Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 80 reacties

Rijkswaterstaat heeft twee prijsvragen voor bedrijven uitgeschreven waarmee de files in Amsterdam moeten worden verminderd. Het gaat om informatiesystemen die automobilisten actuele parkeer- en verkeersinformatie moeten geven.

FileHet gaat om twee verschillende prijsvragen: een voor het reguliere verkeer in Amsterdam, dat in de spits vaak kampt met files, en een voor het evenementenverkeer bij de ArenA en rond de RAI. Bedrijven moeten met een plan op de proppen komen om de automobilisten van parkeer- en verkeersinformatie te voorzien. Hoe ze dat doen, is aan hen.

"Het gaat bijvoorbeeld om mensen die in Amsterdam naar een evenement gaan. Zij kunnen dan informatie krijgen over waar ze kunnen parkeren en welke route ze het beste kunnen nemen", zegt een woordvoerster van Rijkswaterstaat die niet bij naam genoemd wil worden. "Dat kan bijvoorbeeld via een TomTom of een mobiele telefoon."

Bij beide prijsvragen worden vijf winnaars geselecteerd, waarbij prijzen tussen de 5000 en 25.000 euro worden verdeeld. Uit de vijf winnaars worden er twee gekozen die hun idee in de praktijk mogen testen. De proef moet leiden tot een flinke afname van de verkeersoverlast. "De deelnemers moeten het systeem uiteindelijk ook kunnen ontwikkelen en produceren", aldus de woordvoerster. Voor particulieren lijkt de prijsvraag daarom ongeschikt. De overheid denkt de ervaring die in Amsterdam wordt opgedaan, uiteindelijk in heel Nederland te kunnen gebruiken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (80)

Ze geven het zelf al aan TomTom met Live traffice service -> duur grapje..

Files in Amsterdam ga je niet oplossen of verminderen PUNT..
Verbreed de banen maar eerst dan kan je verder praten.

En ja ik woon in Amsterdam.

A10 west is een ramp richting A7/A8/A1..
Nu nog 3 baans naar 4 baans A7/A8 en 2 baans naar A1..
Wordt uitgebreid met 2e Coentunnel
A10 oost -> A1. 2 baans weg naar 4 baans ???

Vind je gek dat er files zijn.

A2 verbreding naar 5 baans 100KM is een verademing. Amper files nog in de spits.

Hoe meer wegdek, hoe minder files..
Simpel zat.


Binnendoor rijden heeft geen zin. Amsterdam staat stampvol met stoplichten. Om de 50 a 100 meter staat er een stoplicht.
Zelfs ik rijd liever niet binnendoor en pak gewoon rustig de snelweg.

Dus als ik als Amsterdammer het al niet zie zitten. Hoe wil je dan een niet Amsterdammer het dan laten doen 8)7
Makkelijk verdient dat geld :)
We hebben het gezien de afgelopen 2 jaar. Meer asfalt = minder file. Zo moeilijk is het inderdaad niet.
Dan heb je nog de punten waar de A1 de A10 op komt en andersom. Regelmatig maak ik het mee dat de mensen op de A10 dan 1 rijstrook moeten opschuiven, dit zouden ze eens moeten aanpakken. Daarnaast heb je direct na de opritten weer een afrit en/of andersom.
Hierdoor krijg je continu dat mensen van baan (moeten) verwisselen omdat de mensen op de rechterrijstrook vaak aanzienlijk langzamer rijden, zal iedereen gaan remmen, dit wekt weer het schrik effect op waardoor er zo in lutteloze seconden file ontstaat.
Ook doordat er continu verkeer bijkomt en op vrijwel hetzelfde punt weer af moet ontstaat er file.
Hier zouden ze eens een goede structurele oplossing voor moeten verzinnen, mogelijkerwijs. Zal wel een hele klus zijn maar misschien dat ze naar een mogelijkheid moeten om het verkeer compleet moeten gaan scheiden. Verkeer wat de A1 op moet al in een eerder stadium wordt gescheiden van de rest, het gebeurd nu vaak genoeg dat mensen op het allerlaatste moment ertussendoor schieten wat weer gevaarlijke situaties oplevert.
In dat geval kun je beter het snelle doorgaande verkeer scheiden van het verkeer dat Amsterdam in en uit moet. En het langzame verkeer sowieso afsluiten van de weg / boetes bij 10km te langzaam rijden ofzo.
Hoe meer wegdek, hoe minder files..
Simpel zat.


