WD en Seagate schroeven garantieperiode terug in 2012

De twee grootste fabrikanten van harde schijven, Western Digital en Seagate, verkorten de garantieperiode voor hun producten. Bij Western Digital wordt de periode teruggebracht tot twee jaar, bij Seagate is dat zelfs tot één jaar.

Western Digital heeft zijn partners laten weten dat de distributie-garantieperiode voor de Caviar Blue, Caviar Green en Scorpio Blue verminderd wordt van drie naar twee jaar. De verandering gaat 2 januari 2012 in, staat in de mededeling die The Register publiceert. De garantie van Caviar Black en Scorpio Black zou ongewijzigd blijven.

Concurrent Seagate zou zelfs een stapje verder gaan, schrijft opnieuw The Register. De fabrikant heeft afgelopen week aan distributeurs laten weten dat de garantieperiode voor de meeste van zijn Barracuda- en Momentus-drives wordt teruggebracht tot een jaar en in sommige gevallen van vijf naar drie jaar. Deze wijziging gaat per 31 december 2011 in. Seagate zegt hiermee 'meer in lijn te komen met de termijnen die algemeen gehanteerd worden in de markten voor consumentenelektronica en technologie.'

Het is onduidelijk wat consumenten in Nederland van de veranderingen merken. Wettelijk gezien hebben ze recht op garantie voor de redelijkerwijs te verwachten periode dat een product probleemloos functioneert. Meer over de Nederlandse garantieregels is te vinden in het uitgebreide stuk over online winkelen, faillissementen en garantie op Gathering of Tweakers.

Reacties (200)

[3dfx]

Ik kreeg een behoorlijk deja-vu gevoel bij het lezen van de kop van dit artikel, en niet geheel ten onrechte...
In 2002 gingen ze van 3 naar 1 jaar garantie:
nieuws: Ook Seagate en WD verlagen garantietermijn

En in 2008 van verlaagden ze de garantie van 5 naar 3 jaar:
nieuws: Seagate schroeft garantietermijn harde schijven omlaag

Maar dat beleid wisselt van tijd tot tijd, want in 2004 & 2006 gaven ze juist weer langer garantie:
2004: nieuws: Seagate verhoogt garantieperiode naar vijf jaar
2006: nieuws: Seagate verlengt garantie Maxtor-hdd's

Rare jongens die harddiskfabrikanten, want ze doen het allemaal...

[Reactie gewijzigd door 3dfx op 24 juli 2024 01:53]

[kompjoeterfreak]

Stukje inspelen op de wens van de consumenten...
Minder garantie geven, betekent minder garantieclaims -> lagere prijs.
In de tijd van Maxtor (zoals ik het me kan herinneren) kreeg je een supergoedkope disk, welke een hoog uitvalpercentage had. Seagate wilde het imago opkrikken en verlengde daarom de garantie. Men had toen ook meer behoefte aan een degelijk product. Blijkbaar hebben consumenten nu weer meer interesse in een lagere prijs...

[3dfx]

Heb je op zich gelijk in, maar ik zou juist verwachten dat bepaalde merken de garantie-termijn als een soort unique selling point zouden gebruiken:

-Wil je supersnelle schijf en niet teveel betalen, dan kies je merk A: slechts 2 jaar garantie maar wel de snelste schijf.

-Zijn prestaties minder belangrijk en draait alles om (gevoel van) betrouwbaarheid, dan merk B: mindere prestaties dan merk A maar wel 5 jaar garantie.

En de rest van de merken er wat tussenin.
Wat je nu wel zag was dat de topmodellen van elk merk 5 jaar garantie hadden, en de 'budgetreeks' 3 jaar. Er is helaas tegenwoordig amper concurrentie, dus beetje net zo als op de mobiele telecommarkt, soort van oligopolie, ze volgen gewoon elkaar.

[Reactie gewijzigd door 3dfx op 24 juli 2024 01:53]

[Tout]

Inderdaad rare jongens. Verder lijkt het me toch ook niet handig marketingtechnisch. Harddisk hebben toch nog het imago ten opzichte van SSD's dat ze duurzamer zijn. Een beslissing als deze doet dat imago toch geen goed.

[Madrox]

Toont ook meteen de willekeur aan, terwijl het over diezelfde harddisk gaat.
Alleen daarom al zou het goed zijn dat er wat meer eenduidigheid komt hoelang zo'n apparaat mee moet kunnen en daarop de garanties afstemmen, wettelijk dan. Want de fabrikanten tonen eens en te meer aan dat zij dit niet zelf kunnen reguleren. Zijn we wellicht ooit eens verlost van deze willekeur.

[Reactie gewijzigd door Madrox op 24 juli 2024 01:53]

[GeeBee]

Het is onduidelijk wat consumenten in Nederland van de veranderingen merken. Wettelijk gezien hebben ze recht op garantie voor de redelijkerwijs te verwachten periode dat een product probleemloos functioneert.

Sterker nog: we hebben in Europa sowieso recht op 2 jaar garantie. In Nederland geldt die regel niet, omdat de regel "dat een apparaat de verwachte levensduur moet hebben" voordeliger is voor de consument.
http://www.consuwijzer.nl...garantieperiode_in_Europa

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 24 juli 2024 01:53]

[kiang]

Dat wil dus zeggen: je hebt in nederland sowieso 2 jaar, miss iets meer als je je mannetje kan slaan tegen het bedrijf en kunt bewijzen dat van eht apparaat meer dan 2 jaar kan worden verwacht


En even verduidelijken: die garantie moet worden voorzien door de verkoper, niet de fabrikant: de fabrikant mag dus leveren wat het wil, zelfs geen garantie, maar de verkoper (dus de winkel waar je het koopt) MOET die uitbreiden naar tenminste het wettelijke minimum.

[Reactie gewijzigd door kiang op 24 juli 2024 01:53]

[immetjes]

Nee, je hebt in Nederland niet sowieso 2 jaar. Daar zegt het consumentenrecht niets over. (lees WB7). Je hebt bescherming tegen non-conformiteit gedurende de economische levensduur van het product.

Dat is volgens de levensduurtabellen van Uneto-VNI altijd 2 jaar of meer. Dus wat dat betreft is er geen probleem en heb je idd in Nederland minimaal 2 jaar garantie, alleen niet om de reden die je aan geeft.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door immetjes op 24 juli 2024 01:53]

[kompjoeterfreak]

Deze Europese wet is niet overgenomen in Nederland. in Nederland leunt men meer op conformiteit.
Zie ook:
http://www.conformiteit.n...teit_regres-garantie.html

[Reactie gewijzigd door kompjoeterfreak op 24 juli 2024 01:53]

[Obiter dictum]

Euhm, beiden bestaan gewoon naast elkaar. Geldend Europees recht garandeert 2 jaar, de Nederlandse wet vult dit aan met de verwachte economische levensduur (die overigens lager ligt dan men meestal verwacht, een 32" tv bijvoorbeeld is 3 jaar).

Hoe ze naast elkaar kunnen bestaan? Het is geen Europese wet (verordening) maar een richtlijn. Dat betekent dat het een minimumeis is, maar de lidstaten zijn geheel vrij verdergaande maatregelen te treffen. Omdat de richtlijn rechtstreekse werking heeft, is "overneming" door Nederland totaal niet aan de orde; wij hebben een systeem van directe werking waarbij overneming (transformatie) niet vereist alvorens burgers rechten ontlenen aan dergelijke richtlijnen. Zie bijv. art. 93 e.v. Gw.

Kortom; op de Europese richtlijn kan elke Nederlandse burger zich gewoon beroepen en dat maakt dat je twee jaar garantie hebt, klaar uit. Dáárnaast heb je het systeem van de Nederlandse conformiteit wat veel minder concreet is, en dus veel lastiger om te verzilveren, maar veelal wel een iets langere termijn geeft dan de Europese twee jaren.

[piertje123]

Een richtlijn heeft geen rechtstreekse werking en moet omgezet worden. Slechts in bepaalde omstandigheden is het mogelijk dat een burger een beroep op een richtlijn kan doen als deze nog niet is omgezet. Het belangrijkste wat hiervoor geldt is dat de implementatietermijn is verstreken. Daarnaast moet de bepaling in de richtlijn dusdanig duidelijk zijn dat er ondubbelzinnig welke rechten de consument heeft. Heeft de lidstaad daar nog ruimte om daar zelf een bepaalde invulling aan te geven, bijvoorbeeld optie a of b, dan kan de consument hier ook geen beroep op doen.

Roepen dat een burger zich gewoon kan beroepen op een richtlijn is dus grote onzin, dit kan slecht onder bepaalde omstandigheden die niet vanzelfsprekend zijn. Verkondig iets alsjeblieft niet zo stellig als je het niet weet.

