov-chipkaart voor vervoerders duurder dan papieren kaartje'

Er zit inderdaad een gevaar in dat mensen niet uitchecken. Maar voor veel mensen heeft dit niet hele erge gevolgen. Mensen met een studenten ov kaart worden snel geblokkeerd als ze niet uitchecken. Maar volgens mij gebeurt dit met een gewone ov chipkaart veel minder snel. Ik ben in ieder geval nog nooit geblokkeerd en vergeet toch wel een of 2 keer per maand uit te checken.

Het is inderdaad vervelend als je achter aan de rij staat bij het uitchecken. Zeker als je je bus wilt halen.

De ov-chipkaart moet een stuk sneller werken dan de pin automaat bij het tank station. Daarom werkt het als een pre-paid kaart. Dit zorgt ervoor dat het paaltje direct weet of je je reis wel mag aanvangen. In plaats van dat er eerst contact gezocht moet worden met de bank. Dan staan we straks 10 seconden te wachten bij het inchecken. En bij het uitchecken zou het niet hoeven uitmaken.

Als je nu maar 1 keer een reis maakt met de trein koop je gewoon een kaartje uit de automaat. Dit blijft straks hetzelfde. Alleen dat de informatie van het kaartje dan ook in een embedded chip staat. Met deze kaartjes kan je dan ook gewoon in en uitchecken. Voor de sporadische reiziger maaakt het dus niks uit. Die collega had dus gewoon papieren kaartjes kunnen kopen.

Edit:
Het verplicht stellen van de ov-chipkaart voor de trein. Betekent alleen dat de poortjes op de stations gesloten worden. De kaartautomaten blijven gewoon bestaan maar leveren dan papieren ov-chip wegwerp kaarten in plaats van gewone papieren kaartjes. Hiermee kan je dus gewoon reizen zonder een ov-chipkaart te hoeven kopen of borg te betalen. Het sluiten van de poortjes heeft als positief bij verschijnsel dat je niet kan vergeten in of uit te checken.

[Reactie gewijzigd door Triogap op 11 november 2013 12:55]

Dan zou ik dit ff teruglezen nieuws: 'Ov-chipkaart voor vervoerders duurder dan papieren kaartje'

Zoals je leets vergeten heel veel mensend dat en je heb dacht ca 1 a 2 dagen om het te corrigeren.

Het belachelijke is dat het systeem echt met saldo werkt het had beter kunnen werken met units opzo.

het ergste is dat als je kaart overleden is minimaal 10 dagen moet wachtend.
wat is eigenlijk het verschil tussen opladen van je kaartje of gewoon kaartje kopen.
ga jij echt veel geld zetten op zo'n kaar?

kaartje als voordeel je kunt heb daarna gewoon weggooien
Ach als je het niet terug vraagt heb je blijkbaar genoeg geld over. En zoals ik al zei: Het kaartje blijft, alleen in een ander vorm.
Hoezo? Hoe zie ik aan mijn chipkaart of ik wel goed heb in- of uitgechecked? Of moet ik na elke reis de website gaan zitten checken om te kijken of alles wel goedgegaan is?
De paaltjes of poortjes geven een vrij duidelijk signaal in het geval dat het goed of fout gaat. Als je eraan twijfelt of het goed is gegaan, ja dan moet je even checken.
Klopt lui kan een ding zijn .
Maar vergeet niet dat dit"probleem" niet had met papier.
Ik zoals iemand aangaf systeem Japan is gewoon goed waarom moeten we weer geld tijdelijk parkeren.

Of je nu elke keer naar aparaat moet om te laden of kaartje pakken ik zie het verschil niet je kunt ook kaartjes zonder datum kopen.
Mooie samenvatting van alles dat mis is met de OV-chipkaart. Het is een stap achteruit in gebruiksvriendelijkheid voor het overgrote deel van de mensen en niet vooruit. Een stap achteruit die iedereen heel veel geld heeft gekost.

Dit is inherent aan het ontwerpen van een systeem voor een ander doel dan gebruiksvriendelijkheid voor de klant (reiziger). Zo simpel is het.

De OV-chipkaart is helemaal niet ontworpen als reisbewijs voor reizigers. Het is ontworpen als reis informatie database van het volk voor de overheid.