Binnendoor rijden heeft geen zin. Amsterdam staat stampvol met stoplichten. Om de 50 a 100 meter staat er een stoplicht.
Zelfs ik rijd liever niet binnendoor en pak gewoon rustig de snelweg.
Daar ben ik het niet helemaal mee eens en je geeft het zelf al een beetje aan. Die snelwegen blijven gewoon volstaan omdat de laatste stukjes het moeilijkste zijn. Daar staat gewoon iedereen weer aan te schuiven in de binnenstad omdat je geen extra wegen kan bouwen.

En zo een systeem ontwikkelen lost ook niks op. Stel dat het systeem effectief werkt dan zouden de files verminderen en gaan er een hele hoop mensen die zich nu ergeren aan het openbaar vervoer gewoon weer de wagen nemen.

Hier in België hebben we gelijkaardige problemen. Ze willen meer verkeer weren uit Brussel, maar het probleem is dat het huidige openbaar vervoer niet voldoende capaciteit heeft om alles op te vangen.

Voor mij is de enige oplossing eigenlijk zwaar investeren in het openbaar vervoer en dit 'gratis' maken, wat eigenlijk wil zeggen: door de belastingbetaler laten financieren. Dat is de enige manier om mensen uit de wagen te krijgen. Europa zal daar wel niet blij mee zijn, maar ik vind dat openbaar vervoer best wel door de overheid mag geregeld worden.
Voor mij is de enige oplossing eigenlijk zwaar investeren in het openbaar vervoer en dit 'gratis' maken, wat eigenlijk wil zeggen: door de belastingbetaler laten financieren
Het probleem heb je 1 zin ervoor nochtans zelf gezegd: Het OV, zowel trein, tram en bus, heeft niet genoeg capaciteit om de plotse toeloop van mensen op te vangen die gratis gaan reizen.

Gratis OV betekent ook een bodemloze put waar je geld mag insmijten want de meeste extra gebruikers zullen geen werkmensen zijn maar marginalen, senioren en schoolgaande jeugd. Geen van deze 3 brengt actief geld in het laatje en die eerste 2 kun je in de spits eigenlijk ook best missen of de werkmens grijpt alsnog weer naar de auto.
Goedkoop mag, gratis is gewoon onhoudbaar.

Neen, naast capaciteitsproblemen is het grootste probleem van het OV de aansluitingen en stiptheid. Reizen met het OV duurd in vele gevallen een veelvoud langer dan met de auto. Ookal omdat je slecht weinigen een halte om de hoek hebben.

Als voorbeeld kan ik mezelf nemen: De werkuren beginnen om 07:25 en eindigen 15:55. Vertrektijden en aankomsttijden thuis zijn ongeveer als volgt:
-Auto/motor: 07:18 - 16:02
-Fiets: 07:10 - 16:10
-Bus: 06:45 - 16:30 tot 16:50
Rijd de bus zo dan traag? Neen, qua snelheid tussen fiets en auto/motor, maar ik moet van en naar de halte wandelen, zorgen dat ik hem niet mis en het uurrooster is perfect afgestemd zodat ik veel te vroeg ben 's morgens en de maximale tussentijd mag wachten 's avonds (waar hij zowieso al snel 10min later komt dan normaal).

