W3C waarschuwt voor dominantie WebKit

De toegenomen populariteit van de WebKit-render-engine op mobiele browsers brengt gevaren met zich mee. Dat stelt de CSS Working Group van de W3C. Steeds meer mobiele websites werken enkel in browsers met de WebKit-Engine.

De waarschuwing staat in een oproep van mede-voorzitter Daniel Glazman van de CSS Working Group. Hij waarschuwt voor het gevaar van de marktdominantie van WebKit: er dreigt eenzelfde situatie te ontstaan als voorheen met Internet Explorer op de desktopbrowsermarkt.

Toen Internet Explorer 6 nog de populairste webbrowser was, wemelde het van de websites die alleen in die browser werkten, schrijft Glazman. Dat kwam doordat Internet Explorer de html- en css-standaarden vaker negeerde dan volgde. Dat is nu voorbij, maar: "Internet Explorer 6 is weg, maar het probleem is terug", schrijft Glazman.

Volgens de css-voorman zijn er namelijk steeds meer mobiele websites die alleen in een browser met WebKit werken. Dat komt doordat zowel de standaard-Android als -iOS-browser WebKit als render-engine gebruiken. Gebruikers van een andere browser, zoals een mobiele Firefox-versie of Internet Explorer op Windows Phone, stuiten volgens Glazman steeds vaker op meldingen dat een website 'niet geschikt' voor hun browser is.

WebKit, dat door Apple is ontwikkeld en onder een opensource-licentie beschikbaar is gesteld, biedt websitebouwers een aantal specifieke css-instellingen die op mobiele websites van pas komen, zoals gradients, afgeronde hoeken en animaties. Door dat via css te doen in plaats van via respectievelijk afbeeldingen of javascript, wordt bandbreedte bespaard. De speciale WebKit-css-opties kunnen worden gebruikt met de '-webkit-*'-prefix.

Firefox, Internet Explorer en Opera bieden vergelijkbare, browserspecifieke css-opties, maar die worden volgens Glazman op mobiele sites zelden gebruikt: het overgrote deel van de gebruikers heeft WebKit, dus negeren webbouwers andere browsers. Dat is in strijd met het open web, vindt hij.

Alle webbrowsermakers hebben de W3C laten weten de WebKit-css-opties over te nemen. "Laat ik het duidelijk zeggen: dit is geen hypothetisch geval en ik beschrijf hier niet iets wat kan gebeuren. Alle browsermakers hebben ons laten weten dat het zal gebeuren, en liever vroeg dan later." De browsermakers zeggen 'geen andere keuze' te hebben.

Als alle browsermakers de css-opties van WebKit overnemen, is er voor webbouwers ook geen reden meer om de officiële css-richtlijn te volgen. "Dit brengt de doodslag toe aan ons standaardisatieproces", waarschuwt Glazman. Hij roept webbouwers op om ook rekening te houden met gebruikers van andere browsers. Het ondersteunen van andere browsers kost volgens hem relatief weinig werk.

Beter nog is volgens Glazman om alle browserspecifieke css-opties in de css-standaard te verwerken. "Wij, en daarmee vertegenwoordigen we de web-industrie, kunnen de architectuur van het web niet onveilig en onbetrouwbaar laten worden", betoogt hij. Dat dreigt wel te gebeuren als de ontwikkeling van het web afhangt van één render-engine.

Een meerderheid van de CSS Working Group deelt de bezorgdheid van Glazman. Onder meer de browsermakers zitten in de CSS Working Group, evenals Adobe, HP en een vertegenwoordiger van het W3C zelf. Het is echter onduidelijk welke partijen de bezorgdheid delen.

Lees meer

Reacties (137)

_eXistenZ_
9 februari 2012 12:21

Gradient zal in gebruik worden genomen zodra CSS3 gestandaardiseerd is.
Op dat moment kunnen alle browsers het gaan ondersteunen.

Onderdeel van de CSS-standaard is dat je vendor prefixes mag om zo al wel nieuwe funky dingen te implementeren die er aan zitten te komen, maar nog niet in de officiele standaard zitten. Dit is wat alle browserbakkers doen, zodat ze al even los kunnen gaan met nog niet 100% compliant ondersteuning, maar wel nieuwe dingen te kunnen.

Daarom konden al veel browsers CSS3-trucjes, terwijl CSS3 nog gestandaardiseerd moet worden.

Het probleem nu is dat luie websitebouwers voor het grote publiek aimen en alleen de -webkit-varianten opnemen...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cascading_Style_Sheets
http://reference.sitepoint.com/css/vendorspecific

[Reactie gewijzigd door _eXistenZ_ op 9 februari 2012 12:25]

Sgreehder
9 februari 2012 12:22

Aangezien browsers tegenwoordig steeds sneller worden ontwikkeld, mag het W3C wel even naar zichzelf kijken. Ook standaardisatie kan versneld worden.

+2 royduin
9 februari 2012 12:32

Tipjes voor de developers onder ons:

- Websites qua styling aardig gelijk trekken: html 5 boilerplate i.c.m. Normalize

- Styling waar mogelijk cross-browser maken: Prefixr en gemakkelijk te integreren in je editor.

[Reactie gewijzigd door royduin op 9 februari 2012 12:34]

Savantas
@royduin • 9 februari 2012 13:33

of door middel van embedden van prefix-free.js!

Barryvdh

@royduin • 9 februari 2012 13:39

Of Twitter Bootstrap, die gebruikt ook (delen van) Normalize, en daarnaast LESS met een aantal standaard mixins, zodat je maar 1 regel hoeft aan te roepen om te compileren naar cross-browser code
(Ook in combinatie met html5boilerplate te krijgen via Initializr)

Wolfos
9 februari 2012 12:17

Zorg er dan voor dat alle browsers dezelfde CSS functies hebben!
Is het echt nodig om:
mozilla gradient
webkit gradient
opera gradient
IE gradient

als verschillende functies te hebben?
Hoe moeilijk kan het zijn om dat gewoon te vervangen door 'gradient'?

+1 Rob Coops

Webapplicaties
Internet

@Wolfos • 9 februari 2012 12:44

Dit is het grote probleem, deze opties bestaan niet in de standaarden en dus als een browser maker denkt dat het wel handig is dan maakt hij of zij een optie die dat doet op de manier die hij vind dat goed is. Een andere maker van een andere browser ziet een zelfde behoefte en implementeert dit weer net even anders en zo voort en zo voort. Uiteindelijk kunnen ze allemaal ongeveer het zelfde maar allemaal op een net even andere manier.

Om dan hier weer een standaard uit te halen is erg lastig omdat je dan moet kiezen wie de beste implementatie heeft gemaakt en raad eens wie er in de keuze commissie zitten? Juist ja de zelfde browser bouwers en dus duurt het veel al redelijk lang voor men echt tot een conclusie komt daar naast is het erg lastig om even snel te beslissen dat A of B nu een standaard is want eerst moet er nog weer een inspraak proces komen moeten er allerlei andere formele stappen worden genomen en moet de rest van de browser makers nog besluiten hier ook aan mee te doen.

