Indoor positioning system gebruikt aardmagnetisch veld

Wetenschappers hebben een gps-variant ontwikkeld die het magnetische veld van de aarde gebruikt. Met hun systeem is het mogelijk om de positie van een gebruiker binnen een gebouw vast te stellen. Aan apps voor smartphones wordt gewerkt.

Het team van onderzoekers, werkzaam aan de Finse universiteit van Oulu, heeft het project IndoorAtlas genoemd. Volgens de makers is het idee geïnspireerd op het positioneringssysteem van sommige dieren, die variaties in het aardmagnetische veld gebruiken om te navigeren. Omdat gebouwen met veel beton en staal lokale variaties in het magnetische veld opleveren, kan sommige apparatuur, zoals de gsm-ontvanger van een mobieltje, gestoord worden. Deze variaties kunnen echter ook ingezet worden als kenmerken voor een indoor-positioneringssysteem.

Volgens de wetenschappers heeft elke verdieping van een gebouw karakteristieke magnetische kenmerken. Omdat veel smartphones over een ingebouwd kompas beschikken, is het mogelijk om fluctuaties in het magnetische veld te detecteren. Met een speciale tool kunnen gebruikers metingen verrichten aan het magnetische veld. Daarover moet nog een plattegrond van het desbetreffende gebouw worden gelegd, zodat er bruikbare kaartgegevens ontstaan waarop de gebruiker zichzelf kan terugvinden.

De wetenschappers hebben een api vrijgegeven die ontwikkelaars kunnen gebruiken om apps met het indoor-positioneringssysteem te maken. Volgens de makers wordt nog naar ontwikkelaars gezocht die kunnen helpen met het project.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Reacties (100)

[Sissors]

Jammer dat de veel reacties die hier kritisch tegenover staan met enorme onzin argumenten komen. Zo ongeveer elke smartphone heeft al een 3-assige magneetsensor, die voor compasfuncties wordt gebruikt. Dat is echt geen beperking en die dingen kosten ook geen drol.

Maar dat betekend absoluut niet dat ik hier veel vertrouwen in heb, enkel laten we het dan wel op echte argumenten houden. Ik heb met meerdere 3d magneetsensoren gewerkt (zelfde types als die in smartphones te vinden zijn), en ik wil echt niet beweren dat ik een expert op het gebied ben, maar ik weet wel wat voor een soort signalen eruit komen.

Het grootste punt is dat ze verschrikkelijk onnauwkeurig zijn. Voor calibratie lukt het ze nauwlijks om te weten of je nu naar het noorden of naar het zuiden kijkt. Als je een beetje pech hebt met je device weet hij dat daadwerkelijk niet. Dan kan je twee dingen doen. Of je gaat alsnog naar de ongecalibreerde data kijken, of naar de gecalibreerde data.

Als je naar de ongecalibreerde data kijkt betekend het dus dat je voor elke smartphone een nieuwe kaart moet maken met de magneetvelden. Dat lijkt me geen realistische optie.
Je kan ook naar de gecalibreerde data kijken, en hopen dat die nauwkeurig genoeg is dat je hem met een 'ideale' kaart kan vergelijken. Jammer dat mooiste manier om te calibreren is een continue calibratie algorithme te laten draaien. Oftewel alle 'fouten' in het magneetveld (hard-iron en soft-iron effecten) worden door het calibratiealgorithme eruit gehaald, en er blijft niks over om op te navigeren.

Dan maar eenmalig heel goed calibreren (ook al kunnen we dat niet en kan het fundamenteel niet, tenzij je altijd in een weiland gaat staan om het te doen), en dan door de winkel wandelen. Volgende probleem, er komt een enorme hoeveelheid ruis uit die dingen. Met die kleine variaties die je door muren enzo krijgt gaat je daar nooit zijn positie zomaar mee bepalen. Ik geloof best dat deze onderzoekers het hebben gedaan, maar wel met een hele hoop digitale signal processing. Zoals door te bedenken dat je nooit zomaar 50m kan verplaatsen kan je wel bedenken welke kant iemand op gaat. Echter om dat te doen moet je wel een hele reeks valide metingen hebben. Als jij je telefoon in je zak hebt zitten naast je portemonee ga je daar nooit goede metingen uit krijgen. Als je dan hem dus uit je zak haalt moet hij vanaf nul je positie bepalen, in een beetje gebouw gaat dat niet lukken tenzij je heel veel geduld hebt. (Ja ruis kan je uitmiddelen, maar magneetsensoren doen hun metingen niet bijzonder snel).