[TheHolyCow]

Ter aanvulling: de rechten die voortvloeien uit de directe werking van een richtlijn, zijn grotendeels tot stand gekomen door uitspraken van het Europees Hof van Jusitie (jurisprudentie), en niet doordat in de wetgeving is vastgelegd dat men rechten kan ontlenen aan een richtlijn.

Verder moet er onderscheid gemaakt worden tussen verticale directe effecten (tussen een lidstaat en een persoon) en horizontale directe effecten (tussen twee personen). Het hof heeft geoordeeld (in o.a. Foster v British Gas plc (C-188/89) en Dori v Recreb Srl (C-91/92)), dat een persoon alleen aanspraak kan maken op directe effecten die voortvloeien uit een richtlijn in relatie tot een lidstaat, en niet tot een ander persoon.

Dit verschil is ontstaan uit het feit dat in de wetgeving niet expliciet staat dat richtlijnen direct effect hebben. Het hof vond het echter wel wenselijk dat personen dit konden afdwingen in relatie tot de staat om te voorkomen dat deze richtlijnen niet (juist) omzet in wetgeving om er zelf beter van te worden.

In het geval van een koopovereenkomst en bijbehorende verwachtingen (en garantie) gaat het over een zaak tussen twee private personen en zal je dus geen aanspraak kunnen maken op een Europeese richtlijn. Een richtlijn zal niet tot verplichtingen van een persoon kunnen leiden als deze niet in nationale wetgeving is omgezet. De Nederlandse wetgeving zal dus boven deze richtlijn gaan.

Als laatste toevoeging, op horizontale directe effecten kan ook alleen aanspraak gemaakt worden als deze voldoende duidelijk zijn gespecificeerd. Dit is niet altijd het geval om lidstaten ruimte te geven deze deels zelf in te vullen. Daarnaast moet zoals piertje123 al schreef de implementatietermijn verstreken zijn.

Bron: Steiner, J and Woods, L, EU Law, 10th edition, Oxford University Press, 2009.

[DarkMatter]

" Verkondig iets alsjeblieft niet zo stellig als je het niet weet."

+1. Daar lijken meerdere personen op tweakers last van te hebben.
Prediken dat iets de absolute waarheid is, terwijl ze geen enkele verstand van zaken hebben. Vermoedelijk voortvloeiend uit een tekort aan aandacht of simpelweg bijdehand zijn.

[Matthijs B]

piertje123 heeft wel gewoon gelijk. Richtlijnen zijn voor de burger inderdaad alleen afdwingbaar als ze ondubbelzinnig zijn, de implementatietermijn is verstreken en de richtlijn onvoorwaardelijk en voldoende nauwkeurig is

edit:

sorry ik heb je compleet verkeerd begrepen

[Reactie gewijzigd door Matthijs B op 24 juli 2024 01:53]

[mae-t.net]

Waar haal je vandaan dat een 32 duims TV slechts 3 jaar verwachte levensduur heeft? Zelfs de tabellen van de brancheorganisatie (die geen belang heeft bij een te lange termijn) spreken van 5 tot 7 jaar afhankelijk van de prijsklasse. Dus niet afhankelijk van de schermdiagonaal of de stand van de maan.

[immetjes]

Europese richtlijn is geen wet waar je je makkelijk op kan beroepen. Als je je recht wilt halen zul je dat bij de Nederlandse wet moeten halen.

Ik vraag me wel af wat er gebeurd als het economische levensduur maar 1.5jaar is. Volgends de Nederland Wetboek 7 heb je dan geen bescherming meer tegen non-conformiteit, maar omdat landen hun eigen wetgeving niet ongunstiger uit mogen voeren dan de Europese Richtlijn zou dat toch 2 jaar zijn. Hier zou een keer een uitspraak over gedaan moeten worden.

[kiang]

Ik weet neit van uitspraken, maar de Europese richtlijnen gelden gewoon in Nederland: deze regels zijn opgesteld om een minimale garantie te voorzien van 2 jaar. Er staat expliciet bij dat het ofwel 2 jaar is, ofwel meer indien het land zelf meer wil voorzien, steeds in eht voordeel van de consument.

Wat hiervoor gezegd is, dat deze regel niet geld in Nederland, is dus niet waar: De minimale garantie van 2 jaar geldt, tenzij de Nederlande rgeelgeving meer voorziet.


Helaas is de Nederlandse regelgeving helemaal niet objectief: hoelang kan je nu eenmaal verwachten dat een TV of smartphone meegaat? Als jij in de winkel gaat zeggen dat je verwachtte dat je smartphone toch 3 jaar ging werken, kan die verkoper je toch gewoon uitlachen en je een domme naïeve ezel noemen, en zeggen dat je eigenlijk maar 1,5 jaar kunt verwachten?

In de eerste twee jaar moet je je dus gewoon op de 2 jaar die Europa voorziet beroepen: daar is een duidelijke harde minimumgarantie voorzien en er valt niet over te discussiëren.

[immetjes]

Ik snap je bedoeling, je legt het alleen verkeerd uit. De Europese Richtlijnen gelden als zodanig niet in Nederland. Wij hebben hier te maken met de Nederlandse wet en niet met een Europese Richtlijn. Dat we die over moeten nemen is weer een ander verhaal.

Je kunt als consument niet even naar Europa gaan en je beroepen op die Richtlijn. Je moet je houden aan de Nederlandse wet en die zegt NIETS over 2 jaar. Dat maakt het officieel beter voor de consument maar officieus niet. Het leidt tot discussies over wat de economische levensduur is van een product. Duitsland heeft het wat dat betreft makkelijker, daar geldt gewoon 2 jaar minimaal, geen discussie.

En lees mijn voorbeeld: Wat gebeurt er met bescherming tegen non-conformiteit als een product minder dan 2 jaar economische levensduur heeft? Dan komt de Nederlandse wetgeving denk ik in conflict met de Europese richtlijn. Daar moet dus maar eens een uitspraak over komen.

Helaas is de Nederlandse regelgeving helemaal niet objectief: hoelang kan je nu eenmaal verwachten dat een TV of smartphone meegaat? Als jij in de winkel gaat zeggen dat je verwachtte dat je smartphone toch 3 jaar ging werken, kan die verkoper je toch gewoon uitlachen en je een domme naïeve ezel noemen, en zeggen dat je eigenlijk maar 1,5 jaar kunt verwachten?

Daar zijn tabellen voor, zoals deze (wel van de eigen brancheorganisatie).

[Reactie gewijzigd door immetjes op 24 juli 2024 01:53]

[Verwijderd]

Een Europese richtlijn hoeft niet te worden overgenomen, want hij geldt in alle Europese landen. Dat in sommige landen de wetgeving gewijzigd moet worden staat daar los van.

Ik vraag me af waarom de garantie periode verkort wordt?
Dit is min of meer een uitontwikkeld product, dus je zou eerder verwachten dat met alle opgedane kennis de garantie juist verlend zou worden.

[TD-er]

Ik vraag me af waarom de garantie periode verkort wordt?

Garantie kost gewoon geld voor de fabrikant.
Dus dit is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Vermoedelijk om de kosten van de overstromingen een beetje terug te kunnen verdienen.

[nixan]

Uiteraard is het een bezuinigingsmaatregel, maar het blijft speculeren waarom de fabrikanten denken dat ze er mee wegkomen zonder marktaandeel te verliezen.
Het helpt natuurlijk dat twee grote leveranciers gelijktijdig dezelfde maatregel nemen.

Harde schijven zijn bij uitstek producten waarvan de (voorspelbaarheid van) de levensduur erg belangrijk is. Een verkorting van de garantietermijn is een slecht signaal naar de consument. Voor zover die op zit te letten tenminste.

Je mag aannemen dat de fabrikanten het negatieve effect afgewogen hebben tegen de kosten die ze ermee kunnen besparen.

Het zou bijvoorbeeld ook kunnen dat de fabrikanten de kwaliteit gewoon niet kunnen volhouden onder druk van de groeiende opslagcapaciteit.
... en dat ze verwachten dat de consument meer waarde hecht aan prijs per GB dan aan garantietermijn.

[Hurm]

En juist die gelijktijdigheid baart mij zorgen... hier moeten ze afspraken over gemaakt hebben. En dát is niet toegestaan!

[Fireshade]

Dat was ook mijn gedachte.
Het 'mooie' van deze garantievermindering is ook dat het komt van de twee marktleiders. Er is nauwelijks een derde speler, waar de consument op terug kan vallen. Nou ja, misschien kan Toshiba nu echt groot worden.

[BartOtten]

Eerste batches HDD's uit ondergelopen fabrieken zijn misschien een beetje minder in kwaliteit op de soldering. Vochtig he.......

