Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 98 reacties

Gedurende korte tijd mocht niemand het hoofdkantoor van provider Ziggo in of uit, omdat bij het pand in Utrecht een poederbrief is bezorgd. Onduidelijk is nog of de brief, die ongevaarlijk bleek, te maken heeft met het blokkeren van The Pirate Bay.

De politie sloot het hoofdkantoor van Ziggo aan de Atoomweg in Utrecht uit voorzorg kort af van de buitenwereld. Geen van de medewerkers mocht eruit, terwijl ook niemand het pand mocht betreden. Op het hoofdkantoor werken ongeveer vijfhonderd mensen. Niet bekend is om welke stof het gaat en wat de reden is van de zending. Wel zegt een expert dat het poeder ongevaarlijk is, volgens RTV Utrecht.

Het valt op dat de brief is bezorgd op de dag waarop Ziggo begint met zijn blokkade van The Pirate Bay. De provider is vannacht begonnen met het blokkeren van een aantal url's van de torrentsite, op last van een rechterlijke uitspraak. De blokkade roept veel reacties op in binnen- en buitenland. Ook Xs4all blokkeert de van oorsprong Zweedse site, terwijl Stichting Brein daarnaast andere providers als UPC, T-Mobile en KPN heeft aangeschreven met het verzoek een blokkade in te stellen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (98)

Juist, dit is hoe dan ook een belachelijke en criminele actie.
Als dit echter te maken heeft met de blokkade van The Pirate bay, dan is het ook nog eens ontzettend dom; Ziggo (en XS4ALL) hebben daar helemaal niets mee te maken, ze hebben helaas gewoon een rechtzaak verloren. Dus nogal dwaas als dat de reden zou zijn.

Het is natuurlijk zo dat ze niet zomaar een gerechterlijke uitspraak naast zich neer kunnen leggen. Dan kun je hier heel hard gaan roepen dat ze dan toch maar gewoon die dwangsom betalen en The Pirate Bay in de lucht laten, maar zo werkt dat natuurlijk niet in een democratische rechtstaat (hoewel ook ik eraan twijfel hoe democratisch deze uitspraak daadwerkelijk is geweest, maar dat is niet aan de orde, uitspraak is uitspraak).

Ten eerste, als ze The Pirate Bay in de lucht laten en keurig de dwangsom betalen, die momenteel echt peanuts voor hen is, moet die gewoon iedere dag/week/maand (afhankelijk van de precieze uitspraak) dat er niet aan de uitspraak voldaan wordt, opnieuw worden betaald en wordt deze misschien zelfs opgehoogd. Uiteindelijk heeft dan dus financieel gezien absoluut geen zin, pure geldverspilling wordt dat na een tijdje.
Ten tweede hoort het niet, ik zou het bijna crimineel noemen om je niet aan een gerechtelijke uitspraak te houden. Waar zijn we dan mee bezig?! Waar zijn die uitspraken anders voor? Moeten we het gewoon maar aan onze laars gaan lappen als we het er niet mee eens zijn? Kom op zeg, als we zo gaan beginnen heb je echt de poppen aan het dansen, dan is het al helemaal geen democratie meer te noemen maar gewoon pure anarchie.

Ik vind het 'goed' dat ze gehoor geven aan de uitspraak, ze zijn tenslotte een professioneel bedrijf met inschrijving in de KvK etc., hoe achterlijk ik deze ook vind. ik hoop wel echt van harte dat ze in hoger beroep in hun gelijk wordt gesteld anders zie ik het echt heel erg somber in wat betreft onze internetvrijheden in de toekomst.

Om af te sluiten: BREIN verdient een poederbrief meer dan Ziggo. Maar natuurlijk keur ik dit soort zaken af :Y)

[Reactie gewijzigd door TrozA op 31 januari 2012 14:10]

Je kunt het crimineel noemen wanneer je je niet aan een gerechtelijke uitspraak houd. Maar wetten zijn in de beginsel bedacht door burgers om o.a. de burgers te beschermen.

