Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 135 reacties

Een Nederlandse hacker, die opereert onder de naam Poltergeisth4cker, heeft diverse Chinese overheidssites gedefaced. De hacker zou de acties uitvoeren in het kader van de Antisec- annex Anonymous-operatie 'Free christians in China'.

Poltergeisth4cker zou in ieder geval twaalf Chinese overheidssites digitaal hebben beklad, meldt CyberWarNews. De sites tonen een afbeelding van Jezus met daarboven de tekst "HACKED BY poltergeisth4cker from netherlands (christian hacker)". Ook zijn de teksten 'catholics will never fall!' en 'freedom for christians!' toegevoegd.

De Nederlander heeft in het verleden vaker sites beklad met prochristelijke en anti-islamitische teksten. Hij meldde zijn acties onder andere op de beveiligingssite Zone-H en voerde zijn acties eerder ook al onder de Anonymous-vlag uit. Voorlopig lijkt 'Operation free christians in China' echter nog een eenmansactie.

Poltergeisth4cker

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (135)

Evangelische hacker?
Zo'n figuur kun je dus ook moeilijk christelijk noemen. beetje jammer dat hij dit weer doet in naam van..
Opmerkelijk, de combo van pro-Hitler en anti-islam teksten op 1 regel. Heeft hij in de gaten dat Hitler vergaande samenwerking met moslims had in de oorlog, vanwege het overeenkomstig antisemitisch oogpunt?

Die poltergeisth4cker (proest) is niet goed bij z'n hoofd.

Wel opvallend dat hij dan kennelijk wel Chinese overheidssites weet te de-facen, hoewel dat natuurlijk een toevalstreffer kan zijn.
Wel opvallend dat hij dan kennelijk wel Chinese overheidssites weet te de-facen, hoewel dat natuurlijk een toevalstreffer kan zijn.
Nee hoor, je weet toch dat de Chinezen niks anders doen dan Westerse waar op een slechte manier namaken? Gewoon even de common exploits van grote CMS-pakketten zoeken. :Y)
Volgens mij hebben we hier te maken met een keiharde troll van anonymous. Niemand kan zo overdreven christelijk en neonazistisch zijn tegelijkertijd, hackskill bezitten en tevens zo'n slechte kennis van de engelse taal. Zal wel een gevalletje 'do it for teh lulz' zijn.
mooi uitleveren aan china die gast
Denk het niet.. Wat een mafkees http://www.zone-h.org/mirror/id/11731499
Ah, een STORMFRONT typetje. Dat verklaart veel.
Snap zijn christelijke achtergrond niet helemaal hoor. Op sommige sites die hij defaced zijn plaatjes van Adolf Hitler terug te vinden. Daarnaast geeft hij erg af op het jodendom, iets waar christenen over het algemeen een band mee hebben. Daarnaast zie ik onder andere op deze deface regelmatig fuck you terug komen, wat ook niet echt te rijmen is met het christenlijk geloof.
Christenen hebben ook sinds 50 jaar een band met het jodendom. De voorgaande 1950 jaar was het niet makkelijk voor de joden in Europa. Het Ottomaanse rijk was een lange periode een bastille van veiligheid en tolerantie tegenover andere religies en heeft regelmatig als veilige haven gefunctioneerd voor joden die de intolerantie uit Europa wilden ontvluchten.

Hij toont inderdaad weinig christelijke waarden en ik vraag me ook af of hij een religieus extremist is of gewoon een eenvoudige 16-jarige scriptkiddie.

Al zie ik regelmatig ook hacks met de Turkse vlag. Ik vraag me af wat zulke mensen dan bezielt. Ik schaamde me al in het buitenland over de karatetrap van Nigel de Jong tijdens het WK.

Ik vind het sowieso wat hypocriet hoe sommige hackersorganisaties weleens worden geïdealiseerd, omdat ze regelmatig de zelfde mening over dingen hebben als Tweakers. Het moet niet zijn dat grootschalige hacks waarbij massaal schade wordt gedaan, wordt goedgekeurd als een goede manier om je standpunt kracht bij te zetten.

