Nederlandse overheid wil reisgegevens alle burgers opslaan

De Nederlandse overheid heeft plannen om de reisgegevens van alle burgers op te slaan zodat inlichtingendiensten deze kunnen gebruiken. In de database moet worden vastgelegd wie wanneer Nederland binnenkomt en verlaat.

Het plan is bekendgemaakt door Dick Schoof, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid tegen RTL Nieuws. "Nu worden uw reisgegevens niet opgeslagen", zegt Schoof. "We willen dat alle reisgegevens worden opgeslagen en ter beschikking komen van inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Natuurlijk onder stringente voorwaarden."

Volgens de coördinator moet de database de inlichtingen- en veiligheidsdiensten meer zicht bieden op bijvoorbeeld kleine groepen van potentiële terroristen en verdachte personen als mogelijke jihadstrijders: "Zo kunnen ze een risico-inschatting maken."

Eind november zou Minister Opstelten van Veiligheid en Justitie zijn definitieve voorstel bekendmaken. Details over de uitwerking zijn er dan ook nog niet. Nederland staat niet alleen met de opslag van reisgegevens: in veertien andere Europese landen zouden er vergelijkbare plannen op tafel liggen.

Reacties (203)

[Verwijderd]

Hoop lawaai waarbij nog niks duidelijk is. Het is nog niet duidelijk of dit systeem er daadwerkelijk komt en het is nog niet duidelijk welke reisgegevens bijgehouden zullen worden. OV reizen? Autoritten?

Voordat er meer duidelijkheid is kan ik er niet veel over zeggen.

EDIT: het is weldegelijk mogelijk binnen het verdrag van schengen. Namelijk omdat als reden aangevoerd wordt dat het gaat om de nationale veiligheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdragen_van_Schengen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Stiekem is dit helemaal geen nieuws. Nederland was namelijk al druk bezig met de invoering van PARDEX (bron: rijksictdashboard.nl). Dit project is eind 2012 wegbezuinigd (bron: computable). Daarnaast is Opstelten al langer bezig om ANPR er doorheen te drukken (bron: rijksoverheid.nl).

Saillant detail: op Schiphol draait het proefproject API (Advance Passenger Information) al heeft dit een andere scope (bron: defensie.nl).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 11:02]

[Frustus Maximus]

Alle spionage wordt goedgepraat onder het mom van nationale veiligheid.

[Kevinp]

Nee, lawaai maken als het al gebeurd is is het te laat. Je moet het juist eerder doen.

[sjer]

Moslimterroristen. Een geschenk uit de hemel (pun intended).
Nog nooit kon er zo makkelijk inbreuk worden gemaakt op de privacy van burgers.

Doe je kleren maar uit op de luchthaven (bodyscan). Want er zijn moslimterroristen.
Let op met grapjes maken op internet. Want er zijn moslimterroristen.
Geef ons al je biometrische data. Want er zijn moslimterroristen.

Ik geloof er allemaal niets van. Er zullen best wel een paar gekken rondlopen daar in het midden-oosten. Maar moet daar dan de hele wereldbevolking onder lijden? Ik werk op een luchthaven. En het wordt steeds gekker met de beveiligingsmaatregels. Af en toe lijkt het meer op werkverschaffing voor beveiligingspersoneel, dan dat het echt met veiligheid te maken heeft.

[Verwijderd]

Vergeet niet de kinderporno. Moslimterroristen en kinderporno.

[Verwijderd]

En belastingfraude. Dat is ook heel erg.

[batteries4ever]

Moslimterroristen en kinderporno, belastingfraude, en inbreuk op het intellectueel eigendom van uitgevers, dus als je daarvoor nog niet doet dan ben je vast een terrorist - bijna net zo erg als mensen die met meer dan 100 ml shampoo het vliegtuig binnen willen.

[Milmoor]

Hoeveel wordt er nou echt bereikt met dit soort sleepnet regelingen? Je verzamelt heel veel in de hoop die ene uitzondering eruit te kunnen filteren. Vastgelegd blijft vastgelegd. Zolang informatie lokaal of regionaal verzameld en gebruikt wordt zijn de gevolgen te overzien, is het nut duidelijk en is er bij problemen in te grijpen. Bij nationaal of internationale verzamelwoede wordt dat een stuk moeilijker.

De vraag is dan ook niet of je de huidige regering met de data van vandaag vertrouwd, maar of je de regering van morgen met de informatie van vandaag vertrouwd.

[batteries4ever]

Ik zie het alweer helemaal gebeuren: er komt eerst een voorstel dat veel te ver gaat, wordt gelukkig afgezwakt tot iets inschuldigs: we nemen b.v. alleen de gegevens van buitenlanders op die via Schiphol binnenkomen. Daarna ook maar de trein en auto, het is namelijk gebleken dat terroristen ook deze verkeersmiddelen gebruiken. uitbreiden naar Nederlanders wegens discriminatie en zo.
Verder volgen via de OV chip, niets meer contant betalen, GSM, enz.
Alle autos met een alarmchip die o zo handig is bij ongelukken - wie is er nu op tegen als het levens red?

