Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 189 reacties

Een Britse privacyvoorvechter eist bij Google het geld terug dat hij betaalde voor zijn Android-telefoon. De Brit kan zich niet vinden in het nieuwe privacybeleid van Google en claimt dat hij daarom zijn Android-telefoon niet meer kan gebruiken.

HTC DesireGoogle combineert bij zijn nieuwe privacybeleid, dat donderdag van kracht werd, data van diverse van zijn diensten en die van Android-telefoons om een beter profiel van gebruikers op te kunnen stellen en daardoor gerichtere advertenties te kunnen verkopen. Google maakt daardoor ernstig inbreuk op het recht op privacy van Android-gebruikers, beweert privacyvoorvechter Alexander Hanff uit de Britse stad Lancaster.

De Brit heeft daarom een aanklacht ingediend tegen Google. Volgens Hanff had een aanklacht tegen de verkoper van zijn telefoon, CarPhone Warehouse, of zijn provider geen zin, omdat zij geen controle hebben over het privacybeleid van Google. De privacyvoorvechter denkt dat hij kans van slagen heeft. "Geen van de juridische experts die ik tot nu toe sprak, zegt dat ik kansloos ben."

Hanff eist 400 pond, ongeveer 480 euro, om zijn HTC Desire te vervangen door een andere smartphone zonder Android. Volgens Google is het echter prima mogelijk om een Android-telefoon te gebruiken zonder dat Google data verzamelt. Dan kan een gebruiker alleen bellen en sms'en, reageert de zoekgigant tegen Independent.

Het privacybeleid van Google is omstreden. Privacywaakhonden uit diverse Europese landen denken dat de nieuwe regels wellicht in strijd zijn met de Europese wetgeving, waardoor het privacybeleid niet ingevoerd had mogen worden en dus illegaal is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (189)

Je kan inzien wat Google van jou bewaard.
Van Google: http://www.google.com/history
Van YouTube: http://www.youtube.com/my_history
En op je eigen Google Dashboard: http://www.google.com/dashboard

Daar kun je ook jouw geschiedenis verwijderen én zelfs onderbreken:
http://support.google.com...057&topic=14150&ctx=topic.

[Reactie gewijzigd door _Vincent_ op 2 maart 2012 16:43]

Je kan inzien wat Google van jou bewaard.
Van Google: http://www.google.com/history
Van YouTube: http://www.youtube.com/my_history
En op je eigen Google Dashboard: http://www.google.com/dashboard

Daar kun je ook jouw geschiedenis verwijderen én zelfs onderbreken:
http://support.google.com...057&topic=14150&ctx=topic.
En hoe staat het net de rest. Kun je die ook verwijderen?
Het nieuwe privacybeleid gaat gelden voor meer dan zestig Googlediensten, waaronder Gmail, YouTube, Calendar, Docs, Google+, Google Search en Google Maps. Google combineert straks je accountgegevens (zoals je naam, telefoonnummer en andere direct identificeerbare data) met locatiegegevens (wanneer was je waar), de inhoud van je e-mails, inhoud van je Docs, je Calendar-afspraken en je Youtube-account. Ook gegevens van je smartphone (telefoonnummers, duur en datum van gesprekken) en informatie over je hardware worden opgeslagen.
Kortom. Je laat het wel makkelijk klinken. Maar dit is een verregaande schending van de privacy.

[Reactie gewijzigd door Nozem1959 op 2 maart 2012 21:23]

Schending? Dat is nieuw.
Mjah, de simpelste manier om dat uit te zetten in je Android-toestel is door o.a. locatieservices uit te zetten. De informatievoorziening van Google is niets nieuws, dat doen ze al sinds jaar en dag. Het enige nieuwe is dat ze het nu allemaal aan elkaar knopen. Een beetje weldenkend mens had op z'n klompen kunnen aanvoelen dat dat eraan zat te komen.
Bedankt voor je linkjes :)
Ontopic
Maar ergens heeft deze man wel gelijk, hij kocht een telefoon onder bepaalde voorwaarden en met bepaalde mogelijkheden en die worden nu eenzijdig door Google aangepast.
Ik persoonlijk vind dit een vorm van kontraktbreuk, hoe dit wettelijk zit weet ik niet.
het gaat hier over de gegevens die ingezameld worden van je Android gebruik. heb je daar ook het linkje van. de links die je hier post doen niets ter zake
Heb je dan ook op de link van de Dashboard geklikt en daar werkelijk gekeken?
Daar zie ik precies welke telefoon ik heb en welke apps ik heb geïnstalleerd.
Dat gaat toch echt over mijn Android gebruik.

Verder ook Gmail, YouTube, Calendar, contacten, taken etc, maar dat is zowel Android gebruik als gewoon PC gebruik (in mijn geval)
Denk je dat dat alles is? Hoe naief kan je zijn.
(hint: facebook, gmail, telefoon, datum).

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 2 maart 2012 17:04]

Volgens mij heb ik nergens genoemd dat ik denk dat het alles is.
Sterker nog: het is zeker niet alles. Zie http://support.google.com...er.py?hl=nl&answer=162743

Verder, zie mijn reactie op varkenspester.
Inloggen op het Dashboard voordat je reageert mag best. Daar zie de gegevens die worden bewaard van jouw Gmail, telefoon en datum etc.

Facebook is (voor zover ik weet) niet van Google.

[Reactie gewijzigd door _Vincent_ op 3 maart 2012 11:03]

Volgens Google is het echter prima mogelijk om een Android-telefoon te gebruiken zonder dat Google data verzamelt. Dan kan een gebruiker alleen bellen en sms'en
Dat is incorrect:
Users can choose not to log into an Android phone with a Google Account and still use it to place phone calls, send text messages, browse the web, and use certain Google applications that do not require account authentication such as Google Maps.
Verre van alleen bellen en sms'en dus.

[Reactie gewijzigd door Cristan op 2 maart 2012 16:38]

Wat voor nadelen heeft hij dan ondervonden van de nieuwe privacyvoorwaarden vraag ik mij af...

