FBI hield kinderpornoforum in de lucht om bezoekers te volgen

De FBI heeft nadat het eind vorig jaar een kinderpornosite in beslag had genomen het betreffende forum nog wekenlang in de lucht gehouden. De opsporingsdienst wilde zo de forumbezoekers die kinderporno uitwisselden in kaart brengen.

De site, die door de FBI in november vorig jaar werd overgenomen, zou circa 5600 gebruikers tellen. Tijdens een periode van twee weken werden alle bezoekers gevolgd nadat de rechtbank in Nebraska daar toestemming voor had gegeven. Op het forum zouden duizenden afbeeldingen zijn uitgewisseld tussen de forumgebruikers. Daarna sloot de FBI de betreffende site, schrijft de San Francisco Chronicle.

Door de website enkele weken in de lucht te houden, zou de FBI geprobeerd hebben om de identiteit van de bezoekers te achterhalen en mogelijke netwerken in kaart te brengen. Volgens de opsporingsdienst was dit de enige methode om de bezoekers van het forum te kunnen identificeren. Desondanks werd er op het betreffende forum informatie geplaatst waarin werd beschreven hoe bezoekers uit handen van de politie zouden kunnen blijven. Er zijn tot nu toe nog geen aanklachten in de zaak ingediend, al wordt er nog steeds onderzoek uitgevoerd. Ook is er een inval gedaan.

Reacties (106)

[Rembert]

En wij geloven hier op tweakers tegenwoordig de FBI op hun lieve blauwe ogen? Die cijfers zouden ook een hele goede poging kunnen zijn om zo, in deze moeilijke financiële tijd, een stukje financiering voor de FBI veilig te stellen. Maar omdat het KP woord valt, staan we er ineens bijna allemaal achter? En wat als het nu om wiet ging? Of MP3 bestanden? Meestal tracht ik dit soort berichten te neutraliseren door ze van de emotie te ontdoen en dan te lezen wat er werkelijk staat. Het is zo gemakkelijk om met de emotie van KP mee te gaan. En dat weten organisaties als de FBI terdege, net als de politiek om controversiële wetgeving er zonder al te veel problemen door te kunnen krijgen.

Ik ben er helemaal voor om kinderporno bij de wortel uit te roeien: eenieder die zich met productie en distributie ervan bezig houdt, al dan niet commercieel, moet worden aangepakt. Maar niet tegen elke prijs. We weten ook totaal niet hoe groot de hele commerciële KP markt eigenlijk is - de bekende cijfers lijken erg onbetrouwbaar en de FBI staat er om bekend vaker zgn. honeypots te hebben gerealiseerd om zo afnemers te vangen, die daardoor vast kopschuw worden. Denkt de FBI nu werkelijk dat ze ooit in staat zullen zijn de markt uit te roeien, en dat ze met dat uitroeien van die markt ook het fenomeen (het filmen van) seksueel misbruik weten te stoppen? Think again.

[er1c]

Lijkt me wel erg ver gaan eerlijk gezegd, zelfs voor de FBI.

[Reactie gewijzigd door er1c op 23 juli 2024 12:34]

[Verwijderd]

Had ook het idee dat om zo'n reden Martijn mocht blijven. Al het gespuis lekker bij elkaar in een hoekje.

[Exspire]

Stichting Martijn mag, in het kort, blijven bestaan omdat de werkzaamheden van deze vereniging niet zorgen voor een directe ontwrichting van de maatschappij.

Linkje naar het nieuws-item op rechtspraak.nl: http://www.rechtspraak.nl...-kan-worden-verboden.aspx

[SniperEye]

Wellicht, maar dat Martijn mocht blijven is een fundamenteel grondrecht, namelijk vrijheid van vereniging en vrijheid van meningsuiting. Ook ik walg van hun ideeën, maar wellicht moeten we de mensen die deze zieke ideeën hebben naar een kliniek toesturen en behandelen i.p.v. pas ingrijpen als ze hun ideeën tot uiting brengen. Die mogelijkheid bieden aan deze mensen voorkomt dat we ze massaal moeten gaan opsluiten omdat ze de mist in zijn gegaan.

[Kevinp]

Pedofilie is leuk om die mensen naar een kliniek te sturen. Maar in veel landen denken ze hetzelfde over Homofilie. Nu wil ik dat niet gaan vergelijken, maar mogelijk moet dat wel.

Wat als je gewoon iets bent waar je niks aan kan doen. Ik zeg niet dat je ze dan kinderen moet laten misbruiken. Maar ik zeg wel dat de oplossing niet de huidige hetze is, maar zorgen voor begrip en een oplossing voor het probleem.

Een van de oplossingen kan zijn (iets wat volgens mij ook verboden is) virtuele KP.

[MRammeloo]

Het fundamentele verschil met homofilie is dat kindermisbruik nodig is om een pedofiliel te bevredigen. De vergelijking gaat wat mij betreft volledig mank.

Ik ben het met je eens dat we wel moeten zoeken naar een oplossing, ik begrijp dat de mensen er zelf immers weinig aan kunnen doen. Waarom zou virtuele KP verboden zijn? Klinkt op zich prima? Wat zijn de argumenten?

[Tribledragon]

Ik ben het niet met je eens MRammeloo.

Je stelt dat het fundamentele verschil met homofilie is dat kindermisbruik nodig is om een pedofiel te bevredigen.

Deze stelling zou ik graag willen bestrijden. Iemand die kinderen misbruikt is met geen goed woord over te praten, maar datzelfde geld voor een verkrachter. De definitie van een pedofiel zit op gelijke hoogte van andere sexuele voorkeuren, over wenselijkheid spreek ik hier niet. Dus wel gelijk aan homo of hetro.