Dat een overgrote meerderheid van de mobiele browsers nu op WebKit draait is niet verkeerd dat WebKit nu dat doet dat de gehele opensource gemeenschap zo boos om was toen Microsoft het deed is ironisch.
Laten we eerlijk wezen Mozilla STANDARD COMPLIANT!!!, WebKit STANDARD COMPLIANT!!! en dat was voor een groot deel hun belangrijkste speer punt in de begin jaren van deze browsers. In middels hebben deze browsers dus niets anders gedaan dan Microsoft ooit deed goed ze volgen de standaarden dan wel maar voegen er zelf ook dingen aan toe die niet onderdeel van de standaard zijn. Op die manier kun je dus nooit tot een echte standaard komen omdat er altijd wel iemand is die een speciale tag wil toevoegen omdat ene ding te doen dat de andere niet kunnen doen.

Ik zou persoonlijk als ik een mobiele site zou afnemen van een site ontwikkelaar nooit of ten immer accepteren dat de site alleen in WebKit of alleen in IE of alleen in welke andere browser engine dan ook werkt. Ik zou er hoe dan ook altijd opstaan dat alleen de standaarden gebruikt worden dat dingen die in de standaarden niet mogelijk zijn dan ook maar niet gedaan worden. Dan maar een iets lelijkere site maar wel een site waar iedereen bij kan met welke fatsoenlijke browser dan ook.

Daar naast zou ik zeggen pas de standaard compliance checks aan en laat een browser engine deze nooit of ten immer door komen als er meer dan alleen de standaard tags en attributen ondersteund worden. Op dat moment zijn alle moderne browsers niet meer standaard compliant en zullen ze allemaal of zich aan de regels moeten houden of moeten toegeven dat ze niets anders doen dat IE5 en 6 ooit deden maar dan met een iets betere rendering van de standaard elementen.

ajakkes
@Rob Coops • 9 februari 2012 13:06

Een render-engine ontwikkelaar moet vrij zijn om engine specifieke tags toe te voegen. En een site mag deze naar eigen goeddunken implementeren. Dit maakt juist dat er verder ontwikkeld word aan de standaard.

We moeten alleen niet vergeten te checken hoe de pagina gerenderd wordt als webkit- tags niet gebruikt worden. En al helemaal geen melding geven aan de gebruiker dat ie maar een andere browser moet kiezen.

Zolang de website door een browser die aan de w3c standaard voldoet er voor de gebruiker goed uitziet is dit prima. En je kan prima verschillende layouts kiezen voor verschillende browsers omdat een browser nu eenmaal niet de css tag ondersteund die je graag zou willen zien.

Als een afnemer wil weten of zijn site er de komende jaren goed uit blijft zien doet hij er verstandig aan na te vragen hoe de site er uitziet als puur de w3c standaard wordt gevolgd. Deze is namelijk veel minder tijdgevoelig en browser gevoelig.

Een mooie optie zou zijn als de browserbouwers een checkbox hadden om browserspecifieke tags uit te schakelen.

Ik kan mij het meeste ergeren aan de website van mijn internet provider welke slechts in een beperkt aantal browsers weer kan geven dat er een storing is. Hoe ingewikkeld kan het zijn om je storingsoverzicht in alle browsers weer te geven. Het zijn 10 tekstregels. Maar ik noem geen namen (Ziggo!)

+1 goeroeboeroe
@ajakkes • 9 februari 2012 18:05

engine-specifieke tags mogen best, wat mij betreft. Maar die werken dan alleen maar in die bepaalde engine. Dit is in feite ook zoals html5 en css3 worden ontwikkeld: er is heel sterk gekeken naar wat bepaalde browsers al hadden. Maar je hebt het hier dan om extra's.
Waar het hier om gaat zijn standaard-eigenschappen, die door webkit veel te lang afwijkend van de standaard worden weergegeven. Daar is terecht bij IE enorm over gekankerd. Er is geen enkele reden dat niet te doen als het om webkit gaat.
Ik mag graag in mijn handleidingen fantasiewoorden verzinnen. Maar dat is iets heel anders dan dat ik bestaande woorden foutief ga spellen. Zo foutief, dat ze door anderen niet meer goed zijn te begrijpen.

+1 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@Rob Coops • 9 februari 2012 13:02

Dit is het grote probleem, deze opties bestaan niet in de standaarden

Deze opties bestaan vrijwerl allemaal wel in de CSS standaarden maar de diverse webkit implementaties wijken daar gewoon van af.
Er is bij webkit meer een haast om veel nieuwe features te ondersteunen dan om features netjes in lijn met de afgesproken standaarden te brengen

[Reactie gewijzigd door 80466 op 9 februari 2012 13:02]

Dannydekr

@Rob Coops • 9 februari 2012 13:27

Er is een belangrijk verschil met IE. Webkit is opensource, evenals Firefox. IE was en is dit niet, dus dat zij afweken van de standaard was een zeer kwalijke zaak.

IStealYourGun

@Dannydekr • 9 februari 2012 13:42

En daar zit meteen ook het probleem. IE of Opera is niet opensource en kunnen dus niet de code simpelweg copy-n-paste. Anders moeten ze hun engine ook open maken.

+1 joramoudenaarde
@Wolfos • 9 februari 2012 12:28

Inderdaad… er zijn toch standaarden? Waarom moeten browsers dan allemaal hun eigen manier van functies aanspreken hebben? Nu hebben Firefox, Opera, Safari e.d. allemaal nagenoeg dezelfde omschrijving: o-gradient, moz-gradient, webkit-gradient e.d.… wat op zich prima te onthouden en gebruiken is.

Maar Internet Explorer heeft een compleet andere omschrijving… zélfs nu nog. Die hebben weer een filter waar nauwelijks iets van begrepen kan worden.

Als alle browsers dezelfde engine zouden gebruiken los je dat probleem op. Het enige wat je dan zou moeten doen is er toezicht op houden dat deze engine alles netjes volgens de afgesproken standaarden implementeert, en niet teveel op eigen houtje dingen gaat toevoegen. Anders heb je dalijk weer een engine die bloated en ronduit slecht werkt (kijk maar naar wat de oude engine van IE deed bijvoorbeeld)

Het lijkt mij veel beter om een uniforme open standaard-engine te gebruiken waar iedereen gebruik van maakt, en dáár dan een goed en strict toezicht op te houden, dan een handvol engines waar iedereen z'n eigen intepretaties op na houdt bij 't ontwikkelen ervan.

Maar, zoals 't nu op dit moment is kan ik op zich de waarschuwing van het W3C wel begrijpen. Maar de beredenering vind ik niet helemaal realistisch. Toezicht houden op standaarden waar iedereen, vroeger en nu nog steeds, her en der mee aan de haal gaat… of toezicht houden op 1 geweldige engine en dat toezicht strak genoeg houden zodat het een schone en snelle engine is, wordt en blijft?

+2 miw
@joramoudenaarde • 9 februari 2012 12:40

W3C vindt het kennelijk niet nodig om hun CSS specificatie een beetje relevant en actueel te houden. Dat is hun goed recht. Alleen is het dan merkwaardig om te klagen over een de-facto uitbreiding van de CSS standaard die door een veelgebruikte render engine en door een groot aantal webbouwers wordt ondersteund.

0 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@miw • 9 februari 2012 13:13

Het gaat niet om een uitbreiding maar gewoon om afwijkende implementaties in Webkit van de W3C standaarden.