Dat hele geblaat over privacy dit privacy dat. Met de wolven in het bos meehuilen. Ik heb het idee dat al die mensen die klagen dit doen om aandacht, want nadelen hebben ze nog niet ondervonden.
Daar gaat het ook niet om. Het gaat er simpelweg om dat 'ie akkoord is gegaan met de huidige voorwaarden voor het gebruik van zijn aangeschafte product en dat Google nu die voorwaarden eenzijdig op een nadelige manier voor de consument aanpast. Of hij persoonlijk hier wel of niets van merkt, maakt niet uit. De voorwaarden mogen simpelweg niet op die manier aangepast worden.

Het is meer een principekwestie. Als bedrijven hier mee wegkomen en dit toegestaan wordt, dan kan het de volgende keer misschien nog een stuk negatiever uitpakken voor mensen.

Het feit dat er überhaupt voorwaarden zomaar aangepast worden is al volledig fout en moet aangepakt worden, niet het feit of het wel of niet directe gevolgen heeft.

Als de nieuwe voorwaarden alleen zouden gelden voor nieuwe klanten, zou er niets aan 't handje zijn. Maar dat is niet zo, iedere gebruiker wordt er nu mee geconfronteerd en dat is fout. Het is niet voor niets dat verschillende instanties en onderzoeken in Europa al aan hebben gegeven dat deze zet van Google illegaal is.

Edit: En aan die ietwat verstooide onder mij; je kunt toch niet zomaar stoppen met het gebruik van je mobiele telefoon waar je net 500 euro voor hebt betaald? Dat product heb je gekocht, je hebt er recht op dat te gebruiken, omdat google ineens besluit dat 'ie JOUW product anders wilt behandelen en meer gegevens van je wilt moet je maar je 500 euro telefoon niet meer gebruiken als je dat niet wilt? Als je zo over de dingen nadenkt denk ik dat je serieuze issues hebt die je eens met een professional moet bespreken.

Daar komt nog eens bij dat er veel bedrijven zijn die de voorwaarden van Google ook niet accepteren en dan ben je als je je apparatuur van google zakelijk gebruikt dus gewoon finaal de sigaar.

[Reactie gewijzigd door Sleep0rz op 2 maart 2012 18:58]

Maar Google geeft inzage in die nieuwe voorwaarden. Als je daar niet mee akkoord wilt gaan, dan stop je toch met het gebruik van de dienst?
Ik krijg wel vaker berichten van instanties met veranderde voorwaarden. Je kan dan akkoord gaan, of niet.
Wat deze Britse schreeuwlelijk doet slaat helemaal nergens op; hij wilt aandacht.

Mensen lopen tegenwoordig bij het minste of geringste te bléhren. Begrijpend lezen is er niet meer bij, en een stukje eigen verantwoordelijkheid nemen is al helemáál uit den boze lijkt het.
de man heeft wel degelijk een punt en loopt niet te bléhren (trouwens 't is een Brit dus het moet Blairen zijn )

ja hij wil aandacht om dergelijke dingen nu net aan de kaak te stellen.
Ja er zijn alternatieven om Googles informatie drang af te remmen.
Maar wij particulieren zouden die niet moeten afremmen, dat moet de overheid doen.
En omdat de overheid dit niet wil aanpakken of er te laks in is , daarom komen er dergelijke acties.

en al dat gezaag van mensen die vinden dat je met de voorwaarden akkoord moet gaan en je privacy te grabbel moet gooien, die weten niet wat ze zeggen en kunnen duidelijk de waarde van hun eigen privacy inschatten. ofwel zijn het zelf adverteerders die er zelf geld aan verdienen.

privacy is niet voor niets een grondwet.
Wat verliest hij dan als hij er niet meer akkoord gaat?
Het volledige gebruik van zijn telefoon.
de overheid moet helemaal niks doen. Alsjeblieft niet.
Het kernwoord in je bericht is 'instanties'. Google is geen 'instantie' zoals de belastingdienst of de politie (die gecontroleerd worden door het parlement, dus 'wijzelf'), maar een commeciëel bedrijf dat winst wil maken.
Maar dat google inmiddels meer over je weet dan je eigen moeder vind jij maar normaal? En dit ook nog eens doorverkoopt aan derden ook?
Dat wisten ze ook allang vòòr de nieuwe voorwaarden, hoor :)

Ik snap die hele heisa niet zo. Als je het niet eens bent met de nieuwe voorwaarden, dan gebruik je de diensten van Google toch gewoon niet meer? Er zijn zat alternatieven te vinden op het web. En betreft Android, daar zijn ook zat alternatieven voor, al dan niet in de vorm van een custom ROM zonder enigerlei Google services aan boord.

Het is misschien misplaatst, maar van alle partijen 'out there' vertrouw ik Google nog het meest met mijn online personalia. Ze willen het zo toegankelijk mogelijk maken om hun (over het algemeen 'gratis') diensten te gebruiken. Ik zie het 'profileren' dan ook meer als een soort van betaling voor geleverde diensten. En die geleverde diensten ben ik meer dan tevreden over. Ik heb al mijn contacten en een stabiel emailadres overal waar maar een (draadloos) datanetwerk beschikbaar is bij me. In één apparaat, alles fantastisch geïntegreerd in het OS. Geen geneuzel met gegevens overzetten als ik weer eens van telefoon wissel, gewoon inloggen met mijn Google account en in een mum van tijd staat alles waar het moet staan, vaak inclusief mijn apps.

Daarnaast zoek ik niet naar 'vreemde dingen', dus als het betekent dat ik door de nieuwe voorwaarden me niet meer hoef te ergeren aan volledig irrelevante ads op het web... Dankjewel Google! ;)
Kom is met bewijs dat Google dat doorverkoopt, dat is echt de meest gehoorde onzin op tweakers ooit. Google houdt die gegevens zelf, en voor zichzelf...

Dat Google meer over je eigen moeder weet dat jouw zegt meer over jouw, maar buiten dat heeft dat niks met het nieuwe beleid te maken immers gaat het niet om het verkrijgen van data maar het combineren van, wat 2 totaal verschillende dingen zijn...
En met de recente hacks overal weet je ook maar weer hoe veilig dat is (en kom er niet mee dat google veilig is, anders konden ze bij symantec ook geen broncode stelen).