PS: persoonlijk zit ik er niet mee. Het systeem is immers zo slecht ontworpen dat het mij eerste klas lange afstanden laat reizen voor een vriendenprijsje van 10 EUR (door simpelweg niet uit te checken). Maar vanuit maatschappelijk oogpunt zijn projecten zoals de OV-chipkaart een symptoom van een incapabele misschien zelfs corrupte overheid en daar wordt ik wel een beetje sip van.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 november 2013 15:34]

Ik ben het eens met wat je zegt over het saldo. En ook het aanvragen van dat ding is echt een heel erg onhandig. Maar desalniettemin ben ik erg blij met de OV chipkaart. Het is echt veel sneller dan eerst een kaartje kopen en tig strippen in je portemonnee op voorraad te hebben (bus, tram, pond, trein). Nu is het gewoon "bliep" en klaar, done! Heerlijk, geen gedoe.
Door onnodige hoepels moeten springen voor een simpele handeling mag dan in absolute zin niet ongemakkelijk zijn (in Syri, daar is het OV pas ongemakkelijk) maar in relatieve zin zonder meer belachelijk als je pretendeert een prima systeem neer te zetten.
Lees eens wat ik schreef: ik hoef niet uit te checken, want ik heb een papieren abbonnement. De OV chipkaart zorgt dus voor ongemakken bij iedereen. Dit ongemak had je niet met papieren kaartjes, en zou je niet horen te hebben omdat ik gewoon door zou meoeten kunnen lopen.

Conclusie: de OV chip kaart zorgt voor ongemak bij chipkaarthouders EN papieren kaarthouders. Er is dus vanuit het gebruiksgemak voor de routine reiziger (het overgroote deel van de treingebruiker is werk-forens) GEEN VOORDEEL en enkel nadeel.

En @diege die hier onder het heeft over administratiekosten die de vervoerders "eten" bij incorrect/niet uitchecken ... dat wordt MEER dan vergoed door de mensen die het niet eens door hebben en/of de moeite niet nemen om dat terug te vorderen.
Ik vraag me toch echt af in hoeverre dat waar is.

Bij de studentenstroom die ik elke ochtend in Zwolle mee maak (en aan toebehoor) is er maar een enkeling hier en daar die een bliepje krijgt dat er iets fout gaat en dat het opnieuw geprobeert wordt. Daarnaast trekt de rest van de stroming zich er maar weinig van aan en loopt rustig door.

Vaak zie ik alleen dat oudere mensen die het systeem, dat draadloos werkt waardoor je het kaartje alleen er voor hoeft te houden, niet goed begrijpen en 'm er langs proberen te swypen of op de verkeerde plek houden waarbij het vaak idd fout gaat.
Bij de NS wel ja; de Arriva automaten geven een stuk meer problemen...
Het is sowieso bizar dat niet iedereen dezelfde automaat heeft, dat die per vervoerder verschillend zijn...
Helaas gewoon een questie van versies. De early adopters zoals Arriva hebben de versie 1.0 die nog wat trager en onbetrouwbaarder werkt. Maar de kosten zijn te hoog om nu maar te zeggen, zet de nieuwe er maar in.
Ik denk dat hierdoor heel veel toeristen de dupe van worden.
Zij zullen niet, tot slecht, worden geinformeerd bij aankomst, op bijvoorbeeld Schiphol, en per abuis zwart gaan rijden.
Stugge controleurs zullen vaak niet begrijpen dat het per abuis gaat, maar schrijven wel een boete uit.
Toeristen zoeken het maar lekker uit, doen ze bij onze zuiderburen ook. Laatst met onvoldoende cash geld van Ukkel naar Brussel proberen te reizen. Eerst de kaartautomaat bij Stalle: die is buiten werking. Chauffeur vragen, loop maar naar volgende halte.
Volgende halte: accepteert geen visa, geen maestro, alleen Belgische passen. Leuk, dan maar een pinautomaat zoeken. Zoek zoek, niet vinden, vragen, kan wel in supermarkt wat goedkoops halen en dan geld bij opnemen. Dorst als een paard, 2 flesjes water kopen, 20 euro erbij pinnen, wil je betalen: "Oh nee! die accepteren we niet". Uiteindelijk verder gevraagd en een ING gevonden, 20 euro gepind, wil je bij de chauffeur 2 kaartjes kopen, accepteert ie alleen briefjes van 5 of kleiner... Chauffeur heeft ons gewoon laten meereizen zonder kaartjes, dan maar zwart, ze willen ons geld blijkbaar niet.
Men rept inderdaad geen woord over buitenlandse reizen, ik vraag me inderdaad af hoe ze dat zonder kaartjes willen gaan oplossen.