W3C CSS3 pagina's voor de genoemde voorbeelden:

Gradients: http://dev.w3.org/csswg/css3-images/#gradients
Afgeronde hoeken: http://www.w3.org/TR/css3-background/#corners
Animaties: http://www.w3.org/TR/css3-animations/

[Reactie gewijzigd door 80466 op 9 februari 2012 13:45]

i-chat
@80466 • 9 februari 2012 13:45

en nu een bron dat w3c deze al heeft uitgerold (final status)... en nu een bron waarin staat sinds wanneer google deze features heeft ingevoerd...

dat er wat buggs in chrome blijven liggen praat nog niet goed dat het blijkbaar zo enorm lang heeft moeten duren eer mij eindelijk tot een voorlopige css3 draft heeft kunnen komen.

zeggen dat die standaarden bestaan is dus behoorlijk voorbarig...

jouw linkjes too little too late

+2 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@i-chat • 9 februari 2012 14:16

en nu een bron dat w3c deze al heeft uitgerold (final status)...

Webkit implementeeert juist al heel veel standaarden voordat de de final status hebben. Vandaar ook dat ze met een -webkit- prefix worden geimplementeerd. Dat zijn features met een exoperimentele status.
Wat ze echter niet doen is die eigen webkit implementaties die het in de W3C standaard dus niet geworden zijn weer snel uit uitfaseren.
Daardoor blijven deze proprietary implementaties steeds maar gebruikt worden door Webdevlopers ook al zijn die al geschrapt door het standaardisatie proces.

Het zou dus wenselijk zijn dat ze bij webkit niet alleen maar probeerden snel te scroren in features maar ook hun niet standaard oplossingen weer snel uit zouden faseren zodra de W3C anders heeft besloten.

En de status van de W3C recommendation heeft daar weinig mee te maken. Webkit wil graag voorlopen, dan moeten ze dus ook terug als ze een enkele keer de verkeerde richting gekozen hebben.

+1 goeroeboeroe
@80466 • 9 februari 2012 17:59

Ik vind dit eng, ik ben het helemaal met je eens

Als webkit dat niet doet, gedraagt het zich precies hetzelfde als Internet Explorer in het verleden.

CAPSLOCK2000

Internet

@i-chat • 9 februari 2012 19:20

De term 'standaard' is zwaar overrated. Officiele standaarden zijn altijd oer traag. De rest van de wereld doet het met defacto standaarden en 'drafts'. HTTP is nog altijd niet helemaal door het RFC-standaardisatie-proces heen, maar dat gebruiken we ook al jaren zonder problemen.

+1 Rinzwind
@miw • 9 februari 2012 12:50

Daarbij is er een groot verschil met IE only en Webkit only. Webkit is open source en kan door iedereen geimpementeerd worden op alle platformen. En doet het gewoon erg goed blijkbaar.

Rutix

@miw • 9 februari 2012 13:00

W3C vind het wel nodig om actueel te blijven maar zoals al eerder is aangegeven moet je bij een standaardproces op veel dingen letten en het goed standaardiseren want een standaard die rammelt heeft niemand wat aan en geeft alleen maar een slechte naam aan de standaard..

ZpAz

Software development

@joramoudenaarde • 9 februari 2012 12:43

In IE10? en volgens mij voor sommige dingen in IE9 heb je gewoon -ms-border-radius e.d.

Creesch
@Wolfos • 9 februari 2012 12:20

Omdat gradient officieel niet bestaat/bestond in de huidige css standaarden. browser makers zagen dat hier wel behoefte aan was en begonnen het alvast naar eigen inzicht in te bakken in hun browsers. Met andere woorden, het heet wel gradient maar de werking kan per browser wel degelijk verschillen.

+1 Ywa

@Creesch • 9 februari 2012 12:23

Dus kan je eigenlijk concluderen dat het standaardisatie proces te lang duurt, en de schuld bij W3C ligt. De browsers lopen ver voorop de standaarden. Dat hoort, lijkt me, andersom te zijn.

+2 TvdW
@Ywa • 9 februari 2012 12:28

Het lijkt me eigenlijk beter om eerst een goede standaard te maken dan om te haasten. Aan het begin van het gradienttijdperk had elke browser een eigen implementatie. Uiteindelijk heeft de W3C gekozen om Mozilla's implementatie te kiezen en dit wordt nu langzaam verwerkt in de standaarden.

Je kan niet zeggen "Ik wil gradients" en dan gewoon snel eventjes een standaard daarop bakken. Stel dat je iets vergeten bent waardoor de hele standaard weer opnieuw moet? Stel dat de andere implementatie 10x makkelijker is waardoor websitebouwers in de problemen komen?

Ik sluit me overigens volledig bij het W3C aan met deze uitspraak. Ik ben zelf een Firefoxgebruiker en zie heel vaak meldingen dat ik beter Chrome kan gebruiken om sites te bezoeken. Dit geldt niet alleen voor mobiel, maar ook desktop. Mij herinnert dat aan hoe IE de markt domineerde enkele jaren geleden. Helaas is iedereen dat echter alweer vergeten waardoor we nu op een Chrome-dominatie af gaan.

Laten we namelijk niet vergeten dat Chrome, net als IE in het verleden, met allerlei nieuwe ideeën komt die alleen in hùn implementatie werken. Hiermee trekken ze steeds meer mensen naar hun platform, en zodra ze 90% van de markt hebben kunnen ze zonder enig probleem zeggen dat ze stoppen met luisteren naar het W3C.

[Reactie gewijzigd door TvdW op 9 februari 2012 12:33]

Jeanpaul145
@TvdW • 9 februari 2012 13:09

Het lijkt me eigenlijk beter om eerst een goede standaard te maken dan om te haasten. Aan het begin van het gradienttijdperk had elke browser een eigen implementatie. Uiteindelijk heeft de W3C gekozen om Mozilla's implementatie te kiezen en dit wordt nu langzaam verwerkt in de standaarden.

Er is een analoog in de rest van de software development wereld aan hoe standaardisatie bij het W3C werkt, het waterfall model. Laat dat model nu net geïntroduceerd zijn door Winston Royce als een anti-model, een ontwikkelmodel dat nadrukkelijk niet goed werkt. Desondanks is het overgenomen door grote delen van de software ontwikkelgemeenschap, en ik merkte een tijdje terug dat het W3C standaardisatiegebeuren ook ongeveer zo werkte: eerst standaardiseren (door W3C), daarna implementeren (door engine bouwers).
Browser renderingengine bouwers zien ook dat dat niet werkt, en daarom zijn de meest prominente engine bouwers overgestapt op iets dat beter vergelijkbaar is met agile development.
Het gevolg is browser-specifieke prefixes. Als het W3C relatief aan de software wereld nieuwe (in dit geval CSS) standaarden op slakkentempo ontwikkelt hebben webbouwers natuurlijk zoiets van "ok, dan maar met prefixes". Het volgende probleem is nu dat het meestal wel mogelijk, maar niet echt fijn is meerdere van die dingen naast elkaar te gebruiken dus kiezen de devvers er eentje, en dat blijkt nu webkit te zijn.
Als webgebruiker in het algemeen ben ik ook niet echt blij met deze ontwikkelingen, maar de wortel van het hele gebeuren ligt toch echt bij de W3C.

Het enige (wegens behoud van inertia van het huidige platform op dit moment onrealistische) alternatief dat ik kan bedenken is HTML, JS en CSS alle 3 faliekant eruit knallen en vervangen door 1 taal die niet zomaar die gaten opvult, maar ook nog eens flexibel genoeg om nieuwe ontwikkelingen moeiteloos bij te benen (en nee, de huidige talen zijn, gezien de enorme engineering efforts die telkens nodig zijn om nieuwe features de respectievelijke engines in te krijgen, niet voldoende). Er is maar 1 taal die ik kan bedenken die daar écht voor geschikt is, en t is een (helaas) relatief onbekende tegenwoordig: Lisp.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 9 februari 2012 13:27]

0 Dreamvoid

Google
Development

@Jeanpaul145 • 10 februari 2012 10:35

JavaFX en Silverlight hebben het ook geprobeerd, maar werden door de concurrentie niet geaccepteerd ('not invented here").