Alleen voetgangers en fietsers moeten dan voorlopig nog per drone gevolgd worden, gelukkig komen de implantaat chips eraan.

Geweldig dat dit soort ontwikkelingen ondanks de discussie over het NSA schandaal vrolijk wordt aangekondigd.

Niets aan de hand ? ....... Orson Wells zou gillend uit het raam springen!

[Everts]

Omdat er 100 van die gekken in Syrie zitten, moeten miljoenen NEDERLANDERS geregistreerd worden als ze naar het buitenland gaan. Ik geloof het gewoon niet ! Ik geloof wel dat het een mooie smoes is om NEDERLANDERS eens lekker te volgen ! Misschien voor weer een nieuwe belasting in te voeren: een buitenland-reis-belasting.

[Phaerion]

Alsof ik iemands bezit ben....... Ik vind dit soort dingen een behoorlijk grove inbreuk op mijn vrijheid. Het wordt misschien tijd dat de democratie wordt omschreven als een vorm van fascisme. Zijn ze nou helemaal besodemietert? Zijn onze opa's en oma's dáár voor door al die ellende van WOII geen gegaan? Als ze dit allemaal horen draaien ze zich om in hun graf.

[Reactie gewijzigd door Phaerion op 27 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

"The Axis of Evil" gewoon gebruiken "De As van het kwaad" Je kunt mij niet wijsmaken dat dit niet meespeelde met het invoeren en doordrukken van "DE OV-KAART"door onze VVD vrienden in navolging van onze NSA vrienden! Een volgtraject-systeem op kosten van de belastingbetaler en burger die zich weer heeft laten inpakken. Wat is er efficienter dan een gewoon papieren universeel (dag) kaartje met een maximum prijs? Simpel en voor iedereen handig en begrijpelijk? Nee natuurlijk is dat voor de VVD niet goed (wij draaien graag de zaken en volgorde om, en presenteren dat WAANIDEE als een oplossing!)

Ik begin te geloven dat de VVD het slechtste is wat BV Nederland in al die jaren intussen is overkomen!

Maar ja wat doe je ertegen, de VVD kopieert graag Amerikaanse onzinnige zaken en normen?
Ivo Opstelten en Fred Teeven van Veiligheid en Justitie zouden de zaken goedkoper sneller eerlijker en VEILIGER moeten maken, helaas maken ze gebruik van dezelfde wijsmaak methoden als FBI, CIA, DEA en andere strikte en geheime organisaties, alleen om werkgelegenheid te creeren, en via criminalisering burgers strafbaar te maken. Helaas kan dat doordat strafrecht extra in stand wordt gehouden door Bestuursrecht uitgevoerd door de Ambtenaren [Mooi voorbeeld "The Union" (Documentary) Discover the lies we've been told by government 1:44:00

http://www.youtube.com/watch?v=Kf07aK_5004

You can't sustain a lie like that forever!

We moeten terug naar natuurlijke planten en grondstoffen, maar een UNIVERSEEL TOEPASBAAR plantje dat opzettelijk politiek onterecht verboden is wordt nog steeds niet genoemd, en wordt gewoon doodgezwegen! Sterker nog het is "eigenlijk" nergens goed voor volgens regeringen? DOM?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 22:30]

[lunaticz0r]

omdat we nog niet genoeg met privacyschending enzo bezig zijn...
doet nederland haar best om zoveel mogelijk kiezers te verliezen oid?!

[kjast]

Kiezers verliezen? Ik vrees dat er geen keuze is met betrekking tot dit soort zaken. Het gaat links danwel rechtsom, of je het nou prettig vindt of niet.

Als ik me niet vergis zijn de meeste jihadstrijders per auto naar syrie? De 100% grenscontroles dan ook maar gelijk weer invoeren? Een systeem waarin je slechts 1 toeganspunt controleert is nog steeds intrinsiek onveilig. De vergaarde data is daarentegen wel goed bruikbaar voor andere doelstellingen..

[mad_max234]

Kiezers verliezen? Ik vrees dat er geen keuze is met betrekking tot dit soort zaken. Het gaat links danwel rechtsom, of je het nou prettig vindt of niet.

Als ik me niet vergis zijn de meeste jihadstrijders per auto naar syrie? De 100% grenscontroles dan ook maar gelijk weer invoeren? Een systeem waarin je slechts 1 toeganspunt controleert is nog steeds intrinsiek onveilig. De vergaarde data is daarentegen wel goed bruikbaar voor andere doelstellingen..