[Offtopic @ _JGC_]
Het argument dat je hier inschakelt: "Maak het voor toeristen maar moeilijk, want dat is elders ook zo!" is nu niet echt een goed argument te noemen.

Trouwens, nu niet overdrijven h, zo slecht is het in Belgi nog helemaal niet. Toegegeven dat onze automaten vaak niet werken, maar als ze werken accepteren ze wel gewoon visa (net zoals de website - en er wordt geen extra 2,5 euro aangerekend voor het gebruik ervan (zoals wel het geval op de website van nshispeed.nl))

Verder passeer je van het station Ukkel-stalle naar Vorst-oost op 200 meter van een Delhaise, 300 meter van een Aldi. Twee supermarkten die al je genoemde bankkaarten zeker accepteren. Verder is er inderdaad een IGN kantoor op 300 meter van het station Vorst-Oost.

Daarnaast zou ik hier ook een leuk verhaaltje kunnen vertellen over hoe ik aan een kassa mocht wisselen in NL omdat mijn kaart er ook niet aanvaard werd of hoe vaak ik aan een vriend gevraagd heb of ik zijn Ideal even mocht gebruiken omdat een bepaalde webwinkel geen visa accepteerde of daar onredelijke bedragen voor vroeg. Maar als je naar het buitenland gaat waar je niet alles kent, zorg dan dat je voorbereid bent en altijd wat extra cash op zak hebt, voor dergelijke situaties.

EDIT: Colruyt lijkt inderdaad geen kredietkaarten te aanvaarden, mijn excuses.

[Reactie gewijzigd door miklas op 11 november 2013 13:50]

Supermarkt waar ik niet kon pinnen met 2 Maestro bankpassen en 1 Visa creditcard was dus de Colruyt. Verder accepteerde de kaartautomaat 1 halte verwijderd van Stalle alleen Belgische passen (ook wederom geprobeerd met bovengenomende 3 passen). Automaten en winkels in het centrum van Brussel accepteren dan weer wel Visa, dus daar hebben ze het wel begrepen. Beetje gek dat ze op een transitparking aan de rand van Brussel geen internationale reizigers willen.
Verder is extra cash op zak hebben leuk, maar als ik die hier in NL had gehaald, waren het wederom briefjes van 20 en 50 geweest, waar de chauffeur op de tram niet van terug heeft.

Belgie is overigens het eerste europese land waar ik geweest ben waar geen Visa of Maestro werd geaccepteerd door kaartautomaten of supermarkten. Zelfs als je in Noorwegen in het meest afgelegen plaatsje komt kan je betalen met Visa.
Belgie is overigens het eerste europese land waar ik geweest ben waar geen Visa of Maestro werd geaccepteerd door kaartautomaten of supermarkten. Zelfs als je in Noorwegen in het meest afgelegen plaatsje komt kan je betalen met Visa.
Probeer Nederland eens (buiten Schiphol) voor de kaartautomaten.

[Reactie gewijzigd door Freee!! op 11 november 2013 18:21]

En dan? Maestro is zo ongeveer universeel geaccepteerd in Nederland, en V-Pay (Visa) is niet echt zeldzaam.
Hahaha, dat is de meest accurate beschrijving die ik ooit heb gehoord, van elke mogelijke situatie ooit in Belgi. En niet alleen binnen het OV, alles gaat daar zo :) .
Dat zegt niet dat het goed ius natuurlijk. Ik reis zelden tot nooit met de trein en als ik het doe wil ik een kaartje kopen (desnoods dat ik dat zelf uitprint via mijn PC) zodat die apparaten er ook niet meer hoeven staan (al is het dan weer lastig voor toeristen). ( al zouden die dit natuulijk ook al thuis kunnen uitprinten of bij hun hotel)

[Reactie gewijzigd door Iftert op 11 november 2013 10:15]

In het verlengde van wat _JGC_ zegt: ik reis redelijk veel over de hele wereld en ik heb zo'n vermoeden dat Belgie en Nederland de enige plekken op aarde zijn waar je in een supermarkt niet met creditcard kunt betalen.