Als Google hiermee wegkomt om het privacybeleid zomaar aan te passen, wie zegt dan dat ze het later niet weer aanpassen zodat de informatie ook door kan naar derden?
Kijk maar naar hoeveel facebook waard is, in vergelijking met Google weet Google nog veel meer over je en heeft het ook nog eens een grotere userbase dan Facebook

Amerikaanse bedrijven die beursgenoteerd zijn moeten voor winstmaximalisatie gaan, die gegevens verkopen is dus maximalisatie van de winst.
Amerikaanse bedrijven die beursgenoteerd zijn moeten voor winstmaximalisatie gaan, die gegevens verkopen is dus maximalisatie van de winst.

Dat is een beetje kort door de bocht. Ze moeten hun aandeelhouders recht doen, ja. Laat nu net in Google's SEC filing ook het hele 'Don't be evil' verhaal staan op pagina 'vi'.

Met andere woorden: Investeerders gaan wel akkoord met die prospectus waarbij waarde niet alleen in geld is uitgedrukt.

In hoeverre Google zich aan dit mantra houd laat ik ieder voor zichzelf besluiten, maar winstmaximalisatie zoals inderdaad voor veel bedrijven geldt, gaat niet noodzakelijk ook voor Google op.
Google verkoopt niks door aan derden.
Als je bank zomaar 100 euro van jouw bankrekening afschrijft.. welk nadeel heb jij dan? Volgens mij heb je pas een nadeel tegen de tijd dat de eerste transactie geblokkeerd wordt wegens onvoldoende saldo. Er even vanuitgaande dat jij wel meer dan 100 euro op je rekening hebt, heb je dus niets te klagen?

Als Opel besluit om bij de eerstvolgende APK je reservewiel te laten verwijderen, heb je dan iets te klagen voordat je een lekke band hebt?

Als ik videocamera's opstel voor jouw ramen en dat live stream naar youtube... heb jij daar dan nadeel van? Privacy is toch niets waard?
Privacy is juist veel waard, anders biedt Google geen gratis diensten aan als ruilmiddel, maar dat is denk ik je punt niet.

Het enige verschil is nu dat Google al jouw informatie op een grote hoop mag gooien en dus een completer beeld van je krijgt. Maar het is (voor zover ik weet) dus niet zo dat Google nu nieuwe informatie van je verzamelt. Voor 1 maart had Google al gigantisch veel informatie van een heleboel mensen, maar lag dit in verschillende bakjes van Youtube, Gmail, etc.

Persoonlijk zou ik me eerder druk maken om het feit dat apps plaatjes van je mobiel of tablet kunnen uploaden naar hun eigen servers, terwijl je alleen toestemming hebt gegeven voor internet toegang: http://www.gottabemobile....hout-explicit-permission/
Datamining en koppeling van bestanden makkelijker maken was nog een groot issue, toen het ging om de GBA en de belastingdienst en de uitkeringen, bijvoorbeeld. En als het een for-profit bedrijf is dat in de verenigde staten is gevestigd, dan maakt het opeens niet meer uit?
jij gaat ook zeker pas klagen over onveilige verkeers-situaties als je onder een vrachtwagen ligt?
"he who gives up freedom for safety deserves neither" ofzoiets. Kan de juiste quote niet vinden.
Alleen heeft dit geen ruk met freedom te maken noch met safety dus waarom je die quote van stal haalt is mij een raadsel.

Je wilt iets gratis gebruiken en Google zegt prima, jij hoeft niet te betalen in ruil voor het feit wij jou het product maken. Jij gaat akkoord.
De quote klopt aardig behalve dat het niks met veiligheid te maken heeft maar het inleveren van privacy voor gemak :) Gemak en veiligheid is niet hetzelfde he!

Maargoed die quote slaat erg goed op onze hypocriete overheid, met hun scheinveiligheids-regeltjes :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 maart 2012 17:01]

Dus je mag pas klagen als het te laat is?
haha dat vind ik dan wel weer mooi. Hij heeft wel gelijk, je moet wel akkoord gaan wil je je toestel volledig blijven benutten.
Altijd weer verbluffend hoe "grootmachten" zich gaan gedragen. Eerst zijn ze helemaal afhankelijk van jou als klant, maar zodra ze de macht hebben wordt je gepakt aan alle kanten. Hij heeft in mijn ogen zeker gelijk, maar gelijk krijgen dat kon nog wel eens lastig worden. Ik denk dat als meer mensen (en ik weet het bijna wel zeker) er zo over denken dat je samen sterker staat.

Het zou echt geen kwaad kunnen om een te laten zien van wie ze nu echt afhankelijk zijn. Zodra er een nieuwe "google" opstaat begint het spel gewoon weer opnieuw, al hadden hun de tijd aan hun zijnde. Als ze maar gek genoeg blijven doen stappen mensen vanzelf weer naar een ander. Het is alleen te hopen dat Google dan niet meteen de boel weer overneemt voordat het uit kan groeien tot een stevige tegenstander. Maarja we weten allemaal hoe het dan gaat lopen, een maal groot...
Nee hoor, je kan hem prima gebruiken zonder google apps. :)
Maar je moet wel een account hebben om je telefoon te kunnen activeren, en hij wil juist geen account (meer) hebben....
Android telefoons horen een skip knopje te hebben bij het inlog scherm.
al kan het zijn dat htc het er uit heeft gehaald.
Een twijfelgeval; ik heb op mijn Desire diverse ROMs gedraaid die de optie Overslaan niet aanboden, en anderen weer wel.

Als je het goed wil doen installeer je dan CyanogenMod zonder de Gapps-package, en dan weet je hoeveel je kan zonder het Google-omhulsel.