Er zijn nog steeds 100% controle op de EU grenzen, we hebben ze gewoon verlegd, maar als je naar Syrië wilt zul je nog steeds door douane heen moeten, of je nu per boot, vliegtuig of auto de EU zone verlaat dat maakt niks uit. We hebben binnen en buitengrenzen in de EU, binnengrenzen worden alleen systematisch gecontroleerd, buitengrenzen 100% controle.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 27 juli 2024 22:30]

[GH45T]

Vorig jaar met de auto op vakantie geweest in Kroatie. Controle bij de grens tussen Slovenie en Kroatie? Je paspoort (dicht) laten zien terwijl je langsreed was voldoende. Als dat 100% controle in houd dan weet ik het ook niet meer.

Verder natuurlijk een absurd plan. Verder de quote: "We willen dat alle reisgegevens worden opgeslagen en ter beschikking komen van inlichtingen- en veiligheidsdiensten. Natuurlijk onder stringente voorwaarden", wie is we en wie vertegenwoordigt "we"? Hetgeen bewindslieden en ambtenaren doen dient toch in dienst te zijn van de staat of het volk en niet telkens hier tegenin? Ik heb echt 0,0 behoefte aan deze maatregelen. En daarbij, een overschot aan gegevens leidt tot minder informatie.

Totaal idioot plan.

[Verwijderd]

Heb je daar een bron voor? Ik ben een aantal keer liftend door Europa gereisd en mijn ervaring is vergelijkbaar met die van GH45T - het wuiven van een paspoort achtig boekje is vaak voldoende. Volgens mij ontleend Frontex haar bestaansrecht ook uit het feit dat de grenzen gewoon niet goed gecontroleerd worden op het moment.

[DarkTemple]

Ja, maar het gaat hier in dit artikel alleen om de Nederlandse grenzen. Dus als men naar bijvoorbeeld Belgie gaat en daar op het vliegtuig stapt is dat NIET geregisteert. Zinloos dit voor het doel wat men voorhoudt.

[Northside]

Tenzij Nederland en België gegevens uitwisselen. Wat natuurlijk de volgende stap is (zie; 14 landen werken aan soortgelijke regels).

[blouweKip]

Er is zeker wel keuze wat dat betreft, feit is echter dat zodra je terrorisme (of kinderporno) ergens bijhaalt het gros van de nederlanders privacy (of de rechtstaat) gewoonweg niet belangrijk vind.

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 27 juli 2024 22:30]

[DaDolce]

Ik zie het zelf ook behoorlijk somber in...Ik zou niet weten welke partij je tegenwoordig zou kunnen vertrouwen met je stem...ben bang dat een gewone demonstratie ook niet veel zal helpen....wordt misschien tijd voor een echte volksopstand...maar ja...krijg de meute eens zover om dingen in perspectief te zien....

[jorrit91]

Dit is een onduidelijk artikel. Welke informatie gaat het over? Alleen wie er naar binnen en naar buiten vliegt? Of ook wanneer ik met de trein naar m'n oma ga? Staat ook niet in de bron van RTL Nieuws...

[3raser]

Als het er niet in staat mag je uit gaan van het ergste. Zelfs als ze nu zeggen dat het alleen om buitenlandreizen gaat kun je er vanuit gaan dat het binnen een paar jaar ook iedere andere vorm van reizen naar welke bestemming dan ook betekend. Het gaat tenslotte om terrorisme bestrijding en die terroristen wonen ook gewoon in Nederland. Die wil je dan dus wel kunnen volgen.

[RGAT]

Ik neem aan dat info van de OV chipkaart al wordt opgeslagen, dus binnenlands wordt je al gevolgd, of ze anonieme kaarten volgen en proberen te linken durf ik tegenwoordig niet meer te zeggen....

[arbraxas]

Als je met een keer met de pin hebt betaald kun je er zeker van zijn dat de link gelegd is. Ik ga er tegenwoordig vanuit dat je gevolgd/gelogd word tot dat het tegendeel word bewezen. En helaas gebeurd dat laatste haast nooit. Wat dacht je van die camerasystemen boven de snelwegen. Tuurlijk word die data direct vernietigd.
Het is het allemaal schijnveiligheid, zoals helaas die hele toestand vanmiddag met dat 3-jarig meisje heeft aangetoond. Misschien leuk voor achteraf, maar echt iets voorkomen doet het nauwelijks.

[Framoes]

Wat dacht je van camerasystemen in de meeste grote steden (en ook veel dorpen trouwens)? Ze kunnen je in veel steden makkelijk van straat tot straat volgen en hebben in het weekend ook mobiele camerapunten staan.