Zodra een pedofiel deze gedachten in de praktijk brengt, door downloaden van fout materiaal of kindermisbruik dan gaat het fout, maar net als dat er mensen zijn met latente homofiele neigingen, omdat ze er voor kiezen er niet aan toe te geven, ga ik er vanuit dat deze ook onder pedofielen zitten, mensen die het niet willen voelen maar hier helaas niets aan kunnen doen.

Een gevoel kan je niet verbieden en zeker niet gelijk stellen aan om zich te bevredigen moeten ze misbruiken, als ik die stelling door trek moet een hetro verkrachten om zich te kunnen bevredigen als hij bijvoorbeeld geen vriendin kan krijgen en niet naar de hoeren wil gaan.

[John Stopman]

Ik heb nog niemand zien schrijven dat pedofilie genetisch bepaald zou zijn, maar persoonlijk denk ik dat het juist een gevolg is van een verstoord seksueel-emotioneel leven. Mogelijk daartoe gedreven doordat de opvoeding emotioneel-chaotisch verliep... Ook rigide religieuze regels kunnen een opgroeiende jongeling ernstig emotioneel beschadigen: een dergelijke moraal wordt meestal toch opgelegd.

De exploratie van het [ontluikende] seksuele bewustzijn én de daaruit voorvloeiende ontwikkeling van een seksuele identiteit, is voor een [jong] kind erg belangrijk: op die twee punten ongehinderd mogen opgroeien maakt dat het kind een emotioneel-stabiel [volwassen] persoon wordt. Dat tegenwerken leidt tot exact het tegenovergestelde, maar hoeft niet altijd pedofielen te creëren: het creëert ook verkrachters, lustmoordenaars of 'gewoon' oversekste lui die 'irritant', doch niet-gevaarlijk zijn.

Pedofilie is [naar alle waarschijnlijkheid] een complexe stoornis die moeilijk valt te genezen en [heel] gemakkelijk voorkomen zou kunnen worden.

Edit: typo & gedeeltelijke re-write

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 23 juli 2024 12:34]

[Roeland007]

Ik heb nog geen studie gezien waar dit genetisch is aangetoond in mensen (maar dit heb ik ook niet gezien voor homophilie). Maar na een korte zoek poging kwam ik wel dit tegen: http://en.wikipedia.org/w...ween_adults_and_juveniles
En als ik dan verder kijk hier http://en.wikipedia.org/wiki/Bonobo#Sexual_social_behavior zie ik toch een aantal overeenkomsten met de mens.

Dus misschien zit er toch ergens nog iets uit de natuur in sommige mensen dat getriggered wordt (mogelijk door bepaalde redenen) maar dus al wel aanwezig is in de genen waren.

Wat betreft een klein stukje hierboven over virtuele KP. Ik geloof dat een van de redenen dat dit ook verboden is is omdat het KP zou aansporen. En omdat de overheden bang zijn dat wanneer de techniek er is, het niet meer van echt te onderscheiden wordt en er dus niet/nauwelijks gecontroleerd kan worden of de bestanden die iemand heeft echte of virtuele KP is. Hierdoor zou het dan kunnen gaan voorkomen dat er echte KP als virtuele wordt aangezien.

[CoreIT]

Een gevoel kun je ansich niet verbieden nee. Het is toch echt wel een keuze om te besluiten je gevoelens al dan niet te bevredigen. In dit geval weet je gewoon dat het fout is als je dat zou doen. Gevoelens slaan in dit kader helemaal nergens op. Dit soort figuren kiezen er gewoon keihard voor om kinderlevens kapot te maken vanuit een puur egoistische daad om hun eigen gevoelens/behoeften te bevredigen. En voor wat? Alsof je niet kunt leven zonder seks? Of welke andere behoefte dan ook? Hm? Seks is niet eens een primaire behoefte; ik kan het weten, ik leef ook, 35 en maagd. Nee, dit gedrag is extreem kwalijk in *alle* opzichten en een ieder die dit ook maar een béétje probeert goed te praten is evenzo kwalijk. Het simpele feit blijft: deze onmensen kiezen zelf voor het overgaan tot zulke daden. Sorry dat ik het zo hard zeg, maar zulke mensen, de elite der asociale egoisten, zouden geen plek mogen hebben in deze maatschappij. Niet omdat ze een seksuele afwijking hebben, nee, omdat ze er voor kiezen tot zulke daden over te gaan, vanuit egoisme, wetende wat het aanricht. Dit heeft in mijn ogen 0,0 met "gevoel" te maken, maar wel alles met kwaadaardigheid en ronduit bedorvenheid. Met je reinste lak aan respect en ontzag voor zowel wet als medemens. Niets minder.

Ik snap werkelijk waar niet hoe iemand kan spreken over "gevoelens", terwijl het toch echt werkelijk waar het individu is welk vanuit puur egoisme kiest zijn belachelijke, volkomen onbelangrijke, "gevoel" te bevredigen ten koste van anderen. Hoe zwakzinnig/onderontwikkeld/primitief zijn dit soort lui eigenlijk?

Hetzelfde geldt overigens voor mensen die woede/agressie toelaten en er voor kiezen om er naar te handelen. Heeft iemand er geen controle erover? Dan gaat die persoon maar eens even hulp zoeken. Gebeurt dat niet? Dan is het je reinste bedorven, uitschot eerste klas en mag wat zo iemand wat mij betreft <censuur>.

[Reactie gewijzigd door CoreIT op 23 juli 2024 12:34]

[SuperDre]

Ja, voor het geval je het nog niet wist, virtuele Kinderporno is verboden in nederland. ook getekende plaatjes van kinderen in sexuele posities is verboden

Zelf vindt ik dat te achterlijk voor woorden, wat mij betreft mag iedereen doen en laten in de virtuele wereld, zolang ze het maar niet in de echte wereld uitvoeren..