[cool0]

Dat is dus ook mijn gedachte dat ze vermoeden dat er slechtere kwaliteit geleverd gaat worden en dat ze over 1.5 jaar het weer zetten naar 3 jaar garantie ofzo.

[Antiloop]

hoeveel echte leveranciers van harddisks heb je nog langs de Duopolisten Seagate en WD ?

HGST(hitachi) en Samsung zijn al opgeslokt door bovengenoemde partijen
verder weet ik weinig merken zo op te noemen nog

toshiba (die fujitsu hdd opgeslokt heeft) vind ik zojuist nog, maar deze zie ik zo weinig in de markt dat ik niet weet hoe groot/klein hun marktaandeel is

[Verwijderd]

@ Antiloop:

3 Spelers over op de markt .

Slecht 2 die ook 3,5 inches maken: WD en Seagate.

Toshiba maakt alleen 2,5 inch schijfjes

[depeje]

Ik kom Fujitsu vaker tegen in kant en klare systemen.

[mae-t.net]

Ze komen ermee weg zonder klanten te verliezen, omdat er op de markt voor harde schijven een bijna-monopolie geldt. Het overgrote deel van de markt wordt verdeeld tussen 2 fabrikanten.

Ook toen het er nog 4 waren, werd dit geintje door 2 a 3 fabrikanten al eens uitgehaald, waarna er bovendien een dipje in de kwaliteit kwam. Gelukkig was de markt toen nog zo gezond dat men er weer snel op terugkwam. Of dat nu weer gaat gebeuren??

[_JGC_]

Aan de andere kant... hoeveel zin heeft het om garantie te claimen op een oude hdd van 3 jaar oud? Laat staan op een harddisk van 5 jaar oud. 1 jaar vind ik persoonlijk te kort, moeten ze 2 jaar van maken.
De waarde van een harddisk en de kosten om die RMA te doen maken het gewoon niet de moeite waard om garantie aan te vragen. Ik spaar hier gewoon 10 disks op en stuur ze dan in 1 zending als SPP member naar Seagate. Zijn vaak 500GB harddiskjes met een marktwaarde van 20 euro. Dan ga je geen 6,75 euro verzendkosten per disk neertellen.

[mae-t.net]

Never mind garantie claimen (ik deed dat toch altijd trouw), het is toch gewoon erg vervelend als je er niet meer van op aan kan dat een harde schijf minstens een computerleven meegaat? Een paar jaar na het opdoeken van Maxtor viel opeens op dat er nauwelijks meer schijven stuk gaan, ook niet van andere fabrikanten maar in het bijzonder niet van een net een fractie duurder merk als Hitachi. Het verkorten van de garantietermijnen is eerder een voorbode of symptoom geweest van een flinke kwaliteitsdip, en ik vrees dat die er nu ook weer aan zal komen.

[_JGC_]

Na het opdoeken van Maxtor viel me op dat vooral Seagate veel uitval had. Heb hier een doos vol 7200.11 en 7200.12 500GB disks staan, doosje is weer bijna vol, kan het weer RMA naar Seagate... zitten ook een paar "Recertified" harddisks tussen...

Overigens sterven WD Raptors hier ook bij bosjes, maar niet eerder dan na een jaartje of 4. Snap je nu waarom WD van 5 jaar naar 3 jaar wil voor dat soort disks? 3 jaar is nog een eeuwigheid in IT-wereld, maar als dan een of andere pipo na 4 jaar en 9 maanden besluit om een doos vol opgespaarde raptors op te sturen en ze vervolgens verkoopt op Marktplaats hadden ze net zogoed dat laatste jaar garantie niet kunnen geven.

[tweaker2010]

[...]
Garantie kost gewoon geld voor de fabrikant.
Dus dit is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel. Vermoedelijk om de kosten van de overstromingen een beetje terug te kunnen verdienen.

Klopt, dat was ook mijn gedachte, maar verwacht niet dat de garantietermijn over een jaar weer omhoog gaat. Volgens mij kan een HDD-fabrikant met een lange(re) garantietermijn zich juist onderscheiden tov de concurrentie.

Concurrent Seagate zou zelfs een stapje verder gaan, schrijft opnieuw The Register. De fabrikant heeft afgelopen week aan distributeurs laten weten dat de garantieperiode voor de meeste van zijn Barracuda- en Momentus-drives wordt teruggebracht tot een jaar en in sommige gevallen van vijf naar drie jaar.

Vraag me wel af hoe het nu met de garantietermijn van Samsung Spintpoint HDD's zit, Samsung is toch pas overgenomen door Seagate?

[immetjes]

NIET WAAR.

Europa heeft de garantie voor consumentkoop op 2 jaar gezet. EU Landen zijn verplicht deze richtlijn over te nemen. Nederland heeft dat gedaan met daarbij de extra bepaling dat als product binnen de gemiddelde levensduur kapot gaat de verkoper het product kosteloos moet repareren of vervangen zonder te veel overlast voor de consument (zie hier de memoire van toelichting. EU lidstaten mogen namelijk de richtlijn aanpassen indien het niet nadeliger wordt voor de consument.

Ik vermoed eigenlijk dat het te maken heeft me de overstroomde fabrieken in Thailand.

[Antiloop]

mja om de zoveel jaar wijzigingen ze de garantie periodes, dit deed maxtor 10 jaar geleden ook al en seagate ook

intussentijd hebben ze garanties weer opgeschroefd naar 3 / 5 jaar


ik bekijk het altijd zo, als een fabrikant 1 jaar garantie geeft geeft ie eigenlijk daarmee het statement dat ie rotzooi verkoopt waar ze zelf niet eens achter staan (nofi apple hanteert ook zoiets volgens mij, wat te bizar is)

als het product zo goed is, dan zou die 2 jaar extra weinig geld moeten kosten qua afhandeling

[Verwijderd]

Dat klopt dus niet. Daarom is er verschil tussen een richtlijn en wetgeving.
Nederland heeft die richtlijn NIET geheel overgenomen. 2 jaar verplichte volledige garantie is in Nederland niet aan de orde. Nederland kent een verplichte minimale termijn van 6 maanden.
In Duitsland heeft men het wel overgenomen, maar daar betekent het ook dat je na die twee jaar geen enkel recht meer hebt op enige vorm van coulance.

[sjococo]

Wat je stelt is onjuist.

Een Europese richtlijn moet binnen de door Europa gestelde tijd opgenomen worden in nationale wetgeving door de betrokken lidstaten.

Een Europese verordening is direct van kracht voor alle betrokkenen en hoeft niet in nationale wetgeving opgenomen te worden. Bijvoorbeeld huisvestingseisen voor pluimvee.

Op zich heb je in Nederland dus recht op minimaal 2 jaar garantie zoals de Europese richtlijn voorschrijft en daarbij dus het Nederlandse conformiteitsbeginsel.

[Frogy]

De wettelijke garantie 6 maanden, daarnaast hebben we in Nederland de wet welke je het recht geeft op een redelijkerswijs te verwachten periode, maar hier is nog nooit uitspraak over gedaan volgens mij.

[Cobiwan]

Binnen zes maanden moet de verkoper bewijzen dat het product door jouw fout kapot is gegaan, ipv. dat jij moet bewijzen dat dat niet zo is. Er wordt dan aangenomen dat het product reeds bij aankoop kapot was.

Klaag je na zes maanden, dan wordt het een stuk lastiger om je gelijk te krijgen. Zie ook:
http://www.rechtsvordering.nl/wettelijke-garantie

[TD-er]

Nee binnen de eerste 6 maand ligt de bewijslast bij de verkoper, oftewel in de praktijk kun je dan aannemen dat het product al defect was bij aankoop.

[Ramoncito]

In mijn eigen ervaring met diverse electronische producten van de afgelopen 30 jaar gaat een ondeugdelijk product binnen die 6 maanden kapot (meestal in de eerste weken al voor HDDs). Blijft zo'n product binnen die 6 maanden normaal functioneren dan heb ik er ook nooit last mee gekregen.

Mijn eerste LCD (al weer iets van 8 jaar geleden) ging na 6 maanden stuk: beeld werd steeds waziger en kleurlozer. Dat was bellen, bekend probleem, mannetje voor de deur, nieuw onderdeeltje er in en hij staat nu nog steeds boven in de slaapkamer.

Wat volgens mij wel echt levensduur verlengd is geaarde stopcontacten..

[MPAnnihilator]

Als laptops ook horen tot de elektronische producten , dan ken ik toch genoeg gevallen van zaken die pas stuk gaan rond de periode van 1 jaar ( meestal net erna ). De eerste 6 maanden zegt nog niets volgens mij...

[mae-t.net]

De afgelopen 30 jaar zijn geen goede maatstaf. De laatste 10 jaar is de reeds vergoedkoopte consumentenelectronica nog een stapje goedkoper geworden.