Ik had zelfs gemengde gevoelens bij de anti-SOPA uitspraken van ThePirateBay en Anonymous. Het gaat mij helemaal niet om de illegale media, maar dat het internet niet ingericht moet worden op een manier dat censuur de normaalste zaak van de dag wordt.
Christenen hebben ook sinds 50 jaar een band met het jodendom. De voorgaande 1950 jaar was het niet makkelijk voor de joden in Europa. Het Ottomaanse rijk was een lange periode een bastille van veiligheid en tolerantie tegenover andere religies en heeft regelmatig als veilige haven gefunctioneerd voor joden die de intolerantie uit Europa wilden ontvluchten.
De 'voorgaande 1950 jaar' hadden ze dat ook al alleen was dat misschien een stuk minder bekend... Christenen hebben, historisch gezien, dezelfde oorsprong als Joden; Jezus was een Jood, Christenen geloven in Jezus. Christenen zijn dus in principe Joods, alleen hebben zij Jezus als verlosser terwijl Joden nog op hun verlosser wachten.
Daarnaast was het niet alleen in Europa zwaar klote voor ze, maar in de gehele wereld.
Sterker nog; ze worden al sinds voor Christus overal vandaan verdreven, door oa Romeinen, Egyptenaren, Arabieren en, omstreeks 1930-1950, de Nazi's.

Maar das even genoeg religie; wat die Poltergeisth4cker waarschijnlijk ook niet eens wist.

Wel mooi dat ie uitgerekent de Chinese overheid trollt, alles wat daar aan niet-Aziatische (of nog sterker, niet-Chinese) geloofsovertuigingen binnen komt wordt zwaar onderdrukt, evenals de informatievoorziening.
Toch leuk dat ze zo worden defaced, al is het zonde dat het uit naam van iets wordt gedaan wat er niks mee te maken heeft.

Dan had ie het beter uit naam van Google kunnen doen, dat ze de censuur zat zijn :+
[...]


Dan had ie het beter uit naam van Google kunnen doen, dat ze de censuur zat zijn :+
No1 :)
Helemaal met je eens wat betreft het jodendom. Ben onlangs in Yad Vashem geweest en dan schaam je je gewoon voor wat Nederland/Europa heeft gedaan, of beter gezegd niet heeft gedaan tijdens WWII.
Daarnaast geeft hij erg af op het jodendom, iets waar christenen over het algemeen een band mee hebben.
Jij bent de pogroms even vergeten neem ik aan...
'Gij zult niet andermans site bekladden'

Maar even on-topic, weer een staaltje van 'kijk mijn 1337 h4xx0r skillz', die over het algemeen alleen maar negatieve reacties teweeg brengen en waar dus uiteindelijk niemand beter van wordt.
Precies, en zoals TheNephilim hieronder aankaart over aandacht vragen voor Christenen in China ... als ik naar z'n verleden behaalde hacks kijk, sorry, komt een beetje over als een kinderachtig scriptkiddie, die wat loopt te scannen en alles waar hij maar wat kan doen gelijk wat zit te bazelen over geloof, einde echte oorlog, begin cyberoorlog.

Triest, kan het niet anders definieren. (ook zijn kunde van de Engelse taal) :O

edit:
En ook dat overdreven brengen van religie :')
Heb daar geen woorden voor, wel een plaatje

[Reactie gewijzigd door LinuX-TUX op 15 maart 2012 12:04]

Dit is juist goed, aangezien er duizenden Christenen de gevangenis ingaan of verdwijnen (worden vermoord) alleen maar omdat ze in JESUS geloven.

Ja wat aandacht voor all die Christenen die worden vervolgt van wegen hun geloof is een goed doel, die mensen daar hebben veel hulp nodig.
Niet waar, je bent een naprater van opendoors en aanverwanten. Al eens in China geweest, met Chinese christenen gepraat? Nee? Ik wel. Nou ja, met behulp van een familielid die vertaalt. Je hebt geen idee waar je over praat.
Vertel! Je maakt ons nieuwsgierig.

Best jammer dat iemand met een onchristelijke actie de aandacht probeert te trekken, en ook nogeens erbij vermeldt dat hij Christen is. Mensen die dit niet inzien (CNN-kijkers oa.) krijgen daardoor weer een verkeerd beeld van Christenen (stereotyperen).
Zo'n antwoord schreeuwt inderdaad om een toelichting. Gemiste kans, tenzij je dat alsnog wilt doen natuurlijk.

Het is overigens een relatief algemeen verschijnsel dat religieuze en politieke minderheden vervolgd worden of het leven zuur gemaakt wordt. Vandaar dat ik bij jouw uitspraak eerder om een toelichting vraag dan bij die van AmigaWolf.
My bad :) Ik ging ervan uit dat het slechts gold voor één punt in de tijd.

[Reactie gewijzigd door DarkMatter op 15 maart 2012 13:29]

offtopic, maar toch... dat iets nu niet meer bestaat zegt natuurlijk niks over het verleden. Als de voorwaarde vervult is dan is de oorzaak niet direct verdwenen (er waren ooit gelovigen), maar hij is niet meer actueel.