[RoestVrijStaal]

Insgelijks met betrekking op je laatste alinea, maar waar is je bron dat je eerste alinea bevestigd dan?

[Adanteh]

Toch een ethisch taboe in Nederland helaas nog. Zelf zie ik ons naar pedofilie kijken als veel andere landen nog naar homofilie kijken. Gelukkig zijn we met homofilie al een heel eind vooruit gekomen, maar het is toch verrassend dat zodra je over virtuele KP begint heel veel mensen al zonder nadenken "Nee!" zeggen. Als er aangetoond kan worden dat virtuele KP gebruikt kan worden als uitlaatklep en hierdoor echte KP en kindermisbruik tegen kan worden gegaan, zie ik niet in waarom het niet zou kunnen. Opvallend is dat heel veel mensen het idee krijgen dat de drang om het in het echie te doen dan veel groter zou zijn, wat volgens mij wel mee valt.

[Exspire]

Vrijheid van vereniging wordt echter getoetst aan de hand de invloed op de openbare orde, dan wel de maatschappij. Aangezien deze niet niet wordt verstoord of ontwricht is er geen wettelijke rede om het bestaan van deze vereniging te verbieden.
Deze toetsing van het grondrecht haalde ik ook in mijn eerste post al aan: "omdat de werkzaamheden van deze vereniging niet zorgen voor een directe ontwrichting van de maatschappij."

Simpelweg omdat vrijheid van vereniging een fundamenteel grondrecht is betekent niet dat een vereniging ten alle tijde mag bestaan, zoals jij hier insinueert.

[Gropah]

Een vereniging mag niks promoten wat illegaal is.

[Stoney3K]

Wellicht, maar dat Martijn mocht blijven is een fundamenteel grondrecht, namelijk vrijheid van vereniging en vrijheid van meningsuiting. Ook ik walg van hun ideeën, maar wellicht moeten we de mensen die deze zieke ideeën hebben naar een kliniek toesturen en behandelen i.p.v. pas ingrijpen als ze hun ideeën tot uiting brengen.

Dus jij wil ze gaan behandelen voor een (waarschijnlijk aangeboren) geaardheid? Veel succes daarmee zal ik maar zeggen.

Hebben ze een halve eeuw geleden namelijk ook met homo's geprobeerd, want die hadden toen net zo'n 'zieke' status als pedo's nu nog hebben. Was niet zo'n enorm succes.

[WhatsappHack]

Rare vergelijking... 2 volwassen mannen of vrouwen die het bij hetzelfde geslacht zoeken is toch even heel wat anders dan proberen seks te hebben met kleine, weerloze, kinderen. Vaak soms al vanaf het kleuter zijn aan.

Als ze niet ingeven aan de zieke impuls: toppie, zolang het bij vieze gedachten blijft waar je niets aan kan doen: akkoord. Maar één keer over de schreef en behandeling niet mogelijk? Mogen ze van mij opsluiten. Een psychopaat die geesteziek is en iemand vermoord heeft komt vaak ook niet meer vrij. Als pedofilie zoals je zelf zegt een geestelijk probleem is dan mogen ze, mits ze over de schreef gaan, van mij ook opgesloten worden en blijven...
Van kinderen blijf je met je poten af, punt.

Goede actie trouwens van de FBI. Ethisch wat lastig, maar als je t sluit gaan ze meteen ergens anders heen. Dan heeft het online houden om ze, proberen, te pakken wat mij betreft veel meer nut: hou je er iig waardevolle info aan over ipv enkel een server vol met walgelijke content geupload door 5600 (!!) totaal gestoorde idioten.

[Stoney3K]

Rare vergelijking... 2 volwassen mannen of vrouwen die het bij hetzelfde geslacht zoeken is toch even heel wat anders dan proberen seks te hebben met kleine, weerloze, kinderen. Vaak soms al vanaf het kleuter zijn aan.

Als ze niet ingeven aan de zieke impuls: toppie, zolang het bij vieze gedachten blijft waar je niets aan kan doen: akkoord.

Precies. Ik reageerde alleen op het "preventief" opsluiten van die figuren in een kliniek om ze te behandelen (zoals gesuggereerd werd). Dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Overigens valt plaatjes en filmpjes kijken ook niet onder 'handelen', dat levert niet direct meer slachtoffers op.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 23 juli 2024 12:34]

[Aikon]

Het OM probeert uit alle macht Martijn te laten verdwijnen echter, de rechter steekt er terecht een stokje voor. Praten over iets mag nooit een reden zijn om iets te verbieden. Eén keer verkeerd kijken naar een kind wel.

[FlyingDutchMen]

Zie het maar als een lokfiets dat we hier in Nederland gebruiken. Waarom niet, te ziek voor woorden zulke mensen. Oppakken die hele zooi dus!

[Sypheron]

Is wel een ietwat andere vergelijking. In het geval van de lokfiets gaat het om een product dat in bezit is van de politie.
In dit geval gaat het waarschijnlijk om foto's, filmpjes en informatie van of over kleine kids!

Aan de ene kant begrijp ik wel dat dit wellicht de enige manier is om ook daadwerkelijk mensen te kunnen oppakken en berechten hiervoor.
Aan de andere kant... er wordt in die periode wellicht wel weer meer dingen gepost die niet door de beugel kunnen... een directe afsluiting had wellicht toch wat mensen al afgeschrikt en voorkomen dat dat zou gebeuren.