De zogeheten C-merkproducten (goedkope Turkse of Chinese fabrikaten met vaak plakkertjes van soms oude of ooit goed bekende Westerse merken erop) maar eigenlijk alle producten uit de wat goedkopere klasse, leveren hun hele bruikbare leven een slijtageslag tegen onderdelen die qua verwachte levensduur vrij krap berekend zijn.

Als je je TV van een dergelijk merk of type 12 uur per dag aan laat staan, heb je een aanzienlijke kans dat je kennis mag gaan maken met garantie of coulance. Bijvoorbeeld omdat de elco's van de voeding het niet overleefd hebben. Opzich geen spectaculaire reparatie, maar toch. Paneeldefecten kunnen bijvoorbeeld ook zomaar voorkomen en dan is elke tegemoetkoming er toch een.

Van bouwjaren zo ergens tussen 2004 en 2008 komen trouwens ook heel regelmatig televisies van alle merken (van A tot C zeg maar) langs waarvan de inverters het begeven hebben. Nog iets waar je graag garantie of coulance op ziet als klant, al kost reparatie je meestal niet de kop (tenzij niet leverbaar).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 01:53]

[timberleek]

de belangrijkste reden voor verotte elco's in al die apparatuur is nog steeds het gebruik ver buiten specs.

ze zetten leuk een willekeurige elco in een schakelende voeding terwijl ze vaak helemaal niet zulke piekstromen kunnen hebben. maar de juiste elco's zijn duurder... (oa low esr).

dus ze worden enorm warm, en ze worden ook zo dicht mogelijk tegen de max spanning gebruikt, want meer is duurder. dan staan ze bijna altijd bij een flink heet koelblok om de temperatuur wat extra op te drijven. dan haalt hij alleen zijn minimale levensduur...

[mae-t.net]

Zowel de elco's als de specs zijn erg op het randje, in mijn ervaring. Er zijn voedingen die ook als echte elcovreters bekend staan. Soms wordt door de fabrikant voorgeschreven om onder een aantal elco's extra ceramische C'tjes te monteren.

De werkspanningskeuze lijkt vaak nog wel mee te vallen, en de ESR zal inderdaad het grootste probleem zijn. De goedkopere low-ESR elco's hebben niet zo'n lage ESR als de duurdere, terwijl de voedingen op hun beurt dan weer zo krap gedimensioneerd worden dat er eigenlijk alleen duurdere elco's in kunnen (ik ben nogal een liefhebber van de Panasonic FM-reeks, EE voor de hogere spanningen). Als zo'n elco dan bovendien zijn specificatie nog niet eens haalt (daar verdenk ik een aantal merken wel van, geheel los van de crisis van 10 jaar geleden), dan gaat het lekker hard met de slijtageslag.

[Munters]

Ja, geaarde stopcontacten verlengen de levensduur van jou en je gezinsleden!

[tweakerbee]

Computers en niet geaarde stopcontacten kunnen (waarschijnlijk met goedkope voedingen) ook rare problemen veroorzaken.

[Verwijderd]

iedere huidige PC voeding heeft een randaarde aansluiting , uiteraard sluit ieder zinnig mens deze zoals het hoort ook aan op randaarde.

[rik86]

en wat als je in een huis woont met stopcontacten zonder randaarde?

[R-J_W]

Je kunt zelf ook een redelijke randaarde creeëren door een draad met bijvoorbeeld een verwarmingsbuis of waterleiding te verbinden. (wel op een stukje zonder verf).

Hierbij zal ook je aard-lek schakelaar blijven werken. En je apparatuur kan zijn lekstroom kwijt.

Trouwens, wanneer je een schok krijgt of een rare trilling in je vinger/arm voelt wanneer je een metalen behuizing van een elektrisch apparaat aanraakt, dan wordt het hoog tijd om de aarding te controleren.

[EvertSchut]

Beetje offtopic, maar dit klinkt als goedbedoeld maar eng advies.
Een aarding van je stopcontacten moet vanuit de meterkast komen. Hier moet een aarddraad (geel/groene 2,5mm draad) mee naar je stopcontacten lopen, je zou nieuwe stopcontacten met randaarde kunnen (laten) aanleggen.
Het een wel en het ander niet aarden, is een beetje link. Je CV zou niet geaard kunnen zijn, en wat als de als de apparatuur daarnaast niet of op iets anders geaard is? Als een van die apparaten onder spanning komt en je raakt je CV aan...
In badkamers wordt standaard een draad gelegd, welke in het zicht op de kranen en andere metalen delen wordt verbonden met het aardpunt in de meterkast wordt verbonden. Dit is denk ik potentiaalvereffening, dus niet de randaarde die mee met de fase en de nul wordt geleverd in je meterkast. Je moet er niet aan denkken dat de CV straks onder stroom komt te staan van je PC, en je in de badkamer de water kraan en CV beetpakt?
Pas dus op. De NEN 1010 is de bijbel hierover, even googlen levert dat er genoeg onduidelijkheid over aarde is dat er menig cursus over wordt gegeven. Hier toch iets over aarde en potentiaalvereffening (medische context).

[bbob]

gewoon draadjes naar je koperen waterbuis en zie daar je hebt aarde ;-)

[Firewall]

Wat dat betreft ben ik blij dat mijn gehele nieuwbouw huis is voorzien van randaarde stopcontacten.

Helaas is dit lang niet bij iedereen het geval en zijn mensen veelal genoodzaakt om de apparaten niet geaard aan te sluiten. Dit omdat in een hoop gevallen de bedrading ontbreekt en/of mensen niet de kennis en kunde hebben om de stopcontacten te vervangen.

Je ziet tegenwoordig ook overal stekkerdozen liggen met overspannings/ bliksembeveiliging maar zonder randaarde heb je hier weinig aan.

Ben het deels met je stelling eens maar "ieder zinnig mens" is wel heel erg kort door de bocht.

Edit: was als reply op Kees de Jong bedoeld.

[Reactie gewijzigd door Firewall op 24 juli 2024 01:53]

[Verwijderd]

@ Firewal

Met ieder zinnig mens bedoel ik iedereen die niet graag onder 230 volt komt te staan, met een beetje hoog amperage kan het heel pijnlijk of zelfs dodelijk zijn.

Daarbij als dit gebeurt terwijl de bliksem inslaat je grote kans hebt het niet te overleven daar de aardlekschakelaar niet zal reageren vanwege het ontbreken van randaarde.

Daarbuiten kan het niet aansluiten van een PC op randaarde vreemde bijverschijnselen geven zoals de jarenlange ervaring inmiddels geleerd heeft.

Mijn eerste PC die ik ooit kocht als een volkomen leek indertijd gaf steeds fouten op de harde schijf, de leverancier vroeg mij of het systeem wel op randaarde was aangesloten , dat was niet het geval, doe dat maar was het advies, zo gedaan en het HD probleem was vertrokken als sneeuw voor de zon.

Ik heb thuis alle elektrische apparaten aangesloten op een geaard stopcontact met een bliksembeveiliging.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 01:53]

[timberleek]

geaarde stopcontacten hebben alleen zin bij apparaten die dat ook gebruiken natuurlijk.

als het apparaat aarde wilt kun je er ook het beste aan doen om dit ook aan te sluiten. oa netfilters maken een capacitieve koppeling met de niet aangesloten aarde. daarom komen oa computerkasten dan onder spanning te staan (ca 115v). het is niet gevaarlijk, er is maar heel weinig energie voor handen. maar als je dan een ander apparaat daarop aansluit kan hij even een tik krijgen

[Wolfos]

In jouw link staat dat het geen 2 jaar is. En ik vind het een rare regel, want als een fabrikant geen garantie wil leveren moet je ze nog aanklagen ook waarschijnlijk (want hoe lang moet een hard disk meegaan?). Misschien doet een bedrijf dat, die meteen 300 harddisks besteld, maar een gewone consument natuurlijk niet.

[TD-er]

In principe heb je als klant alleen maar te maken met de garantieafhandeling van de winkelier.
Tot nog toe was het dan prettig dat je na de garantie-periode van de winkelier je ook vaak nog bij de fabrikant kon aankloppen.

Voor de consument zal er bijvoorbeeld niet veel veranderen wanneer de fabrikanten de garantie termijn van bijvoorbeeld 1 jaar naar 1 maand zou verkorten. Alleen zal de verkoopprijs wel omhoog gaan om die extra kosten voor de winkelier te compenseren.

[Shanquish]

lijkt me duidelijk, de wet staat boven de regeltjes die een fabrikant opstelt...toch?

[Free rider]

Maar iedereen hier maakt dezelfde denkfout. Seagate en WD zijn niet in Nederland gevestigd en hebben niet te maken met Nederlandse wetgeving. Verder leveren Seagate en WD niet aan consumenten en hoeven regels voor leveren aan consumenten niet na te leven.