Wetten zoals wij die vandaag de dag kennen worden niet door het volk gekozen maar door een hand vol mensen die zich tijdens verkiezingstijd volksvertegenwoordigers noemen. Als je het mij vraagt is het meer en deel van de Nederlanders het niet eens met de uitspraak, logischer wijs zou er dan een wetverandering moeten komen waarin de mening van het nederlandse vol terug te zien is.

Ik zou het in dit geval dan ook niet crimineel noemen maar burgelijke ongehoorzaamheid, het komt natuurlijk op het zelfde neer alleen het draagvlak verschil behoorlijk. Daarnaast ben ik het volledige met je eens dat verkeerde partijen worden benadeeld. Alsof je de wegbeheerder de wegaflaat sluiten omdat deze leid naar een winkel die niet open mag zijn en dat wel is.

Filosofisch gedacht vraag ik me wel eens wat "recht" nu precies is, de regels worden bedacht door een handje vol mensen waaraan vervolgens 17 miljoen mensen zich zou moeten houden. En stel dat je de wet dan overtreed kan krijg je te maken met een soort van maatschappelijk geaccepteerde vergeldingsactie die bijv. kan bestaan uit het schoffelen van tuintje tot levenslang achter de tralies ....... dus ja wat is recht precies in deze ?

Tot slot wat denkt brein nu te bereiken ? stel dat daadwerkelijk meer provider bronnen moeten gaan blokkeren dan betekent dat dat de waarde van illegaal materiaal omhoog gaat. In de begin jaren negentig was downloaden van media-content alleen weggelegd voor een groepje elite, als die vervolgens ook nog een brander dan ging je daar vervolgens voor 5 of 10 euro je materiaal halen (er werd door mensen zelfs geld verdient) In de tijd dat downloaden van media-content makkelijker werd, werd het verkopen van het materiaal moeilijk omdat men het immers zelf kon downloaden. Op die manier werd er in ieder geval niet nog geld verdient aan het materiaal maar gingen mensen het juist delen met elkaar (iets waar men al decennia lang op zit te wachten, deden we dit ook maar is met voedsel ofzo) Maargoed nu proberen ze het delen van het materiaal tegen te gaan en stel , stel dat het partijen zoals Brein zou lukken de grootste bronnen te blokkeren. Wat zullen de mensen dan doen? Zullen ze als een gek naar de winkel rennen om het materiaal te kopen of zal men weer terug vallen op de oude vertrouwde illegale handel ? Persoonlijk denk ik dat het laatste dan realiteit gaat worden ....
Nou, wees blij dat je tegen gerechtelijke uitspraken in beroep KAN gaan. Je hoeft je er niet bij neer te leggen, dat is het mooie aan het hele systeem.
Ik zeg toch helemaal nergens dat ze zich er maar bij neer moeten leggen? Ik geef zelfs aan dat ik inderdaad hoop dat ze in hoger beroep in hun gelijk worden gesteld!
Het enige wat ik wil zeggen is dat wanneer er een uitspraak ligt (en die ligt er voorlopig, ook al is men reeds in afwachting van het hoger beroep), men hier gewoon gehoor aan hoort te geven, anders hebben we de poppen aan het dansen als men dat weigert.
Als je voor moord bent veroordeeld, en in hoger beroep gaat (kan jaren duren), dan hoor je toch ook niet in de tussentijd maar gewoon te worden vrijgelaten, of ben ik nou gek?
Als de dader in de kraag wordt gegrepen loop je zo tegen een paar maanden (eventueel deels voorwaardelijke) gevangenisstraf op. Het maakt niet uit of er nu wel of geen gevaarlijk poeder in de brief zat het blijft bedreiging. Afhankelijk voor de strafbepaling zal bijvoorbeeld zijn hoe de brief eruit ziet, wat erop staat, wat erin de enveloppe zit en de verklaring van de verdachte.