Veel werkende mensen hebben hetzelfde probleem als ik en ik zou weer voor het OV kiezen als ik dichter op men bestemming raakte en er een veel grotere bediening is aan de haltes. Een metro zou perfect zijn voor veel steden.
Je vergeet dat over een paar maanden de verlenging van de A5 open gaat. Vlak daarna de 2e Coentunnel (er komen 5 banen bij waarvan 2 rijstroken (één buis) in Tidal flow. Er is dus nog hoop voor je. :-)

Overigens valt het best wel mee met de file. Ik rijd van Den Haag naar Amsterdam (Coentunnel) en hen nooit file. 's avonds staat het in tegengestelde richting vast, maar dat is voor bij met de Coen 2 en de verlenging van de A5.
Wacht even.. Eerst files creëren door iedereen de snelweg op te sturen terwijl ze maar 2 of 3 kilometer verderop moeten zijn, wegen éénrichtingsverkeer maken of afsluiten en dan nu het publiek vragen om met oplossingen voor hun fileprobleem te komen?

Ik ken inmiddels Amsterdam niet meer zo goed maar vergelijk dit simpelweg met een kleinere maar vergelijkbare stad: Utrecht. Je moet werkelijk waar 100 meter verderop zijn, je kan de winkel letterlijk zien maar je moet terug, de ringweg op en via een stukje snelweg naar de afslag Nieuwegein om vervolgens weer door die hele wijk te rijden om er te komen en nog zeuren over de luchtkwaliteit ook.. :(
Utrecht heeft nog een wegennetwerk met meerbaanswegen en rotondes. Amsterdam niet, dat heeft een grachtengordel die voor paard en wagen is ontwikkeld.
Dan heb jij nog nooit in het oude centrum van Utrecht gereden, en nog nooit buiten de grachtengordel in Amsterdam 8)7

Overigens zijn beide steden wel heel anders qua infrastructuur hoor; Utrecht is veel kleiner... maar in beide steden zat plekken met vervelende eenrichtingswegen met te weinig parkeerplekken in de buurt etc., terwijl ook beide steden chronisch half open liggen voor wegwerkzaamheden.
Ik weet niet precies wat je van plan was, maar een dichtstbijzijnde parkeerplaats zoeken was geen optie?
Ga jij even 3 blokken lopen sjouwen met een TV of koelkast? :P
Ik snap je punt maar het is niet altijd mogelijk...
Zoiets is een tijd terug al ontwikkeld en getest door Logica in samenwerking met de gemeente Amsterdam: https://play.google.com/s...ca.nl.vdrip.android&hl=en
Ik vraag me af wat daar dan mis mee was dat ze nu een nieuw project starten.

Persoonlijk lijkt me het gewoon een kwestie van informatievoorziening vanuit de gemeente de auto in krijgen, dus via mobiels en navigatiesystemen lijkt me dan de meest logische oplossing. Of zal de gemeente ook nog een intelligentie van de systemen zelf verwachten dat die met allemaal algoritmen zelf de beslissingen nemen wat de beste route is om de drukte te verkleinen?
Het mooiste van zo'n systeem zou natuurlijk zijn als er een communicatie plaatsvind, zoals bijvoorbeeld, dat een navigatiesysteem terugmeldt aan een centraal systeem waar de gebruiker heen navigeert en op basis daarvan gaat voorspellen, dan kan het systeem mensen die naar hetzelfde punt navigeren toch op verschillende invalsroutes laten binnenrijden, waardoor de verkeersdruk meer verdeelt kan worden over het beschikbare wegennet. Het lijkt me dus erg interessant om te zien dat de systemen meer omvatten dan alleen de individuele navigatiesystemen, eigenlijk komt dit neer op een slim wegennet.
Logica's systeem is een informatie-distributie systeem. Het is bovendien een broadcast systeem, met weinig personalisatie. Vergelijk het met TomTom, die wel je route weet, en je ziet de beperking.