Dus ik zie niet hoe dit ooit beter gaat worden dan de standaard methodes die er al zijn (triangulatie/ijkpunten icm 9DOF IMU's).

[Reactie gewijzigd door Sissors op 26 juli 2024 09:32]

[Joris]

Zoals al eerder is aangehaald, staat in het artikel dat het systeem gebruik maakt van fluctuaties in het aardmagnetisch veld. Dit zou dus ook kunnen betekenen dat het totaal niet nodig is om de exacte sterkte en richting van het aardmagnetisch veld te bepalen, enkel de verandering hiervan. Dit zou eventuele offset-fouten dus al irrelevant maken.

[Verwijderd]

Dat zou voor de brandweer een handige tool kunnen zijn. Zonder het telefoon gebeuren er om heen waarschijnlijk, dus klein en handzaam.

[Proxx]

Daarover moet nog een plattegrond van het desbetreffende gebouw worden gelegd, zodat er bruikbare kaartgegevens ontstaan waarop de gebruiker zichzelf kan terugvinden.

dat is al een probleem want dan zou elke gebouw van te voren gemeten worden inclusief de plattegrond. elke wijziging van de plattegrond (stellingen plaatsen enzovoort ) moet dan weer opnieuw gedaan worden.

[Timo002]

Elke wijziging van de plattegrond (stellingen plaatsen enzovoort ) moet dan weer opnieuw gedaan worden.

Daar zat ik ook al aan te denken. Verbouwingen zullen direct invloed hebben op het magnetische veld. En als zelfs stellingen dit al zouden verstoren dan wordt het wel heel moeilijk om dit volgens mij accuraat te houden.

Aan de andere kant, als je dit samen met een compleet winkelcentrum ontwikkeld en bijhoudt is het goed te doen. Ik denk dat je in 1 week je winkelcentrum er compleet in kunt hebben. Het is een kwestie van plattegrond uploaden (welke er al zijn) en vervolgens alle gangpaden doorlopen.

Dit zou trouwens ook handig zijn om je kind terug te vinden

[Reactie gewijzigd door Timo002 op 26 juli 2024 09:32]

[chime]

Ik stel me dan eerder de vraag wat 't effect gaat zijn van gedeeltelijke instortingen enzo.

Wordt het plan dan gewoon gedeeltelijk "onleesbaar" door de instorting - een gebied dat overeenkomt met de instorting - of is ineens een veel groter deel onbruikbaar geworden.

[HaX0r]

Als je naar het filmpje kijkt is het updaten van de indoor map vrij eenvoudig. Simpelweg 1 medewerker door je winkel laten lopen.

Lijkt mij erg handig voor navigatie op grote beurzen en evenementen. Als dit goed wordt door ontwikkelt zijn er heel veel mooie toepassingen mee te bedenken. Vluchtroutes, strategische informatie voor arrestatie teams, lokaliseren van mensen in een gebouw, je gate vinden op het vliegveld. Maar volgens mij staat het nog in kinderschoenen.

[ProTagger]

Dat gaat hem niet worden... Isogonen van het aardmagnetisch veld veranderen elk jaar, dat maakt deze technologie erg ongeschikt voor hulpdiensten en andere diensten waar 100% accuratesse voor benodigd is. De magnetische variatie verandert elk jaar, en de magnetische polen verschuiven elk jaar een beetje, tov de ware polen. Bovendien moet je er niet aan denken wat er zou gebeuren als een zonne uitbarsting voor een verstoring van het aardmagnetisch veld zorgt.

[Verwijderd]

Ik denk dat de variaties in het aard magneet veld helemaal niet relevant zijn... Het lijkt er op dat dit systeem vooral de verstoringen meet die ontstaan door het plaatsen van allerhande apparatuur, metalen stellingen etc etc...