Artikel 285 Wetboek van Strafrecht is hierop van toepassing.
(...)met enig misdrijf waardoor gevaar voor de algemene veiligheid van personen of goederen(...)wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.
Een verdachte vinden wordt nogal moeilijk. Ik neem tenminste aan dat hij of zij niet zo dom is geweest om een retoursadres op de envelop te zetten.
Het gaat er niet om of er al dan niet echt gevaarlijke stoffen inzitten, het gaat erom dat de dreiging genoeg is om mensen een beste schrik aan te praten.
Hoe denk je dat iemand zich voelt die zoiets open maakt?
Dit zijn gewoon geen acties.
Persoonlijk vindt ik het verband tussen het blokeren van de IP-adressen van PB en Poederbrief er uit de lucht gegrepen, kan net zo goed een boze klant zijn.

misschien is het makkelijker/beter om in het vervolg geen aannamens te doen zolang er geen bewijs is dat die kant op wijst
Ik vind het feit dat het juist op deze dag is toch wel het vermoeden van een verband waard. Tuurlijk kan het een boze klant zijn. Kan ook willekeurig zijn... Kan zoveel zijn...

Feit is wel dat het juist op deze dag gebeurt, of het er nou wel of niet mee te maken heeft. Dus niet helemaal uit de lucht gegrepen wat mij betreft.
T.net legt die link helemaal niet.
Er staat toch duidelijk in het artikel dat het nog onduidelijk of het er wel mee te maken heeft. En dat het opvalt dat de brief op dezelfde dag binnenkomt als de dag waarop de blokkade ingegaan is. Iedereen die dus wel een link legt tussen de 2 gebeurtenissen, doet dat dus helemaal zelf en niet op basis van het artikel hier.
Gaan ze nu Ziggo 'straffen' omdat ze tpb blokkeren? Als je weet dat ze dat doen zal je ook wel weten dat ze het niet vrijwillig doen.. :X
Die brief had bij Brein in de bus gemoeten en idd niet bij Ziggo. Zal me niks verbazen als er dan ook nog een bij xs4all op de mat valt. Deze perso(o)n(en) snappen er niet veel van of hebben zich er niet echt in verdiept wie hier nou de schuldige is..'

@freaq: Denk je nou echt dat er nog iets anders inzit dan melkpoeder / waspoeder.
De "kids" zijn weer lekker bezig, ik snap niet dat ze dit nog echt serieus als dreiging zien.
Zie het als scrip-kids en niks anders...

[Reactie gewijzigd door bonus op 31 januari 2012 13:43]

de bfief had bij niemand door de bus gemoeten...
dit doe je niet. punt uit...

zowieso had ziggo geen keus maar al hadden ze dat wel bedreigen is geen manier.
ik hoop dat het niets is en dat iedereen gezond thuis mag komen, en ik hoop dat wie dit ook gedaan heeft zich eens goed gaat overdenken of dat nou wel nodig was en wat hij/zij veroorzaakt heeft.
de bfief had bij niemand door de bus gemoeten...
dit doe je niet. punt uit...
Waarom niet?,gratis waspoeder is nooit weg. Als ze bij mij aan de deur komen mogen ze gewoon aanbellen,hoeven ze het ook niet in een envelop te stoppen :P
Dan komen we al snel bij vraag 2. Is het versturen van waspoeder per briefpost strafbaar?
Wel als je weet wat de gevolgen zullen zijn (ontruiming van het pand en veel onrust bij de medewerkers). En ik denk dat iedereen die gevolgen wel kan voorzien, tenzij je de laatste jaren onder een grote steen hebt gezeten. Het lijkt mij vergelijkbaar met "BOM" roepen in een vliegtuig, ook als je geen bom bij je hebt. Daar zijn al genoeg mensen voor berecht.

