Tweaker dingt mee naar geldprijs met energiezuinige voedingen

Tweaker Emile Nijssen probeert door deelname aan de ASN Bank Wereldprijs-wedstrijd geld binnen te halen om een nieuw ontwerp energiezuinige psu op de markt te kunnen zetten. Nijssen heeft al enkele zuinige voedingen gebouwd.

De ASN Bank Wereldprijs biedt geldprijzen aan projecten in de categorieën duurzame energie, vrede en veiligheid, tegen kinderarbeid en voor eerlijke handel. In elke categorie wordt een prijs van 10.000 euro uitgereikt, terwijl er ook een publieksprijs is, van eveneens 10.000 euro.

Tweaker Emile Nijssen, ook bekend onder het pseudoniem Mux, heeft in de categorie duurzame energie zijn Madpsu-project voorgedragen. Nijssen, die beschikt over de nodige kennis van elektrotechniek, bouwde al eerder aan een computerproject met een energiezuinige voeding: de Fikki3 in 2011, waarbij hij een desktop-pc met een Core i3-cpu slechts 8,3W liet verstoken. Momenteel is Mux bezig met de Fluffy2, een systeem dat genoegen zou nemen met 5,9W.

De Madpsu, wat staat voor Measurable and adjustable power supply, is volgens Nijssen niet alleen zeer energiezuinig en efficiënt, maar verzamelt ook data over het stroomverbruik. Deze kan door de gebruiker worden uitgelezen. Volgens de tweaker heeft onderzoek uitgewezen dat het bewust zijn van energieverbruik het krachtigste middel is om mensen te motiveren hun verbruik te verminderen.

Nijssen hoopt voldoende stemmen te krijgen om naar de finale van de wedstrijd te gaan. Met een mogelijke geldprijs hoopt hij uiteindelijk zijn ontwerpen te kunnen laten produceren en op de markt te brengen. Momenteel soldeert hij zijn projecten nog handmatig.

Reacties (142)

[mux]

Well, that escalated quickly. Wow.


Wow.


Dus, mensen, we zijn in de finale, maar jullie kunnen me nog verder helpen. Als ik ongeveer 500 stemmen haal (zolang de concurrentie niet ook hard aan het campagnevoeren is) kom ik direct in aanmerking voor de publieksprijs, oftewel gegarandeerd €10.000 voor MADPSU. Blijf vooral op mij stemmen, zeg het voort en MADPSU wordt gemaakt!

Er zijn een aantal mensen die mij vragen of MADPSU open source wordt. Natuurlijk! Áls ik win komt dat door jullie, dus 'geef ik terug' aan de community door MADPSU open source te gooien. Zowel hardware als software.

[Dxue]

zoals je vraagt, stem nr 392 is van mij en ik heb ff je projectje op FB gegooid, even kijken hoeveel stemmen dat op gaat leveren

[iThinkSo]

#456 hiero.
Edit: nog 30

[Reactie gewijzigd door iThinkSo op 26 juli 2024 10:07]

[mux]

Leuk dat mensen nog steeds stemmen, volgens mij gaan die 500 stemmen wel lukken (ondanks dat ik al met grote afstand op nummer 1 sta )

[GDOG1986]

Geniaal werk, gestemd en het gaat inderdaad erg rap omhoog
305 and counting

[Jochem_]

Een leuk project, zeker. Maar het stoort mij wel dat je gaat winnen op basis van bekendheid via Tweakers. Met de aantallen stemmen waar je tegenop moet boksen is het een fluitje van een cent zodra je op de frontpage staat.

Ik zal wel gedownmod worden, maar het is gewoon jammer dat je niet wint op basis van het goede idee. Dat kan namelijk ook best. Maar er staan meer goede ideeën tussen, die in geen verhouding stemmen krijgen nu.

[FaceDown]

Goed bezig! #328 is van mij!

[Starck]

Ik volg altijd met veel plezier Mux zijn tweakblogs. Als iemand deze geld prijs verdiend dan is hij het wel!

mux' blog

[FaceDown]

Voor wie het niet duidelijk is:

STEMPAGINA

[mux]

En we staan op nummer 1. Bedankt iedereen!

Gooi je VDWVM-account niet weg! We hebben hem nodig in de komende anderhalve maand, want als iedereen hier op mij stemt voor de publieksprijs maak ik een geweldige kans om die binnen te halen!