Overigens geld een vergelijkbaar verhaal als dat van _JGC_ in bijvoorbeeld Amsterdam voor toeristen. Bijna overal worden alleen debitcards geaccepteerd (iets dat buitenlandse toeristen bijna nooit hebben) en kan in een paar OV automaten uitsluitend met cash MUNTEN betaald worden en die kun je dan weer niet pinnen met een credit card.

Een leuke puzzel om je vakantie mee te beginnen als toerist... Nog even los van de puzzel die op Schiphol begint met "de trein naar Amsterdam Centraal rijdt niet, vertrekt van spoor 1 of 2 over 5 10 15 minuten heeft 5 minuten vertraging". Op dat soort momenten schaam ik me diep voor mijn land.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 11 november 2013 15:18]

Als je zoveel reist moet je misschien eens wat vaker naar Amsterdam gaan. Er is daar geen enekel OV automaat die alleen maar cash MUNTEN accepteert (of waar je niet met cc kan betalen). Behalve misschien als ze een storing hebben.
Mind you. Voor pinnen in het buitenland moet je bij de ING ook nog bijbetalen. Je hebt dus 2 flesjes water en effectief 17,50. Maar dan heb je wel lekker zwart gereden. |:(
Nee, de flesjes water kreeg ik niet mee want ik kon niet betalen met Visa of Maestro bij de supermarkt. Pinnen heb ik uiteindelijk met mijn Rabo Wereldpas gedaan bij een ING bank. Rabobank rekent voor geld opnemen in euro's geen extra kosten, ook niet in het buitenland.
Ik stond uiteindelijk met een briefje van 20 euro bij de chauffeur, die wilde me 2 tickets overhandigen, maar accepteerde geen 20 euro. De tickets heb ik niet gekregen, de 20 euro heeft ie laten liggen en toen hij de deuren dichtdeed en ging rijden heb ik mijn 20 euro maar weer teruggepakt en ben ik gaan zitten.
Ah. Bedankt voor de verduidelijking :+
Enkel buiten de Eurozone... Belgie gebruikt toch echt gewoon de euro.
I stand corrected :Y)
Idd voor toeristen heeft 1 reiskaasrt op zich vele voordelen, geen treinkaart/buskaart of metro kaartje.
Maar dat ze er eerst 1 moeten kopen voor 7 euro ofzo en dan nog eens geld op moeten zetten onhandig.
Ze moeten dit doen net zoals ze dat in Londen doen. Daar kan je ook een chipkaart kopen, maar je kan de kaart ook weer inleveren wanneer je weggaat waarbij je je aankoopbedrag terugkrijgt. Dus het is dan meer een soort van borg wat je betaalt voor zo'n kaart.
Of je krijgt gewoon een magneetstripkaart ipv een chipkaart. Werkt voor de trein en metro en kost niets extra. Vorige week nog in Londen geweest en hebben geparkeerd op Ebbsfleet International. Voor 12 Pond per persoon (waren met 9 man) een hele dag met het OV kunnen reizen incl. de high-speed treinreis van Ebbsfleet v.v. Kom daar in Nederland maar eens mee....