Wat zij wel doen is leveren aan importeurs. En die leveren aan distributeurs. En die leveren aan winkels en webwinkels. Die laatsten moeten aan consumenten wettelijke garantie bieden. De meeste winkels willen alleen maar producten verkopen als hun leverancier (dus de distributeurs) de garantie willen leveren. Die distributeurs willen de producten alleen op voorraad houden als zij geen garantie hoeven te leveren, dus moet de importeur daar een oplossing voor vinden. Enzovoorts.

Wat Seagate en WD nu doen is stellen dat zij zelf alleen garantie bieden op producten van maximaal een jaar oud, moet een importeur wegens nationale wetgeving een langere garantie bieden dan zal deze dat zelf moeten bieden of uitbesteden.

[remy007]

Maar iedereen hier maakt dezelfde denkfout. Seagate en WD zijn niet in Nederland gevestigd en hebben niet te maken met Nederlandse wetgeving. Verder leveren Seagate en WD niet aan consumenten en hoeven regels voor leveren aan consumenten niet na te leven.

Fout, bedrijven die zich op de Nederlandse-markt begeven hebben zich gewoon aan de Nederlands-europese wetgeving te houden. Doen ze dit niet, mogen ze hier niet opereren. Seagate en WD hebben beide overigens gewoon vestigingen in Nederland.

[Free rider]

En dat is dus niet waar. Het is de importeur moet zich aan de wet houden.

De importeur heeft toeleveranciers, zoals Seagate. Seagate heeft ook weer teoleveranciers, zoals een fabrikant voor schroeftjes, een elektriciteitsleveranceir, enz.enz. Die schroefjesleverancier hoeft zich niet aan Europese wetgeving te houden. Die energieleverancier ook niet, en al hun toeleveranciers, en toeleveranciers daarvan ook niet. En Seagate ook niet. Het is de importeur die alle aansprakelijkheid op zich neemt.

Voor zover ik weet heeft Seagate heeft geen vestigingen in Nederland. Het heeft wel dochterondernemingen. Dat zijn gewoon bedrijven, waarvan toevallig alle aandelen in handen van het moederbedrijf zijn. Maar het is een andere onderneming, zo heet Seagate formeel "Seagate Technology LLC". De Nederlandse dochteronderneming heet niet eens dezelfde naam, het heet "Seagate Technology (Nederlands) B.V."
Het spreekt voor zich dat die dochterondernemingen zich wel aan de Nederlandse wet moeten houden, dus die hebben een Nederlands KvK nummer, een BTW nummer, betalen afdrachten aan de UWV enz.enz.

[mtr33]

Correct, in NL heb je recht op een 'deugdelijk' product dat het gedurende de per product te verwachten technische levensduur moet blijven doen. In de praktijk komt dit neer op een langere garantieperiode dan de in de EU geldende 2 jaar. Dit soort garantiebeperkingen van de fabrikant hebben voor de NL consument dan ook geen effect. Volgens mij wel voor de zakelijke (tussen)leverancier de minder aanspraak kan maken op de fabrikant en daarmee meer eigen risico loopt.

[TD-er]

De kosten van een eventuele reparatie is volgens de NLse wet echter wel deels voor de consument.
Bijvoorbeeld een apparaat zou 3 jaar mee moeten kunnen gaan en gaat na 18 maand stuk, dan stelt de wet dat je de helft van de verwachte periode 'verbruikt' hebt en dus zelf ook voor 50% moet meedelen in de kosten van reparatie.
Dus bij 35 maand een defect heb je nog steeds wel recht op "garantie", maar die stelt niet heel veel meer voor dan. (1/36e van de kosten vergoed)

[Praetor]

Volgens mij niet juist. Je hebt gedurende die 3 jaar recht op een werkend product. Als de winkelier niet kan/wil repareren of vervangen heb je recht op de economische waarde. Dan gaat pas die berekening tellen en krijg je (in jouw voorbeeld) na 18 maanden de helft van de aanschafwaarde terug.

[Verwijderd]

Nee, dat is wel een heel aparte variatie op het thema...
De uitleg van TD-er is juist.

[immetjes]

Nee, de uiteg van TD-er is niet juist. Een product heeft een economische levensduur van 10 jaar. Dan moet dat ding het gewoon zonder gezeur 10 jaar doen. Zo niet dan moet de verkoper het oplossen ZONDER overlast voor de consument. Bijbetalen IS overlast.

Ik ziet er helemaal niet op te wachten dat m'n wasmachine na 3 jaar kapot gaat en gerepareerd moet worden. Ik moet met m'n was ergens anders heen, moet thuis blijven voor de monteur? Wie betaalt dat? En daarop zou ik dan nog deels kosten moeten betalen? Echt niet. Als ze er een nieuwe motor inzetten die de levensduur van het product verlengt zou ik wel wat willen bijdragen, maar een kapotte printplaat? Dacht het niet.

[immetjes]

Dit wordt tegengesproken door het zogenaamde Quelle-Arrest in Duitsland. Dit stelt dat de consument GEEN enkele kosten voor een reparatie dient te betalen.

Op een blog van Arnoud Engefriet wordt dat uit de doeken gedaan.

[nixan]

Ik denk dat je in dit geval niet zoveel aan die wetgeving hebt. Tuurlijk wordt je aankoop er enigszins door beschermd en heb je recht op vergoedingen, reparaties etc.
...maar wie zit er te wachten op € 50,- als een deel van zijn data verloren is gegaan door een kapotte HD.

De garantietermijn die de fabrikant afgeeft is (voor mij) een afspiegeling van het vertrouwen dat de fabrikant heeft in de levensduur van het product.
Wat dat betreft is dit een slecht signaal.

[et36s]

Wettelijk gezien hebben ze recht op garantie voor de redelijkerwijs te verwachten periode dat een product probleemloos functioneert.

Hoe gaan wij dat in godsnaam aantonen dan? Als je naar de MTBF kijkt zou een schijf dus wel 10 jaar mee moeten gaan. Over 10 jaar krijg jij er echt geen garantie meer op.

[cHoc]

Dat is zo, maar als je als fabrikant dit er tegen overzet, word het dan niet wat lastiger?
Wie bepaalt dan hoe lang een product mee mag gaan, fabrikant, klant, consumentenbond....

Seagate zegt hiermee 'meer in lijn te komen met de termijnen die algemeen gehanteerd worden in de markten voor consumentenelektronica en technologie.'

[zanza006]

Indien de fabrikant 1jaar bied. Is de verkoper verplicht het andere jaar zelf de dekken. De meeste winkeliers ontkennen dit wel.
Maar zodra je over gerechtelijk stappen begint nemen ze je deftect appart wel binnen.

[sdk1985]

Dit is gewoon een triest verhaal aangezien ik enkele jaren geleden ooit nog speciaal een Seagate hdd heb aangeschaft door de 5 (!) jaar garantie die erop zat. Sinds de aankoop van Maxtor (die altijd kapot gingen) is het achteruit gegaan met de kwaliteit.

Heb dit helaas zelf ook ondervonden. De mijn eerste serie in raid (7200.9) bleef steken op 100 mb/s in raid 0 bij gebruik op een nforce chipset. Heb deze toen mogen omruilenvoor 7200.10 van de winkel. De schijven waren sneller (rond de 250 MB/s) maar bleken vervolgens een Russisch roulette systeem te hebben waarbij op een dag tijdens het inschakelen van je pc je hdd niet meer te benaderen is door de bios. Na wat geargumenteer is de hdd toen per courier opgehaald, door seagate geflashed, en weer teruggestuurd. Garanties konden ze verder niet geven en de nieuwe beta firmware scheen het probleem erger te maken doordat deze ook data corrupt. Heb toen mijn hdd's maar omgeruild voor Samsung.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 01:53]

[Titan_Fox]

Grappig dat juist Seagate de garantietermijn tot 1 jaar verkort; in mijn ogen zijn dat (sinds de overname van Maxtor) de minst betrouwbare harde schijven die je op dit moment kunt kopen.

Vooral met de huidige prijzen voor harde schijven vind ik het schandalig dat ze aan de garantietermijn liggen te prutsen. Hopen ze soms op die manier om de kosten terug te verdienen die ze nu aan de overstromingen in Azië kwijt zijn of zo ?

[Trommelrem]

De verwachte levensduur van een harde schijf is echter geen twee jaar maar hooguit 6 maanden. In dit geval zou de 2 jaar regeling voor de consument beter zijn.

[comecme]

Waar haal je die 6 maanden vandaan? Lijkt mij wel heel erg kort.