Plague
@TvdW • 9 februari 2012 12:58

Hoe lang moet je erover doen om een standaard te ontwikkelen? 'We' zijn al jaren aan het rommelen met een HTML5 standaard die maar geen final status bereikt, CSS3 is nog niet officieel rond, etc. Als je met de officiele standaarden werkt, zit je met een site die toch behoorlijk wat features zal moeten ontberen of moet je allerlei rare work-arounds toepassen.

Het W3C is gewoon te traag met het doorvoeren van standaarden, dus dan gaan browserbouwers zelf maar aan de slag. Gesteggel over codecs voor audio/video, gelulhannes over de implementatie van drag/drop-technieken: get the f*** over it en kom eens ergens binnen afzienbare tijd uit. En zo niet, dan haalt de markt je dus wel in ja. Want die markt vraagt er gewoon om. Je kan niet verwachten dat 'het web' wel even 10 jaar wacht op een nieuwe standaard. Letterlijk 10 jaar.

Dus W3C: steek je hand in eigen boezem en ga agile standaarden ontwikkelen ofzo.

Verder doen ze overigens puik werk hoor.

+3 Chevalric
@Plague • 9 februari 2012 16:02

voor alle W3C-"haters": je beseft dat de leden van de working groups meestal werkzaam zijn voor de verschillende browser makers?

Het proces is hier niet het probleem: de innovatie ligt bij browsermakers, zij krijgen vanuit de markt (front-end developers) vragen waarom feature X (bijv. gradients) niet via CSS geregeld kunnen worden. Ze gaan een beetje experimenteren en bieden dit aan met een prefix. Ander browser makers doen of tegelijkertijd hetzelfde, of zien dezelfde feature requests en gaan daarmee ook aan de slag. Uiteindelijk geeft de markt aan welke variant ze het fijnste vinden werken en de "verliezende" browsers nemen die variant over.

Ondertussen gaat het W3C aan de slag met het schrijven van de standaard. Dat gaat verder dan even noteren dat een gradient van kleur X naar kleur Y moet verlopen, maar ook hoe dat dan verder geïmplementeerd moet worden.

Volgens mij werkt het proces vergelijkbaar met andere normeringsinstituten, zoals het NEN of ISO. Het bedrijfsleven ontwikkelt de standaard, het instituut legt de standaard vas.

Het probleem ligt juist bij de ontwikkelaars, die kort door de bocht willen omdat ze een site "voor de iPad" of "voor de iPhone" maken en niet voor het web. Er zijn meerdere oplossingen (bijv. het prefix-free script of via CSS preprocessors, zoals SASS/LESS) waarmee je je code kunt schrijven zonder rekening te houden met al die vendor-prefixes.

+2 DePhille
@Chevalric • 9 februari 2012 19:44

Het probleem ligt volgens mij niet volledig bij de ontwikkelaars. Het cross-browser compatible maken van een CSS intensieve website kan heel moeilijk en kostelijk zijn, zeker omdat er nu enorm veel apparaten zijn waarmee je een website kan bezoeken. Daardoor zullen ontwikkelaars vaak enkele bochten moeten afsnijden om binnen het budget te blijven.

Daardoor komt de verantwoordelijkheid echter terug bij het W3C te liggen denk ik. Door zo lang bezig te zijn aan een standaard forceer je immers browserontwikkelaars om de "gradient" regel te ontwijken totdat de standaard af is en een soort van namespace in te bouwen (webkit-gradient bv.). Hierdoor is de ontwikkelaar genoodzaakt om kortere bochten te nemen zoals hierboven vermeld omdat er anders per gebruikte CSS feature een regel voor elk type browser voorzien moet worden.

Ik ben echter van mening dat implementatie details zoveel mogelijk uit de standaard moeten blijven. Deze details hangen te veel af van de gebruikte hardware en onderliggende software waardoor de standaard veel te ingewikkeld zal worden en dus lang op zich zal laten wachten.

BlackOwl
@Chevalric • 9 februari 2012 16:37

voor alle W3C-"haters": je beseft dat de leden van de working groups meestal werkzaam zijn voor de verschillende browser makers?

Dat maakt het falen van W3C alleen maar groter
Zelfs met rechtstreekse verbindingen naar de diverse browsermakers blijft W3C jaren achter de feiten aanhobbelen.

Vexxon

@Plague • 9 februari 2012 13:26

Dus hiermee zijn alle beslissingen van Microsoft betreffende CSS en HTML destijds recht gepraat. Het W3C had beter zijn werk moeten doen?

+1 humbug
@Vexxon • 9 februari 2012 14:26

Niet automatisch goedgepraat maar het is wel zo dat Microsoft (en Netscape) beiden geen andere keuze hadden dan zelf nieuwe technieken te bedenken en maar te hopen dat de W3C het later op dezelfde manier zou aanpakken. Het probleem van Microsoft is niet dat IE6 zaken niet ondersteunde. Het probleem is dat IE6 jarenlang niet is geüpdatet en men dus ook nooit de standaarden die daarna opkwamen heeft geïmplementeerd. Als Microsoft IE6 door ontwikkeld had en zeg 2 jaar later IE7 had uitgebracht had het probleem nooit zo groot kunnen worden.

Ga voor de grap maar eens met Netscape Navigator 4 (de concurrent van IE6) moderne websites bezoeken. Ook dat werkt gewoon niet.

0 Dreamvoid

Google
Development

@humbug • 10 februari 2012 10:33

Netscape 4 was destijds de concurrent van IE4. Toen IE6 uitkwam in 2002 was Netscape 4 allang dood en begraven, die strijd woedde in 1998/1999.

ronaldmathies
@TvdW • 9 februari 2012 12:55

Je reactie is begrijpelijk maar is eigenlijk ook fout. Het is namelijk niet haasten wat ze doen. Hoelang is de gemiddelde doorlooptijd voor een standaard?

CSS3 de werkgroep begon in 2007, 2 December 2010 working draft.. 12 Mei 2011 final draft. M.a.w. het duurde meer dan 4 jaar voordat de standaard compleet is.

Nu weet ik niet hoe anderen hier over denken maar in de ICT is dit een eeuwigheid. dit is nog van voor de eerste Android ooit het levenslicht zag. De iPhone 2G werdt geintroduceerd.

M.a.w., het W3C werkt gewoon te traag. En daar zitten browsermakers niet op te wachten.. zoals het nu altijd gaat is de browsermakers verzinnen functionaliteit en na een aantal jaar is het in een standaard verwerkt.

Opzich doet het W3C goed werk, maar gewoon te traag. Als alle browsers voldeden aan de W3C standaarden dan hadden we al die mooie functionaliteit niet die er nu is.

Relevante links:

2007: http://www.w3.org/TR/css-beijing/
2011: http://www.w3.org/TR/CSS/

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 9 februari 2012 12:58]

+1 TvdW
@ronaldmathies • 9 februari 2012 13:42

Nee. WebKit ondersteunt de "standaard syntax" pas vanaf versie 534.16 - ik heb geen precieze data maar dat is ongeveer een jaar geleden. In mei werd de standaard al uitgegeven? Ik tel slechts 3 à 4 maanden vanaf het punt waarop de makers het eens werden. Dat vind ik toch vrij netjes. Alle voorgaande jaren waren ze aan het ruziemaken over welke optie nou de standaard zou worden.