[Tsurany]

Het verspreiden van kinderporno zie ik niet als een echt groot probleem in deze zaak. De porno is al gemaakt en de misdaad waarmee het kind beschadigt wordt is al gepleegd. Juist voorkomen dat deze mensen nog meer kinderporno kunnen maken is hetgeen waar prioriteit op zou moeten liggen aangezien in dat proces kinderen daadwerkelijk geschaad worden en de impact het grootst is. Dan moet helaas verspreiding soms gedoogd worden als dit kan betekenen dat het maken van nieuwe kinderporno verboden kan worden.

Alleen dan moet er wel concreet resultaat zijn. Ik mis in deze zaak wel het concrete resultaat. Als het achteraf niet mogelijk geweest blijkt te zijn om de verspreiders te achterhalen heeft het in de lucht houden meer schade veroorzaakt zonder dat het erger heeft voorkomen. En dat zou niet alleen zonde zijn maar ook een goede aanleiding om opnieuw de afweging te maken tussen het wel of niet openhouden van zulke sites met als doel de gebruikers te achterhalen.

[Kevinp]

Het is in dit geval natuurlijk lastig.

Weegt het op tegen een paar mensen extra oppakken dat een of meer kinderen extra misbruikt worden? Om dit in de toekomst voor nog meer kinderen te voorkomen

Want die keuze heeft de FBI moeten maken. En met deze informatie is dat nooit goed. Want wat als je erachter komt dat jouw kind het laatste misbruikte kind was? Dan ben je natuurlijk woedend op de FBI want die hadden het kunnen en moeten voorkomen.

Van de andere kant voorkom je in de toekomst veel meer schade.

[Rev-anche]

@ kevinp

Quote/ Weegt het op tegen een paar mensen extra oppakken dat een of meer kinderen extra misbruikt worden? Om dit in de toekomst voor nog meer kinderen te voorkomen/quote

circa 5600 gebruikers, is wel meer dan een paar natuurlijk, en hoewel ik normaal tegen monitoring ben kan ik me hiermee wel vereenzelvigen.

Er zal er maar een tussen zitten voor wie kijken niet genoeg meer is, dan wil ik de ouders niet uit hoeven leggen dat er inadequaat gehandeld is!

[freaq]

je ziet het verkeerd.

bekijk het zo:

• als je die mensen niet volgt kan je ze niet traceren en oppakken.
• als je ze niet oppakt blijven er kinderen misbruikt worden.
• meteen neerhalen heeft dus geen zin

oftewel wat je het beste kan doen is voor bepaalde tijd de site volgen,
kijken wie er regelmatig komen (en wie uploaden natuurlijk) die oppakken, en berechten.

laten we het pessimistisch zien:
laten we heel grof zeggen dat in dat aantal weken er een paar extra gevallen van misbruik bijkomen, dat is natuurlijk erg en danhebben we het over een aantal kinderen met permanente schade.

maar deze mensen worden dan opgepakt en aangepakt wat potentieel honderden andere kinderen kan redden. oftewel voor het "grote goed" is het noodzakelijk niet meteen in te grijpen...

[BadRespawn]

als je ze niet oppakt blijven er kinderen misbruikt worden.
...
maar deze mensen worden dan opgepakt en aangepakt wat potentieel honderden andere kinderen kan redden.

De meeste bezoekers van zo'n site misbruiken zelf geen kinderen, en door nadruk te leggen op het volgen van bezoekers wordt minder nadruk gelegd op het opsporen van de producenten van kinderporno.

[Teijgetje]

Als je weet hoe makkelijk, met de juiste tools, je wachtwoorden kraakt, protocollen en totale communicatie volgt, door man in the middle te spelen, en code injecteert, snap je misschien ook dat 5600 zieke geesten volgen veel meer oplevert dan direct de boel sluiten.
Geloof maar dat de FBI ook over die tools beschikt en ook genoeg rekenkracht achter de hand heeft om eea snel met brute force te kraken.

Via de een kom je bij een ander (forum) enzovoort, of geloof je dat de FBI niets met die info doet en er geen opsporing uit voortkomt?
Al vergeten dat de zieke affaire van het Hofnarretje via de FBI getipt werd?

En "de meeste bezoekers misbruiken geen kinderen"?
Het feit alleen al dat je op zo`n forum komt en gezellig meekletst is al van den zotte (en illegaal imo),, kinderpornoliefhebbers moeten gewoon hard aangepakt, daar zijn geen onschuldigen, als je onschuldig zou zijn dan kom je er niet, je hebt er immers niets te zoeken, die onschuldigen op die site waren ooit de kinderen.

Goede actie dus van de FBI, keihard aanpakken die netwerken......

[FreshMaker]

[...]


De meeste bezoekers van zo'n site misbruiken zelf geen kinderen, en door nadruk te leggen op het volgen van bezoekers wordt minder nadruk gelegd op het opsporen van de producenten van kinderporno.

Ik denk dat je je daar gigantisch in zal vergissen
Dit soort fora zijn niet hetzelfde ingericht als Tweakers of koken-met-jantien, waar je welkom bent om te lezen, en te leren.

Dit is eerder aan de orde van je mag komen MAAR ..... je bent alleen welkom als je uniek materiaal deelt.
Naar ratio, hoe meer, en hoe "unieker" hoe hoger je status en je mogelijkheden.

Op dat soort fora zitten dan ook vaak wél de zieke geesten, die het (proberen) te maken met "onze" kinderen ....
Van die plekken sijpelt het door naar buiten, via de minder gecontroleerde kanalen.

De FBI heeft dit goed en 'klinisch' aangepakt, in de gaten houden, en aanpakken.

[Randal]

Hoe weet jij dat nou? Heb je inside information?
Er staat toch dat het onderzoek nog steeds aan de gang is en er een inval is gedaan?
Misschien zijn ze wel wat groots op het spoor; Dan moeten ze zorgvuldig handelen en dat kost (helaas) tijd!