Nee, de echte uitdaging hier is informatie verzameling, en dat doet Logica niet.
Misschien goed om te vermelden dat iedere inzending (met een score hoger dan 56 punten) in ieder geval 5000 euro krijgt als onkostenvergoeding.
Aan alle geldige inzendingen met een score van ten minste 56 punten of hoger (maximum is 100 punten) zal een financiële vergoeding van ¤ 5.000,- exclusief btw worden toegekend als tegemoetkoming in de kosten van deelname aan de prijsvraag. Deze vergoeding is onafhankelijk van de te verdienen prijs.
Verder een goed initiatief, alleen jammer dat paticulieren niet mee kunnen doen.
Een eenmanszaakje of vofje opzetten kost weinig, alleen KVK kosten en even een rekening openen.
Er komen diverse grote breede snelwegen uit bij Amsterdam op de ring A10 (A1, A2, A4, A8), maar allemaal versmallen ze tot 1 baans invoegstrookjes als je de A10 op wil. Vanaf de A2 naar A10 zuid zit je nog eens extra vast als er een evenement in de RAI is. Als je A10 noord neemt moet je wederom over een eenbaans weg (waarop ook nog eens ingevoegd wordt vanuit het noorden) de Coentunnel zien te bereiken. Gisteren koste mij dat 30 minuten ? Dat is net zoveel tijd als het mij normaal kost om van Kortenhoef naar mijn werk te rijden (Amsterdam West afslag S101/102) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Het is onbegrijpelijk dat het ooit zo is aangelegd. Ze proberen het nu bij de Coen tunnel te verbeteren, maar de andere aansluitingen blijven allemaal hetzelfde.

Daarbij is de A10 Oost ook veels te hobbelig en bochtig, dat maakt hem onoverzichtelijk een staat dus bijna al garant voor ongelukken. De A10 zou dus minder bochtig en gelijkvloers moeten worden. Daarbij zouden op en afritten naar grote andere snelwegen (vooral de A1 en A2) zo moeten worden ingericht dat ze niet uitkomen op een afrit, en minimaal 2 tot 3 banen breedt moeten zijn. Pas dan gaan we ergens komen.

Zo, gratis advies, hoef ik niks voor te hebben :)
Dus volgens de gemeente amsterdam zijn Tomtom's (met LIVE functie), Navigon, Waze (die ik zelf gretig gebruik en erg accuraat is!), filemeldingen op de radio en de matrixborden boven de wegen (letop etc etc afgesloten volg etc etc) niet voldoende?

Ik ben voorstander van dit soort initiatieven maar volgens mij is dit probleem al technisch opgelost met bovenstaande tools in hoevere mogelijk (wat de heer van Rijkswaterstaat zelf al aangeeft). Zodra je bij de ArenA aankomt is het kwaad al geschiet omdat naar de parkeerplaatsen slechts een aantal aanrijroetes zijn maar die beginnen allemaal bij 1 hoofdweg die op z'n beurt weer meerdere snelwegen opzich krijgt. De bottleneck in die locatie (en ook die van de Rai) is gewoon te groot.

Dit soort geld zou je dus beter in de infrastructuur kunnen stoppen dan in een Traffic Information System (al snap ik ook wel dat 25.000 daar onvoldoende voor is)

[Reactie gewijzigd door ultimasnake op 12 september 2012 11:42]

Een stel duitse studenten is met een GSM-app ook al heel ver:

http://greenway2012.wordpress.com/
http://www.slimwerkenslim...2&lv=1113&naam=Nieuws&
http://www.spiegel.de/aut...stau-orakel-a-844704.html

Er kan ook gekeken worden naar wat er al bestaat en niet steeds het wiel opnieuw uitvinden...
Tja, over wiel gesproken: Niet nieuw; in Assen (Sensor City) worden vergelijkbare proeven gedaan.en ik geloof evenmin dat zij de eersten zijn.
Google’s Driverless Car + GPS netwerk + Car-on-demand = bye bye files, bye bye OV, bye bye taxis.
Want van google's auto passen er in eens meer op de weg?
Probleem is niet de hoeveelheid auto's maar vooral het gebrek aan inzicht / menselijke fouten van de bestuurders, bijvoorbeeld bij het in en uitvoegen. Dit zou je oplossen door auto's volledig automatisch te besturen.