[ProTagger]

Verstoringen ten opzichte van welk veld? Juist, die van het aardmagnetisch veld. Daarom is de verschuiving van het aardmagnetisch veld zeker wel relevant. Elk jaar verschuift het ongeveer constant, maar dat "ongeveer"' is niet goed genoeg voor zaken waar accuratesse belangrijk is.

[analog_]

x-5=5 is dezelfde afzwakking als x-5=3 waarbij 10 en 8 de velsterkte is (x) en 5 de systematische afzwakking door hetzelfde stuk beton. Dit kan prima werken en je kan tevens ook systematisch het systeem laten leren en zijn data laten corrigeren (zie ook SLAM).

Dergelijke systemen werken ook niet 'enkel' met 1 methode maar een combinatie van meerdere met toevoeging van een particle filter. Je kan de data bv. combineren met het compas, 3g , gsm, wifi en gps signaal, ... (nfc, rfid tags) lamp verlichting (elke lamp is lichtjes uniek).

[Reactie gewijzigd door analog_ op 26 juli 2024 09:32]

[ProTagger]

Nee dat werkt niet... Een magnetisch veld is meer dan alleen sterkte. Je hebt ook te maken met veranderingen in richting, deze zijn ook relevant. Bovendien moet je je afvragen of die veranderingen in het veld wel lineair verlopen bij een veranderend veld.

[Verwijderd]

Kan je natuurlijk oplossen door in zo'n gebouw overal magneten te plaatsen en dan vanuit die magneten de positie bepalen vanuit de ingang van het gebouw.

Niet te dicht bij de magneten komen met je mobiel dan flipt hij.

[Verwijderd]

ja, dat zal wel van belang zijn, alleen heb ik toch wel vertrouwen in dit soort ontwikkelingen en dat men als onderzoeker daar zelf ook heus wel aan gedacht heeft.

[Sysosmaster]

Zou wel kunnen worden gebruikt om een "path tracker" te maken voor als brandweer ed. een gebouw in gaan. weten waar je vandaan komt (of bent geweest) is zeer waardevol zeker als de route in eens vol rook staat.

Is wel iets anders dan van te voren navigeren, maar wel bruikbaar.

[Delgul]

Of simpeler: Koelingen en vriezers schakelen constant aan- en uit. De oven brandt ook niet altijd bij de bakker in de supermarkt. En we staan ook niet constant kaas/vlees te snijden, etc. M.a.w. er zullen zoveel verstoringen van electrische apparatuur zijn dat ik vermoed dat dit niet al te nauwkeurig zal zijn...

In theorie leuk, maar in de praktijk ben ik bang dat het niet zal gaan werken...

[postbus51]

Maar wat als je kledingrekken of andere mobiele opstellingen neerzet elke dag in/uit
dus dan 2 variaties , of iemand zet een elektrisch apparaat aan
En denk eraan dat het bij dieren ook weleens faalt , dit zal dan niet dagelijks tot problemen leiden maar is wel een punt

Maar belangrijker ik wil niet dat men mij kan volgen , ook niet mijn baas waar hangt ie nu weer uit

[_Thanatos_]

Daar zat ik ook al aan te denken. Verbouwingen zullen direct invloed hebben op het magnetische veld. En als zelfs stellingen dit al zouden verstoren dan wordt het wel heel moeilijk om dit volgens mij accuraat te houden.

Dat zou betekenen dat dit in een bouwmarkt of elektronicawinkel ook slecht werkt, gezien de inhoud van de schappen van metaal kan zijn en niet altijd hetzelfde is.

[janjacobsv]

Klinkt inderdaad lastig maar Google earth klonk ook als een onmogenlijke opgave...

[schaafkaas]

Er is inderdaad niet veel voor nodig om het lokale magnetisch veld te verstoren (groot stuk metaal, een transformator, etc). Maar dit systeem is natuurlijk makkelijk te combineren met andere indoor navigatie technieken zoals de lokatie van wifi hotspots, eventuele bluetooth bakens en relatieve positionering mbv. een gyroscoop en kompas. Al die sensoren zitten in een moderne smartphone en kan je dus combineren voor een robustere plaats bepaling.