[A4-tje]

@ kevinp:
wie zegt dat hetlaatste kind niet misbruikt zou zijn als de site gesloten was? het is iets dat gebeurd, site of niet. nu zou je eventueel de mensen kunnen achterhalen en kunnen voorkomen dat een kind door een van de bezoekers misbruikt wordt (want opgepakt door volgen van de site). ik kan me wel vinden in deze manier van achterhalen van personen aangezien ze anders nooit zijn te vinden (je kan het helaas niet zien aan iemand).

[Kevinp]

Niemand. Precies et probleem. Maar je ad dat kunnen voorkomen mogelijk. Daarom is de beslissing ook zo lastig.

[thegve]

Als ze direct die site uit de lucht hadden gehaald waren die laatste kinderen ook nog wel misbruikt, hooguit waren de foto's niet verspreid. Ik denk niet dat pedo's voordat ze zich aan een kind vergrijpen zich afvragen of hun favoriete forum wel online is.

[postbus51]

Dit is een geval om niet alleen de pedo en hun downloads in kaart te brengen
Maar meer de producenten te vinden die hier dus aan verdienen , want die zijn nog zieker dan de pedo

[Ayporos]

Euhm je snapt hoop ik toch wel dat die kinderporno wel gemaakt wordt ongeacht of dìt forum nou 2 weken eerder sluit of niet.

Die mensen staan daar echt niet van "Goh, 't forum is dicht, dan maar geen kinderen misbruiken vandaag."

Enige wat vroeger sluiten helpt is de consumptie en versprijding van de kinderporno, wat niet direct schadelijk is voor de kinderen in kwestie..

[Verwijderd]

Wat de meeste vergeten is wanneer de site inderdaad uit de lucht gehaald zou zijn deze mensen echt niet zouden stoppen met produceren van deze walgelijke beelden

Ik weet niet of je het weet maar het met je poten aan kleine kinderen zitten is een ziekte. Sommige zitten jaren lang in een instelling om het probleem onder de knie te krijgen. maar genezen doen ze nooit. Het enige wat ze leren is de gevoelens te onderdrukken.

Mensen die deze info delen op fora's worden afgeschrikt wellicht als zon forum uit de lucht gaat maar kunnen toch niet stoppen. Er is dus helemaal geen discussie of zulke fora's wel of niet opengehouden moeten worden. Althans niet om die reden!

Ik persoonlijk vind het goed dat ze proberen een groter netwerk op te sporen door deze online te houden. De enige manier om het te stoppen is de mensen op te pakken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:34]

[CobraVE]

Want die keuze heeft de FBI moeten maken. En met deze informatie is dat nooit goed. Want wat als je erachter komt dat jouw kind het laatste misbruikte kind was? Dan ben je natuurlijk woedend op de FBI want die hadden het kunnen en moeten voorkomen.

Hoe dat dan? Als het forum offline gaat wil niet zeggen dat het misbruik stopt.....

[mat.hi.as]

Als je het forum zou sluiten, dan popt er wel weer een andere op, en staat de FBI uiteindelijk met lege handen. Dan is dit een betere oplossing.

[Sypheron]

Ben het gedeeltelijk wel met je eens hoor.

Maar het posten van nieuwe 'materiaal', of het nou media is of 'slechts' een berichtje, kan helaas ook andere weer aanzetten tot nieuwe zedenzaken.

Ik ga er vanuit dat er voorafgaand aan dit besluit wel goed overwogen beslissingen zijn gemaakt om dit inderdaad op deze manier aan te pakken.

Ik kan alleen maar hopen dat deze keuze gaat leiden tot nog meer arrestaties.

[quarintus]

Het pakken van de mensen die kinderporno maken wordt natuurlijk ook gedaan, maar is vrij lastig. De mensen die op deze fora komen, daar zitten ook de mensen bij die dit doen.

Natuurlijk kan je het bij de bron aanpakken, maar ik verwacht dat als je het delen van iets tegen kan gaan, dat het maken van kinderporno ook zal afnemen. Niet volledig, maar deels.

Hoe meer mensen met dezelfde wensen en dromen met elkaar in contact komen, hoe mee mensen elkaar kunnen stimuleren. Binnen een groep vind gewoon veel meer beweging/ontwikkeling plaats dat bij alleen een individu.

Het alleen sluiten van het forum is net zoiets als het ontoegankelijk maken van the piratebay. Je verplaatst alleen het probleem.

Het is moeilijk om te zeggen of de FBI veel resultaat heeft geboekt. Het lijkt mij niet dat de FBI dit publiekelijk zou maken. Dat zou de waarde van de vergaarde gegevens een stuk verminderen.

[GamingZeUs]

Doet denken aan de aanwijzingen dat pedo's porno kunnen gebruiken als uiting van hun frustraties ipv het misbruiken van kinderen. Controversieel onderwerp, moelijk dingen aan te tonen.

Bottom line is het oppakken van misbruikers het aller belangrijkst. Daarbij zou de FBI best een positieve draai kunnen geven aan het forum, nog wel het bizarste idee. Iets als "ook pedofielen moeten instemming krijgen van hun partners, daarom gaan de de treads gerelateerd aan mishandeling of kidnapping gaanderweg sluiten". De pedo community softer maken in plaats van proberen uit te roeien. Of ze gewoon domme ideeen geven, "Ach, die vingerafdrukken checken ze nooit op!", "Ik had het een aantal mensen verteld en die reageerde heel begripvol", etc.