[DocSnuggels]

Ik zou zeggen je hebt het recht om te werken voor je inkomen, recht om je eigendommen te beschermen, je hebt recht om voor jezelf te zorgen, je hebt het recht om wat je verdiend zelf voor de volledige 100% te houden en niet af te laten nemen via gelegaliseerde roof door de "Maatschappij" de 51% in naam van "sociaal contract" door witte boordencriminelen. Maar je hebt in mijn ogen geen recht op de diensten en garanties van anderen. Als Seagate haar garantie voor nieuw aan te schaffen producten wil terugschroeven dan is dat haar goed recht. Dat de communisten en de fascisten in Europa daar anders overdenken is een ander verhaal.

Heb ik ook het recht op jouw diensten maw ben jij mijn slaaf als ik jij mij vrijwillig producten afneemt? Stel dat jij WD of Seagate bent en ik de consument en ooit in 2005 heb ik iets van je gekocht zonder dwang en nu in 2011 koop ik een product onder andere voorwaarden (nog steeds vrijwillig van je) heb ik dan recht op jouw diensten zoals ze waren in 2005 ? Ik dacht van niet.

[elmuerte]

Ik was al geen fan van Seagate, maar harddisks met een verwachte levensduur van 1 jaar komen er bij mij niet in.
De garantie periode is een goede indicatie hoeveel vertrouwen een fabrikant heeft in zijn producten.

[Ortep]

De garantie periode heeft weinig te maken met de verwachte levensduur. Je zou best een baksteen kunnen maken die 100 jaar mee gaat, maar ert 14 dagen garantie op geven.
Ook kan je een pak melk met een levensduur van 7 dagen best een jaar garantie geven.

[Benjamin-]

Gedeeltelijk waar. Je moet hier afvragen wat voor signaal je doet afgeven. Wanneer je een product verkoop waarbij de verwachte levensduur 10 jaar is, maar de garantieperiode gaat keer op keer naar beneden naar 1 jaar, dan straal je geen vertrouwen meer uit. Ook is de vraag hoelang de verwachte levensduur dan nog is.
Immers de verwachte levensduur heeft zeker wel wat te maken met de garantieperiode. Wanneer jij een wasmachine koop die standaard 5 jaar heeft, dan verwacht jij dat die wasmachine ook nog een stuk langer zal meegaan dan die 5 jaar. Zetten ze er maar 1 jaar op, dan verwacht jij daar minder van dan die van 5 jaar.

Verwachte levensduur is maar een term, er is geen specifieke data hoelang dat moet zijn met wat voor gebruik, het is natte vinger werk die consumenten de mogelijkheid geeft dat wanneer een product niet aan de verwachting voldoet, dat ze toch nog stappen kunnen ondernemen.

Uiteindelijk blijft de garantie wel een indicatie van de kwaliteit van het product, zeker ook omdat zij het zo adverteren. Naarmate de garantie omlaag gaat, moeten ook de verwachtingen van het product omlaag.

[Titan_Fox]

Voor harde schijven geldt een bepaalde MTBF-waarde. Deze kun je uitlezen. Als een harde schijf kapot gaat en de MTBF waarde op dat moment niet (redelijkerwijs) in de buurt ligt van de waarde die de fabrikant aangeeft, moet deze de schijf dan niet alsnog omruilen ? Zelfs als de garantie verlopen is ?

Tenslotte levert de fabrikant een product wat niet aan de specificaties voldoet en is (in mijn ogen-) dan in gebreke. Een fabrikant verwacht van mij dat ik op verantwoorde wijze met mijn hardware om ga als ik aanspraak op garantie zou willen maken. Ik verwacht dat de fabrikant een product levert dat aan de specificaties voldoet.

Maar zoals ik al eerder aangaf; ik vind Seagate gewoon slecht en onbetrouwbaar. Ben als sinds jaar en dag klant bij Hitachi en tot nog toe erg tevreden.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 24 juli 2024 01:53]

[Praetor]

Garantieperiode heeft juist alles te maken met de verwachte levensduur. Een winkelier mag altijd meer garantie geven maar nooit minder.

[mr.paaJ]

fabrieksgarantie staat los van de garantie die de winkelier moet geven.

[VNA9216]

Maar ik ben wel bang dat ze dit ook deels doen om zich in te dekken. Door overstromingen is het moeilijk voor harddisk fabrikanten om de onderdelen te krijgen die ze nodig hebben, waardoor de schijven duur zijn geworden, en ze een stuk minder verkopen. Ik ben bang dat dit een voorbode zou kunnen zijn dat er gewoon mindere kwaliteit onderdelen van "niet standaard" leveranciers in de schijven gaan komen om zo weer maximaal te gaan produceren, de prijzen lager te krijgen, en de aandeelhouders blij te houden.

Ik moet zeggen dat ik in mn leven pas 1 echte kapotte harddisk heb gehad (en dat was een laptop schijf van toshiba ). Mijn eerste (eigen) schijf draait in mn server nog altijd vrolijk zn rondjes als boot/OS schijf. (een seagate medalist 4.3 GB).

Ik verwacht van een harddisk toch in ieder geval wel dat hij een jaar of 5 (laptop) tot 10 (desktop) mee gaat. 1 jaar garantie wekt iig wel flink minder vertrouwen. Zo enorm veel van die dingen zullen toch niet langer dan 1 jaar (de meeste gaan als ze niet lang mee gaan al snel stuk) en korter dan 2 jaar meegaan (omdat de meeste schijven als ze eenmaal voorbij de 1 jaar zijn ze het toch wel blijven doen voor de komende jaren)

Hoe dan ook zal ik toch als volgende wel weer een seagate schijf kopen. Alle 12 schijven hier in huis in actieve systemen (van laptop en PS3 tot PC/MAC) zijn allemaal seagate en hebben nog nooit problemen gegeven.

[Reactie gewijzigd door VNA9216 op 24 juli 2024 01:53]

[Hamiko]

Heeft niet noodzakelijkerwijs iets met vertrouwen in degelijkheid eigen product te maken. Het verlenen van garantie heeft een financiële kant, waarbij een fabrikant een voorziening moet maken om kosten van garantie te dekken. Door een garantieperiode af fabriek te verlagen, kan die voorziening lager worden opgenomen, waarmee je je financiële resultaat opkrikt. Leuk voor aandeelhouders en leuk voor managers, die een resultaatafhankelijke bonusregeling hebben.

[bonus]

Precies, mijn gedachten, 1 jaar is te kort en de fabrikant heeft idd niet veel vertrouwen in zijn eigen spul. Wat is er aan de hand ? Kijk de Green editions van WD zijn echt mega brak, en daar zou ik zelf geen jaar garantie op durven geven.
Al zoveel kapot voorbij zien komen, laat mar zitten. Van Seagate had ik meer verwacht maar mischien weten hun iets wat wij nog moeten gaan merken.

Je zou toch haast denken mt de opkomst van de SSD dat ze een tandje harder gaan lopen om klanten te houden, maar niks is minder waar helaas.

[Darkblaster]

Wat krijgen we nou?! Sinds de overstroming denken harddisk leveranciers dat ze ineens alles kunnen maken.

Ik hoop dat nagenoeg niemand meer hun producten koopt. Dit hoeven wij niet te pikken.

[DeKuiper]

Harddisk makers gaan binnen nu en twee jaar zowieso een probleem hebben. Mensen slaan steeds minder op hun computer en steeds meer in de cloud. Als ik een harddisk fabrikant was zou ik echt aan me business model gaan denken. Dat en mijn supply-chain model, wat voor een #fail club ben je als je door 1 overstroming lam ligt. Bouw een extra fabriek int middel-oosten, oost europa of brazilie.

• 60GB muziek collectie > Spotify
• 80+DVDs > Stream diensten
• Photos > Facebook
• ISO backups > Online downloads (gaat toch alleen om de serials).
• Gaming > Steam/Origin

Ik zit nu op 500GB met 170GB vrij en kan met gemak 100GB vrijmaken en dan heb ik nog voldoende backups van mijn bestanden. Ik denk dat vele tweakers zich hier in kunnen vinden. Mocht dat niet het geval zijn, kijk gewoon eens naar wanneer je bestanden het laatst hebt gebruikt. Je 500+ film torrent collectie? Je 50+ complete serie torrent collectie? Je 150 game iso collectie? Smijt het in de prullenbak en overweeg ook om eens mee te doen met de legale oplossingen voor media en games. Met Spotify alleen al zou je een goede stap de juiste kant mee opmaken, en dat kost je niets.

[psychodude]

En Steam/Origin bijv. vereist geen ruimte? Leuk als je alles iedere keer opnieuw wilt downloaden uiteraard, maar zelf prefereer ik om mijn games direct speelbaar te hebben. En ruwweg 300 titels op steam, dat vreet toch aardig wat bytes.