Wel jammer dit soort hacks. Ik begrijp waarom mensen hacken, maar in dit geval slaat het nergens op. Een hack op een overheid gaat al helemaal niks opleveren (tenzij je documenten kunt downloaden ofzo).
Een kraak van een overheid heeft ook buiten hackerskringen een grote symboolwaarde. In real life moet je dan denken aan het hijsen van een Noord-Koreaanse vlag op het kapitool of het landen met een sportvliegtuigje op het rode plein ten tijde van het ijzeren gordijn.
Ook voor china zelf zal het waarde hebben, negatief dan. Hier gaan "koppen rollen"... Hoe triviaal zijn actie ook is, het betekent letterlijk gezichtsverlies voor de chinese overheid.
Liever niet je bericht wegeditten (erbij editten zoals ik nu doe is handiger), nu hangen 2 complete alinea's van mijn bericht in de lucht.

Ik denk dat jij niet bekend bent met de conjunctivus (Duits: Konjunktiv II), bij uitstek de vorm die je gebruikt voor dingen die niet het geval zijn maar waar je het wel over wilt hebben, als het ware. De paradox wordt vermeden door maar liefst 2 keer zo'n constructie toe te passen waardoor de uitspraken alleen in hun eigen werkelijkheid hoeven te kloppen.

Het grappige van die "House" uitspraak is: Als je er niet over doordenkt snap je perfect wat er bedoeld wordt. Als je er een beetje over doordenkt zie je een paradox en als je er nog verder over doordenkt is het ongeveer wat jij er in het laatste zinnetje van maakt alleen dan met een extra laag.

Dat gezegd hebbende: Religie wordt al zolang het bestaat vaak als excuus gebruikt voor politiek (ook door de Chinezen, die hebben het er niet zo op in het algemeen), dus eigenlijk maakt het motief voor de kraak niet zoveel uit. Wel vind ik het mooi dat hij het juist bij de Chinezen deed. "They had it coming".

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 maart 2012 13:47]

En dat is exact wat wordt bedoeld. :)
Is toch duidelijk een roomse hacker? Evangelisch iig niet...

Eens met het feit dat hij hiermee een negatief imago creeert, jammer. Maar eerlijk gezegd kon ik er wel ff om lachen. Ben benieuwd hoe China hier op gaat reageren...
Idd, als dit geen grote grap is dan weet ik het ook niet meer (ook gezien zijn andere Nazi hacks enz, duidelijk een troll). Of om Carlin maar eens te quoten: 'Keep thy faith to thy self'.
moet dat niet zijn:

11. Gij zult niet andermans site bekladden ?
nee, katoliek.
dat is nogal een groot verschil.
erger me er wel vaker aan dat al het christelijke door 1 kam word geschoren.
Mja, technisch gezien is dit geen goede actie natuurlijk, maar het christendom in China wordt zo ongelofelijk onderdrukt, je kan er niet eens met bijbel over straat lopen, voor je het weet zit je in de cel voor aantal dagen.

Er zijn veel zaken in China die niet kunnen, en onderdrukking van godsdienst is er een van.
In de stad waar ik een jaar zat, zijn 3 christelijke kerken hoor. China wordt altijd zo heerlijk overdreven door het westen.
Dat zijn Staatskerken als in Noord-Korea. Fenomeen is bekend uit het communistische Oosten wat jaren geleden. De leer die daar gepredikt wordt is de officiele staatsleer. Heeft zelfs weinig met religie te maken, die kerken.

Kijk eens bij die lui van Open Doors, die zitten wereldwijd en dan niet anders dan onderzoek hiernaar.

In ieder geval heeft de Chinese overheid bij jou succesvol zand in de ogen gestrooid met een zogenaamde kerk. Ze staan er dus niets voor niets ;)
Dit doen ze ook in tibet en zuid china bij de boeddistische tempels.
Ik had gisteren een engelse bijbel in mijn handen, en het eerste wat ik zie: "printed in China". Jawel, de wonderen zijn de wereld nog niet uit :)
Alle Niet-Westerse landen worden stevig overdreven door het Westen. Omdat er toch een duidelijke verschil moet zijn, en het voor iedereen duidelijk moet zijn dat we het hier toch o zo goed hebben.

Dat is niet alleen voor China zo, dat is ook voor alle moslim landen. Zoals je wel weet vinden ALLE moslims dat vrouwen ongeschikt zijn voor eender wat en dat elk ander geloof uitgeroeid moet worden.
Maar dat staat toch sterk in contrast met bv de 53 kerken in Baghdad alleen al, hoe konden die ooit gebouwd worden als christenen er systematisch uitgeroeid worden (of zou dit iets veel recenters zijn, uitgevoerd door een kleine minderheid van de moslims?)
Het staat ook in contrast met mensen zoals Megawati (voormalig presidentE van Indonesie), Bhutto (voormalig eerste minister van Pakistan) en Hasina (huidig president van Bangladesh, die trouwens werd voorgegaan door een andere vrouw). En dat zijn de landen met de meeste moslims ter wereld.