Het zou zeer handig kunnen zijn op beurzen en in grote winkels, bedrijfs complexen, universiteits campussen.

[Rey Nemaattori]

[...]
dat is al een probleem want dan zou elke gebouw van te voren gemeten worden inclusief de plattegrond. elke wijziging van de plattegrond (stellingen plaatsen enzovoort ) moet dan weer opnieuw gedaan worden.

En tomtom, google maps en meer dies zij werkten natuurlijk out of the box?
Daar moest ook aan gemeten worden...kan me niet voorstellen dat we de hele aarde kunne fotograferen en in een kaart verwerken, maar gebouwen teveel moeite zouden zijn?

[To_Tall]

Veel overheidsgebouwen zijn al digitaal gemapped. Zodat de brandweer weet waar ze moeten zijn voor calamiteiten. Voor veel particulieren bedrijven zal het nog een probleem zijn.

Maar ik kan begrijpen dat als dit een standaard kan worden er in de loop van de tijd gebouwen mogelijk verplicht worden om zo'n schema op te leveren. Denk aan Chemie bedrijven op plekken waar veel publiek komt zoals een bioscoop of theater.

[StGermain]

Ik vroeg mij al af wat die GoogleMan in mijn huis liep te doen, mijn vrouw leek ook van niks te weten

[gfeikens]

volledig offtopic, maar gewoonweg te grappig om te down-voten

[raphidae]

Er lopen dagelijks toch genoeg mensen door een gebouw om die kaarten redelijk up-to-date te houden?

[Memori]

Dan zou de brandweer van elk gebouw een floorplan moeten hebben met de mapping data. Realiseerbaar, maar kostbaar. Denk bijvoorbeeld aan een tag-module bij de brandmeldcentrale van een gebouw waarbij deze data automatisch naar de telefoon/tool wordt gestuurd.

Of je maakt het nog gekker, en stuur je een ontruimingsplan naar alle telefoons in een gebouw als er een brandalarm is.


Overigens doet het filmpje me denken aan Pacman

[To_Tall]

Ach als je vederdenkt zou het best wel eens toepasbaar kunnen zijn. Nu moet je het zelf nog mappen maar als je dit zou kunnen automatiseren. en dmv camerasystemen die toch al aanwezig zijn zou kunnen koppelen. Dan kom je denk ik een heel eind.

[Dennisdn]

Wat bedoel je met een floorplan, een gedetailleerde plattegrond hebben ze over het algemeen van alle bedrijfsgebouwen. Die verschijnt gewoon al op het scherm zodra ze aanrijden. Meubilair en andere losse spullen is voor hun niet zo belangrijk.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 26 juli 2024 09:32]

[hardwareaddict]

veel handiger dan dit, wat sommige navigatie kastjes ook gebruiken en ook je auto, dat is een gyroscoop.

Maar men moet het wiel weer continue opnieuw uitvinden overal natuurlijk

[the_shadow]

Een gyroscoop voor positiebepaling. Leg me even uit hoe je dat precies doet? Je zou er eventueel mee kunnen bepalen hoe iemand gelopen heeft, maar dan ga je er van uit dat er vanaf 1 fixed punt gemeten wordt.

[ProTagger]

Umm... Gyroscopen zijn behoorlijk nauwkeurig in het bepalen van een positie, MITS het startpunt correct is ingevoerd. In vliegtuigen zitten IRS units (Inertial reference system). Tijdens het oplijnen van de gyro's en accelerometers met het ware noorden is het van belang dat de juist coördinaten zijn ingevoerd en het toestel vlak blijft. Als dat proces eenmaal is voltooid, kunnen de gyro's en accelerometers bepalen waar het vliegtuig zich bevindt. Hoe denk je anders dat vliegtuigen de atlantische oceaan oversteken? Je doet gewoon een 1e en 2e integraal berekening van de accelerometers, en op die manier krijg je snelheid en afstand in een bepaalde richting.