Ook wat betreft digitale foto's heb ik het liefst meer zekerheid dan een online service. Dus archiveer ik lokaal op 2 workstations en een external hdd mijn foto's. Verdwijnt facebook ooit? Ben ik in ieder geval mijn foto's niet kwijt. Momenteel het enige wat daar wel voor zou zorgen is als het huis met de grond gelijk zou branden.

Muziek? Tsja, spotify is een aardige optie, maar de vraag is hoe het zal geschieden met de toekomst van spotify nu de winst marges voor de industry niet groot genoeg is en er al partijen zich terug trekken. Blijf voorlopig bij iTunes, en daarbij heb ik vooralsnog wel hdd ruimte nodig; zowel ter opslag als ter backup.

Films... de stream diensten op dit moment stellen zwaar teleur, en de legale alternatieven staan binnen NL nog in de kinderschoenen. Sterker nog... ik kan me eigenlijk geen 1080p streamingdienst voor de geest halen welk een volwaardige collectie aanbiedt. Dus dat blijft bij bluray rips voor de digitale opslag. En ook daar is ruimte voor nodig.


Persoonlijk denk ik dat het terugschroeven van de garantieperiode niet zozeer een issue is van verlies aan interesse voor opslagruimte door de consumer, of een verlies in vertrouwen binnen hun eigen product vanuit de fabrikanten, maar een eerste stap is om de hdd productie te kunnen gaan uitfaseren.

Het is nu bijna 2012, de opmars van SSD's groeit en tegen 2014 zullen de productiekosten die van hdd's waarschijnlijk evenaren. Vanaf dat moment wil je dan ook eigenlijk niet langer het oude moeten door produceren om kapotte exemplaren te vervangen danwel herstellen.

[robvanwijk]

Persoonlijk denk ik dat het terugschroeven van de garantieperiode niet zozeer een issue is van verlies aan interesse voor opslagruimte door de consumer, of een verlies in vertrouwen binnen hun eigen product vanuit de fabrikanten, maar een eerste stap is om de hdd productie te kunnen gaan uitfaseren.

Je kon (als je een klein beetje zocht) tot in 2009 of 2010 ofzo diskettes kopen, terwijl die toen ook al lang en breed achterhaald waren. Zelfs al zouden SSDs in 2014 de HDDs qua prijs evenaren (wat ik ten zeerste betwijfel; zie voetnoot), dan nog zullen harde schijven, hoewel in steeds kleinere aantallen, nog tot na 2020 gemaakt worden lijkt me. Natuurlijk helpt het dat HDDs en SSDs compatible zijn (in de meeste apparaten zul je een kapotte HDD kunnen vervangen met een SSD), maar ik ken slechts één voorbeeld van een verouderde techniek (gloeilampen) die redelijk snel volledig uit de winkels verdween en daar was een wettelijk verbod voor nodig.

En voor je het vraagt, nee, ik kan je niet vertellen waarom ze het dan wel doen.

Toelichting waarom ik de prijzen van SSDs niet snel zie verlagen:
Voor de overstroming zaten HDDs rond de 3 eurocent/GB. De allergoedkoopste (niet-hybride) SSD zit nog steeds op 55 eurocent/GB, de een-na-goedkoopste 98 eurocent/GB en binnen de vijf modellen zit je op 1 euro/GB. Een aanzienlijk deel van de kosten van een SSD komt regelrecht van de flash chips. Wat ik ervan begrepen heb is de concurrentie zo hevig dat daar nu al nauwelijks marge meer opzit, dus daar hoef je geen verbeteringen te verwachten. Tuurlijk, elke keer dat de feature size omlaag gaat passen er twee keer zoveel componenten (en daarmee twee keer zoveel bits aan storage) op hetzelfde oppervlak, maar het tempo waarin de feature size afneemt staat, dankzij Moore, heel strak vast (veel verschillende partijen gaan allemaal van datzelfde tempo uit, het is feitelijk een self-fulfilling prophecy geworden). Voor SSDs hebben kleinere feature sizes trouwens een ontzettend groot nadeel: het aantal erase cycles schiet omlaag en het wordt nog lastiger om extra levels in een MLC te krijgen (de andere manier om de hoeveelheid storage op een oppervlak te verhogen niet verdubbelen; dubbele hoeveelheid levels geeft slechts één extra bit per cell).
Om extra prijsverlagingen uit yield-verbeteringen te halen zou de yield op dit moment fors onder de 100% moeten liggen, wat bij mijn beste weten niet het geval is. Ook het dalen van de kosten per wafer zal weinig zoden aan de dijk zetten (elk nieuw procedé is juist duurder).
Samengevat: ik zie niet in waar verdere (drastische) prijsverlagingen vandaan zouden moeten komen, behalve dan van Moore en die helpt ons gewoon niet binnen drie jaar van 100 eurocent/GB naar 3 eurocent/GB.

[menke]

@mpol: helemaal mee eens.

Toch verandert er wel iets: in plaats van dat we allemaal 100GB aan muziek lokaal hebben en 2TB aan video wordt dit door de clouddiensten effiencienter opgeslagen: geen kopie voor iedere gebruiker.
Echter, dit voordeel zorgt maar voor een kleine vertraging in de enorme groei aan opslagbehoefte.

[InflatableMouse]

Helemaal niet mee eens. Ik wil niets in de cloud hebben. Ook al gaat mn internet er maar voor 5 minuten per jaar er uit, je zal zien dat precies in die 5 minuten ik iets nodig heb.

Opslag wil ik lokaal hebben. Harddisks hoeven voor mij ook niet zo goedkoop mogelijk. Ze schieten zichzelf in de voet nu. De concurrentie is moordend met het aantal fabrikanten, ze verdienen aan consumenten waarschijnlijk maar marginaal en als er dan iets gebeurd waardoor consumenten ineens niets meer kopen komen ze in de problemen.

Mijns inziens is het hun eigen schuld, maar goed. Ze gaan het vanzelf merken.

[DeKuiper]

5minuten geen 5TB aan blueray films lokaal hebben is inderdaad echt een terminaal probleem. Geen muziek!? WAT DE F! (radio is d00d). Ik denk dat je waarde van je eigen data overschat. Belangrijke documenten sla je uiteraard lokaal op. Denk aan diensten als iCloud en Dropbox die alles synchroniseren waardoor er altijd en overal up2date kopieën zijn.

Belangrijke presentaties en data welk je binnen 5 minuten nodig zou kunnen hebben heb ik dan altijd drievoud bij me (yeah murphie suck on that!). Vaak zijn dat soort data, voor consumenten, relatief klein. Het grootst wat ik me kan bedenken is een DVD van je vakantie. Maar neem even mijn thesis presentatie welk ik als zeer belangrijk ervaar. Deze heb ik zelfs in viervoud bij me:
- Prezie
- Laptop met lokaal kopie
- USB stick met kopie
- Dropbox kopie

[PhilipsFan]

heb ik dan altijd drievoud bij me (yeah murphie suck on that!).

Lig helemaal dubbel hier.

Maar je hebt wel gelijk. Ik heb als hobbyfotograaf ongeveer 500GB aan eigen foto- en filmmateriaal. Dat gaat nergens in de cloud passen, niet in de komende 10 jaar. Lokale opslag zal dus voor mij altijd erg belangrijk blijven en ik ben niet de enige.

Ik ben dan ook niet zo heel blij met deze maatregel. Toen Seagate een aantal jaar geleden de garantieperiode verhoogde naar 3 of 5 jaar verhoogde had iedereen zoiets van, wauw, dan hebben ze best wel vertrouwen in hun eigen produkten. Nu is dat blijkbaar niet meer het geval.

[InflatableMouse]

Ik bepaal zelf wel wat ik belangrijk vind, dank je wel.

Je aannames dat het om films en muziek raakt kant noch wal.

En juist belangrijke dingen met gevoelige data zal ik zeker niet in een cloud op slaan.

En het feit dat je je totaal niet kan voorstellen wat voor een ander belangrijk zou zijn (DVD van je vakantie?) geeft al wel aan hoe groot je oogkleppen zijn die je op hebt.

[Verwijderd]

Toch verandert er wel iets: in plaats van dat we allemaal 100GB aan muziek lokaal hebben en 2TB aan video wordt dit door de clouddiensten effiencienter opgeslagen: geen kopie voor iedere gebruiker.

Dat gaat op voor gedownloade muziek en video, maar niet voor eigen maaksels. Ik heb rond de 750 GB aan fotos, en die zijn toch uniek. (En zullen nooit in welke cloud dan ook komen.)
Dat is dus al 1 schijf, plus minimaal 1 voor backup die de clouddienst zou moeten plaatsen. En verlegd het probleem alleen maar.
(Ik moet er trouwens niet aan denken om Lightroom te gebruiken via mijn 6 Mbit lijntje.)