Dus ja, geloof niet alles wat ze in het westen over china vertellen.
Waarom worden andere christenen dan zo tegen gewerkt als ze daar mensen willen bezoeken? Waarom mogen er dan geen bijbels gebracht worden? Waarom mag er dan geen christelijke lectuur worden ingevoerd?

Omdat de overheid daar alles in handen wil houden. Dat zie je overal in China, van internet tot geloofscensuur.

Daarnaast heb je binnen de islam heel veel verschillende stromingen, wat wij hier in het westen vaak horen is de extremistische stroming. Ken verschillende moslims die zo helemaal niet over vrouwen denken.
Kijk daarnaast eens naar Jordanië, de vrouw van de koning is heel erg westers als je dat dan vergelijkt met Iran zie je de grote verschillen.
Dat is niet zo, wat China betreft. Er is nauwelijks controle op wat je meeneemt. Er wordt niet eens naar je geloof gevraagd als je een visumaanvraag doet. Volgens mij verzin je maar wat, of je praat iemand na die graag wil dat je er zo over denkt.
Geloofscensuur?

ik struikel zewat over de boedistische en taoistische tempels in China. met name in het zuiden. rond het chinese nieuwjaar / springfestival, kom je haast niet door de mensen massa heen die daar komen om te bidden!
en sporadisch kom ik ook wel eens een uithangbord tegen op een winkelstraat met een giga groot christelijk kruis de tekst Chistian Church daar onder.
Inderdaad de 'mainstream' media zit vol met deze propaganda van het westen. Vol met halve waarheden, oude waarheden of gewoon botweg leugens.

De echte werkelijkheid is een stuk anders. Praat eens met mensen en doe je eigen onderzoek. Het zal je verbazen hoeveel onzin er ons wordt voorgeschoteld.

Je zou haast denken dat er een verborgen agenda achter zit ;)
Onzin, er zijn overal kerken in China, en Christenen lopen gewoon in het openbaar met kruisjes rond. Wat Christenen niet kunnen doen is op basis van hun Christen-zijn voordeeltjes claimen zoals ze hier wel doen (eisen stellen aan openingstijden, belastingvoordeeltjes etc.) en Christelijke organisaties worden net als alle andere particuliere organisaties gereguleerd. Ik kom er jaarlijks en heb zelfs evangeliserende Christenen in de schoonfamilie.

Echt, ik wordt doordmoe van dat vervolgingscomplex wat Christenen hebben. Wij zijn zielig, wij worden onderdrukt, boehoe. Een Christen die zegt dat hij onderdrukt wordt, is eigenlijk aan het klagen dat hij het oneerlijk vindt dat hij niemand mag onderdrukken.
Je houding tegenover christenen vind ik weinig tolerant. Ik zou je echt aanraden je wat meer te verdiepen in vervolging in China.
Ik vraag je niet om het eens te zijn met een religie, maar iets meer begrip voor hun situatie lijkt me wel op z'n plaats.
Goh, en de christenen zijn noooooit intollerant geweest...

Die website waar jij naar linkt is zwaar overdreven en regelmatig tegenstrijdig:

-"Het lijkt erop dat de Chinese overheid de christenen iets meer ruimte geeft. Huiskerken worden redelijk met rust gelaten zolang ze zich op de achtergrond houden." (dus geen vervolging)
-"Over het algemeen verbetert de positie van de vervolgde christenen. Veel kerken kunnen beter in hun eigen behoeften voorzien, omdat hun inkomen stijgt. " (hoezo vervolgde christenen als ze gewoon openbaar kerken hebben?)
-"In officiële drukkerijen gedrukte bijbels zijn te koop in christelijke boekenwinkels." (dus geen censuur ofzo)
-"Oeigoerse christenen met een moslimachtergrond ervaren vaak sociale uitsluiting en grote problemen in hun familie." (een sociaal probleem en niet een opgelegd staatsprobleem)

Ik krijg een beetje de indruk dat het grotendeels krokodillentranen zijn.
China is natuurlijk grotendeels a-religieus en de hele maatschapij is daarop ingesteld.
Verder is de overheid meer authoritair dan bijvoorbeeld in nederland.
Maargoed, in nederland hadden we ook een pedo-partij, dat is dan weer het andere eind van het spectrum.