[djwice]

Stel, ik hebt een bedrijf met 40.000 pc's/laptops. Kun/wil jij daar dan iets voor betekenen om die duurzamer te maken?

[mux]

Ja, ik kan consulteren op dit gebied. Dit doe ik momenteel ook al voor GdF Suez Cofely. Mijn e-mailadres staat... overal, dus stuur maar een mailtje!

[biert1982]

"een normale computer verbruikt ongeveer 50W - dat is een besparing van bijna 90% of 45kg CO2 per jaar."

Fantastisch dat op dit gebied nog zulke enorme verbeteringen mogelijk zijn. Wat ik me hierbij wel afvraag is, waarom dit door fabrikanten nog niet is overgenomen. Is dit commercieel nog niet aantrekkelijk?

[locke960]

Mux gaat nogal ver in zijn optimalisaties en dat heeft ook nadelen. Daarom nemen fabrikanten dit niet 1 op 1 over.
Een aantal opmerkingen over het 8.3 Watt i3 systeem. (voor modificaties 27 Watt)

- Mux gebruikt een PicoPSU. Dat gaat geen enkele fabrikant doen omdat die niet genoeg vermogen kan leveren als de gebuiker bijvoorbeeld een grafische kaart in wil bouwen. Dus een gewone PC wordt geleverd met een gewone voeding die meer vermogen kan leveren maar helaas ook met een lager rendement, vooral bij idle draaien van de machine.

- Er wordt ge-undervolt. Dat bespaart energie maar het is niet schaalbaar in massaproductie. Het is helemaal niet zeker dat dezelfde undervolt actie op ander borden ook stabiel is. Dit ivm met toleranties in componenten. Vermoedelijk heeft een dergelijke mod ook gevolgen voor andere specificaties zoals het werkzame temperatuurbereik van het systeem (Ik vermoed dat Mux zijn systeem niet getest heeft bij -10 en +50 graden omgevingstemperatuur) en het correct functioneren met een hele reeks mogelijke uitbreidingen die je in je PC zou kunnen stoppen.

- Een aantal hardware mods verwijderen ook functionaliteit. (parallele poort, IDE poort, interne NIC omdat er een intel kaart gebruikt wordt). Leuk als je nergie wil besparen, maar met het verwijderen van features haal je geen klanten binnen.

Het komt er dus eigenlijk op neer dat Mux zijn systeem helemaal aan zijn eigen wensen heeft aangepast. Dat is een hele mooie prestatie maar werkt niet echt bij massaproductie. Dat wil niet zeggen dat er niks mogelijk is, er is zeker nog veel te winnen, maar nou ook weer niet zoveel als die 8.3 watt suggereert.

[mux]

Maar... vrijwel al deze minpunten die in Fikki3 (de 8.3W core i3) zitten, werk ik weg in mijn allernieuwste project, Fluffy2 (5.9W core i5).

Er is ge-undervolt, maar niet op een onduurzame of onimplementeerbare manier.

Er is geen functionaliteit verwijderd (ik heb SATA- en PCIe-poort weggesoldeerd om bij andere componenten te kunnen, maar die kunnen zonder impact op het verbruik in de computer blijven, het was puur een mechanische reden om ze weg te halen)

De picopsu zit in deze op het moederbord 'geïntegreerd' - met MADPSU wil ik het probleem van de picopsu ook oplossen. MADPSU wordt een pico die wél in krachtigere computers kan worden gestopt.

[Hakker]

punt is dat moederbord fabrikanten zowieso al amper undervolten puur en alleen om 100% compatibiliteit te kunnen garanderen zelfs met de meest brakke cpu.
Hier valt gewoon nog heel veel te halen zonder dingen weg te halen.
De meeste kantoor pc's gebruiken geen videokaart. ja de ramdac om beeld op je scherm te pleuren maar de kaart zit gewoon uit zijn neus te peuteren vandaar ook onboard video en die verbruiken geen drol.

Je wil niet weten hoeveel pc's genoeg hebben aan een 120 watt hoogwaardige PSU. Wat zit er nu in die dingen 350 watt voedingen die op zijn best 75% efficientie halen en waarschijnlijk sub 70 als we het op de idle niveau hebben.

Kijk mux eigen systemen mogen dan wel tot in het extreme zijn zelfs voor 95% van de Tweakers. Het punt wat hij wilt maken en wat keihard waar is is dat bedrijven heel veel kunnen besparen met A slimmer kopen van systemen en B het zowieso hebben van een hoogwaardige voeding.