Het OV in NL is nodeloos complex en zou zoveel makkelijker en goedkoper kunnen. Waarom dure chipkaarten, die trouwens ook nog eens snel kapot gaan, ipv goedkope papieren magneet-/chipkaarten voor kortstondig (toeristisch)/incidenteel gebruik?
Valencia: papieren 10-ritten metrokaart. Extra kosten: 0.
Londen: papieren magneetstripkaart. Extra kosten: 0.
Nederland: Anonieme plastic Chipkaart. Kosten: 7,50 en verplicht minimaal saldo, afhankelijk van vervoersvorm. Restitutie alleen mogelijk via opsturen kaart en aantal weken wachten.
Restitutie alleen mogelijk via opsturen kaart en aantal weken wachten.
En een Nederlandse bankrekening hebben.
is dat met sepa nog steeds?
Ja, het aanvraagformulier heeft bij het vakje voor het IBAN nummer de eerste 2 letters vooraf ingevuld staan met "NL".. Dus je kan alleen een Nederlands IBAN nummer gebruiken.
Dat zou ook wel een interessante zaak zijn voor de EU, opzettelijk discrimineren van niet-Nederlandse banken door een bedrijf wat een een monopoliepositie heeft op de Nederlandse OV markt.
Ja idd dat is voor toeristen een veel beter systeem, ze gaan nu weg en kunnen er nog 25 euro op hebben staan bijv.
Ja en dan dan is het bedrag weg want ja ze zullen niet ieder jaar terug komen, of toevallig een kennis die hem wil overkopen maar ja moeten ze wel iemand hier kennen.
Dan heb je dat als toerist niet goed gedaan om er zoveel op te zetten. Ik reis veel maar vind het prettig als een land 1 pas heeft voor al het openbaar vervoer. Geen gedoe met kaartjes.
Uiteraard 1 pas is makkelijk voor een toerist, maar ja het zou kunnen voorkomen zij ik.
Ik denk eerder dat er misschien max 10 euro zou op staan.

Voorbeeld.

Voor de meeste mensen is standaard bedrag wat op de chip moet staan 20 euro voor de trein, een ritje Utrecht - schiphol is 8 euro ongeveer houd je toch nog een euro of 12 over.
Hoe moet die toerist dat anders doen? Als ze hun laatste reis met de trein willen doen dan blijft er hoe dan ook 20 euro borg op die kaart over - minus de ritprijs. Veel toeristen komen vanaf amsterdam, dan heb je het over een paar euro's die er af gaan. Op de valreep nog even bijna 20 euro afhandig maken, dat is een fijne herinnering voor de toeristen. Gelukkig mogen ze het pasje houden als aandenken :/

Het is trouwens ook heel lastig voor toeristen om hem op te laden, want de automaten accepteren geen buitenlandse bankpassen of credit cards. Ik ben zelf expat en ik loop regelmatig tegen dit probleem aan, ik moet altijd bij het loket langs om hem op te kunnen laden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 11 november 2013 12:13]

Als ze kartonnen wegwerp OV kaarten uit de huidige kaartautomaten laten komen zie ik het probleem niet. Je kiest vantevoren je reis en krijgt een chipkaart die enkel geldt voor dat ene traject en daarna gooi je dat ding in de prullenbak.
Je bedoeld een papieren kaartje?

Want dat is wat het is.
Een kartonnen kaartje met een chip erin. Zelfde idee als de dagkaarten die je bij de RET kan kopen. Je moet dus nog wel in/uitchecken, maar dan met een kartonnen kaartje wat je aan het einde van de dag weggooid. Ik neem aan dat zoiets ook wel voor retourtjes en enkeltjes is te realiseren.
Is het dan niet goedkoper een papieren kaartje te printen met daarop een barcode voor je reis.
Mogelijk, maar goed het was maar een idee om aan te tonen dat er wel degelijk alternatieven zijn voor de huidige papieren kaart die ook voor toeristen bruikbaar zijn in combinatie met de poortjes, etc (nog los van het feit of ik die hele OV chipkaart wel zie zitten, waar ik ook mijn bedenkingen over heb). Overigens zeuren we hier in Nederland al wel gauw. Was twee maanden geleden in Stockholm op vakantie en daar moest ik als toerist eerst ook een SL kaart kopen voordat ik uberhaupt met de metro kon reizen. Het probleem speelt dus op veel meer plaatsen in Europa.
Wij zijn Nederlands we klagen veel en willen goedkoop uit zijn. Nou is de NS precies een bedrijf dat hierbij niet past omdat zij prijzen hanteren die niet de goedkoopste zijn en met hun dienstregeling veel te klagen geven. Ik heb dan ook een kleine afkeer van de NS.

Als compensatie dat wij alles goedkoper willen, zijn er in de jaren allemaal regelingen ingevoerd, zoals 40% korting buiten de spits, maand/jaar-kaarten. Vervolgens introduceert de NS een nieuw systeem wat op zichzelf al duurder is dan het oude (dit is een enorm slechte marketing), waarbij het reizen onhandiger wordt omdat je moet uitchecken en wat alle kortingsregelingen niet ondersteunt. Vervolgens komen ze aan met dit systeem dat alleen in het perfecte scenario werkt en proberen ze het gewoon door onze strot te douwen door het verplicht te stellen zonder alternatief.