Het probleem zit um in samenscholing, voorzover ik dat begrijp.
Dat heeft niet zoveel met religie opzich te maken.
Ik denk dat in China elke groep die groot genoeg is de kop wordt ingedrukt.
Daarom vind ik het nogal egocentrisch van de christenen om te laten zien dat vooral zij zielig zijn.
Ik bedoel, huiskerken zijn geen probleem.
Heeft een goede christen dan niet genoeg aan een persoonlijk gesprek met hun god?
Is het nodig om steeds grotere kerken te bouwen ?
Het antwoord is natuurlijk Ja want dat is hoe religie werkt.
De gebedshuizen fungeren als P.R. materiaal en is dus enorm belangrijk om de religie in stand te houden.
Blijkbaar is een persoonlijk gesprek met god niet genoeg en heeft een religieuze persoon bevestiging nodig, en de geschidenis heeft geleerd dat dat ook onder druk kan.

Maar ik dwaal af, dit gaat helemaal niet over religie (hoe sneu dat ook is voor de christenen in china).
Het gaat puur om machtspolitiek.
Religies hebben bewezen een sterk politiek blok te kunnen vormen en flink wat macht te kunnen uitoefenen.
Door de geschiedenis heen hebben diverse religies zich als politieke eenheden opgesteld. Ze hebben oorlogen gevoerd (hoeveel mensen zijn er tot nu toe wel niet in naam van de 1 of andere religie gesneuveld?) en ze hebben rijkdommen vernietigd.
In de donkere middeleeuwen hebben ze de complete ontwikkeling van de wereld voor honderden jaren stilgelegd.
Machtspolitiek in naam van god.

De chinese overheid onderkent dit probleem.
Elke groep die te groot wordt kan een probleem vormen, maar mensen die handelen uit overtuiging (of die overtuiging gebaseerd is op werkelijkheid laat ik even in het midden) vormen een veel groter gevaar voor de heersende structuur.
De overtuigde volgelingen zijn meestal blind voor argumenten als die hun overtuiging ondermijnen.
Dat zie je nu met moslims in sommige landen maar elk geloof is daar vatbaar voor.
Ook christenen hebben misdaden gepleegd in de overtuiging dat ze goed bezig waren.
Dat is inherent aan machtsblokken.

En nu zegt de chinese overheid dat het christendom niet mag uitgroeien tot een politiek machtsblok.
En ik zeg, geef ze eens ongelijk...
De chinese overheid onderkent dit probleem.
Elke groep die te groot wordt kan een probleem vormen, maar mensen die handelen uit overtuiging (of die overtuiging gebaseerd is op werkelijkheid laat ik even in het midden) vormen een veel groter gevaar voor de heersende structuur.
De overtuigde volgelingen zijn meestal blind voor argumenten als die hun overtuiging ondermijnen.


Inderdaad, de 'Grote Sprong Voorwaarts', de 'Culturele Revolutie', beide het gevolg van blinde overtuiging.
Oftwel, in China mag je wel een (blinde) overtuiging hebben als het gaat om communisme maar ook alleen die en geen andere overtuiging op straffe van marteling, opsluiting, etc; het bekende rijtje gevolgen bijv. voor aanhangers van de Falun Gong.
Ik zeg, ik geef ze ongelijk...
Het is waar dat China wat toleranter wordt. Maar is veel erger geweest, ze houden gewoon al jaren bij wat er gebeurt op dit gebied, redelijk objectief is het wel.

Communisme is op zich ook een religie, wat nu wel een machtsblok vormt en anderen zijn wil oplegt. Ook niet goed lijkt mij. Atheisme/communisme heeft meer doden op zijn naam staan in de afgelopen eeuw dan alle religies bij elkaar in de eeuwen daarvoor... kul argument dus. Als je wil kan ik het voor je opzoeken :)
"Atheisme en communisme samen". ja zo lust ik er ook nog wel één. Titanic en de video van mijn 30-jarige verjaardag hebben samen 11 oscars gewonnen. Onzin dus. Niemand wordt vermoord in naam van het atheisme. Dat er diverse atheistische massamoordenaars waren wil ik nog wel toegeven, maar het één komt niet voort uit het ander. Maar dat kunnen die diverse religies niet zeggen!
Open doors, lekker objectief. Sorry, ik heb genoeg te stellen met Christenen hier in het land waar ze wél continu hun zin krijgen om me ook nog eens druk te gaan maken om plekken waar hun bevoorrechte positie eens een keer niet vanzelfsprekend is. Ik maak China regelmatig van dichtbij mee en al dat gejammer van lui als Open Doors is zwaar overdreven.
Christenen hier in het land die hun zin krijgen? In mijn christelijke oogpunt is de maatschappij hier in Nederland flink aan het verloederen en worden Gods normen en waarden al lang niet meer nageleefd.
Hier wat voorbeelden:
-Abortus
-Homohuwelijk/weigerambtenaren
-Euthanasie
-Vloeken
-Scheidingen
-Reclame
-Leegloop kerken

Met andere woorden, de maatschappij ontkerstend.