SKiLLa
@TvdW • 10 februari 2012 10:15

Volgens mij was het zo dat Webkit 'voor die tijd' alleen de -webkit- variant ondersteunde, maar vlak na de final draft in 2011 ook de 'standaard variant' zonder -webkit- ervoor. Ze hadden dus de functionaliteit allang klaar maar hebben gewacht op de officiele standaard voordat ze de functionaliteit onder/conform de standaard-tags aanboden.

+1 Wh4ck0
@TvdW • 9 februari 2012 13:02

Ik denk dat er een groot verschil is tussen het IE6 verhaal en Webkit. Zoals in het artikel vermeldt, negeerde IE6 de standaarde vaker dan dat het zich eraan hield. Webkit echter houdt zich zeer goed aan de standaarden, maar er zijn gewoon een aantal functies waar vraag naar is. Webkit, en firefox etc, implementeren hier hun eigen functies voor. En in principe vindt ik dat niet zo heel raar. Want zeg nou zelf, css is bedoeld voor styling, zodra je javascript nodig hebt om gradients, of ronde hoekjes te maken, dan mist er gewoon iets.
Dat gezegd hebbend, zouden de browsermakers eigenlijk een soort onderling contact moeten hebben, en deze features op elkaar moeten afstemmen, zolang er nog geen w3c standaard is.
W3c kan deze functies dan overnemen na toetsing van deze functies.

Fireshade
@Wh4ck0 • 9 februari 2012 14:20

Nee, je mist het punt van meneer Glazman. Hij waarschuwt vooraf, dat Webkit zo dominant kan worden dat het de standaard kan gaan negeren zonder problemen.
Webkit doet dat eigenlijk al.

+1 Wh4ck0
@Fireshade • 9 februari 2012 14:56

Ik heb het inderdaad anders opgevat. Zoals jij het stelt, dat Webkit zo dominant kan worden dat het standaarden kan negeren, daar heb je een punt. Puur omdat er een hoop mobiele websites zijn die alleen werken met een webkit browser. Maar naar mijn mening is dat eerder omdat juist de standaarden goed geimplementeerd zijn. Waardoor iedereen Webkit gebruikt, en het dus dominant wordt.

Ik ben het niet met je eens dat het nu al de standaarden negeert, want alles uit css2.0 en de css3.0 prototype zit er gewoon in. Het voegt echter extra functies toe. Dat vindt ik niet negeren, eerder een uitbreiding.

Cybergamer
@TvdW • 9 februari 2012 12:54

Uiteindelijk heeft de W3C gekozen om Mozilla's implementatie te kiezen en dit wordt nu langzaam verwerkt in de standaarden.

Die gradient functie bestaat al sinds 2009 meen ik., we zitten nu in 1012. Hoe lang moet een organisatie er over doen om er een standaard van te maken als de organisatie wil dat wij, de web devvers, daar gebruik van kunnen maken?

Ook de W3C implementatie van programmeurs die de webbrowser engines maken kloppen niet altijd. Ik vind dat het W3C eerst daar maar eens de nadruk op moet gaan leggen. Een goeie standaard voor het web is leuk, maar een goeie standaard voor de webbrowser engines is net zo belangrijk!

Zoefff
@TvdW • 9 februari 2012 13:04

Prima, maar er moet dan wel een goede middenweg gekozen worden waarbij experimenten van browsers en de uitbreiding / aanvulling van standaarden van het W3C niet te ver uit elkaar liggen.

Glazman heeft best een punt dat het gevaarlijk is als browsers te veel gaan voorlopen op de standaarden, maar dat wordt ook wel in de hand gespeeld door de *kuch* snelheid van het W3C.

Neem bijvoorbeeld "border-radius" als prachtig voorbeeld. Een property die volgens mij al meer dan vijf jaar wordt ondersteund door browsers (Firefox, Webkit en daarna zelfs IE) maar nog steeds alleen in een candidate recommendation is opgenomen. Met als resultaat dat deze properties inderdaad bij verschillende browsers anders geïmplementeerd zijn, zoals bijvoorbeeld -webkit-border-top-left-radius v.s. -moz-border-radius-topleft.

Als je over een dergelijk eenvoudig en veel gevraagd én gebruikt item al meer dan 5 jaar moet doen om tot een definitieve aanbeveling te komen, dan is er volgens mij ook iets mis in je eigen besluitvormingstraject en is het wel erg makkelijk om huilie te doen over de browsermakers.

Bovendien, de genoemde browsers houden zich wel netjes aan alle bestaande standaarden. Dat is een groot verschil met IE6, waar de toen al bestaande CSS, HTML en Javascript standaarden verkeerd geïmplementeerd of gewoon totaal genegeerd werden.

[Reactie gewijzigd door Zoefff op 9 februari 2012 13:06]

+1 jarrin
@TvdW • 9 februari 2012 13:58

Ik vind het niet geheel terecht, dat je Chrome als schuldige aanwijst. Op z'n minst moet je Safari er bij betrekken.
En de vinger zou naar geen van beide moeten wijzen, maar naar webkit. De engine achter beide browsers.

IE was overig wel zelf schuldig, omdat zij haar eigen engine had (Trident).

0 Dreamvoid

Google
Development

@jarrin • 10 februari 2012 10:36

Het Webkit team bestaat voor 90% uit Apple en Google werknemers.

Bonez0r
@TvdW • 9 februari 2012 13:51

Ik ben zelf een Firefoxgebruiker en zie heel vaak meldingen dat ik beter Chrome kan gebruiken om sites te bezoeken. Dit geldt niet alleen voor mobiel, maar ook desktop.

Ik gebruik ook firefox maar zo'n melding heb ik nog nooit gezien. Kun je een voorbeeld geven voor desktop?

Plague
@Bonez0r • 9 februari 2012 14:46

Ik gok dat hij gewoon ads voor Chrome ziet.

0 Chip.
@TvdW • 11 februari 2012 20:07

Kom op wat is er moeilijk aan het definieren van een css functie gradiant(kleur,kleur)?

0 282252
@Chip. • 12 februari 2012 22:43

misschien omdat je wel drie kleuren wilt?
Misschien wil je ook wel andere verlopen zoals 20% zwart, 70% rood en 10% blauw.

Wat dacht je van een gradiënt als een cirkel, ovaal of hoeken...

(Kleur, kleur) is dus zeker niet genoeg, en daarom ben ik blij dat het W3C zich er mee bemoeit en niet een Wouser

Scripted
@Ywa • 9 februari 2012 12:43

En dan zijn het dus geen standaarden, het wordt niet makkelijker voor ontwikkelaars als browser makers doen waar ze zelf zin in hebben en css en html op hun eigen manier gaan interpreteren.

Nu al moet je heel veel dingen afvangen door voor IE/FF/Chrome etc extra CSS toe te voegen zodat het op alle browsers het er ongeveer hetzelfde uitziet.

Het zou verboden moeten zijn dat ze zelf allemaal verschillende property's bedenken en toevoegen. Ze zouden hun tijd moeten steken in het verwijderen van bugs in de huidige w3c standaarden die ze ondersteunen.

Heel veel ontwikkelaar gebruiken veel mogelijkheden gewoon weg niet omdat het op de ene wel werkt en de andere niet. Of ze gaan restricties op sites zetten dat je alleen maar met een bepaalde browser toegang hebt. Dat moeten we niet willen dacht ik zo.