[lunaticz0r]

klopt en daar heb ik ook een hekel aan... ik wil mijn oude ov-KAART weer terug die je alleen hoefde te laten zien

[Verwijderd]

Over 50 jaar moet iedere baby bij geboorte verplicht een chip onder de huid van zijn/haar armpje geinjecteerd krijgen. Zo kan de overheid je overal en voor zo lang je leeft volgen. Zelfs als je 's nachts even naar de WC gaat, zal dat in de database opduiken.

Oh, PIEP! we lachen er nu om, maar wie weet !?!!!!!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 27 juli 2024 22:30]

[3dfx]

Over 50 jaar moet iedere baby bij geboorte verplicht een chip onder de huid van zijn/haar armpje geinjecteerd krijgen.

50 jaar? In dit tempo eerder 5 jaar....
Ach, chipje in je arm is altijd nog beter dan een geel oormerk zoals bij koeien*.

*De koning hoeft natuurlijk niet gechipt, want Willem IV staat niet in de wei zoals Bertha 38 en de rest van de makke kudde die alles maar laat gebeuren.

[leuk_he]

De koning heeft altijd een paar beveiligers om zich heen hangen. Zekers eens zo erg als een chip. Die leeft immers in een gouden kooi wat dat betreft.

[Verwijderd]

50 jaar? Man! Denk na. Er zijn al tal van debielen die dit nu al verlangen. Ik zeg je, mensen met Down Syndroom bedenken dit soort shit niet. Dat zet ons 'normale' mensen vele treden lager op de evolutionaire ladder.

We moeten Corky's in de regering hebben. Ik meen het serieus. Die komen tot moreler en verstandiger besluiten dat wat we nu zien.

[Verwijderd]

Ze weten het zelf niet;

"potentiële terroristen en verdachte personen als mogelijke jihadstrijders: "Zo kunnen ze een risico-inschatting kunnen maken.""

Dit is puur een suggestie als smoes.

Wie of wat is een potentiële terrorist? Of een mogelijke jihadstrijder?
Waarbij het ook nog om een kleine groep gaat, van onbekenden!

[MacD]

Op boingboing.net werd vandaag/gister verwezen naar een interesant filmpje over Bayesian filtering icm terrorismebestrijding. Bayesian statistiek wordt onder andere gebruikt voor spamfiltering, recomendation engines voor films en op allerhande webshops etc etc etc. Niet-kritische toepassingen, dus.

Het leuke is dat het wel soort van werkt, maar zodra je eens gaat kijken wat de implicaties, maar vooral de gebreken zijn van deze techniek, dan kom je erachter dat de analyse van al die data gedoemd is tot falen bij iets belangrijks als terrorisme opsporing. Sterker nog, het werkt zelfs de pakkans tegen.

Data collectie en analyse werkt bij dit soort toepassingen NIET. Wat wel werkt? Het goede oude politie en spionen werk, het zogenaamde HUMINT (human intelligence), waar je met voeten op de grond informatie vergaart. Het grootscheeps analiseren van te grote datasets is tot nu toe mathematisch te bewijzen ONZIN.

En toch doen we het, en geven we er geld aan uit. En worden die databases groter en groter, waardoor misbruik een aan zekerheid grenzend logisch gevolg wordt.

Zucht.

[Reactie gewijzigd door MacD op 27 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

...Ik zou niet weten welke partij je tegenwoordig zou kunnen vertrouwen met je stem...

Als het om privacy gaat zit je bij D66 voor zover ik weet het beste.
Die zijn tegen iedere vorm van opslag, EPD, camera toezicht etc.

N.B. Ik ben sterk voorstander van camera toezicht op iedere plek met veel $ of alcohol.

[TeK]

Of d66 daadwerkelijk tegen zulke dingen stemt vraag ik me altijd maar weer af, maar openlijk lijken zij idd vaak tegen zulke dingen, maar dan...
Met wie zal D66 samenwerken na verkozen te zijn ? Dat is toch iets waar je rekening mee zou moeten houden. Vergeet niet dat Pechtolt wel heel graag mee regeert en daar hoop dingen voor op zal offeren (net als bv de pvda nu).

Voor zover ik weet is de SP ook tegen meeste van zulke ideen.

[TeK]

Natuurlijk is de SP niet tegen alles.
Zo zijn ze bijvoorbeeld voor meer openheid en meer sociaal gedrag.

Dat je ook hun niet vertrouwt, tsja het is en blijft een politieke partij en dus eigenlijk per definitie niet te vertrouwen.
De reden dat ik de SP een kans gun is puur omdat ze nog nooit daadwerkelijk de touwtjes in handen hebben gehad waardoor er nog geen bewijs is of zij het ook verklooien.

Of je hun ideen wel of niet slim vind, tsja dat is een hele andere discussie wat mij betrefd. (wel een intressante, dat wel)
Wat ik wel kan zeggen is dat de ideen van de huidige partijen in ieder geval niet werken

[reinouts]

Kortom, je moet gewoon bij Groenlinks wezen. Als je me niet gelooft, kijk dan op privacybarometer.nl.