[Reactie gewijzigd door Vae Victus op 15 maart 2012 13:59]

Kijk, Gods waarden en normen, daar hoeft een niet-gelovige zich niet aan te storen en als blijkt dat de meerderheid dat dan ook niet doet, dan wil dat nog niet zeggen dat het land verloedert. Mensen gedragen zich dan alleen niet zoals jij dat zou willen, nou ja dat is dan pech voor je. Jouw geloof, niet het mijne, en ik zal je geen strobreed in de weg leggen maar ik verwacht wel hetzelfde terug. We leven in een vrij land.

Abortus: is uitsluitend de beslissing van de personen waar het betrekking op heeft. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Homohuwelijken: gelijke rechten voor iedereen. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Weigerambtenaren: je hebt een baan en krijgt daar geld voor. Dus hou je je aan de wet en voert je taken uit. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Euthanasie: is uitsluitend de beslissing van de personen waar het betrekking op heeft. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Vloeken: vrijheid van meningsuiting. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Scheidingen: is uitsluitend de beslissing van de personen waar het betrekking op heeft. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Reclame: vrijheid van meningsuiting. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Leegloop kerken: dit is nog wel het minste "verloedering", het is een erg positieve ontwikkeling en kan me niet snel genoeg gaan. Wat jouw god ervan vindt is irrelevant want jouw geloof is geen basis voor hoe anderen zich moeten gedragen.

Zolang niemand bewijst dat al die sprookjes überhaupt op waarheid berusten maakt iedereen zijn eigen keuze. En het is verschrikkelijk arrogant om met een tweeduizend jaar oud boek in de hand even te komen beslissen hoe de rest zich moet gedragen. Zolang het Christendom nog bepaalt welke/hoeveel winkels op zondag open mogen zijn, wat ik op zondagochtend wel of niet mag doen (wet op de zondagsrust!) en zolang ik meer belasting betaal omdat kerken geen belasting betalen en donaties van Christenen aan kerken belastingaftrekbaar zijn, hebben Christenen inderdaad nog teveel macht. Geloof zou niet meer moeten zijn dan een hobby waar je niemand anders mee lastig moet vallen.
Vanuit jouw oogpunten kan ik je begrijpen, ik geloof alleen wat anders. Vanuit mijn oogpunt heeft God wel degelijk invloed op alle aspecten van de samenleving. Ook op mensen die er niet in geloven.
Dat 2000 jaar oude boek is nog steeds actueel, het bewijst zichzelf. Kan je tig voorbeelden noemen maar uiteindelijk strand het dan in een welles nietes discussie.
Het is meer arrogant om te zeggen vrijheid van meningsuiting voor iedereen en laat iedereen maar lekker doen waar hij/zij zin in heeft. Dan kwets je altijd mensen omdat vrijheid voor de een kwetsend is voor de ander.
Daarnaast betaal ik evenveel belasting als jouw. Als jij geld aan goede doelen geeft is dat ook aftrekbaar van de belasting.
Ben ik ook met jou eens, jij hebt nu eenmaal dat geloof en als jij vanuit dat geloof de mening hebt dat de bijbel iets bijzonders is met universele waarheden erin, en ik geloof dat niet, dan word het een welles nietes discussie. En van mij mag je geloven wat je wil.

Maar vrijheid van meningsuiting voor iedereen is niet arrogant, en het houdt ook niet in dat iedereen mag doen wat hij wil. Het betekent dat iedereen mag ZEGGEN wat hij wil, dus inclusief jij. En als jij dat mag, mag een ander dat ook. En niemand heeft het recht om niet gekwetst te worden, "ik voel me gekwetst dus jij moet je mond houden" is een onzettend zwaktebod. Bovendien, waarom zou vrijheid van meningsuiting beperkt moeten worden om jouw geloof te beschermen? Waarom die inperking van vrijheid in jouw voordeel? Wat maakt jouw geloof belangrijker dan het geloof of niet-geloof van een ander?

Fysiek kwetsen mag natuurlijk nooit een voortvloeisel van vrijheden zijn, mijn vrijheid om met mijn armen te zwaaien houdt op waar jouw neus begint. Dat mag duidelijk zijn.