Ik juich w3c standaarden alleen maar toe, jammer dat browser makers energie steken in een opmaak taal die alleen zij zelf maar ondersteunen.

+1 TvdW
@Scripted • 9 februari 2012 12:52

Klinkt alsof je het vooral over Chrome hebt. En ik ben het volledig met je eens, vaak worden bugs niet opgelost en wordt er alleen maar met features gegooid.

+1 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@TvdW • 9 februari 2012 13:31

Zijn de Webkit bugs met border radius al opgelost?

Test:
http://ieblog.members.win...rder-radius.example1.html

Resultaten van de verschuillende browsers uit 2010 waren (IE9 rechtsonder):
http://ieblog.members.win...ain_rounded_corners_1.png

Ik heb geen iPad/iPhone om uit te proberen of het nu wel goed werkt

robenroute
@80466 • 9 februari 2012 14:52

Net even getest (iPhone met iOS 5.0.1) en ik krijg netjes (aannemede dat dat de bedoeling was) een blauw kader met afgeronde hoeken te zien.

0 madcow22
@robenroute • 9 februari 2012 18:33

Het horen allemaal rondjes te zijn

robenroute
@madcow22 • 9 februari 2012 19:00

In dat geval, helaas. Het lijkt meer op een kruising van de twee rechter beelden in de tweede link van hAl, hierboven.

Creesch
@Ywa • 9 februari 2012 12:29

Nee hoor, zo werkt het al jaren. Browsermakers experimenteren met nieuwe functies en als ze aanslaan worden ze opgenomen in de standaard. Andersom worden er nieuwe standaarden door W3C gepubliceerd waar browsermakers weer een tijdje over doen om ze in te bakken. Het is een dynamisch niet chronologisch proces als dat enigszins logisch klinkt

Blokker_1999

Internet
Microsoft
Browsers

@Ywa • 9 februari 2012 14:14

je kan pas van een standaard spreken wanneer je tot een overeenkomst komt. Neem nu HTML5. Dit is tot op de dag van vandaag nog altijd geen standaard hoewel vele gebruikers al roepen dat het geweldig is en vele browsers al claimen compatibel te zijn. Er zijn nog altijd struikelblokken (zoals <video>) die ervoor zorgen dat de standaard niet rond is. En zelfs als iedereen akkoord gaat is de standaars pas echt af wanneer 2 browsers de volledige specificaties hebben geïmplementeerd.

i-chat
@Creesch • 9 februari 2012 12:28

wat wel grappig (of eigenlijk heel erg triest) om te zien is, is dat, men het heel hoog op had met webstandaarden na het hele ie6 verhaal, maaar dat het vervolgens nog bijna 10 jaar duurt en er nog steeds geen nieuwe css specs op tafel liggen...

vind je het dan gek dat apple en google hun eigen plan trekken, dat de rest nu gaat volgen is alleen maar logisch nu webkit de dominante / defacto standaard aan het worden is.

maar om nu de schuld bij een ander te leggen (ook al zijn die webontwikkelaars lui), is in mijn opvatting op z'n minst raar.. dat hele standaardiseren gaat zo onmogelijk traag, en de vraag naar dit soort features is zo groot, dat we misschien moeten denken aan het moderniseren van w3c?

+1 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@i-chat • 9 februari 2012 13:21

maaar dat het vervolgens nog bijna 10 jaar duurt en er nog steeds geen nieuwe css specs op tafel liggen...

Die ligen er wel hoor maar bij Webkit willen ze nieuwe features inbouwen.
Niet hun bestaande features volledig in lijn met de standaarden brengen.

Dannydekr

@Wolfos • 9 februari 2012 12:22

Ligt aan de benadering van de browser, iedereen hanteert zijn eigen 'efficiente' methode om dat af te handelen die ze aanroepen met hun eigen css-code. Webkit is overigens opensource. Niets weerhoudt de andere browsermakers ervan om hun syntax te ondersteunen.

Hoewel, het zou beter zijn als er gewoon standaard code is binnen CSS voor basale dingen als gradients.

+1 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@Dannydekr • 9 februari 2012 13:09

Hoewel, het zou beter zijn als er gewoon standaard code is binnen CSS voor basale dingen als gradients.

die is er ook:

http://dev.w3.org/csswg/css3-images/#gradients

Dit is de officiele standaard CSS syntax voor een liniaire gradient:
background: linear-gradient(left top,white, black);

Dit is de webkit syntax:
background: -webkit-gradient(linear, left bottom, right top, from(#fff), to(#000));

Webkit wijkt dus af van de W3C standaarden en heeft een proprietary implementatie.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 9 februari 2012 13:10]

+1 Chevalric
@80466 • 9 februari 2012 16:09

WebKit heeft inmiddels al de W3C standaard geïmplementeerd, hoor. Nadeel is alleen dat gebruikers hun browsers niet altijd even snel upgraden, waardoor je toch nog rekening moet houden met de verouderde syntax.

+1 80466

Standaarden
Google Chrome
Browsers
Microsoft
Google
Mozilla
Development
Internet

@Chevalric • 9 februari 2012 17:19

WebKit heeft inmiddels al de W3C standaard geïmplementeerd, hoor.

Het gaat er vooral om dat ze ondersteuning voor die oude prefixed syntax verwijderen.

Als Webkit snel de oude prefixed syntax niet meer ondersteund moeten de webdeveloeprs die gekozen hebben voor een experimentele proprietary ondersteuning overgaan naar de correcte standaardsondersteuning

[Reactie gewijzigd door 80466 op 9 februari 2012 17:20]

+1 goeroeboeroe
@80466 • 9 februari 2012 17:56

Dat is zelfs nog niet eens nodig. Als je de relatief nieuwere dingen als gradients goed hebt gebruikt, heb je -webkit-gradient(), -moz-gradient(), -o-gradient(), -ms-gradient(), gradient().
Hoef je zelfs niet eens iets weg te halen, want de laatste die wordt herkend 'wint', en dat is de standaard gradient() van w3c.
Die verschillende vormen kun je zelfs nog automatiseren, zodat je er maar eentje zelf hoeft op te geven. Het probleem is dat veel devs te lui zijn om dit te doen, maar wel alvast de experimentele nieuwigheden willen gebruiken.
Persoonlijk vind ik die voorvoegsels uitermate handig. Bij het invoeren van nieuwe dingen zijn er altijd verschillen, omdat er fouten worden gemaakt of de specs nog onduidelijk zijn. Bij box-shadow bijvoorbeeld was de volgorde van de kleuren foutief bij webkit. Inmiddels niet meer. Niets aan de hand, kon je corrigeren met de prefix. En omdat de standaard als laatste stond, werkt het ook nog nu webkit de standaard herkent.

Keypunchie
9 februari 2012 12:19

Als alle browsermakers de css-opties van WebKit overnemen, is er voor webbouwers ook geen reden meer om de officiële css-richtlijn te volgen. "Dit brengt de doodslag toe aan ons standaardisatieproces", waarschuwt Glazman. Hij roept webbouwers op om ook rekening te houden met gebruikers van andere browsers. Het ondersteunen van andere browsers kost volgens hem relatief weinig werk.

Dan wordt het toch tijd dat de W3C deze webkit-standaarden adopteert? Beetje raar als de officiele standaard niks te maken zou willen hebben met de 'de facto' standaard. Aangezien WebKit zelf onder GPL wordt gepubliceerd voorzie ik hier ook geen problemen.