Gelukkig geen klein kind meer noch vader van kleine kinderen noch bezig met bestrijding noch aangetrokken tot kleine kinderen. Voorlopig dus weinig zorgen in deze hoek.

[madmaxnl]

Wanneer gaan we het nu eens leren. Het maakt geen fluit uit of dit forum nu in de lucht gebleven was of niet. Het leed zit hem in het misbruik van kinderen en het vervolgens vast leggen van deze gruweldaad op foto of video.

Het foto en video gedeelte is dus al geleden pijn. We moeten dan ook niet zoveel op dit laatste focussen en klopjachten op pedo's gaan houden, maar zorgen dat kindermisbruikers gepakt worden c.q. de makers van het materiaal. Alleen daar hebben de kinderen iets aan. Alleen dan zal het misbruik af kunnen nemen.

Er is hier namelijk geen spraken van vraag&aanbod. Pedo's hebben kinderporno collecties die ze in hun hele leven niet eens kunnen bekijken, maar toch blijven ze meer downloaden. Vraag is gewoon nagenoeg oneindig en of het aanbod nu afneemt of toeneemt, aan de vraag verandert niks. Dus stop met de vraag omlaag proberen te brengen door pedo's op te sporen en breng het aanbod terug.

Het aanbod moet bij de bron worden aangepakt, de productie ervan. Als het eenmaal geproduceerd, gedupliceerd en op tig plaatsen te downloaden valt dan is het al te laat waardoor het aanbod weer groter is geworden.

[Namba]

@madmaxnl

Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt.

De prevalentie van pedofilie in Nederland is dacht ik zo'n 1%. Wereldwijd zal dit percentage niet veel anders zijn. Maar pedofilie ansich is helemaal niet strafbaar en wordt gewoon gezien als een geaardheid. Een pedofiel is pas strafbaar als het overgaat op actie.

Het aantal pedofielen dat daadwerkelijk over gaat op actie is nog vele malen kleiner. Dit geringde aantal veroorzaakt echter ongelofelijk veel schade bij talloze kinderen die hier later zeer uiteenlopende psychische problemen door kunnen ontwikkelen.

Duidelijk mag zijn dat kinderporno alleen interessant is voor pedofielen. De 'normale' mensen zullen kinderporno hoogstwaarschijnlijk verafschuwen en dus nooit hier naar kijken. Dit betekend dat je de pedofiele gemeenschap aardig in kaart kan brengen door middel van zo'n forum.

Wel, nu gaat het niet om alle pedofielen, maar om de pedofielen die actief zijn en die alle verschrikkelijke dingen met kinderen doen. Deze actieve pedofielen zijn hoogstwaarschijnlijk degene die de kinderporno uploaden. Het materiaal moet immers ergens zijn gemaakt en een uploader van kinderporno brengt de FBI een stuk dichter, dan wel direct bij de bron.

Samengevat denk ik dus dat deze acties wel zin hebben, omdat het aantal actieve pedofielen, en dus strafbare pedofielen, relatief erg klein is en zij zichzelf kenbaar maken met het uploaden van kinderporno. Een aantal arrestaties kan zo het aantal strafbare pedofielen procentueel flink laten dalen.

[MRammeloo]

Het idee achterr dit soort acties is uiteindelijk om de vraag kleiner te maken, met 5600 mensen in dit geval. Wellicht zitten er ook 'producenten' tussen de forumleden, zodat meteen ook het aanbod wordt aangepakt.

[thegve]

Ik denk dat het in deze goed is om zowel de makers als de downloaders aan te pakken. Makers zullen mogelijk niet altijd in landen zitten die meewerken ( al werken de meeste landen waarschijnlijk op dit onderwerp wel mee ).
Als je ook de downloaders oppakt en flinke gevangenisstraffen geeft dan heeft dit hopelijk en afschrikwekkend effect.
Wat ik wel met je eens ben is dat je niet downloaders moet oppakken als dat tot gevolg heeft dat de 'bron' weet dat hij gesnapt is en deze nog kan ontsnappen/onderduiken. In die zin een lagere prio dus.

[a.prinsen]

klinkt leuk en aardig.
Vraag me af of je dit ook zou zeggen als het de videos en fotos van jouw kind waren die daar rondverspreid waren! Het kwaad is immers toch al geschied toch .. laten ze er maar lekker van genieten?

Het kwaad is niet geheel geschied met de daad.. ook het verspreiden van degelijk materiaal kan schadelijk zijn voor slachtoffers om mee geconfronteerd te worden of zelfs te weten dat het nog op het net rondstruind.

Bovendien bleek ook by Robert M en zo dat hoe meer materiaal je aandiende hoe hoger je status binnen die gemeenschap. In andere woorden er werd aangespoord om nieuw materiaal te maken.

Nieuw materiaal zou jou kind kunen wezen .. daar ben je mooi klaar mee.
Er is gewoon principieel geen "goedgekeurde" bibliotheek van kinderporno waar deze mensen uit kunnen putten om in hun behoefte te voorzien. Zelfs als die er theoretisch zou zijn zou het de drang naar nieuw / meer nooit temmen.

Oftewel ook dit dient met hand en tand aangepakt te worden.
Wel moet opgelet worden dat we natuurlijk niet al onze privacy geschonden wordt in de naam van het kwaad te bestreiden natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door a.prinsen op 23 juli 2024 12:34]

[analog_]

Het spelen op 'jouw kind' leidt alleen maar tot irrationeel emotioneel gemotiveerde onzin discussies. Maatschappelijk is CP niet aanvaard en dat kan je wel vertalen in wetten. Deze argumentatie komt erop neer dat je de overlevenden van een vermoord slachtoffer (gewoon moord) vraagt wat zij vinden wat er moet gebeuren met de dader.