En ik zeg ook niet dat jij minder belasting betaalt dan ik. Ik zeg dat we met zijn allen MEER belasting betalen omdat de kerk het niet doet. En ik heb geen problemen met aftrekbare schenkingen aan goede doelen, maar ik reken kerken daar niet onder. Een schenking aan de plaatselijke kantklosvereniging is ook niet aftrekbaar.
Vanuit mijn standpunt is de verloedering van de maatschappij kerstening geweest en heeft de periode waar we nu in zitten meer weg van humane progressie.
Begin overigens niet over kwetsen als je in je vorige bericht genoeg groepen (zelfs binnen je eigen "groepje") kwetst met zaken waar religie zich helemaal niet mee moet bemoeien. Hou je liever bezig met je eigen religie te verbeteren op zaken van vrijheid en vrijheid van meningsuiting.
Als een religieuze instelling zelfs financieel via allemaal zaken moet worden gesteund, het dus eigenlijk alleen maar om geld draait, waar is die zogenaamde goddelijke begeleiding dan?
Dat 2000 jaar oude boek is nog steeds actueel, het bewijst zichzelf.
Waarom zeggen mensen dit? Heb je wel eens de Bijbel gelezen? Beesten offeren in een tempel is niet wat ik "actueel" zou noemen. Ook mijn hand afhakken omdat ik een regel overtreed die in de Bijbel word genoemd is niet actueel en dit zijn nog maar een paar kleine dingen die niet actueel zijn en in de Bijbel staan. En nee, je kan niet 1 ding uit de Bijbel halen en zeggen "MAAR DIT IS NOG WEL ACTUEEL". De Bijbel is in het jaar 2012 amper actueel, of je dat nu acepteerd of niet.

Daarintegen, je mag geloven wat je wilt, en als je wilt geloven dat de Bijbel acuteel is, ga je gang maar. Zolang dat je die IJzertijdse regels maar niet op mij forceert. :)
Dan kwets je altijd mensen omdat vrijheid voor de een kwetsend is voor de ander.
Kwetsen is een van de minst erge dingen die je kan doen naar andere mensen. Censuur een van de verschrikkelijkste dingen kan doen (Zoals de Islamitische wereld wou doen naar de Deense (?) tekenaar: Hem doden zodat hij hun profeet niet meer kon beledigen (en omdat hij hun profeet had beledigd))
Oh heeft God de normen en waarden gepatenteerd. Goed om te weten ;)
Daar noem je een waarheid als een koe. Sommige van die normen zijn zo bovenmenselijk, moet wel van God komen.

Net zoiets als de autofabrikant die de gebruiksaanwijzing bijlevert.
Wel handig dat dat dan net die god is waar jij in gelooft en niet die van een ander, of niet? Plus, als je beweert dat iets "van" god komt mag je ook wel eens aangeven waaruit blijkt dat die überhaupt bestaat. Anders is het gewoon een bijverzonnen element en maak je de zaak nodeloos ingewikkeld. Bovendien, als iets van god MOET komen, waar komt die god dan vandaan?
Sommige van die normen zijn zo bovenmenselijk, moet wel van God komen.
Kan je een paar normen noemen die "zo bovenmenselijk" zijn dat deze niet te vinden zijn in niet-Christelijke landen?
Ach dat doen we hier toch ook. Hier onderdrukken we moslims en daar onderdrukken ze christenen. Ze zullen daar gewoon hetzelfde denken zoals wij hier denken: "doe een keer normaal en ga wat in Europa liggen preken met jullie onzin Jezus."
Haha, goed dat ie aandacht vraagt voor de onderdrukte Christenen in China! :D

Ik had overigens wel gedacht dat de Chinese overheidswebsites wel goed beschermd waren. Zeker met alle maatregelen wat betreft censuur daar.

[Reactie gewijzigd door TheNephilim op 15 maart 2012 11:54]

denk alleen wel dat hij ze vooral nu negatief onder de aandacht brengt, en dat dit dus nimmer positief voor hen gaat uitpakken, simpel geval van ik ga gewoon maar iets doen in de naam van die en voor die, met als resultaat dat in elk geval niemand erop vooruitgaat, en mogelijk anderen er wel op achteruit gaan...
Aandacht vraagt voor onderdrukte christenen?


Nope, gewoon een provocerende aandachtsstoornis met benen. Vooral dat (Hacked by poltergeisth4cker from the netherlands) is te belachelijk voor woorden.
hehe, als hier iets van buitenaf wordt gehackt zijn het altijd de chinezen die het gedaan moeten hebben. In China zal het wel omgekeerd zijn ;) daar zijn wij altijd de zondebok.
Als ik zo de beveiligingslogs doorkijk van mijn server zie ik toch vaak Chinese IP adressen welke aanvallen uitoefenen. Dus dat China in het algemeen verdacht wordt vind ik helemaal niet zo raar. Daarnaast heeft de AIVD een tijdje terug bedrijven nog gewaarschuwd tegen spionage praktijken vanuit China.
Klopt, ook mijn server wordt vol continue gescand vanuit China. En dan heb ik het nog niet eens over de Baidu spider die alleen maar indexeert (voor zover bekend iig).

Het is ronduit opvallend hoeveel IP naar dat land verwijzen als ik mijn logs bekijk, en ik heb totaal niets kritisch over China op de site staan. Er staat behalve een betrekkelijk kale Joomla install weinig op.