Misschien wat voor mux zijn vragenuurtje om bv een stel standard voedingen door te laten meten en het te vergelijken met zijn MADPSU prototype op bv 50 en 100 watt.

[SCS2]

Leuk en goed dat je dit schrijft, scheelt hoop lees werk.

Maar de Spaceshuttle was ook niet voor iedereen en massaproductie bedoeld.
Veel andere onderzoek en pogingen ook niet.

Toch zitten er af-en-toe dingen bij die in de loop van de tijd zeer nuttig blijken te zijn,
of die iemand op een ander idee brengt.
Vooruitgang zit juist zeer vaak in dat soort kleine hoekjes.

SCS

[deraco96]

Tuurlijk zijn er wel mensen mee bezig, maar alle innovatie gaat richting laptops, die allemaal ongeveer zoveel verbruiken als ze weinig te doen hebben (in elk geval flink minder dan een desktop). Jammer.

[Hippievogel]

mensen kijken naar verbruik maar wij kunnen beter ons zorgen maken over het opwekken ervan. 45CO2kg per jaar is natuurlijk een nutteloze opmerking. Jij en ik weten dat eigenlijk de noordzee vol had moeten staan met windturbine's en iedereen minstens 5 panelen op dak(al het geld dat naar griekenland ging had dit voor minstens 75% moeten kunnen realiseren). Gaan ze een i3 zuinigere maken ik wil helemaal geen i3 ik wil een i7 die lekker 75+ watt verbruikt,

[jeantje]

Ergens heb je wel een punt, maar wil je die mensen in griekenland dan ook laten vallen?

Tuurlijk geld is geld, en je hebt het maar 1x maar denk is goed na over de keuze.

Wil iedereen zonnepanelen?

[Verwijderd]

Het gaat in griekenland niet om de mensen maar om de banken en de overheid. Juist de enorm hoge salarissen van ambtenaren zijn een probleem, zeker omdat 50% van de beroepsbevolking ambtenaar is.

Maar ontopic: Hoe WIL iedereen zonnepanelen? Gewoon verplichten voor mensen die de ruimte hebben. Van mij mogen ze alle regels afschaffen en vervangen door die ene: Gij zult voor uw eigen energie zorgen. Of toch zeker 30% ervan.

[Verwijderd]

Gooi mijn hele dak maar vol hoor. Het energie probleem is toch het grootste probleem van onze wereld.

Griekenland heeft deze drama aan zichzelf te danken imho. Als het aan mij lag dan redden ze zich maar. steun bieden is prima, maar zorg dat hier eerst iedereen werk in overvloed heeft en lage inkomens gezinnen hulp krijgen.

[Damic]

Nee duurt te lang en kost geld.

[Ezo]

Mijn stem heb je ook.
Tussenstand: #1 met 310 stemmen.

Wel beetje jammer we hun hele wedstrijd een beetje om zeep hebben geholpen, door deze publicatie.
Ik heb in ieder geval nog niet gekeken naar de andere opties in de duurzame categorie. (was dit nog wel van plan overigens).

[Reactie gewijzigd door Ezo op 26 juli 2024 10:07]

[Verwijderd]

Het is maar net hoe je het bekijkt hoor.

De vorige #1 in de categorie duurzame energie was een zonne collectoren project in een derde wereld land. (met als onderdeel daarvan terugleveren aan het energienet). Dus ja, stroom hebben ze daar dan al.

Je kunt beter zorgen dat het stroomverbruik drastisch omlaag gaat. Aanpakken bij de bron. Daarom is die MADPSU een beter project in mijn beleving.

Het is een wedstrijd, en die gaan we winnen. Helaas voor de anderen dan. Neemt niet weg dat ze nu meesurfen met de media exposure.

Het is dus slecht te overzien wat de uitkomsten/rendementen zullen worden voor ieder project en zou daarom 'om zeep helpen' niet als dusdanig durven uitdrukken. Kan voor een ieder positief uitpakken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:07]

[Ezo]

Aanpakken van de bron zou ook efficiënter opwekken van energie kunnen betekenen (wat ontstaat door grotere afname zonnepanelen).
Maar daar lijkt het #2 project zich niet zozeer mee bezig te houden...