Vind je het dan gek dat iedereen gaat klagen over de introductie van een nieuw systeem, dat alleen voordelen bied aan hun en geen voor de klanten.

PS voordat je zegt dat het inchecken handiger is, voor hetzelfde geld kan je ook een stapel papieren kaartjes kopen en die in de stempelautomaat voeren voordat je instapt.
Er zijn geen barcode lezers op de stations he, dus dat word lastig.
Een barcode systeem zou ik ook vereisen dat er overal een soort online verbinding is. Want die code moet real-time nagekeken kunnen worden. Bij de chips hoeft dat, niet houden hun eigen informatie vast.
Wat zouden die chipjes kosten? Als wegwerpkaartjes opeens duurder worden omdat er wegwerp chipjes op moeten is dat toch ook weer jammer.
Die kosten bijna niks, het zijn niet dezelfde chips als die in de gewone chipkaart zitten. Het zijn hele simpele mifare tags zonder encryptie (mifare ultralight). Dezelfde soort die je als sticker voor android telefoons hebt voor minder dan een dubbeltje (en als je er miljoenen koopt zijn ze natuurlijk nog veel goedkoper)
Maar als ze dus geen encryptie bevatten zou het dan niet mogelijk zijn om de data op de chip aan te passen en nogmaals te gebruiken? of staat er ook nog een datum op zoals op de huidige kaartjes?
Zoals ik uit de specs van deze kaart begrijp kan je hem wel (per blok) readonly maken, dus bijvoorbeeld bij het eerste gebruik kan er door het paaltje een datum stamp op gezet worden die niet meer aangepast kan worden. Ik denk dat ze daar wel gebruik van maken, al weet ik het niet zeker.
Oke, dan neem ik maar aan dat ze dat doen anders zou het wel heel erg dom zijn, en als het niet zo was hadden we dat inmiddels al wel gehoord.
Ja, papieren chipkaartjes gaan iets meer kosten, ik geloof dat het plan 0,50 per kaartje is.
Laat maar uitschrijven zou ik zeggen, de boete word niet betaald ( of deze moet tegenwoordig meteen afgerekend worden) de toerist wordt uit de trein gezet en dan zien we hem/haar/hun nooit meer terug.. goed voor de economie.

Goed idee om dit land nog verder naar de filistijnen te helpen..
Af en toe zou je het idee krijgen dat sommige mensen beter in de speeltuin hadden kunnen staan dan voor een camera of een journalist... jemig.
Ik lees dit argument vaak, maar is in mijn ogen complete onzin. Als ik naar een willekeurig buitenland ga en gebruik maak van het OV, dan lees ik mij ook van te voren (of op het station) in hoe het daar werkt met kaartjes. Koop ik een kaartje voor een bepaalde reis van station A naar B, heb ik een kaartje waar ik onbeperkt mee de metro in kan, zolang ik maar niet uitcheck?

Als je dat niet doet en dus maar lukraak het OV in stapt, dan ben je gewoon niet slim bezig, wel of geen toerist.
Die hele OV chipkaart is n groot fiasco, heeft tientallen miljoenen miljarden gekocht en wat heb je dan, een pasje wat binnen 1 dag gekraakt werd, waar de NFC chip sneller uitvalt dan dat je je sokken verwisseld, een vl duurdere rit dan eerder met een papieren kaartje, irritante palen op ieder peron om uit te checken en in te checken wat vaak maar half werkt (word niet gedetecteerd bij het paaltje) en nu dus ook toeristen die niet normaal meer met de trein kunnen...

Nee dit was echt een goed idee die hele OV.

[Reactie gewijzigd door prupke15 op 11 november 2013 13:17]

Overigens heeft het hele OV-chipkaartproject niet tientallen miljoenen gekost, maar enkele miljarden zelfs.
OV staat voor openbaar vervoer, ik neem aan dat je de Chipkaart bedoelt?
mijn argumenten zijn gewoon 100% valide, lees de forums maar een keer door. ik check zelf minstens 6x per week in en uit bij zowel bus als trein en die paaltjes ''piepen'' dus vaak niet, waardoor mensen achter je staan te wachten of ze piepen en geven een rood lampje, oftewel nog een keer die rot kaart er voor houden.. en ja je kunt een los kaartje kopen, houd er dan wel rekening mee dat een los kaartje duurder is dan wanneer je met je OV incheckt terwijl je volgens mij gewoon exact hetzelfde traject aflegt, leg dat maar is uit...(bij bus is dat in iedergeval wel zo, trein weet ik niet)

ook het in en uitchecken is een irritatie punt voor vele anders zou de NS uit coulance niet 3x per jaar maximaal je bedrag vergoeden als je het bent vergeten.
Oke dan heb ik misschien geluk met de ov-chipkaart automaten die ik gebruik.