[Verwijderd]

http://www.privacybarometer.nl/

Hier kun je het blijkbaar nazien.

[-Moondust-]

Geen enkele partij is te vertrouwen met je stem. En dat is een feit, niet mijn persoonlijke mening. Wat wel mijn mening is is dat het volslagen idioot is dat onze democratie eruit bestaat dat we eens in de vier jaar een vertegenwoordiging uit een beperkt aanbod mogen kiezen. Ik schaam me ervoor dat ik ooit heb meegdaan aan deze poppenkast.

[Origin64]

Ja, de gevaren van kinderporno zijn ook meteen te merken, is een emotionele kwestie.

Van privacyschending heb je pas last als de Stasi spullen in je huis verplaatst en de Amerikaanse overheid je oppakt omdat 2 van je huisgenoten op gootsteenchemicalien googlen. Duurt niet lang meer voor het ook hier zo ver is, en dan slaat publieke opinie heel hard om.

De vraag is of we dan nog een opinie mogen hebben...

[ilaurensnl]

Echt? dat vraag ik me af, ik snap niet hoe dit gaat helpen met terroristen en/of kinderpornografie, dit zou wel goed kunnen zijn als iemand op de vlucht slaat naar een ander land, maar meer dan dit, nee hoor.

Als iemand veel op reis is naar andere landen, of hetzelfde land en dat herhaalt worden ze gelijk verdacht van iets.

[GeoBeo]

Hoezo is er geen keuze? De piratenpartij (om er maar 1 te noemen) gaat 100% keihard in tegen dit soort privacy beperking.

Dat mensen daar massaal niet op stemmen, "omdat het niet een van de grote partijen" is, is dan weer een ander verhaal. Zo'n mentaliteit ondermijnt overduidelijk de democratie, maargoed zo zijn we nou eenmaal met z'n allen..

[Squixx]

dat mensen daar niet op stemmen is niet om dat ze niet 'een van de grote' zijn.

Heb je wel eens met de leiders van de nederlands tak gepraat.. dan weet je gelijk waarom ze geen stemmen krijgen.

[ArmEagle]

Wanneer heb JIJ voor het laatst met 'leiders' (die we niet echt hebben) van de PP gepraat?!

[MSalters]

Nou, dan heb je meteen een nog grotere reden te pakken waarom de PP electoraal faalt. Kijk naar Rusland nu, kijk naar de VS: macht ligt bij de grote partijen die met 1 mond kunnen spreken. Niet bij de EU, die intern hopeloos verdeeld zijn. De PP heeft dat dus nog veel erger. Elke stem daarbinnen is precies dat, één enkele stem.

[Verwijderd]

Ik stem voor de terugkeer van de 'komiezzen'

[shades]

Ja.. doe mij maar weer grenscontrole. Geeft gelijk gulden weer terug gelijk of.... overal zelfde wegenbelasting en brandstofprijzeb

[Brazos]

"omdat we nog niet genoeg met privacyschending enzo bezig zijn...
doet nederland haar best om zoveel mogelijk kiezers te verliezen oid?! "

Dit is niks nieuws, dit is namelijk de reden waarom we in Nederland een "chipkaart" gebruiken voor het openbaar vervoer. Alle OV reisgegevens van iedereen met chipkaart worden al sinds jaar en dag opgeslagen en gebruikt.

Sinds vorige week zijn er hier overal nieuwe camera's langs de weg geplaatst, het lijkt niet te gaan om traject controle maar het zal wel voor dit doel zijn.

De totalitaire staat is niet ver weg meer.

[badflower]

De totalitaire staat is niet ver weg meer.

Die is er al, maar we hebben er dan zelf ook om gevraagd.

We willen criminaliteit inperken, dus meer camera's op straat
We willen geen ongelukken in het verkeer, dus trajectcontrole
We zijn bang voor de kleine kans op een terrorist, dus alle communicatie wordt opgeslagen
We willen geen kinderporno, dus we slaan al het internet verkeer op.
Belastingontduiking? Bankgegevens
etc. etc.

Zolang we ons door angst laten regeren gaat dit alleen maar verder. De kansen op bovenstaande zijn op individueel niveau enorm klein, de events an sich geven relatief weinig schade aan de maatschappij. Maar liever hebben we een alles controlerend systeem die die kansen verkleind, ipv zelf de verantwoording nemen door een keer iemand aan te spreken om aso gedrag, oplettend te zijn in de buurt, etc. etc.

Politici spelen handig in op die angsten, die hebben natuurlijk een heel ander doel, en wij volgen als makke lammeren omdat we denken dat dit soort maatregelen de kansen op bovenstaande zaken verkleinen, vergetende dat er altijd mensen zullen zijn die altijd een manier vinden het systeem zullen verneuken.