Helemaal als alle andere browsermakers aangeven WebKit te gaan volgen!

+2 Niemand_Anders

Standaarden

@Keypunchie • 9 februari 2012 12:51

Gradients en afgeronde hoeken zijn wel opgenomen in CSS3, maar deze standaard is nog niet officieel.

Als render engines eigen features toevoegen moeten deze de prefix van de browser hebben. CSS Validators negeren dan deze properties. Het probleem is dat het W3C al sinds 2004(!) bezig is met deze standaard.

Hoewel CSS inmiddels wel is gepubliceerd als Technical Recommendation, heeft deze nog steeds de 'snapshot' status. Eigenlijk is het stiekum dus gewoon nog een Technical Draft.

Het als in 1996 gaat de besluit vorming van het W3C als dikke stroop. Zowel Netscape en Microsoft hadden haast vanwege de browser oorlog en het W3C deed alles, net zoals nu, op zo'n dooie gemakkie. Het gevolg, de browser developers gingen zelf uitbreidingen schrijven. Zowel Netscape 4 als Internet Explorer 4 hadden vergelijkbare features, maar beide waren anders gespecificeerd.

En door gebrek aan concurrentie voor Internet Explorer is de browser oorlog als een veenbrandje verder gegaan. Maar inmiddels is de browser oorlog weer in alle hevigheid losgebarsten en weer maken de developers de keuze voor een specifieke engine. Dat is heel erg lang Internet Explorer geweest, maar nu blijken veel developers dus de keuze voor webkit te maken.

En over 5 jaar krijgen we weer websites als 'stopwebkit.nl' omdat we dan met een totaal andere render engine werken en iedereen die webkit websites vervloekt.

Markt dominantie is geen probleem als de standaarden vast leggen. Glazman en consorten moeten dus gewoon opschieten met de CSS3 en CSS4 specificaties. Ja CSS4 ja, want de developers van de render engines zijn alweer bezig met de volgende generatie en die zal ook weer nieuwe CSS features hebben, waarschijnlijk om HTML5 nog beter te maken.

Nu zijn webkit en gecko engines wel open source, maar de render engines van Microsoft en Opera zijn dat niet. Als de render engine developers elkaars features proberen over te nemen krijg je op een gegeven moment dat de feature in sommige render engines niet helemaal goed werkt.

Misschien moeten Microsoft, Google, Apple, Mozilla en Opera maar zelf een CSS werkgroep oprichten en daarna de specificatie as-is naar het W3C sturen. Browsers concurreren tegenwoordig al lang niet meer op specifieke features, maar juist op snelheid en correctheid..

0 ByteBusters
@Niemand_Anders • 9 februari 2012 13:42

Een andere mogelijkheid zou zijn om iets minder strikt te parsen. Wanneer hetgeen zonder de -webkit-* (of andere prefix) ondersteund wordt dan kunnen ze de prefix gewoon weg laten. Vaak is er wel een prefix maar is de implementatie bij alle browsers hetzelfde. Nog een optie, voor webdevelopers, is LESS te gebruiken met vendor-prefixes.https://github.com/derekallard/LESSCSS-Vendor-Prefixes

Creesch
@Keypunchie • 9 februari 2012 12:25

Helemaal als alle andere browsermakers aangeven WebKit te gaan volgen!

Nee dat is handig, één browser die het bepaalt voor alle andere browsers... waar hebben we dat ook al weer eerder gezien?

0 SaiKoTiK
@Keypunchie • 9 februari 2012 12:25

@Keypunchie en @Pixeltje erboven

menen jullie dit nou echt?

Keypunchie
@SaiKoTiK • 9 februari 2012 12:43

Wat iser mis als het W3C een goede standaard overneemt? Waarom zou je het niet doen?

Sterker nog, met hun huidige koers verliezen ze alle relevantie. Krijg je hetzelfde gezeik als met HTML5 en de video-tag. Zolang ze niks specificeerden was het mooie gelegenheid voor Adobe en Microsoft om hun Silverlight en Flash-plugins overal tussen te proppen.

Gaat nog best lang duren voor we daar weer eindelijk vanaf zijn.

[edit]
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat alle browsermakers de WebKit-engine moeten overnemen. Het gaat erom dat het W3C niet zo moet zeuren en haast moet maken met het kiezen van een standaard voor specifieke functionalteiten zoals gradient. Dan is het kiezen voor de standaard zoals gedefinieerd door WebKit een goede keuze, wat alleen al blijkt door de marktadaptatie.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 9 februari 2012 12:50]

iyanic
@roboreaper • 9 februari 2012 12:24

het is niet van apple

+2 TvdW
@iyanic • 9 februari 2012 12:26

"WebKit is een fork door Apple van KHTML, een project van KDE, en wordt gebruikt door Safari, een webbrowser meegeleverd met Mac OS X en door Google Chrome, een door Google gemaakte webbrowser, gelanceerd op 2 september 2008."

bron

wica
@TvdW • 9 februari 2012 12:36

Idd slecht van tweakers om te zeggen dat het door Apple ontwikkelt is, ipv door KDE.

Wolfos
@wica • 9 februari 2012 12:42

WebKit is wel degelijk door Apple ontwikkeld, dat klopt gewoon. Daarnaast gebruikt KDE nu zelf WebKit voor meerdere dingen.

+2 ByteBusters
@Wolfos • 9 februari 2012 13:35

Staat op http://www.webkit.org/ toch zeker dat het een KDE branch is en niet andersom.

+1 TvdW
@wica • 9 februari 2012 12:40

Nee, WebKit is van Apple. KHTML is van KDE, en Chrome is van Google. Uiteindelijk zijn ze allemaal familie, maar heeft iedereen in deze reeks zijn/haar eigen wijzigingen gemaakt waardoor er grote verschillen zijn. Tussen WebKit en Chrome zitten echter nog weinig verschillen, waardoor je redelijkerwijs kan zeggen dat Apple een groot deel van Chrome heeft gemaakt.

Rutix

@TvdW • 9 februari 2012 13:03

Daarin tegen hebben: Apple, KDE, Nokia, Google, RIM, Palm en Samsung allemaal geholpen bij de ontwikkeling van WebKit dus je kunt niet zomaar zeggen dat Apple het ontwikkelt heeft want dat is niet helemaal waar.

Keypunchie
@roboreaper • 9 februari 2012 12:34

Zou je kunnen onderbouwen wat daar zo grappig aan is?

In het begin zijn ook maar grotendeels de standaarden van Netscape overgenomen (dit zie je nog steeds terug in de "Mozilla" in iedere browser user-agent-string.)

Apple Webkit is zelf weer een een voortbouwsel op KHTML, dat weer op Gecko voortborduurt (zelf de opvolger van Mozilla). Ze hebben dat bij Apple niet in een vacuum verzonnen en het wordt ook niet in een vacuum ontwikkelt. Grote jongens als Nokia, Samsung en Google dragen ook bij.

Op de desktop-markt maakt tegenwoordig zo'n 40% gebruik van Apple Webkit (Safari + Chrome), op de mobiele markt misschien wel meer dan 90% (iOS + Android).

De overige browsermakers hebben zelf al aangekondigd dat ze de Webkit-functies zullen gaan implementeren, wat is er dan zo hilarisch aan het idee om het tot officiele standaard te maken?