[blorf]

Dat is nieuw voor mij. Ik dacht dat gyroscopen en accelerometers alleen maar met zwaartekracht en beweging te maken hadden. Een gyroscoop "imiteert massa" en wordt o.a. toegepast in raketten om te sturen en een accelerometer meet alleen maar G-krachten oftewel versnelling/centrifugale krachten. Maar het lijkt me nogal onwaarschijnlijk dat een vliegtuig exact zijn positie kan bepalen omdat voor vertrek de boel gecalibreerd is. Als je van Amsterdam naar New York vliegt is een kilometer afwijking maar een kleinigheidje, maar als je geen andere "positiebepaling" gebruikt zet je hem dus mooi naast de landingsbaan neer.
Ik denk niet dat het mogelijk is zo'n vlucht te navigeren door onderweg allerlei factoren te meten en die te refereren aan de gegevens van voor het vertrek waarmee je dan je positie verkrijgt.
Maar de oceaan oversteken doen ze voornamelijk met radar en hoogtemeter hoor. En als je in een toestel uit 1900 vliegt moet je waarschijnlijk naar je kompas en de stand van de hemellichamen kijken om grof te schatten wat je richting is en het laatste stukje op eigen zicht sturen. Maar het is nog steeds te doen.

ontopic: Welke data kan je allemaal verkrijgen door vanaf een vaste positie naar het aard-magnetisch veld te kijken? Voor zover ik weet alleen de sterkte en de richting die allebei gevoelig zijn voor de minste of geringste verandering aan de omgeving. Daarbij is het magnetisch veld van de aarde ook nog eens van nature erg zwak en veranderlijk. Ook als elektrische apparaten aan- en uitschakelen of fysieke veranderingen aan het gebouw of iets in de buurt plaatsvinden heb je gelijk weer nieuwe data nodig. Volgens mij laat iemand met een stofzuiger al permanente magnetische sporen achter in de metalen delen van het gebouw.
Ik denk dat het simpeler is als je een gebouw simpelweg volhangt met magnetische tags o.i.d. om als referentiepunten te gebruiken. Hier en daar een magnetisch schroefje in de muur met een goed meetbare en vastgestelde sterkte, eenmalig de boel inscannen, controleren en invoeren in je software en je bent klaar. Totdat je magneten uitgewerkt raken.

[Reactie gewijzigd door blorf op 26 juli 2024 09:32]

[Aham brahmasmi]

Ik denk niet dat het mogelijk is zo'n vlucht te navigeren door onderweg allerlei factoren te meten en die te refereren aan de gegevens van voor het vertrek waarmee je dan je positie verkrijgt.

Allerlei factoren? Het enige wat ProTagger noemt is versnelling. Als je de versnelling over de tijd integreert weet je de snelheid, en als je die nogmaals over de tijd integreert weet je de afgelegde afstand. Computers zijn echt wel snel genoeg om dat continu bij te kunnen houden. Dus als de begincoordinaten correct ingevoerd waren zou je precies (afhankelijk van de foutmarge in het meetsysteem) moeten kunnen weten hoeveel je je verplaatst hebt en wat je huidige coordinaten zijn.

[Reactie gewijzigd door Aham brahmasmi op 26 juli 2024 09:32]

[blorf]

ik ben geen expert, maar volgens mij kan een vliegtuig best van snelheid of richting veranderen zonder dat dat op die manier meetbaar is. Het lastige ervan is dat ieder foutje in je data in de berekening meegenomen blijft worden tot de landing. m.a.w. de minieme foutjes stapelen zich op tot een waarschijnlijk flinke afwijking omdat je eenmaal onderweg niets meer kan verifieren. En factoren zijn er zat. Zelfs de zwaartekracht is niet overal gelijk.

[ProTagger]

Informatie van de IRS (voorheen INS) is accuraat tot op enkele nautische mijlen(ongeveer 0,5NM per uur afwijking en een paar tienden graad), dit is meer dan genoeg voor navigatie over de atlantische oceaan. Een nadering wordt nooit gevlogen op een IRS omdat het geen accurate informatie geeft van de positie van het vliegtuig t.o.v. landingsbaan. Naderingen worden daarom primair gevlogen op een ILS/MLS of in sommige gevallen een VOR/DME. GPS naderingen zijn in sommige landen/vliegvelden en gecertificeerde vliegtuigen ook mogelijk.