Je zou dan zowel een systeem moeten hebben wat de auto zelf bestuurd maar ook een overkoepelend systeem wat de auto zou aansturen, bijvoorbeeld welke rijbaan deze moet pakken om de auto's van de andere snelweg goed te laten invoegen. Als je zo een systeem weet op te zetten (in 2048) ben ik ervan overtuigd dat er nog veel MEER auto's bij zouden kunnen.

http://www.youtube.com/watch?v=Suugn-p5C1M
nee, maar ze zullen dichter op elkaar kunnen rijden en minder ongelukken maken
Tja, en wat verwachten ze? iedereen weet wel dat je als je een paar uur eerder, of een paar uur later naar/van je werk gaat dat je het verkeer grotendeels kunt vermijden. Maarja, 9/10 bazen staat om 1 over half 9 al te stampen dat je te laat bent..

Betreft de evenementen: Gratis OV met je entreebewijs en voldoende treinen/bussen anyone?

Overigens kan ik mezelf altijd redelijk kwaad maken om dit soort "prijsvragen". Het commercieel laten ontwikkelen van zo'n systeem loopt ver in de miljoenen, en nu moet iemand het even op tafel hoesten voor 25.000 aan prijzengeld! Goed voor de ecomonie als dit soort projecten uit commercieel vaarwater worden gehouden..

[Reactie gewijzigd door DominoNL op 12 september 2012 11:22]

Gratis OV klinkt leuk, maar als zo'n 10% van de automobilisten probeert om met de trein te gaan reizen, dan heeft NS een enorm capaciteitsprobleem.
Ik heb het toch ook duidelijk over gratis OV bij evenementen in cominatie met voldoende (lees extra/meer) treinen bussen?

Het wegennet is gewoon niet voldoende om overal (bij een normale situatie) iedereen snel van A naar B te krijgen, laat staan als er een calamiteit is.. Naar mijn idee is de enige werkbare oplossing een samenleven waarin we de 9 tot 5 mentaliteit een beetje laten varen.

(Wel grappig eigenlijk; in iedere vacature: "Heb jij geen 9 tot 5 mentaliteit..." en vervolgens officiele waarschuwingen spuwen voor iedereen die 9:01 binnen komt..)

[Reactie gewijzigd door DominoNL op 12 september 2012 11:36]

Naar mijn idee is de enige werkbare oplossing een samenleven waarin we de 9 tot 5 mentaliteit een beetje laten varen.
We hebben al lang geen 9 tot 5 samenleving meer.

De avond spits begint al om 3 uur 's middags. Dat zijn geen mensen die om 09:00 begonnen zijn.

Al die mensen die het over 9 tot 5 hebben, zijn volgens mij mensen die nooit in de file staan. Anders wist je al dat je de files niet kunt ontwijken door wat eerder of later van huis te gaan.
Nee, dan moet je 3 uur! eerder van huis!

En als een groot deel van je werknemers om 07:00 op kantoor is, en om 15:00 weg gaat. en een ander deel komt om 11:00 op kantoor en gaat om 19:00 weg. Dan moet jij eens proberen nog eens wat vergaderingen op een dag te plannen.
Van 12:00 tot 13:30 moet er ook nog gelunched worden.