Jammer genoeg is het nog dieper verworven in het systeem: geen Google framework erin > geen Map API (als .jar in de systeempartitie). Een APK van WhatsApp kan je ergens vandaan plukken (een adb pull van een toestel waar het wel op staat), maar die APK gaat weigeren te installeren als hij die Map API niet kan vinden, en zo zal een Androidtoestel iedere app die gebruik wil maken van Maps niet geinstalleerd kunnen worden. (en ja, eigen ervaring, bij het bouwen van een custom ROM kwam ik hier achter)

Het zit helaas dus wat dieper verworven dan je zou denken...
Inderdaad, ik heb hier ook de CyanogenMod draaien op mijn tablet en zonder de Gapps packages kan je niet veel aanvangen met het toestel.
Mijn ervaring met Android, sinds ik het gebruik, is eigenlijk dat hoe meer applicaties ik installeer, hoe meer ik op het punt kom waarbij alle data op mijn toestel overgeleverd zijn aan de data-wolven op het internet.
Ik snap niet waarom het niet mogelijk is om permanent alle toegang tot contactpersonen, sms'jes en e-mail te blokkeren in Android, dit kan toch niet zo moeilijk te implementeren zijn ?

En dat gaat dan alleen nog maar over apps in de marketplace, ik wil niet eens weten wat Google allemaal al over mij weet en wat het met mijn gegevens doet ;(
Nee hoor, er zijn bij mijn weten maar een paar toestellen waarbij Google account verplicht is. Het grootste deel (meer dan 95%, schat ik zo ff in) kan je gewoon gebruiken zonder in te loggen met je Google account.
Het is maar net wat je definitie van prima is.
Je kan alles wat elke smartphone kan! Enige wat je niet meer kan is Google diensten gebruiken en zelfs dat kan want de meeste diensten zijn ook via de browser te gebruiken en daar hoef je lang niet altijd voor in te loggen!
Kun je de hardware zoek button van een stock Desire naar Yahoo of Bing laten verwijzen?
Je kan niet akkoord gaan met iets waar geen AV voor is, maar dus ook niet NIET accoord gaan!

Ook zoeken kan zonder dat je ingelogd bent,m waar dus geen voorwaarden aan hangen!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 maart 2012 17:07]

Dat is onjuist, het IP adres en de browser versie en andere data worden welliswaar "geannonimiseerd" maar wel degelijk opgeslagen en gebruikt. Log jij later in op je gmail met dezelfde telefoon, is toch mooi de connectie met je mac adres IP adres soort videokaart, soort mobiel, besturingssysteem en jouw persoon en inhoud van je mail enz. vastgelegd. Lees de regeltjes er maar eens goed op na (of IK moet verkeerd gelezen hebben :P )

Feit blijft dat het gebruik van he besturingssysteem android, google corp dus het recht geeft alles wat jij doet met je telefoon, volgens hun privacy regeltjes, te gebruiken voor marketing.... niet iets waar we op zitten te wachten lijkt me... deze beste man denk daar i.i.g. zo over, en hij heeft inderdaad een punt. Het verweer van google is dus onzin, dat de man wel gewoon kan bellen, daar koop je geen smartphone van 400 pond voor, dan koop je een 2de hands 3310, beste telefoon ooit gemaakt (dumbphone dan he).
Dus........
Wacht, wat? Sinds wanneer worden mijn videokaart-gegevens meegestuurd met de browser?
Probeer eens ghostery, te downloaden op www.ghostery.com.
Die blokkeert onder andere Google analytics en nog een hele hoop andere dataminers.
Zal nog wel niet 100% waterdicht zijn, maar je moet ergens beginnen. Helaas krijg ik m niet op de Ipad geinstalleerd. Er is wel een aparte ghostery browser te downloaden in de appstore.
Voor android is er helaas nog geen alternatief voor zover ik weet.
Resolutie, aantal kleuren, en bij desktops / laptops: de huidige grootte van het window waarmee je browset.

Zie ook http://www.watismijnip.nl/.
Ja hoor, zonder problemen. Ik durf niet te zeggen of je een 'klik' op de zoek-knop systeembreed kan 'overschrijven', maar een long-press kan je in Android gewoon systeembreed 'overschrijven'. Als er meer apps zijn die dat doen dan krijgt de gebruiker de keuze welke applicatie hij wilt starten.

Buiten dat kan je gewoon de Amazon App Store installeren en daar staan ook een heleboel applicaties in. En sowieso kan je met een normale Android-telefoon ook apk's installeren om apps te hebben.
Hoe ver moet Google gaan voordat je telefoon ook verplicht een zoek-knop-engine-keuzescherm e.d. moet aanbieden, net zoals Microsoft telkens dingen moet? (Ik denk aan de bekende browserkeuze en mediaplayercripple.)
Alleen doet die zoek knop het prima zonder dat je ingelogd bent.
Ze hebben al de zoek-engine-keuzemenu in google chrome.
Zal niet zo snel (nooit) gebeuren omdat je prima het allemaal kan veranderen.

Bovendien, fabriekanten/carriers bieden deze instellingen zo aan. Dus als je bij iemand wil 'klagen' is het bij hun. Beetje zelfde als dat linux-distro's bepalen welke default settings je hebt.

En je kan prima android gebruiken zonder gapps, danwel zonder google zn privacy dingen. Er is namelijk ook b.v. f-droid.org een 'gratis' market. Wil je wel apps hebben van de android market, zijn ook daar manieren voor. Je kan b.v. zelfs gewoon via een test accountje, met een of andere FF plugin wss, gewoon apps uit de android market halen, de apk op een sd kaartje zetten en die apps gewoon installeren op je toestel, zonder een google account. Ja, het is wat omslagtig, maar goed, daar gaat het niet om.

Het is iig beetje gezeur van deze vent en ondanks dat er een kern van zorg in het privacy beleid van google zit, is dit meer 'truukje' om 400UKP terug te krijgen en dus een 'gratis' telefoon te houden, tenminste die indruk krijg ik sterk van het de laatste alinea van het artikel.
Als het een truukje is, zou opzich best kunnen, dan is het meer een truukje om tegelijk te kijken wat de rechter vindt en een signaal aan Google af te geven dat ze een beetje uit moeten kijken. Zo lang kan het niet meer duren voordat ze "Europa" op hun dak krijgen.
Ik denk niet dat het hem om die 400 euro gaat. De rechtszaak is vele, vele malen duurder.
Ik kan het niet testen maar je hebt bijvoorbeeld de keuze:
Bing Microsoft Corporation

Volgens het rechtenoverzicht:
verbinden aan een invoermethode
Hiermee staat u de houder toe zich te verbinden met de hoofdinterface van een invoermethode. Nooit vereist voor normale apps.