Zou het Nederlandse wiet-teelt model oplossing kunnen bieden hier? Geen legale ingang, wel legale gemonitorde uitgang want hoe je het draait of keert vallen ze nu eenmaal buiten traditionele seksuele uitingen die ze hooguit 'zo goed als mogelijk' bedwingen. Vanuit het concept dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen om zich te kunnen ontwikkelen kan je het onder staatsverantwoordelijkheid scharrelen onder de noemer psychologisch zieken.

[Verwijderd]

Wat hij bedoelt te zeggen is dat soms dingen laten gebeuren en alleen maar toe kijken en observeren vaak tot betere resultaten lijdt waarbij veel hogere personen worden gepakt dan gelijk de boel dicht gooien.

Als je namelijk eenmaal iets op het spoor bent en je flikkert gelijk de tent dicht zonder te kijken wie erbij betrokken zijn dan vind je die personen nooit meer. vervolgens kun je heel je onderzoek weer opnieuw beginnen en iedereen weer opnieuw opsporen.

Hoe klote het ook is voor de slachtoffers, dit is de beste manier om zoveel mogelijk mensen tegelijk te pakken en /of de persoon te pakken te krijgen die het georganiseerd heeft.

Ouders van kinderen met kinderporno willen heel graag dat het materiaal niet verspreid wordt! maar willen vaak nog liever dat de daders gepakt worden zodat het niet nog een keer gebeurt. Helaas zitten deze 2 kanten van het verhaal onlosmakelijk aan elkaar vast

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:34]

[FreshMaker]

Je zou de straf kunnen verdubbelen ( vast op eigen kosten, dmv werkstraf, en inzetten op gecontroleerde arbeid.
Productiewerk zonder betaling, en dan niet het lichte stekkerwerk wat nu de minder-validen doen, maar het sloop en sjouwwerk, waar nu veel oost-europesche werklieden voor komen.

2 vliegen in één klap, belasting verlichting voor de staat, arbeidsinzet en loonkosten omlaag voor de werkgever

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 23 juli 2024 12:34]

[firest0rm]

kijk zo doe je dat dus de mensen achter de pc oppakken en niet gelijk censureren

in de politiek roept men gelijk blokeren filteren etc etc maar dan pak je het probleem dus niet aan

zo dus wel en heb er ook geen moeite als de website in de lucht word gehouden om die mensen op te pakken

[Verwijderd]

Je slaat de spijker op de kop. Handhaven door je de wortel uit de grond te trekken, niet door blaadjes bij te snoeien die ieder jaar weer bijgroeien. Symptoombestrijding mag nooit verward worden met oplossingen, zeker niet bij handhaving.

[Verwijderd]

Je slaat de spijker op de kop. Handhaven door je de wortel uit de grond te trekken, niet door blaadjes bij te snoeien die ieder jaar weer bijgroeien. Symptoombestrijding mag nooit verward worden met oplossingen, zeker niet bij handhaving.

Maar het ging hier om de gebruikers (jouw blaadjes) en niet de makers (de wortels). Je commentaar is dus in direct contrast met de feiten.

[lutkeveld]

hij bedoelt denk ik dat die groep zo weer een ander forum maken als ze niet worden opgepakt

[Sissors]

Ze hebben de handel gewoon alsnog een paar weken later offline gehaald hoor. Oftewel toen alsnog gecensureerd. Net als dat nog een hele hoop dingen in zo ongeveer elk land wordt 'gecensureerd'. En wanneer er bijvoorbeeld laster richting jouw wordt geplaatst ben je ineens wel blij dat dat gebeurd.

[firest0rm]

echt offline halen vind ik iets anders dan censureren immers bij censureren word communicatie verstoord maar de database is nogsteeds online en kan er vaak via een omweg alsnog benaderd worden

het geen wat zij doen is werkelijk de data offline halen en na verloop vernietigen

dat zijn twee verschillende dingen imho

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 juli 2024 12:34]

[FreshMaker]

Alles wat met kinderporno te maken heeft is walgelijk, dus ook het feit dat Tweakers een nieuwsbericht moet toewijden aan dit onderwerp !!

En dat is dus de definitie van censuur

Of domhouden, we praten er niet over, dan bestaat het probleem niet....

[Verwijderd]

[...]


En dat is dus de definitie van censuur

Of domhouden, we praten er niet over, dan bestaat het probleem niet....

Gesprekken over kinderporno zijn ook te walgelijk voor woorden, dus dat mag wat mij betreft bij wet verboden worden. Censuur hoeft niet slecht te zijn. Wij geven onze pincode en wachtwoorden toch ook niet prijs aan anderen? Dat is óók censuur. Jij deelt jouw bedrijfsgeheimen toch ook niet hier op Tweakers? Dat is ook censuur. We leven dus al in een gecensureerde maatschappij, dan kan dit ene onderwerp er ook wel bij.

[Menesis]

Dus dan is de FBI ook schuldig aan het verspreiden van kp...

[ikwilwp8]

nee, ze houden een bestaande site iets langer in de lucht, dan dat je hem opdoekt en dan nooit de gebruikers meer kan achterhalen.

[Tsurany]

Desalniettemin faciliteren ze na overname van de site wel in verspreiding van kinderporno mogelijk maken. Daar heeft Menesis een terecht punt. Echter vaak zijn zulke instanties wel gerechtigd om zulke overtredingen te maken vanwege het achterliggende doel. In deze situatie heeft de rechtbank dan ook getoetst of het binnen de huidige wetgeving mogelijk was zo'n site enige tijd te laten runnen door de FBI en dat bleek mogelijk te zijn.
Ze zijn dus schuldig aan het faciliteren van de verspreiding van kinderporno maar gezien het doel van deze operatie zijn ze hier niet voor veroordeeld.