Utopia bestaat simpelweg niet. De Totalitaire Staat helaas wel

[Verwijderd]

Ja maar.... je hebt het steeds over "we", maar wie zijn dat? Ik kan namelijk in mijn omgeving (voor een heel groot deel GEEN techneuten) niemand aanwijzen die staat te juichen om deze gang van zaken en maatregelen.
Ik zou haast denken dat de informatie verdraaid wordt, dat dit een regelrechte vorm van propaganda is om de indruk te wekken dat de meerderheid VOOR deze maatregelen is.

[Memori]

Nu komt het leuke: op je (nieuwe) paspoort staat je vingerafdruk die niet opgeslagen staat in een centrale database. Zodra je gaat reizen zal met dit plan wel zo het geval zijn.

[Iblies]

Voor mij is het ook onbegrijpelijk. Er word je letterlijk vertelt dat je een afdruk moet afgeven, maar dat je je niet druk hoeft te maken omdat er verder niets mee wordt gedaan.

Het trieste is dat de wetgeving in ons land dusdanig ontransparant in elkaar wordt gezet waarbij je nooit zeker weet wiens belangen er gediend worden. Zo is het algemeen bekend dat er verschillende belangengroepen niet alleen aanpassingen vragen in wetsartikelen, maar tevens hele artikelen indienen bij kamerleden/ministeries.
Met de afluisterschandalen is het maar afvragen wie de drijfveren zijn voor deze wetswijzigingen.

[AJbeats]

Over eenjaar of 5 hebben we 0,0% privacy, alles wordt geregistreerd. Dat wordt nu al op sociaal gebied: facebook en twitter, en dus ook al op reisgebied gedaan. Deze kant gaan we op en het bevalt mij niets, het wordt een middelmvan de overheid om niet namens haar burgers te regeren maar de burgers te onderdrukken. 1984? Iemand daarmee bekent?

[Verwijderd]

And nobody is going to do anything about it . Nouja misschien een paar 1000 mensen, maar die worden vervolgens door de bevolking zelf dan weer afgeschilderd als werkloze hippies.

Nederland ZOU er wat aan kunnen doen, maar de motivatie ontbreekt bij 99,99% om er daadwerkelijk iets aan te doen.

[AJbeats]

Allereerst wil ik zeggen dat ik geen doom-denker ben. Ik ben niet een kluizenaar die alle contact met het internet vermijdt(duh), maar ik geef je gelijk. Het boek, en de film, 1984 van george orwell kan ik je van harte aanbevelen. Hierin wordt o.a. beschreven hoe iedereen in de gaten wordt gehouden door bijv. camera's. Bij ons heeft iedereen vrijwillig een zender die continu de locatie van een persoon kan doorgeven. Drie keer raden wat het is....

Nog even ter herhaling... Ik ben GEEN doom-denker MAAR ik vind wel dat elke tweaker hierover eens moet nadenken...

[Verwijderd]

En dat doen velen, maar nemen geen stappen.

Heb jij een GSM? Ik niet. Niet dat ik nu zo nobel en beter ben. Maar hoe veel hypocrieten kun je aanwijzen in dit gezellige onderonsje? Ik heb het niet per se over jouw, maar wie durft hier iets over te zeggen en nog wel aan sociale media doen?

We zitten met een enorm probleem. En er is geen overtreffende trap groot genoeg om het aan te duiden.

Wij zijn incapabel om iets te doen aan ons eigen gedrag, ons eigen lot valt daarmee in handen van criminelen zoals Opstelten en Schoof.

Wij worden geleid door de minsten onder ons. En ik, ik ben te ellendig en lamlendig en verziekt in mijn hoofd om daadwerkelijk iets te doen, behalve in elke draad over privacy iedereen te zitten beschuldigen.

Ik kijk in de spiegel en ik vindt niet leuk wat ik zie.

Ik zou brieven moeten schrijven naar elke verdomde politieke partij. Ik zou moeten protesteren op het Maliveld, voor zover dat nog zin heeft. Of ik zou me aansluiten bij een organisatie als Privacy First, ik zou moeten doneren, grote porties van mijn inkomen aan een goede zaak.

Ik ben woedend dat ik dit vandaag weer moet onder ogen zien, hoe stuitend mijn lafheid is in het aangezicht van alles wat er elke dag weeer voorbijkomt hier. Internet is de ideale bliksemafleider.

Over een uurtje zakt het wel af, beetje gamen, chips vreten, series kijken. En morgen doe ik hetzelfde.

En overmorgen, hetzelfde. Waarom ben ik zo? Is het de cultuur waarin ik leef? Mijn opvoeding? Ik snap het niet.