Microsoft heeft het alleen gemaakt voor de Amerikaanse markt zo te zien, dus je zal even een retourtje USA moeten boeken om het te testen.
Werkt navigatie nog?
Neem bijvoorbeeld ook Foursquare dat overstapt op openstreetmap, behalve op android devices omdat google maps daar al in verweven zit.
je kunt natuurlijk geen google maps navigatie gebruiken, maar bijvoorbeeld navigon blijft prima werken.
Kortom je telefoon doet niet meer waar hij voor verkocht is.

Er is geen enkele telefoon die in de advertenties wordt aangeprezen omdat je er zo goed mee kan bellen.
Google diensten werken niet meer dus nee, tenzij via de browser :) Maar genoeg andere navigatie-pakketten natuurlijk, Foursquare zal dus niet werken, en Google Nav ook niet.
Je kan alles wat elke smartphone kan! Enige wat je niet meer kan is Google diensten gebruiken
Comes with the package. Daar koop je wellicht specifiek een Android voor. Als je die diensten niet meer kan gebruiken omdat Google eenzijdig zijn beleid heeft aangepast, dan moeten ze de telefoon maar terugnemen. Er is namelijk geen optie om de telefoon onder de oude voorwaarden op dezelfde manier te blijven gebruiken.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 2 maart 2012 16:48]

Ik zeg ook niet dat de smartphone net zo volwaardig is als met Google diensten, dat is het niet uiteraard :)

Maar dat maakt het niet een dumpphone meteen zoals tweakers het weer weet te brengen, nee dat maakt het een smartphone zonder Google diensten.
dus een smartphone zonder zoeken zonder app market zonder native email en agenda backup (dat werkt alleen maar goed met gmail g-apps (op de meeste roms)...

je zult een custom rom MOETEN gaan gebruiken om je functionaliteit te herstellen middels andere aanbieders - maar dat kost je je garantie.. en daaar zal google je mogelijk voor moeten vergoeden..
Onzin, je kunt zoeken, er zijn andere markets en alle andere dingen kun je ook. Emailen, internetten, etc. Zelfs Google Maps doet het gewoon.
Zoals oa de Android Market, en laat dat net de manier zijn om je apps erop te krijgen. Natuurlijk kan het buiten de market om maar dat is niet standaard.
Manieren genoeg. Amazon market, SlideME.
alleen als je zonder in te loggen de google diensten wilt gebruiken worden je gegevens wel gebruikt alleen dan zonder specifieke gegevens van de persoon zelf.
dus als je pertinent tegen het gebruik van je gegevens bent kun je nog niets met google.
Alles behalve androidmarket...
Ik vraag met af of Google ook bijhoudt welke (non-Google) apps je uit Market Place download. Daar is natuurlijk ook profielinformatie uit te destilleren.
Jazeker. Als je naar http://www.google.com/dashboard gaat dan staan daar alle apps tussen die je hebt gedownload uit de market.

Wat ik mij echter veel meer afvraag is of alle locatiedata nu in Google's geconsolideerde profiel opgenomen wordt...
Ja. Alle info wordt gecombineerd. Je kunt dus een Starbucks reclame krijgen als je net gechat of gemaild hebt met iemand om ergens koffie te gaan drinken en je er bijna langs loopt!
Je kan er dus alleen mee bellen en sms-en. Daar koop je natuurlijk geen smart-phone voor :)

En zonder google account kun je de Market niet gebruiken. Alternatieve markets en zelf apk's installeren is geen oplossing voor niet-tweakers.
Als je locatie op basis van netwerken aanzet, dan slaat google de gegevens al op, aangezien dit via de GoogleLocatorService gaat. In de nieuwere roms krijg je daar dan ook een melding van als je deze aanzet. Blijft niet echt veel over als je het nieuwe beleid niet wilt accepteren.
dat is dus niet waar, je agenda / email synchronistatie werkt alleen maar echt goed met gAPS...

google heeft eigenlijk 2 opties.
1 hem een nieuwe telefoon geven.
2 een nieuwe rom bouwen die WEL gebruik kan maken van een market / maar niet van de google diensten, (zodat bijv de backup, en configuratie in plaats van naar google naar een windows / linux programatje gaat en waarbij mail voortaan naar een eigen server kan. (lees eigenlijk een offcieel onderstende custom rom).

als ik zou kunnen zou ik die eis ook wel bij google willen neerleggen... maar ik heb er het gled niet voor... en de juridische kennis natuurlijk ook niet..
Als ik Google was gaf ik die vent een schop onder zijn kont... optie 3 dus.
Je kunt die apps echter niet blijven gebruiken, en per software-update verwijderen of onklaar maken van functionaliteit is illegaal, zie PS3 en otheros functionaliteit.
Wat heb je aan een smartphone als je de 'smart' onderdelen niet kan gebruiken?

Maar het is wel een interessante gedachte. Ik las eerder ook al eens een discussie over iCloud mail versus Gmail. Het grote verschil zit in het verdien model van deze twee bedrijven. Google verdient zijn geld met advertentie inkomsten, terwijl Apple zijn geld verdient met het verkopen van producten. Als je dus wil dat je data veilig(er: we hebben nog steeds de Patriot Act) wordt opgeslagen, dan kan je beter met een bedrijf in zee gaan dat verdient aan productverkoop en een goede service ervaring, dan een die zijn brood verdient met het pushen van reclames en het analyseren van klant profielen :)
Je moet hier wel goed kijken wat het volledige verhaal is. Namelijk wanneer je een toestel koopt, verwacht je daar bepaalde services bij. Samsung, HTC enz adverteren deze services allemaal, in de winkel laten ze je het ook zien. Het zijn dus selling points.
Nu veranderd het privacybeleid en heb je 2 keuzes, je accepteert ze of je telefoon is gelimiteerd. Dat betekent dat toen jij het toestel kocht je een andere deal kreeg dan nu.