Maar natuurlijk, andere projecten en thema's krijgen nu ook aandacht van de tweakers.
Alsnog vind ik dit een "ongepast" nieuwsbericht.

[WouterKvG]

En met 266 stemmen is plek 2 een feit. Nog 23 stemmen voor #1. Al zou een absolute plek 1 ook leuk zijn. Nog zo'n 120 stemmen dus.

Bekijk hier de tussenstand

BTW. Volgens weten de tweakers VDWVM goed te imponeren..

VDWVM: Wegens grote bezoekersaantallen krijgt #VDWVM er een server bij. We liggen er heel even uit, maar zijn binnen 5 min weer back in business.

[Reactie gewijzigd door WouterKvG op 26 juli 2024 10:07]

[S0epkip]

Er staan overigens nog een hoop andere leuke ideeen op die website... maar die worden nu fors overspoeld door alle tweakers!

[Jochem_]

Ja, ik vind het jammer dat mux op basis van een frontpage artikel moet winnen. Het idee is goed, maar de stemming slaat nu nergens meer op. Andere goede ideeën worden gewoon overspoeld nu.

[Whizzy]

Ik wil best stemmen maar weiger ALLEEN daarvoor een account waar dan ook aan te maken... Waarom kan dit nou niet anders ?

[Verwijderd]

Ik vermoed ivm de controleerbaarheid van het aantal stemmen. Kan ook met je FB login mocht je dat hebben. Wilde ook geen account aanmaken, maar dit project is dermate belangrijk dat ik het toch maar gedaan heb. 90% energie vermindering zie ik wel zitten.

En ASN wil natuurlijk dat je kennis met hun maakt en die projecten die zij hosten en een kans willen geven.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 10:07]

[budi]

Ik heb een account aangemaakt gekoppeld met Facebook en daarna meteen in mijn privacy instellingen de app weer eruit gedonderd. Goed, dan hebben ze nog wel mijn e-mail adres, maar dat vind ik niet zo'n probleem, ze kunnen dan in elk geval niet meer op mijn wall posten.
Op deze manier was het geen 5 minuten werk.

[Roet]

Bezoek even http://10minutemail.com/10MinuteMail/index.html . Deze site kent direct een tijdelijk mailadres aan je toe, welke voor 10 minuten bestaat.

Gebruik het email adres wat je daar krijgt toegewezen voor het aanmaken van je pofiel. Veel werk is het niet als je kiest een "een VDWVM account aanmaken", je hoeft namelijk alleen je naam, email en wachtwoord in te vullen en je bent klaar. Vervolgens vis je de stem-link uit het tijdelijke mailadres en klaar.

Ik heb overigens een spam-alias gebruikt welke ik voor dit soort doeleinden gebruik. Die map in mijn mailbox spit ik eens in de zoveel tijd door als ik tijd over heb. Ik zie het probleem niet zo, een klein beetje energie om veel energie te besparen!

Allicht interessant voor mijn thuisserver, die ~80% van de tijd idle is.

[Reactie gewijzigd door Roet op 26 juli 2024 10:07]

[eL_Jay]

Geweldige innovatie, patenteren verkopen aan een niet nader genoemde onderneming en wij zien er nooit meer iets van terug.

Ff serieus dit is wel vet, ik begrijp het principe niet, maar het stukje over uitlezen klinkt mij als muziek in de oren. Knowledge is power en inzicht in je eigen verbruik triggert mij om het te minimaliseren (wordt dan een sport voor mij)

Waar kan ik stemmen? (was wel zo vriendelijk geweest als Tweakers.net Mux steunde door de link naar de stempagina op te nemen)
Want ik leg graag een innovatieve voeding van eigen bodem in mijn volgende PC (over 3 jaar )

p.s. Wat is er offtopic aan dit bericht m.u.v. de cynische openingsnoot (sorry maar ben een beetje patent moe)

Edit
Als ik het goed begrijp is enkel het idle verbruik drastisch verlaagd, piek belasting is slechtsmet 25% teruggedrongen. Dus de genoemde 5,9 en 8,3 watt zijn idle. Ik snap alleen niet hoe hij het doet. (mod zus en zo, maar waarom neemt daardoor het verbruik zo veel af)?

[Reactie gewijzigd door eL_Jay op 26 juli 2024 10:07]

[Gtoniser]

De eerste link in het artikel gaat naar de stem pagina

[eL_Jay]

Dank

[Menesis]

licht irriterende site, als je 'inlogt' met linkedin moet je als nog een account aanmaken...?