Dus dan kun je een vergadering houden van 11:00 tot 12:00 en van 13:30 tot 15:00
Maximaal twee meetings per dag. Dat gaat dus niet werken!
Ze bedoelen dan zeker dat je ook in het weekend (in je eigen tijd) en 's avonds doorwerkt als dat nodig is (tijd voor tijd natuurlijk).
Het punt is dat het merendeel van de bevolking werkt van 9 tot 5. Iedereen is hier zo in vastgeroest (bevolking én bedrijven), er zal een duidelijk stimulatie moeten komen wat dat betreft aan de werkgevers en werknemers om de mensen hier wat vrijer in te laten zijn. Je zou bijvoorbeeld ook van 10 tot 6 of 11 tot 7 kunnen werken.
Nou werken er naar mijn mening ook al veel mensen vroeg in en om rond Amsterdam want zelfs op de A8 staat het vaak al vast om 7uur of begint het al goed vol te lopen dan. Daarbij indien er ook maar iets gebeurd staat alles ook in 1x vast. Een simpel voorbeeld is bijvoorbeeld als ze de brug op de A8 opengooien om ongeveer 16.15 of 17.15, dan staat niet alleen de A8 vast maar ook direct de A10 van alle kanten. Zo lang ze dit niet aanpakken ook zal je ook nooit van het probleem afkomen, hoe meer asfalt je ook neerlegt.
Misschien is het een betere optie om er een 2e ring naast te leggen voor bijvoorbeeld verkeer wat van de A8 komt en richting de A1 moet. Met om zoveel km een op- en afrit (ruim uit elkaar) naar de originele ring voor als er mensen een afslag op de huidige ring moeten hebben of ook richting de A1 moeten. Zo kan je het verkeer aardig spreiden en wordt de binnenste ring voornamelijk gebruikt voor verkeer wat Amsterdam in moet en Amsterdam verlaat.

Kort gezegd: meer asfalt dus.

De grap over de NS en extra treinen inzetten kennen we inmiddels ook wel, hadden ze vorige week ook beloofd met Coldplay in Den Haag, nou geen extra rijden dus. Ken mensen die pas 4:15uur thuis waren dankzij de NS, gebeurd overigens wel vaker met evenementen en de beloften van de NS. Was blij dat ik met de auto was, uur na afloop thuis ipv 5uur.
Die evenementen oplossing is een goede, dit in combinatie met de mogelijkheid om gratis gebruik te maken van de transferium parkeerplaatsen in en naar Amsterdam (bijvoorbeeld Utrecht, Rotterdam en Den Haag) dan hoeven mensen niet met de auto Amsterdam in maar kunnen wel zonder extra kosten bij het evenement komen.
Voor de RAI en Arena (voorbeelden uit het artikel) hoef je nu ook niet met de auto Amsterdam in. Maar je staat nog steeds in de file.

Het probleem heeft daar dan ook helemaal niets met informatie voorziening te maken. Die is daar prima.
Het probleem is gewoon capaciteit. En dat los je daar dus niet mee op.
Wat ze verwachten is dat iemand een gadget ontwikkeld waardoor de echte oorzaak van deze verkeersproblemen niet opgelost hoeft te worden. Serieus, wat heb je aan een informatie systeem als de hele ring vaststaat en er weer een fake brand is in de schiphol tunnel? "advies: blijf maar thuis vandaag"
moet je wel kunnen vertrouwen op de NS..

Dat is mijn reden waarom ik alleen met de auto reis en dus nooit meer met de NS.
Reinste onzin, ik reis regelmatig ruim 80km met de trein in de spits (heb geen overstap traject moet ik erbij zeggen) maar ik kom bijna altijd op tijd. Dat het soms niet lukt snapt men wel op het werk. Ook mensen met de auto komen weleens te laat omdat ze vast staan in de file. En anders werken we toch gewoon thuis (voorzover dat kan natuurlijk)?
Bij beide prijsvragen worden vijf winnaars geselecteerd, waarbij prijzen tussen de 5000 en 25.000 euro worden verdeeld.
WHAHAHAHAHA mag ik even hard lachen? Als je de problemen kunt oplossen die hier worden beschreven dan is dat echt meer als 25k waard.
Hee, je moet daarna wel het idee uitvoeren, en dan krijg je meer dan die 25k... :*)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True