Dat Google het wilt veranderen voor nieuwe gebruikers, oke maar voor bestaande gebruikers kan je zoiets niet 1, 2, 3 doen.
alsof google je privacy sowieso al niet grof schond door alles wat op je toestel staat als hun eigendom toe te eigenen.

dat is als mercedes aanklagen omdat je het levensgevaarlijke auto's vindt, maar er wel eerst 3 jaar mee hebt rondgereden
Doen ze niet. Lees de policies.
Dan kan een gebruiker alleen bellen en sms'en, reageert de zoekgigant tegen Independent.
Als je alleen kan bellen en sms-en met je SMARTphone is het geen smartphone meer...

Ik zou om o.a. deze reden geen Android spul willen hebben.

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op 2 maart 2012 16:38]

Dat is grappig, want dat is precies de rede waarom ik wel een telefoon met Android wil en heb. Mijn HTC Desire die ik bij HTC gekocht heb was uitgerust met hun eigen Android versie (met HTC Sense). Dit vond ik een tijdje prima. Nu heb ik een mod van deze versie draaien met wat extra dingetjes die ik leuk vind. Deze mod kwam zonder Google spul, dit heb ik er later weer op gezet. Als ik het niet met Google eens ben gooi ik ze er weer af.

Nu kan niet iedereen wat ik misschien kan maar dat is niet mijn probleem.

Dat je niets meer kan behalve bellen en sms-en is niet waar. Er zijn wel veel apps die Google gebouwd heeft. Maar ook een hoop alternatieven. Alle apps op Android zijn gelijk. Dus alles wat Google specifiek is kun je vervangen.

Dit vind ik fijn aan het Android platform en de SDK. Beide zijn open source. Alleen de Google apps niet. Bij de concurrenten moet je wel een heel nieuw apparaat kopen. En dat is het verschil.

Of dit een rede is om Maps, Market en de Google Services (sync diensten??) van mijn telefoon te gooien weet ik niet. Ik kijk eerst wel even of ze überhaupt veroordeeld worden.
Ik zou om o.a. deze reden geen Android spul willen hebben.
Dat wou je toch al niet :)
Als je alleen kan bellen en sms-en met je SMARTphone is het geen smartphone meer...
Sta er van te kijken dat Google dat zegt, want je kan gewoon apps installeren en gebruiken, was jij niet ook 1 van die personen die zo zat te hameren op de `fragmentatie` van Android, dankzij die fragmentatie zijn er in ieder geval genoeg andere markets waar ook apps in staan :)

Je kan dus helemaal niet minder, enige wat je niet meer kan is een aantal Google diensten gebruiken :)


Edit: zie het alweer, tweakers.net is weer lekker aan het bashen, Google heeft nooit gezegt dat je dan enkel kan bellen en smsen! (zie reacite onder mij, Cristan in 'nieuws: Brit eist geld terug Android-telefoon vanwege privacybeleid Google')

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 maart 2012 17:05]

Wat zijn de alternatieven ? Windows Phone (wat in mijn ogen inferieur is aan Android en iOS) of iOS zelf natuurlijk.

Bij je iPhone worden ook gegevens doorgezonden naar Apple (locatie, app-gebruik etc.). Windows Phone zal ook niet veel beter zijn, omdat Microsoft het Secure Boot principe op den duur ook naar tablets en smartphones zal willen overhevelen.

Ieder OS heeft zo z'n makken. Ondanks dat ik het een kwalijke zaak vind ben ik bang dat je er niet onderuit komt dat bedrijven je gegevens gebruiken voor commerciële doeleinden. Daarom denk ik dat deze rechtszaak ook eerder symboolpolitiek is, om publiekelijk te laten zien dat hij het niet eens is met de manier waarop Google het nieuwe privacybeleid implementeert.

Wat dat aangaat heb ik zeker respect voor deze Brit, echter ben ik bang dat hij er niet veel mee op zal schieten (zelfs als hij de zaak wint-) en Google zal toch niet gauw wat veranderen. Misschien dat een class-action zaak meer druk uitoefent.
Windows Phone zal ook niet veel beter zijn, omdat Microsoft het Secure Boot principe op den duur ook naar tablets en smartphones zal willen overhevelen.
Wat heeft het Secure Boot principe in godsnaam met privacy te maken?
het is niet zozeer een privacy-issue, meer het beperken van de mogelijkheden van je toesten. (je kunt b.v. je bestaande toestel daarna niet meer voorzien van andere software wanneer Microsoft ongewenste dingen gaat doen)
Precies. Secure Boot levert niet direct een privacyprobleem op. Echter, als Microsoft in de voetsporen treedt van Google omtrent het privacybeleid, heb je geen mogelijkheid meer om alternatieve software te installeren.

Secure Boot is dus niet de oorzaak voor privacyproblemen, echter staat het een mogelijke oplossing wél in de weg.
Secure Boot, althans de equivalenten daarvan, staan al jaren op praktisch iedere telefoon. Secure Boot is eigenlijk juist de desktop-implementatie van de systemen die op mobiel heel normaal zijn.
iOS is te jailbreaken, Android-apparaten hebben vaak al custom ROM's en Microsoft levert zelf de jailbreak-software voor Wiindows Phone 7.
En Secure Boot heeft een BIOS toggle. Your point being?
Ik meen ergens gelezen hebben dat deze Brit waarschijnlijk over gaat stappen op Microsoft, omdat de privacy policy van Microsoft het beste is (of de minst erge).
Eerder het minst erge. Deze bedrijven willen allemaal geld aan je verdienen. De een is daar wat agressiever in dan de ander. Maar ze doen allemaal nét zo hard mee.
omdat Microsoft het Secure Boot principe op den duur ook naar tablets en smartphones zal willen overhevelen.
Dit doet Microsoft echt niet uit oogpunt van het verzamelen van gegevens. Microsoft doet dit om het systeem veiliger te maken. Ik begrijp je punt wel omdat het voorkomt dat Linux geïnstalleerd kan worden omdat die zichzelf met brakke licenties tegen de muur heeft gezet.
Ergens heeft hij wel een punt, maar 'Hanff eist 400 pond, ongeveer 480 euro, om zijn HTC Desire te vervangen door een andere smartphone zonder Android.' slaat dan weer helemaal nergens op. Die telefoon is nieuw de helft en waarschijnlijk heeft ie hem al een jaar (of 2 want het is echt een oud ding) in gebruik, dan kan je de nieuwwaarde toch niet gaan eisen...