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 9 februari 2012 12:48]

+1 TvdW
@Keypunchie • 9 februari 2012 12:36

Een commerciele partij (of dat nou Google of Apple is) moet niet de standaarden gaan domineren. Dat moet je aan een onafhankelijke organisatie overlaten.

i-chat
@TvdW • 9 februari 2012 13:55

dat is alleen maar morgelijk als die onafhankelijke organisatie een beetje op schiet.. ik zit er iig niet op te achten dat tweakers.net er morgen uit ziet zoals 10+ jaar geleden omdat we geen nieuwe technologien meer morgen gebruiken tot dat w3c ze heeft goed gekeurd...

misschien moet tweakers.net eens alle html5 / css3 en browser specifieke functies uitzetten evenals jquery (want dat is ook niet erg netjes)... tot dat deze weer zijn goedgekeurd door w3c (over een jaar of 2 ?)...

Pixeltje

9 februari 2012 12:18

Waarom is het een probleem als _alle_ browserbakkers de engine gaan gebruiken? Dan zijn alle websites toch weer voor iedereen te benaderen?

Zal gegarandeerd wel een veiligheidsprobleem met zich meebrengen; als er een lek in webkit zit zijn alle browsers er meteen vatbaar voor.

Fuzzillogic
@Pixeltje • 9 februari 2012 12:24

Het probleem is dat er webdevelopers zijn die de fouten in WebKit gaan ""benutten"" en te lamlendig zijn om hun sites volgens de standaarden te schrijven. Zoals Glazman al aangaf krijg je dan weer de situatie van "uw browser is niet ondersteund, rot maar lekker op met je firefox|opera|ie|alles_behalve_webkit".

Wat mij betreft mogen zulke developers sowieso het stemrecht (actief en passief) ontnomen worden.

0 Hiub
@Fuzzillogic • 29 februari 2012 00:16

Wat mij betreft mogen zulke developers sowieso het stemrecht (actief en passief) ontnomen worden.

Kapot stampen!

Leo1010
@Pixeltje • 9 februari 2012 12:25

Maar dat neemt het hele proces weer uit handen van de W3C en de nieuwe CSS standaard is dan feitelijk door de wc gespoeld.

+1 TvdW
@Pixeltje • 9 februari 2012 12:25

Het lijkt me dat dat innovatie een beetje tegenwerkt... Daarnaast is webkit nou niet bepaald bugvrij - het enige grote voordeel dat webkit heeft tov gecko is dat het een snellere engine is.

+1 Zer0
@Pixeltje • 9 februari 2012 12:35

Waarom is het een probleem als _alle_ browserbakkers de engine gaan gebruiken?

Omdat op die manier alle andere engines geen kans meer krijgen, Daarnaast betekend het dat het web niet meer open is, je wordt dan verplicht om de webkit-engine te gebruiken om het goed te kunnen bekijken.

Pixeltje

@Zer0 • 9 februari 2012 12:50

Oke, zo had ik er nog niet over nagedacht.

CAPSLOCK2000

Internet

@Pixeltje • 9 februari 2012 19:25

Een monocultuur is nooit goed. Als er ooit iets dramatisch mis gaat met Webkit (kritieke bug, verkocht, gehacked) is de hele wereld de pineut.

Vergelijk het met bananenbomen. Alle bananen die wij in de winkel kopen zijn genetisch identiek. Alle (cavendish)-banenbomen zijn klonen van elkaar. Nu is er een ziekte opgestoken waar die boom niet tegen kan. Als je eenmaal 1 zieke boom in je boomgaard hebt kun je ze allemaal omkappen, want er is geen enkele boom tegen bestendig, want ze zijn allemaal precies hetzelfde.

Je kan het ook met Windows vergelijken. Er zijn zoveel virussen voor Windows omdat alle machines precies hetzelfde zijn. Daardoor zijn er een paar wormen geweest die in een paar dagen tijd het grootste deel van de wereld hebben kunnen aanvallen.

+1 Treelz
9 februari 2012 12:23

Natuurlijk is het geen goede ontwikkeling dat ontwikkelaars zich richten op één platform, maar na jaren frustraties met sites die het alleen deden in Internet Explorer 6 voor Windows is er een geniepigheid in mij die doet denken "weten die Windows (Phone) gebruikers ook eens hoe het is als hun platform niet ondersteund word".

Verder heeft WebKit (en ook Mozilla) alleen maar bijgedragen aan het dragelijker maken van Front End Development, want het heeft er voor gezorgd dat nieuwe versies van Internet Explorer meer CSS3 functies ondersteunen, en WebKit (en Mozilla) browsers maakt het ontwikkelen van geavanceerder interfaces ontzettend veel makkelijker, dus we hebben er veel aan te danken. Nu maar hopen dat Front End developers ook hun paginas er netjes uit laten zien op niet mobile-webkit browsers.

P.S.
box-sizing: border-box; FTW!
css gradients FTW!
box shadow FTW!
css animations FTW!

MarluXiaXl
@Treelz • 9 februari 2012 12:35

maar na jaren frustraties met sites die het alleen deden in Internet Explorer 6 voor Windows is er een geniepigheid in mij die doet denken "weten die Windows (Phone) gebruikers ook eens hoe het is als hun platform niet ondersteund word".

Zeer begrijpelijk waarom je dit denkt hoor maar redelijk oneerlijk voor de mensen die windows phone hebben gekocht die hier niks vanaf weten. Veel van hun mobiele websites zouden het in de toekomst dan niet doen en dat is slechte reclame.
Ik zie liever dat W3C eens inziet dat browsermakers ook wel mee kunnen helpen aan het maken van standaards.

0 Psychnosiz
@MarluXiaXl • 9 februari 2012 13:31

Dat is imo iets wat MS aan hun klanten moet uitleggen en niet de verantwoordelijkheid bij de websitebouwer leggen. Is toch gewoon simpeler het meest gebruikte/populaire kit als standaard te gaan nemen. Waarop de rest zich dan kan baseren.

+1 MartenComSi
9 februari 2012 12:23

Vanuit het oogpunt van W3C kan ik het wel begrijpen. Echter vanuit het oogpunt van ons, als developers, is het alleen maar toe te juichen dat we naar één markt leider gaan en minder tijd hoeven te steken in overige engines.

Het hoeft natuurlijk niet te betekenen dat we absoluut geen tijd hierin hoeven te steken, dan ben je wat mij betreft een developer die zijn vak niet verstaat om het voor iedereen zo aangenaam mogelijk te maken de website te bezoeken ( tenzij de klant anders beslist natuurlijk )

+1 kikker81
@MartenComSi • 9 februari 2012 12:58

1 standaard != nadenken over verschillende engines, ik ontwikkel elke site die ik maak maar 1 keer, het werkt dan in chrome, safari, firefox, opera en ie9 zonder dat ik iets hoef te controleren.
Alleen IE8 is dan even tweaken om het goed te krijgen en ie7 en lager krijgen de chrome frame plugin door de strot geramd.

qlum
9 februari 2012 12:22

Aangezien de source code van webkit bekend is kunnen de mobiele versies van andere browsers gemakkelijk de standaarden van webkit overnemen, wat op den duur dit probleem kan verhelpen.

iyanic
9 februari 2012 12:22

zo creëer je problemen die niet eens bestaan; "adapt, beat or die!"

1 2 3 4 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Cookies op Tweakers

W3C waarschuwt voor dominantie WebKit

Lees meer

Nieuwste IT Banen

Sorteer op:

Weergave:

Reacties (137)