[Reactie gewijzigd door Huugje op 31 januari 2012 19:38]

Ziggo wast z'n handen ook niet helemaal in onschuld. Ze hadden ook hun poot stijf kunnen houden, want het is van de zotte dat slechts twee providers de blokkade moeten doorvoeren. Het is alle providers, of geen enkele. Hoe dat juridisch zit, zal mij als gebruiker echt een stuk aan m'n kont oxideren: het is nu, hoe je het ook wendt of keert, Ziggo die mij verbiedt om naar TPB te gaan.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 31 januari 2012 19:45]

Beetje jammer want Ziggo kan hier natuurlijk niets aan doen. Als je dan toch je blijk van onvrede wilt uiten moet je wezen bij de betreffende rechters en Brein. Echter natuurlijk niet middels een poederbrief dit is verwerpelijk en strafbaar.
Ik zou eerder gaan lobbyen in de politiek. Die heb je eigenlijk al aan je zijde maar een beetje vaart er achter zetten kan nooit kwaad. Een poederbrief werkt natuurlijk volkomen averechts. Aan andere kant, ik had van Ziggo en XS4All wel verwacht dat ze een kort geding zouden aanspannen tegen het feit dat zij nu in het nadeel worden gesteld ten opzichte van andere providers omdat zij maatregelen moeten nemen om het verkeer naar TPB moeten blokkeren: het kost hen direkt geld omdat ze technische maatregelen moeten nemen maar het kost hen ook indirekt geld omdat een x-aantal klanten zal opzeggen en zal overstappen naar bv. UPC of KPN dit terwijl die providers zich aan precies hetzelfde schuldig maken waarvoor XS4All en Ziggo zijn veroordeeld. Kortom, rechtsongelijkheid. En da's naar mijn idee voldoende reden voor een kort geding.
Een beetje triest als dit daadwerkelijk te maken heeft met The Pirate Bay blokkade. Alsof Ziggo daar iets aan kan doen...
Mag hopen dat het er niks mee te maken heeft, want dan zet je jezelf toch wel erg voor schut aangezien Ziggo hier niks aan kan doen.
Toen ik de titel las op de frontpage is het eerste wat mij te binnen schoot ook dat het erg veek toeval is dat het vandaag gebeurt. Het hele piratebay verhaal begint een beetje uit de hand te lopen.

Digi extremisten zijn het. Ziggo doet gewoon wat hun opgedragen is. Je kunt hiervan vinden wat je wilt (good or bad)
Ziggo heeft voor ons gestreden en dient als held te worden behandeld. Ze voeren het vonnis uit, en niet meer dan dat. Ze kondigen zelfs aan dat de blokkade eenvoudig te omzijlen is. ZO ontzettend zijn ze tegen de Noord-Korea praktijken van Tim Kuijk en zijn mannen(muizen). Deze actie is compleet absurd: Ziggo verdient een prijs! En de verzender een cursus lezen.
Ziggo, Brein en "de rechter", hebben allemaal in principe geen schuld aan deze situatie. Ziggo handelt gewoon naar wat er door de rechter is opgedragen, Brein doet ook zijn werk (ook al is hun visie en strategie misschien iets omstreden) en de rechter heeft enkel een uitspraak gedaan volgens de wet. En daar zit het probleem. De wet. Deze is nog niet ver genoeg ontwikkeld voor deze hedendaagse digitale ontwikkelingen. Zomaar de wet aanpassen is ook niet echt mogelijk, omdat het gigantische belangenconflicten omvat. Het valt mij dan ook erg op dat hier (De uitspraak van de rechter) nog weinig reactie over is gekomen vanuit de tweede kamer.

Om Ziggo, Brein en "de rechter" een poederbrief te sturen is uhm behoorlijk ondoordacht.

[Reactie gewijzigd door CUnknown op 31 januari 2012 13:30]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True