Wat me wel opvalt is dat er veelvuldig via (erg) oude openingen geprobeerd wordt ingang te krijgen, een forum wat ooit eens op mijn site heeft gedraaid, oude inlog verwijzingen die allang niet meer bestaan en pics die al jaren geleden verwijderd zijn. Zouden er databases zijn aangelegd met 'vatbare' ingangen die misschien automatisch gescand kunnen worden, of wordt er nog steeds door een persoon op de andere kant van de wereld geprobeerd binnen te komen..?

Afijn, mijn host is volledig up-to-date voor wat server software betreft en voert wijzigingen meteen door. Ik heb dus weinig te vrezen wat server betreft, als er wat gebeurt kan ik het beste maar hand in mijn eigen boezem steken en kijken welke fout ik gemaakt heb.
Wij zijn eerlijk en vermelden netjes wie het was (zo blijkt) :+
Chinese hackers bekladden dan ook niet, dat is dom en zet geen zoden aan de dijk. Die hebben namelijk wel wat 'beters' te doen met serverlekken.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 15 maart 2012 12:13]

ervanuitgaande dat het ook daadwerkelijk een nederlandse hacker is ;)
Vind het eigenlijk in en in triest.
In China hacken ze om hun land te dienen, data te stelen voor vooruitgang, net die stap extra.

In Nederland houden we ons bezig met triviale zaken als een geloof dat op zijn retour is en ego boosting.

Het verbaasd me dan ook niets dat we keihard naar beneden donderen als land dat meetelt.
8)7 Nieuwe manier van evangelisatie?????
Maar wel goed dat ie daarvoor aandacht vraagt. _/-\o_
Evangelisatie is iets anders dan aandacht vragen voor iets hè ;).
Dit lijkt meer op een GreenPeace actie.
Gelet op zijn taalgebruik lijkt het mij dat het om een nogal jong mannetje gaat. Het ontbreken van "the", geen gebruik van hoofdletters (Netherlands), Christian en Catholics door elkaar gebruiken.

Of hij is heel slim, of de beveiliging liet te wensen over. Het is nog redelijk onschuldig, ben benieuwd of we nog verder van "hem" horen.

Edit: Zoals Linux-TUX ook al zegt, waarschijnlijk een scripkiddie die aandacht zoekt.

[Reactie gewijzigd door WVeugelers op 15 maart 2012 12:03]

Of het is iemand die doet alsof hij nederlands is om zo de autoriteiten op een dwaalspoor te zetten.
Kwa humor scoort het wel.
Spijtig dat velen denken dat de hacks uit andere landen altijd ingewikkeld zijn en de hacks van onze contreien simpele scriptkiddies zouden zijn.
Dit geeft Nederlandse Hackers eigenlijk een slechte naam. Nu lijken we allemaal script-kiddie-christians :(
Serieus, waarom gaat iedereen er voor 't gemak van uit dat deze "script kiddie" uit Nederland zou komen? Over het algemeen gezien zijn vooral programmeurs nogal heel anaal wat taal gebruik betreft. Veel reacties hier op Tweakers zijn daar leidend voorwerp van. Het feit dat dit persoon zegt "from netherlands" duidt al aan dat hij/zij of nog erg jong is, of gewoon niet uit Nederland komt. Een land duid je altijd aan met een Hoofdletter, daarbij is het natuurlijk "The Netherlands".
Of omdat het geen Engels sprekend persoon is? genoeg mensen die moeite hebben om goede engelse zinnen te maken. Ben al blij datie niet zegt datie uit 'Holland' komt..
Of het boeit hem gewoon niet.
wtf? een christelijke hacker? ik zie liever pastafari hackers :D
met waarschijnlijk niet al te veel kundigheid heeft die gast een paar pagina's gedefaced (backtrack autopwn lamer... ), d'r zal idd meer aandacht naar chinese christelijken gaan, maar of dat positief zal uitpakken...
ik denk dat iig t aantal levende chinese admins sindsdien verminderd is... RIP chinese admins... :'(

PS d'r zijn al heel wat katholieken gevallen hoor... alleen die bisschoppen al... en ik denk dat de paus d'r ook niet heel blij mee zal zijn...

gezien dit bericht :
http://www.zone-h.org/mirror/id/11744508
zal t hem idd een worst wezen dat z'n deface-een-site doden kan veroorzaken....

[Reactie gewijzigd door zeduude op 15 maart 2012 12:13]

inderdaad, getuigt van weinig visie en inzicht.
Ja, dit soort acties zal in China ook echt goodwill oproepen en iets aan de situatie veranderen... Ik verwacht niet dat de Christenen in China hier ook maar iets mee opschieten...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True