150 euro lijkt mij iig veel redelijker en dat krijg je er op de 2de hands markt al niet eens meer voor!
Het kan best zijn dat het hem er meer omgaat om dat de "privacyschending" van google meer in de publiciteit komt, dan dat hij er daadwerkelijk geld mee wil vangen.
En als je toch een aanklacht indient, waarom dan niet gelijk proberen om het volledige aankoopbedrag terug te vangen? (kun je weer een mooie WP, IOS, of Symbian telefoon van kopen :+ )
Alleen jammer dat bij die telefoons ook je privacy aangetast wordt. Ze willen allemaal advertenties verkopen.
iOS telefoons worden gemaakt door een bedrijf dat je graag hardware wil verkopen, en dat niet of nauwelijks getargette advertenties wil verkopen aan adverteerders.
Dat maakt niet uit. Hij moet iets nieuws kopen omdat Google iets verkeerds (http://www.nrc.nl/nieuws/...-in-strijd-met-regels-eu/) doet.
Ja maar niet perse iets nieuws van 480 euro, een telefoon met dezelfde functionaliteiten hoeft niet boven de 150 euro te kosten...

En Google is pas schuldig als ze daar voor zijn veroordeeld trouwens, geen sec eerder :)

Anyways:
De kans dat Google zijn privacybeleid onder druk van de EU moet aanpassen lijkt sterk toegenomen nu de Franse privacywaakhond CNIL stevige kritiek heeft geuit. Foto AFP / Kimihiro Hoshino
En dit is dan de stevige kritiek :P:
“Een voorlopige analyse laat zien dat Google’s nieuwe beleid niet voldoet aan de vereisten van de Europese richtlijn voor dataprotectie.”

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 maart 2012 16:57]

. "...Google is pas schuldig als ze daar voor zijn veroordeeld ..."Typische reactie van een Goochel slaaf.. Ze moeten Goochel een Google boete geven voor het dwingen van Android gebruikers om hun advertentiespionage spullen te gebruiken. Haha, gelukkig lees ik uit de reacties dat steeds meer tweakers beginnen te realiseren wie nu echt de EVIL empire is die lak heeft aan de privacy van de gebruikers! Android zou echt open zijn als het NIET afhankelijk is van de spionagespullen van Goochel...

edit: hmm, blijkbaar toch nog veel goochel advertentie slaven die mij omlaag modden...

[Reactie gewijzigd door invic op 3 maart 2012 16:29]

jawel want de voorwaarden zijn ingegaan na het kopen van een android telefoon. En laatst had een security bedrijf ontdekt dat er in tal van apps spy of iets dergelijks verborgen zitten...nu met de komst vd veranderde privacybeleid lijkt het er op dat google dus al die verborgen dingen gedoogd had en er dus ook profijt van had.
Ik zou toch ook het bedrag eisen dat ik op deze moment voor een gelijkaardig toestel zou betalen.. immers als Google zijn privacyvoorwaarden niet had aangepast had ik ook helemaal geen nieuwe telefoon hoeven te kopen.

Door onze vrienden van de Belgische-Nederlandse Politie heb ik geen Android telefoon meer.. ben er best wel blij om; kunnen ze toch nog -onbewust- iets goed doen! :D hahahah O-)
Ik zou toch ook het bedrag eisen dat ik op deze moment voor een gelijkaardig toestel zou betalen..
Eisen mag altijd, ik houdt hem (en jouw) ook niet tegen, vindt het alleen onzinnige eis en dat geef ik dus ook aan :)

Wat je 2de verhaal er mee te maken heeft is nogal onduidelijk, blijkbaar wil je laten weten dat je sinds kort een aversie tegen Google hebt, veel plezier daarmee...

edit: trieste modjes toch :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 2 maart 2012 17:09]

Google is niet heilig hoor. Het bedrijf verzamelt mij iets te fanatiek gegevens en komen net iets te vaak in opspraak (omzeilen cookie-instellingen browsers, WIFI-data verzamelen et cetera). Volgens mij zoekt Google heel erg bewust de absolute grens op van wat nog toegestaan is. Het bedrijf lijkt langzaam maar zeker te veranderen, en niet in positieve zin. Net zoals Apple en Facebook trouwens. Zal wel een karaktertrek zijn van groeiende bedrijven en hun aandeelhouders.

En ik ben geen Google-hater, heb een Galaxy S2, naar volle tevredenheid.
Media is iets te geil. Zo kun je het ook noemen.
150 euro lijkt mij iig veel redelijker en dat krijg je er op de 2de hands markt al niet eens meer voor!
Weleens aan indexering gedacht?
Google begint in de richting van een monopolie te gaan. Op het moment zijn er nog andere aanbieders van diensten, maar dat zijn meestal mindere opties.
Voor advertenties bijvoorbeeld is AdSense veruit de beste, net zoals gmail qua integratie op mobiel.
Met android hebben ze ook een grote markt, en door al deze diensten kun je bijna niet meer zonder.
Ook al zjin mensen niet blij met het privacy beleid, wat moeten ze anders? Het enige wat je kunt doen is afwegen of je privacy zwaarder weegt dan het gemak van al die diensten.
Voor de meeste mensen zal dat duidelijk zijn, dat doet het niet. Bij Google weten ze dat drommels goed.

Of deze man nu echt gelijk gaat krijgen van de rechter weet ik niet, maar ik vind het wel interessant.
Gmail werkt alleen leuk op google toestellen, op iOS en WM is het niets bijzonders en werkt Exchange vaak veel beter. Adsense is wel aardig, maar de varianten van MS en apple zijn echt niet slechter hoor. Er is genoeg concurrentie op die markt. Dat adsense het bekendst is, betekent dit keer toevallig niets.