Als de NS de poortjes dicht gooid op de stations (Dit is waar het om gaat in dit artikel) dan kan je niet vergeten uit te checken. En dat ze niet te vaak willen vergoeden heeft er meer mee te maken dat dat hun ook geld kost. En dat berekenen ze niet door.

In de bus zijn de kaartjes bij de chauffeurs inderdaad schandalig duur geworden. Maar voor het reizen in de bus hoef je geen saldo op je kaart te hebben. Je moet bij het inchecken alleen niet rood staan. Dus 1 maal 7,50 en dan kan je 5 jaar lang goedkoop reizen met de bus. In de trein maakt het nu niet uit. Al las ik wel een artikel waarin staat dat de NS een toeslag wilt gaan heffen op "slimme" papieren kaartjes.
OV chipkaart.... zo Openbaar vind het ik het vervoer niet meer.

Je moet een speciale kaart hebben, die moet je kopen!
dan moet je nog eens een keer saldo hebben op doe kaart wil je kunnen reizen!
(zeker voor de lage inkomens heel ideaal NOT)

Vroeger klopte je je bestemming in, prakte je geld in de automaat en viol! je kaartje had je in de hand.
drukte er een stempel op door de beroemde "ting" stempelpaal en gaan met die banaan!
(Ideaal voor de lage inkomens!)

offtopic
tegenwoordig moet je zoveel dingen doen wil je de trein kunnen pakken dat ik er half niks van snap :?
Maar goed ik zal wel gek zijn 8)7 ik blijf wel lekker rijden met mijn Diesel, en laat de trein voor wat het is. of ze moeten maar voor domme boeren als ik een handleiding maken in PDF natuurlijk hoe die rommel aan te vragen en die hap openbaarder te maken.

[Reactie gewijzigd door venmulder op 11 november 2013 09:40]

Je hoeft helemaal geen speciale kaart te kopen, en je hoeft hier dus ook geen saldo op te zetten.

Starks klop je je bestemming in, prak je gekd in de automaat en voil! je kaartje heb je in de hand. Je haalt het kaartje langs het poortje en met een piepje wordt je doorgelaten en gaan met die banaan! (Niks anders voor de lage inkomens)

Wat is er nu veranderd!?
iedereen zie ik lopen met zo'n OV chipkaart met foto en hele toestand er op.
dat ding is persoons gebonden en ook het einde van de kaartjes automaat?

laatste keer dat ik met de trein ben geweest is 3 weken terug dat ik al gezeik had met dat inchecken en weet ik veel, netjes gestempeld enzo moest ik me inchecken...
Mijn reactie: Met een papieren kaartje?! ik heb geen OV chipkaart??? :?
en ik heb toch gestempeld? maar al dus de conducteur moest ik ook netjes even inchecken.... en als ik de verhalen al hoor niet inchecken = niet verder reizen?
dat bejaarden die dat hele gebeuren niet kennen uit de trein worden gejoekeld?

de laatste keer dat ik ging treinen was dat OV chip gedoe er niet..... was het makkelijker en eenvoudiger... maar goed de prijzen liegen er momenteel ook niet om, dat is ook niet bepaald openbaar te noemen. best aan de Prijs vanaf Hardenberg naar Utrecht CS.
ik en openbaar vervoer, dat werkt toch niet helemaal volgens mij:)

laat ze de boel eerst maar eens mooi op een rij zetten... want ik vind het soms nogal omslachtig maar dat kan ook aan mij liggen, binnenkort maar een keer weer een trein reis beleggen, en dan maar eens kijken of ik het dan in een keer goed doe of weer foutjes maak :P
:?

Even when I'm doing a simple thing like traveling by train, I'm a n00b :?
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True