[Verwijderd]

10minutemail.com, altijd handig, heb daarmee ff een accountje opgezet en gestemd, en nu kom ik er nooit meer

[mux]

Ho wacht! Ik weet dat het irritant is, maar ik heb jullie support nodig voor de publieksprijs. In de periode van 18 september t/m 8 november moet je nog een keer op mij stemmen, en de persoon die dan de meeste stemmen binnenloodst krijgt de publieksprijs van €10.000 euro - voor zover ik niet win in de categorie Duurzame Energie. Je kunt beter een throwaway gmail-account hiervoor aanmaken om mee te stemmen en pas na november weg te gooien!

[Eärendil]

Als ik het goed begrijp is enkel het idle verbruik drastisch verlaagd, piek belasting is slechtsmet 25% teruggedrongen. Dus de genoemde 5,9 en 8,3 watt zijn idle.

Moderne processors in thuis- of office-pc's zijn zo snel dat ze een groot deel van de tijd (bijv. 90%) idle staan te draaien. Beperking van het idle-verbruik doet dus veel voor het totale verbruik van deze computers. Zie ook reviews: Tdp: minder simpel dan het lijkt: De race naar idle

[Reactie gewijzigd door Eärendil op 26 juli 2024 10:07]

[Soldaatje]

Ik snap niet wat het voor zin heeft om te weten dat je computer zoveel watt verbruikt.
De gebruiker gaat dan echt niet opeens schijven eruit halen ofzo, wat kan je anders doen aan het verbruik dan?
Als je ziet dat je pc meer verbruikt als je aan het gamen bent vraag ik me af wie daar dan mee gaat ophouden om stroom te besparen?
Natuurlijk is het wel goed als de onderdelen zelf efficiënter worden.
Edit: goed ok, het is beter dan helemaal niet weten wat iets verbruikt, maar vraag me af hoeveel het nou echt gaat besparen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 26 juli 2024 10:07]

[donny007]

Ik snap niet wat het voor zin heeft om te weten dat je computer zoveel watt verbruikt.
De gebruiker gaat dan echt niet opeens schijven eruit halen ofzo, wat kan je anders doen aan het verbruik dan?

Iedere watt die je 24uur per dag, 365 dagen per jaar verbruikt kost ~2 euro*, een thuisserver op deze manier optimaliseren kan veel opleveren besparen.

1 'kantoorurenwatt' (8 uur per dag, 5 dagen in de week) kost ~50 cent per jaar (consumententarief), ook in bedrijven is hier dus wel wat mee te besparen...

* = (1/1000)*(24*365)*0.22 = 1.93 eur

Het is een zeer interessant project, alleen zie ik mezelf nog niet componenten van een moederbord (de)solderen .

Dit is techniek die je eigenlijk alleen goed toe kan passen in pre-built systemen. Het bestaat uit bepaalde optimalisaties in alle hardwarecomponenten en een superefficiënte voeding. Een grote systeembouwer kan dit op grote schaal toepassen (inclusief de softwaretweaks in het pre-installed os).

[Reactie gewijzigd door donny007 op 26 juli 2024 10:07]

[Bosmonster]

Bijvoorbeeld als je hem een nachtje aan laat staan, zinloze overclocks, etc.

[woekele]

Volgende keer als je een PC koopt zul je wellicht de verkoper vragen of deze wat zuiniger kan zijn dan de vorige. Dat sijpelt weer door naar fabrikanten etc etc etc. Bewustmaking doet veel.

[m24]

enige toepasbaarheid op datacenter-level servers? Ik heb nog wel een collega die heel gelukkig wordt van een 90% lagere energie rekening... en die heeft er ook wel meer dan 10K voor over.....

[mae-t.net]

De grootte van de winst hangt van de toepassing van die servers af, lijkt me. Als er stevig vermogen gevraagd wordt, lopen de bestaande voedingen nog wel enigszins efficient zelfs al verbetert dit concept zo te zien ook dan het verbruik nog een stuk.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 26 juli 2024 10:07]

[MSalters]

Bij datacenters kun je tijdens daluren alle VM's naar een enkele host migreren, en andere hosts down te brengen. Deze 90% winst bereik je dus simpel door 90% van je hosts uit te zetten.

Het probleem wat deze PSU oplost is dat je niet 90% van 1 PC uit kunt zetten.