Bovendien moet je je ook voorstellen dat een vliegtuig altijd 3 IRS units heeft om te navigeren, deze wijken alleen een beetje van elkaar af. Daarom wordt de data geïnterpoleerd om zo tot een nauwkeurige berekening van de huidige positie te komen. In normale omstandigheden wordt deze informatie gekoppeld aan andere navigatiehulpmiddelen zoals VORs, DMEs en GPS.

Navigatie mbv inertial reference units wordt dus ook in de ruimtevaart gebruikt he... Gyro's hebben als prachtige eigenschap dat ze standvastig zijn tot een vast punt in de ruimte Door zaken zoals precessie en nutatie kun je dus mbv accelerometers je positie bepalen!

[To_Tall]

Schepen gebruiken ook een gyroscoop om plaatsbepaling en foutcorrectie van de GPS te corrigeren. Hierdoor krijg je een nouwkeurige plaatsbepaling. Terwijl als je alleen GPS gebruikt soms de plaats bepaling niet super zuiver is. Zeker als je in gebieden vaart waar de vaargeul erg smal is en gevaarlijk is.

[Verwijderd]

Gyroscoop geeft draaisnelheid weer. Integreer dat naar de tijd en je krijgt positie bepaling. (ik bedoel een hoek) Natuurlijk moet je de vaste start waarde "+C" van tevoren invullen.

Maar bij deze integratie krijg je een ophoping van meetfouten. Daarom moet je om de zoveel tijd een correctie doen van de waarde C. En waar haal je die positie vandaan?

Ohw wacht volgens mij moest je dubbel integreren... hmm dan wordt de fout alleen maar groter. Najha iets in deze geest.

Gyroscoop alleen is niet betrouwbaar..je hebt in ieder geval sensor fusie nodig en een betrouwbaar meetpunt voor correcties.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 09:32]

[loopezz]

Haha, ik dacht ook gelijk aan Pacman. Het zou wel eens een real life game kunnen worden met deze techniek!

[Steefph]

Opzich een goed idee maar, zal het veld niet veranderen als het gebouw in brand staat?

[Het.Draakje]

Een brandweerman wordt (ook) getrained om blind door een gebouw te lopen. Door rook zie je namelijk nauwelijks iets. Kamerindeling e.d. is tamelijk simpel aangezien de brandweer van ieder groot gebouw een plattegrond moet hebben. (Voorwaarde voor de bouwvergunning)

Meubels zijn letterlijk de grootste struikelblokken en daar zal dit systeem weinig verandering in brengen.

[hardwareaddict]

lijkt me niet erg betrouwbaar te krijgen systeem voorlopig.
Zeker voor de brandweer totaal onbruikbaar.

Zie het gewoon als wat wetenschappers die wat fantaseren in hun kamertje en het enorme succes van hun project is de enorme publiciteit die ze met schreeuwen krijgen.

[the_shadow]

[...]
Zie het gewoon als wat wetenschappers die wat fantaseren in hun kamertje en het enorme succes van hun project is de enorme publiciteit die ze met schreeuwen krijgen.

Hoe heerlijk kortzichtig. Nee, voor de brandweer is het niet nuttig, maar denk aan vliegvelden of zeer grote winkels. Hell, AH heeft een app waarmee je de gunstigste route door een willekeurige winkel kan plannen aan de hand van je boodschappenlijst, dus daarvan is de plattegrond al bekend. Dan is het een kleine stap naar het toevoegen van deze info, en voila, je hebt een indoor navigatie app voor supermarkten.