[obimk1]

Ik blijf bij m'n stelling: Als je in de Nederlandse politiek werkzaam bent en boven de 60 bent, dan heb je per definitie geen voldoende relevante kwalificaties, kennis en ervaring om beslissingen te nemen op het gebied van ICT en 'internet' ...
Uitzonderingen daargelaten, maar die werken niet in de politiek/bestuur van dit land..

AUB deze seniel terug laten keren naar het bejaardenhuis

[PaulLangemeijer]

Nou op dit vlak moet je eigenlijk juist wel boven de 60 zijn.

Dan weet je maar al te goed wat er kan gebeuren als een overheid openlijk minder goede bedoelingen heeft. En ik zeg openlijk, want als je serieus dit soort dingen voorstelt, heb je geen goede bedoelingen.

Eigenlijk zouden we bij al dit soort nieuws een dergelijke minister moeten afbeelden met een Hitler-snor om het duidelijker te maken voor het grotere publiek. Misschien gaat de beste man dan zelf ook nog nadenken.

[Verwijderd]

het probleem met Opstelten en Schoof zijn doublethink. Ze hebben tegenstrijdige ideeën in het hoofd.

Dus ze denken dat ze hiermee de staat der Nederlanden helpen en beschermen en de burger beschermen, terwijl ze tegelijkertijd de burger ernstige verwijtbare schade toebrengen.

Ik moet altijd hieraan denken in dit soort redenaties:

"One of the great attractions of patriotism -- it fulfills our worst wishes. In the person of our nation we are able, vicariously, to bully and cheat. Bully and cheat, what's more, with a feeling that we are profoundly virtuous."
-- Aldous Huxley

Ze denken dat ze 'profoundly virtuous' zijn.

[MisterChaoSs]

*mompelt iets van "Remember, Remember the 5th of November" quootje...

Hier is inderdaad vrij weinig aan te doen. Wij hebben dat zooitje, soort van, gekozen en hier hebben we (ondanks een briljante democratie) vrijwel geen invloed op.

Er gaat een staat komen dat alles, maar dan ook daadwerkelijk alles gecontroleerd gaat worden en dan komen die "toekomst films" met een controlestaat toch eng dichtbij.

Wat best zorgelijk is als ze dit soort dingen op gaan slaan. Kwaadwillenden kunnen deze gegevens gebruiken om makkelijk iemand op te sporen voor weet ik niet wat. Denk aan reispatronen naar het werk of andere vaste bezoekjes.

[noil]

ik dacht precies het zelfde.
en daarbij iedereen roept dat NSA privacy schend maar danke je echt dat ze dit nakomen:
Natuurlijk onder stringente voorwaarden

basis voor bovenstaand twijfel zijn O.A. de foto's van traject controles en camera bewaking die jaren en jaren langer als de max. toegestane tijdbestek worden opgeslagen in een nog niet aantoonbare veilige omgeving

[Kevinp]

Precies, zoals ik al zei, Opstelten is de grootste bedreiging (eigenlijk alle ministers van justitie die van de vvd af komen). zijn zo links als de pest. Nog meer controle als ten tijde van het communisme. En ik kan hier eerlijke voorbeelden aanhalen die direct weg gemod zouden worden, maar iedereen weet wat ik bedoel.

Deze man hoort in de gevangenis, maar in plaats daarvan wordt hij minister van Justitie. En het erge is dat 95% van de Nederlanders geen idee heeft wat voor vreselijke (op politiek gebied) man hij is.

[TeK]

Ik ben het helemaal met je eens dat deze man opgesloten zou moeten worden, maar om vvd ministers nou links te noemen ?
Die gedachttegang kan ik totaal niet volgen.
In Amerika wordt bijvoorbeeld een hele hoop gescreened en opgeslagen, toch is dat heel wat rechtser beleid dan welke Nederlandse linkse partij dan ook.
Ook noemt de vvd zichzelf al rechts.
De pvda was ooit links(agtig), maar levert hun linkse gedachttegoed direct in om mee te mogen regeren met het rechtse vvd.
Het is dus eerder een politiek standpunt dan links of rechts.

Overigens als ik in mijn directe omgeving kijk zijn het juist de rechtse stemmers die het goed praten.

[TeK]

Even een quote van wikipedia :

Historisch gezien - in de 19de eeuw - duidde rechts op conservatisme, een scherpe reactie tegen de moderne vrijheden en de industriële maatschappij, sterke klemtoon op organisch gegroeide sociale verbanden en machtsposities, respect voor autoriteit en aanvaarding van ongelijkheid. Links daarentegen duidde op een progressieve visie - denk aan de leuze van de Franse Revolutie, vrijheid, gelijkheid en broederschap.

[segil]

Mijn eerste reactie is dat dit totaal onwenselijk is... big brother is watching you, in het kwadraat.
En alle woedende / verontwaardigde reacties hier zijn terecht.