Vergelijkbaar met een ambulance die schuldig is aan het door rood rijden maar daar niet voor veroordeeld wordt omdat de wetgever heeft besloten dat een ambulance hier schuldig aan mag zijn indien de werkzaamheden dit verlangen.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 juli 2024 12:34]

[Verwijderd]

Ze zijn dus schuldig aan het faciliteren van de verspreiding van kinderporno maar gezien het doel van deze operatie zijn ze hier niet voor veroordeeld.

Ze zijn niet aangeklaagd, ze worden niet aangeklaagd omdat de rechter het heeft geaccordeerd. Een veroordeling is dus nooit ter sprake gekomen. Dit is een heel normale zaak, zeker in de US. Daar is wat wij 'uitlokking' noemen veel meer geaccepteerd. En ook daar is een ambulance niet 'schuldig' als hij door rood zal rijden. Het mag gewoon als de voorwaarden die de wet stelt in ogenschouw genomen worden.

Ze hebben wel de input van nieuw materiaal tegengehouden omdat de rechter dat als voorwaarde had gesteld.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:34]

[SuperDre]

ja, dat klopt, maar ze hebben er wel rechterlijke toestemming voor, waardoor het in hun geval niet illegaal is..

[beyonix]

Op de korte termijn, mjah, maar je moet denk ik naar de totale impact kijken van hun handelen. Resultaten die er nu nog niet zijn komen misschien in de toekomst (dat hopen we in ieder geval allemaal). En anders is nieuwsgeving over deze handeling zelf misschien nog effectief. Als jij als kp-liefhebber er achter komt via het nieuws dat forums blijkbaar ongemerkt gemonitored kunnen worden, dan bedenk je je mogelijk wel voordat je je daar (opnieuw) op begeeft. En aangezien iedereen kan beredeneren dat zeker de grote netwerken het eerst gevonden en aangepakt zullen worden, heeft iedereen motivatie om daar juist niet te komen. Dat vermindert ook weer de mate waarin er op grote schaal goed gecoordineerde netwerken ontstaan waarmee je dus de vorming van een grote, makkelijk bereikbare markt onderdrukt. Ik zie dit dus ook voornamelijk als preventie van het uit de klauwen groeien van het probleem. Met al ons 'gemekker' over privacy (vind ik ook belangrijk), en de technische moeilijkheid van het ontwikkelen van tools die privacy respecteren waar nodig maar wel goed inzicht geven waar ook nodig, hebben overheidsdiensten niet veel tools en bevoegdheden om meer te doen dan dat...

(reactie is op Menesis, was voor mij niet geheel duidelijk gezien de plaatsing van de post)

[Reactie gewijzigd door beyonix op 23 juli 2024 12:34]

[notsonewbie]

Hmmm, dat is toch nog steeds 'entrapment'?
Of niet meer na de patriot act?

Anyway dat ze er zo maar 300% meer hebben kunnen oppakken.

[Framoes]

Nee, dat zou het zijn als ze het forum hadden opgezet of zelf kinderporno hadden aangeboden. Nu bestond het al en werd het tijdelijk gebruikt om verdachten te identificeren.

[notsonewbie]

Goeie, ja daar zit wat in en zal wel zo zijn.

[huntedjohan]

dat zon groot aantal mensen actief is op een kinder porno site is toch schrikbarend. elk persoon die zich inlaat met KP is teveel, maar dit zijn toch wel behoorlijke getallen. verder een slimme zet die doeltreffender zal werken als de site gelijk helemaal sluiten en hopen dat je het volgende forum weer zult vinden

[SuperDre]

1 probleem met kinderporno is wel dat het per land kan verschillen wat een kind is, in sommige landen mag het bv vanaf 16 jaar wel en in andere pas vanaf 18 en weer in andere zelfs pas vanaf 21.. Enuh, genoeg landen waar ze al mogen trouwen met kinderen van 9 jaar (goh, zijn toch wel vaak islamitische landen.........)

[Stoney3K]

1 probleem met kinderporno is wel dat het per land kan verschillen wat een kind is, in sommige landen mag het bv vanaf 16 jaar wel en in andere pas vanaf 18 en weer in andere zelfs pas vanaf 21.

Ik zou er dan ook voor pleiten om 'kinder' porno met dat soort mensen toe te laten, míts het met vrijwillige toestemming van de gefilmde is gemaakt. Want je hebt het dan wel over jong volwassenen die eigenlijk vooral ook hun eigen seksualiteit verkennen en aan de wereld laten zien. Bovendien is het grijze gebied heel groot: Iemand van 25 die klein is uitgevallen kan er ook uitzien alsof ze 15 is.

Bij kinderen (dus geen pubers) is het een ander verhaal, omdat je daar niet kan spreken over vrije wil als het om seksualiteit gaat.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 23 juli 2024 12:34]

[Exspire]

Begrijpelijke keuze van de opsporingsdienst, een grote doelgroep voor onderzoek/controle die al op één plek zit kan je net zo goed daar houden wanneer je de mogelijkheid hebt om het met meer middelen te controleren. Anders moet je weer op zoek naar het nieuwe forum voor deze mensen.

[Reactie gewijzigd door Exspire op 23 juli 2024 12:34]

[Kars]

Toch blijft het een lastige keuze; je wil dit soort zaken zo snel mogelijk afsluiten, neerhalen enz. maar anderzijds wil je meer inside informatie vergaren... Ik wil niet weten wat voor een zware taak dit geweest moet zijn voor de betreffende investigators..

[Venraiden4K]

Geniaal! Gewoon zo'n site de lucht in gooien/houden en je pakt zo veel mensen ermee op, perfect!