[Verwijderd]

Het is zelfs nóg kortzichtiger dan dat, want de enige reden om aan te nemen dat de brandweer er iets aan heeft is de aanname dat het verplaatsen van stellingen het veld verpest.
Maar zélfs als dat inderdaad waar is en je navigatie ermee onmogelijk wordt is het in de meeste kantoor- en fabrieksgebouwen zo dat er weinig stelselmatige veranderingen van dit kaliber gedaan worden. Als je je Health and Safety tuinkabouter na een serieuze verbouwing een nieuwe kaart laat maken (paar uurtjes werk zo te zien) en die upload naar de brandweer dan is bij een onverwachte brand hun data gewoon up to date.
Health-en-Safety-kabouters hebben we in elke fabriek, en als ze al geilen op rubberen overschoenen tegen uitglijden (op een vloer waar geen vocht op mag liggen voor het bedrijfsproces...) zullen ze van het maken van kaartjes voor de brandweer zeker ook niet terugdeinzen.

[gtrNL]

Ik vraag me altijd af of hier markt voor is.
Tuurlijk, een groot vliegveld of mall kun je 'verdwalen', maar een plattegrond op je phone is dan genoeg lijkt mij.

Zijn er dan echt zoveel mensen die verdwalen in de supermarkt en dat het dus kan worden gerechtvaardigd om een speciale sensor in smartphones te hebben en navigatie te hebben?

[Reactie gewijzigd door gtrNL op 26 juli 2024 09:32]

[Atmosfeer]

In 1 woord ja Wat dacht je van bijvoorbeeld musea die nu nog gebruik maken van aparte toestellen die mensen kunnen gebruiken bij rondleidingen of als eigen 'gids'. Vaak is dat nogal omslachtig met in het intikken van nummertjes die bij het kunstwerk staan (of nieuwer, het scannen van QR-codes)

[Rey Nemaattori]

Ik vraag me altijd af of hier markt voor is.
Tuurlijk, een groot vliegveld of mall kun je 'verdwalen', maar een plattegrond op je phone is dan genoeg lijkt mij.

Zijn er dan echt zoveel mensen die verdwalen in de supermarkt en dat het dus kan worden gerechtvaardigd om een speciale sensor in smartphones te hebben en navigatie te hebben?

Ja alleen is het zo dat normale GSM en GPS onvangst gestoord worden, je kan dus niet google.mapsen naar je gate of woolworth's omdat je binnen bent. Daarvoor kun je dus gebruikmaken van je kompas

[Dennisdn]

Winkelcentra's, beurzen, evenementen (nooit meer verdwalen in de RAI), bejaarden die zoekraken in een bejaardenhuis, ziekenhuizen (het AMC bestaat uit ruim 50 km gangen), pakketten en pallets volautomatisch door distributiecentra, bagageafhandeling op Schiphol etc. Etc.

En dan nog alles onder de grond......

[fdh]

die sensor (compas) zit al in de meeste smartphones

[Verwijderd]

Voor het meten van variaties gaat je kompas niet werken, laat staan accuraat genoeg en zeker niet 3 dimensionaal in een gebouw.

De ontwikkelaars zeggen van wel en de video lijkt het te bewijzen. Waarom denk jij dat het niet werkt?

Als je het compass van een moderne smartphone uitleest zul je verbaast staan over de nauwkeurigheid. Sommigen hebben een resolutie van een tiende graad, meer dan genoeg. Je kan dat overigens makkelijk zelf constateren. Als ik met de ruwe data van een iPhone 5 zie terwijl ik door een rechte gang loop zie ik meer dan voldoende variatie.

[Verwijderd]

De ontwikkelaars zeggen van wel en de video lijkt het te bewijzen. Waarom denk jij dat het niet werkt?

De aarde is plat

[the_shadow]

Voor het meten van variaties gaat je kompas niet werken, laat staan accuraat genoeg en zeker niet 3 dimensionaal in een gebouw.

Het kompas van mijn telefoon is anders nauwkeurig genoeg: hij geeft een identieke koers aan ten opzichte van een "analoog" kompas. Verder is het verschil in veldsterkte in de hoogte natuurlijk ook gewoon te merken, dus 3D is geen probleem.

[Sorcerer8472]

En hoe werkt het als je iets verder naar links of rechts loopt, of je telefoon een stukje getilt houdt? Ik ben toch wel sceptisch hoor. Het is wel mogelijk, maar niet met een gewoon simpel mobieltje en met zeer afwisselende betrouwbaarheid.

[WvdV]

veranderingen in de richting van het aardmagnetisch veld zijn makkelijker te meten dan de absolute richting. Dus je hebt niet zo'n heel nauwkeurig kompas nodig.