Aan de andere kant, vele mensen gebruiken een smartphone met Android/IOS/WP en navigatie. Iets zegt mij dat ergens toch al volledig bekend is waar men zich bevindt en hoe men zich beweegt. Immers, GPS staat bij gros van de gebruikers standaard aan. Mensen gebruiken o.a. Google Latitude, waarmee je effectief bijhoudt wat de overheid nu juist wilt ... en nog veel meer zelfs.

Dus dan rijst de vraag... waarom willen we dit niet afstaan aan de overheid, maar vinden we het niet erg als een bedrijf zoals Google deze informatie over ons heeft?

[Sergelwd]

De mensen die problemen hebben met de overheid hebben net zo goed problemen met google hoor hoe kom je uberhaupt bij de gedachte?

[segil]

Ik trok het breder dan de bezoekers aan dit topic. Ik kan mij voorstellen dat de algemene groep mensen in Nederland deze wens van de overheid te ver vinden gaan, maar niet stil staan / niet boeien bij wat Google allemaal verzameld. Maar goed, het is een aanname, ik heb geen data om dat te bewijzen.

[Verwijderd]

De NSA keek mee, is dat genoeg bewijs?

[wrad]

Denk je dat wanneer je echt kwaad wilt, je de smartphone dan gebruikt? Ik denk het zelf niet. In dat geval, wat heeft het dan hoor een zin om in te breken op de privacy van alle burgers om niets te winnen.

Of... het gaat niet om terroristen, kinderporno en wat voor een andere angst beelden en is het een lul excuus om iedereen in de gaten te houden.

[CAPSLOCK2000]

Dus dan rijst de vraag... waarom willen we dit niet afstaan aan de overheid, maar vinden we het niet erg als een bedrijf zoals Google deze informatie over ons heeft?

Dat is een valse tegenstelling. Dat veel mensen het toestaan betekent niet dat ze het willen. Wie eenmaal zo'n dure telefoon heeft gekocht komt dan tot de ontdekking dat je er niks mee kan zonder Google toestemming te geven. Dat is niet omdat ze graag willen dat Google die gegevens heeft. Dat is iets heel anders.

[hackerhater]

Wie zegt dat GPS aan staat als ik niet het navigeren ben? Buiten het privacy ding vreet dat veel te veel baterij.

rooted android + een goede firewall. Veel plezier om dan nog mijn data te kapen.

[wrad]

Wat voor een land leven we, in 40 45 zou dit heel gepast zijn. Misschien moeten we ook maar direct mensen met een bepaalde geloofsovertuiging gaan kenmerken met embleem ofzo.

Echt ongelofelijk wat een idioten en dat ze daar nog mee wegkomen, ik kan hier zo boos over worden. De geschiedenis herhaalt zich.

[Reactie gewijzigd door wrad op 27 juli 2024 22:30]

[Verwijderd]

Inderdaad. Er hoeft maar een gek op te staan in een land dat aan de afgrond staat ( crisis van jaren '30, crisis van 2008 anyone?) en het is weer raak. Hitler zou kwijlen als hij dit had gehoord.

[wrad]

Precies, in de jaren 20 en 30 had niemand kunnen denken dat de duitser zo blij waren dat de geloofsovertuiging van de burgers zo netjes in het bevolkings register was genoteerd, dit heeft heel veel Joden hun leven gekost tijdens de bezetting :http://nl.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_het_Amsterdams_bevolkingsregister_1943

Het gaat er direct om wat er nu mee gedaan wordt, het wordt opgeslagen en kan worden gebruikt in de toekomst. De mens is dom en kortzichtig, angst regeert, en de geschiedenis herhaalt zich.

[Verwijderd]

Ik zit te wachten dat er ineens ergens een groep opduikt die aanslagen pleegt op databases van de overheid.

Ik zal ze moreel steunen. De heer Schoof zal menen dat ik 'radicaliseer'. Maar wie radicaliseert hier nu eigenlijk? Opstelten zal stellen dat ik een terrorist ben, dan wel behoor tot een 'kring' om de eigenlijke groep heen. En zal de AIVD op me afsturen.

Als dit zo doorgaat, dan gaan er 'domestic terror cells' ontstaan. Ergens in ons land zijn er nog genen die wel bereid zijn persoonlijke risico's te nemen, zoals tijdens de Februaristaking.

[Stukfruit]

Wat voor een land leven we, in 40 45 zou dit heel gepast zijn. Misschien moeten we ook maar direct mensen met een bepaalde geloofsovertuiging gaan kenmerken met embleem ofzo.

Wat nu gebeurt is eigenlijk nog enger. Je hebt geen embleem meer nodig om mensen te markeren. Dat doet de overheid nu zelf voor jou in de Grote Database.