Android is wel een grote speler, maar je mist niets als je voor iOS of Windows kiest. Sterker nog, ik ben volledig afgeknapt op dat bagger android. Onstabiele en onsamenhangende troep. Mijn volgende telefoon zal never nooit meer android krijgen en in mijn omgeving zie ik die mening wel steeds vaker voorkomen. Nu zegt dat niet veel, maar het valt wel op.

Het privacybeleid kan best doorgevoerd worden, maar dan zo lang de huidige gebruikers er niets mee te maken krijgen. Nu wordt het bij iedereen door de strot gedouwd en dat kan niet.
Poeh, je mist de vrijheid. Dat je die misschien niet nodig hebt is een ander ding. Maar Windows en iOS zijn volkomen gelocked, Android bied veel meer vrijheid.

Instablititeit is denk ik afhankelijk van wat je er zelf mee doet en hebt gedaan...
Ik ondervind nooit stabiliteit problemen, behalve met custom ROM's in beta fase. Maarja, beta... :) En m'n telefoons worden behoorlijk gepushed kan ik je zeggen. Ook ligt het erg aan de prijsklasse van het Android toestel.
Tjonge, je doet net of er geen leven is zonder Google. Ik heb nieuws voor je... dat is er wel degelijk!. Je hebt genoeg alternatieven zonder Google. Mail, Internet, navigatie, chatten allemaal aanwezig zonder de invloed van Google.
Gewoon even de ogen openen en wakker worden.
Maar die bedrijven doen vaak hetzelfde als Google. Krijg je hetzelfde probleem op ten duur. Dat is geen oplossing...

Dat is het probleem verschuiven. En gewoon Google haten om wat andere bedrijven met dezelfde diensten ook doen.
Kan iemand mij nu eens uitleggen (zonder te liegen) wat de verschillen zijn tussen de voorwaarden van Google en bijvoorbeeld appel of zelfs de Tweakers voorwaarden?

En kom alsjeblieft niet af met "Google verkoopt mijn informatie" of iets dergelijks, want dat is niet waar!

Google gebruikt, volgens mij, nu 1 (sub)-website met voorwaarden voor al zijn diensten terwijl dit vroeger dezelfde voorwaarden waren maar die stonden dan allemaal op de site van de betreffende Google dienst zelf.

Ik heb de indruk dat de media zich "plots" tegen Google gekeerd heeft.
(Maar ze blijven wel allemaal Google Ads en Google analytics gebruiken)
Google gebruikt je informatie omdat dat hun bedrijfsmodel is. Je krijgt gratis producten van hen in ruil voor je gegevens. Je gegevens worden weer gebruikt voor diensten aan derdes. (bijv. gericht reclame maken) Dat is hun business, ze draaien niet op lucht.
Apple zijn business draait om het verkoop van een totaal product. Dus hardware en software en dat is toch een groot verschil.

De media keert zich niet echt tegen Google, maar het dringt meerdere door dat " Google is lief" bepaald niet klopt.
Hoge bomen vangen veel wind. Velen mogen graag commentaar geven op Microsoft en Apple, maar Google krijgt nu ook terecht zijn deel. Dat is part of the deal.
Je hebt nooit geleerd dat gratis niet bestaat? Uit alle info die jij voor Google verzamelt, en die jij aan Google cadeau geeft, kunnen ze heel veel info halen. Die info is geld waard én wordt door Google te gelde gemaakt.

Google verkoopt dus wél degelijk jouw informatie. Misschien niet rechtstreeks van persoon tot persoon maar wél van server naar server. Er komen maar weinig mensenhanden aan te pas om jouw info te verspreiden.

Google is écht niet groot geworden door alleen een zoekmachine. Google is groot geworden door advertenties. Die advertenties worden gebaseerd op jouw informatie, jouw surfgeschiedenis en dergelijke. Dus ja, jij bent geld waard voor Google.
Volgens Google is het echter prima mogelijk om een Android-telefoon te gebruiken zonder dat Google data verzamelt. Dan kan een gebruiker alleen bellen en sms'en, reageert de zoekgigant tegen Independent.
En dan verkoop je dus een telefoon onder valse voorwendselen aangezien je hem maar voor een klein gedeelte kunt gebruiken (bellen + sms) en dit is verboden.
Google verkoopt de telefoon niet dus dat argument gaat niet op, althans, niet richting Google.

Google maakt de telefoon niet, verkoopt hem niet en market hem niet, er staat een OS op wat OpenSource is en waar Google geen eigenaar van is...lijkt mij toch behoorlijk onwaarschijnlijk dat een rechter Google zal veroordelen tot terugbetaling.

[Reactie gewijzigd door Tijger op 2 maart 2012 16:45]

Maar het is wel Google die de bestaande functionaliteit blokkeert (Tenzij je een overeenkomst met Google sluit de strijdig is met de europese wet.)

De telefoon voldoet niet aan de verwachtingen (eigenlijk is hij vroegtijdig kapot gegaan), dus kun je ermee terug naar de leverancier. Het is vervolgens aan de leverancier om dat vervolgens met hun leverancier (HTC) uit te vechten, om hun schade te verhalen en HTC kan vervolgens weer met google gaan vechten. Maar dat boeit jou niet, jij hebt alleen met jouw leverancier te maken.

Het gevolg is hopenlijk dat google stopt met dergelijke fratsen, of anders dat HTC stopt met android, of anders dat de telecomaanbieders stoppen met het aanbieden van HTC/Android-telefoons. Want anders blijft het gewoon de consument belazeren.
Het lijkt mij inderdaad heel vreemd om Google ervoor aan te klagen. Weliswaar is Google inderdaad degene die de wijziging doet, maar uiteindelijk heb jij een overeenkomst voor die telefoon gesloten met de verkoper. Voor de verkoper valt zoiets onder bedrijfsrisico, dat je leverancier/partner gekke dingen doet en dat jij daar het haasje door bent.
Android is a Linux-based operating system for mobile devices such as smartphones and tablet computers. It is developed by the Open Handset Alliance led by Google.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True