[Reactie gewijzigd door WvdV op 26 juli 2024 09:32]

[Sorcerer8472]

Ja, alleen gaat mijn oude analoge kompas wel alle kanten op als ik het even schuin hou, of op de kop, etc. Vandaar ook de rest van mijn vraag.

Ook ziet bijv. Google Maps het vaak niet direct als ik van richting verander als ik loop (dacht dat dat blauwe pijltje ook door het kompas werd bepaald). Ben dus nog niet tevreden met je antwoorden

[WvdV]

Ik denk dat een analoog kompas veel last heeft van wrijvingsverschijnselen, afhankelijk van de hoek waaronder je het houdt. Bovendien draait de naald om een as, die vrij draaien alleen goed mogelijk maakt als het kompas precies horizontaal gehouden wordt. Een elektronisch kompas in een smartphone heeft daar misschien minder last van ...

[ProTagger]

Maakt niet uit... Magnetische kompas heeft altijd last van dip, dat is de verticale component van het magnetisch veld. Aangezien het staafje dan nooit compleet horizontaal staat krijg je een vertraagde en incorrecte aflezing als je van richting en snelheid verandert.

[Verwijderd]

Magnetic local influence on fields:

Secular Variation
Long slow changes in the earths magnetic core.
Typical Size: Fractions of a deg/year
Diurnal Variation
Rapid daily variations caused by solar wind and earth rotation.
Typical Size: 0.2 degs (Randomized)
Crustal Variation
Permanent local effects caused by deep, magnetic basement rock

Mag. north moves every day a little bit.

[_Thanatos_]

Erg exact zal het inderdaad niet zijn. Maar wellicht in een ruimte waar juist heel veel constante interferentie is, is de storing zo overstemmend dat je juist dáárop kunt navigeren...

Ik weet het ook niet hoor, ik roep maar wat

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 26 juli 2024 09:32]

[supperelias]

Dit ziet er gemakkelijk uit voor Shopping malls en suppermarkten. als ze het ook nog de plattegronden koppelen aan producten databanken. kan je met CTL+F navigeren naar wat je nodig hebt!

[pietje63]

Zoals het plaatje al weergeeft: ideaal voor in de supermarkt/bouwmarkt.

Waar kan de de spam vinden
Kaart wordt getoond met daarop de supermarkt, jouw locatie en de spam.

Ook in grote shopping malls 'waar is die en die winkel'.
In magazijns 'waar ligt dit product opgeslagen'.
Op kantoren (vooral met flexplekken) 'waar zit pietje'.

[Oeroeg]

Lijkt mij ook handig in musea voor de audiotour.
In het Louvre hebben ze zoiets, maar dat werkt op basis van wifi, en is dus alleen tot op de zaal nauwkeurig.

[DFyNt2U]

Lijkt me in de praktijk onbruikbaar. Ze brengen de variaties in beeld tijdens lopen, zie het als een traject meting. Het systeem zal je nooit je positie geven binnen een gebouw totdat je een redelijk stuk door bent gelopen over een eerder gemeten traject.
Dat soort dingen gebruiken moderne onderzeeërs/boten ook: Ze vergelijken dan de variaties van de diepte sensor (echo) met hun militaire (nauwkeurigere) diepte kaarten. Betekend dat ze een stuk langer onder water kunnen blijven zonder naar boven te moeten om een gps peiling te doen.

Een paar wifi routers plaatsen lijkt me effectiever (wifi ranging/positioning) en nauwkeuriger. Kan je ook gelijk je klanten informatie geven over bij welke producten ze staan & aanbiedingen zonder dat mensen op internet moeten. (Augmented reality)
Lijkt me met name handig voor mensen met allergieën.
Zou een partij als AH eenvoudig kunnen financieren. Toch?

[Kosh66]

@Extrema:
Wanneer die komt, zal die erg snel zijn (qua wijziging) t.o.v. de bovenvermelde fluctuaties en daarna tegengesteld zijn aan de huidige veldrichting. Als je de plotselinge omkering van het veld bedoelt tenminste.