[DeKuiper]

Even tweaker reality check, hoeveel gb schat jij dat de gemiddelde consument heeft?

[Verwijderd]

Dat hangt van zijn/haar hobbies af. Veel zullen zo goed als niets hebben, maar op het moment dat ze veel met vakantie gaan, (klein-)kinderen hebben (foto & video) of muziek maken loopt het hard op.

[mpol]

En waar wordt de data opgeslagen in de cloud? Op schildpadden?

[DeKuiper]

Ik denk dat google&UbuntuOne&iCloud mede als andere corporaties andere garantie voorwaarden krijgen dan consumenten. Daarnaast heeft een corporatie veel meer gewicht om eisen te stellen aan een fabrikant.

Daarnaast is het niet jou probleem of een harddisk eruit ligt of niet. Dat is het probleem en tevens ook de dienst die veel cloud diensten aanbieden.

[Relief2009]

En guess what, deze diensten hebben ook hardeschijven nodig. Dus fabrikanten hebben straks helemaal geen probleem. Hooguit dat de doelgroep veranderd.

En ik geloof niets in dat cloudgedoe. Allemaal leuk en aardig, maar ik ken nog geen dienst die mij 1,5TB aan opslag kan bieden voor een redelijke prijs. Koop ik liever voor paar tientjes een hardeschijf voor welke ik ongeveer 3 jaar kan gebruiken.

[depeje]

Je kan betaalbaar veel opslag kopen bij http://onlinestoragesolution.com/. Ik gebruik hen om mijn computers te backuppen. Een upload durft wel eens mislukken, waarna je het bestand moet hernoemen om het opnieuw te kunnen uploaden. Ze zijn zeer goedkoop, maar iets minder betrouwbaar. Een nadeel is dat ze wel heel erg ver zitten, en de ping tijden navenant zijn. Enkel FTP werkt deftig. Maar ik heb een backupscript dat rond al die flaws heen werkt, waardoor ik nu heel goedkoop een offsite backup kan maken. Als iemand interesse heeft in dat script wil ik dat wel publiceren.

Edit:
[offtopic, ik weet het]
Omdat er blijkbaar vraag is naar mijn script: http://depeje.net/projects/oba/
[offtopic, ja ik weet het]

[Reactie gewijzigd door depeje op 24 juli 2024 01:53]

[borft]

hoeveel storage dacht je dat gmail heeft, of spotify, of amazonS3, of Dropbox, etc...

[Relief2009]

Die paar GBtjes die verspreid staan, moet ik dus nu 10 websites gebruiken om mijn ding te kunnen doen?

En met een uploadsnelheid om van te lachen, moet ik dus hele tijd mijn verbinding lopen belasten om iets te kunnen opslaan of afspelen? Dacht het niet.

Ik speel mijn films, muziek het liefst lokaal zodat mijn internetverbinding vrij blijft voor andere zaken.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 24 juli 2024 01:53]

[mpol]

Andere garantievoorwaarden omdat ze server-grade hardware kopen. Die 5 keer zo duur is als consumenten-grade. Hoe is dat slecht voor de fabrikanten?

Verder wordt er genoeg informatie dubbel opgeslagen, in de vorm van raid-configuraties en backups. De gemiddelde thuisgebruiker heeft een enkele externe schijf. Kassa voor de fabrikanten.

Ik denk wel dat er een einde komt aan de enorme groei aan data en opslag, maar wanneer dat gaat gebeuren weet ik niet.

[conradm]

Photos -> Facebook, ja wat nabewerkt is, maar wat doe ik met m'n RAW files (±100GB per jaar)? en m'n PSD's? Duurt nog wel een tijdje voordat het aantrekkelijk wordt om dat in de cloud op te slaan.

[sdk1985]

Leuke suggestie maar totaal niet realistisch. Ik ben ooit begonnen met een 100 MB dd en altijd als ik een nieuw systeem kocht leek het of ik ruimte over had maar tot nu toe heb ik ALTIJD hdd's moeten bijplaatsen. Meer ruimte>meer mogelijkheden>meer datagebruik. De afgelopen 10 jaar zijn we van 100mb >300mb (hier mis ik een aantal hdd's)>10 gb > 40 gb >80 gb >160 gb >320> 500> 1000 gb > 2000 gb gegaaan. Er zijn altijd mensen die hun hdd niet volkrijgen en vinden dat het niet nodig is.Dit was al zo bij 80 GB... dus origineel ben je niet . In de praktijk blijft datagebruik gewooon groeien onder de gemiddelde gebruiker. Vergelijk eens een een foto van een moderne camera met een 1MP exemplaar...

Ik moet een beetje lachen om je 500 GB, dat is echt niet meer van deze tijd. Stel je wilt een blue ray downloaden (of kopieren) dan heb je tot 50 GB aan temp files. Vervolgens ga je uitpakken en heb je dus weer tot 50 GB nodig tot dit klaar is. Met jou 170 GB vrij wordt dat gigantisch ratelen door de file fragmentatie omdat je schijf nog maar 35% ruimte heeft.

Streaming is uberhaupt nog geen oplossing. Ik heb zelf een htpc met XBMC en dankzij addons kan ik hierop o.a. naar het NOS journaal, uitzendinggemist en wat zaken van sbs6 etc rechtstreeks op mijn tv kijken. Vergeleken met de HD downloads die op het apparaat zelf staan is dit echt een waardeloos systeem. Starten duurt lang (3-10 sec), spoelen duurt lang, de kwaliteit van het beeld is stukken minder, de kwaliteit van het geluid is minder. Daarnaast is het huidige internet helemaal niet berekend op streaming, youtube is al een probleem voor providers. Stel je voor dat iedereen de hele dag aan het streamen is... In theorie kan het wel, als het thuis kan vanaf een NAS met 20mbit dan kan het ook vanaf het internet. Echter de content moet beschikbaar zijn (is er niet in Nederland), het internet moet snel genoeg zijn (alleen voor mensen met Ziggo momenteel, KPN investeert niet genoeg meer), en het internet moet het aankunnen (anders krijg je tmobile toestanden). Al kwam het in HD met 5.1 uit de cloud dan zou ik het waarschijnlijk alsnog nog willen opslaan ivm de latency.

Mijn steam map is overigens bijna 200 GB en daarnaast heb ik 55 GB steambackups van games die ik online heb aangeschaft (moet het eens updaten). Het verschil is 1 MB/s (adsl2) en 100-150 MB/s (installatie vanaf een f3 naar raid0 array). Je gaat toch niet 2 uur wachten om een game te spelen terwijl het ook in 2 minuten kan?

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 24 juli 2024 01:53]

[Berimbau]

En wat is de cloudstorage dan volgens jou? Zijn zeker geen harddisken maar wolkenopslag, lekker fuzzy

[bbc]

Misschien heeft hun apparatuur iets te hard geleden onder de wateroverlast van de afgelopen maanden en willen ze minder risico lopen. Inderdaad geen goed teken.

[stefanv]

Precies dat denk ik ook. Na de overstromingen hebben ze die machines moeten schoonmaken.

Water & zand zijn gewoon sluipende vijanden dus het zou goed kunnen dat er een hoop slechte batches aankomen.

Verder vind ik dat mensen niet teveel moeten klagen. Als het goed gaat wil iedereen een 2tb voor 55,- euro ofzo en dan hoor je ze niet. Maar zodra het slecht gaat zijn de fabrikanten ineens de slechterik.

En het is ook niet alsof mensen nu ineens voor een SSD gaan kiezen hierdoor want je gaat ook geen auto kopen als je buskaartje 10% duurder wordt bijv. Verschil is gewoon te klein

[Ramon]

Lijkt me wat te doemdenkerig. Het kan ook gewoon simpel zijn: minder garantie-vervangingen doen is meer verkopen en daarmee dus een poging om de HDD "schaarste" op te lossen.

[Jack Flushell]

Het zal wel te maken hebben met teveel harde schijven die na een bepaalde periode toch stukgaan binnen de garantie. Ik als consument vind dit een slecht teken en ben minder geneigd HD's van deze twee te kopen: want als de garantieperiode lang is, zal het wel een goed product zijn; zo werkt het toch. Verdacht dit...

[Xubby]

[...]
Ik als consument vind dit een slecht teken en ben minder geneigd HD's van deze twee te kopen: want als de garantieperiode lang is, zal het wel een goed product zijn; zo werkt het toch. Verdacht dit...

Dan is er een alternatief met 5 jaar garantie vanaf augustus 2008:
Samsung HDD al zouden die wat trager zijn ...

[Reactie gewijzigd door Xubby op 24 juli 2024 01:53]

[3dfx]

Alleen jammer dat Seagate de harddiskdivisie van Samsung heeft overgenomen...
nieuws: Seagate neemt hardeschijftak Samsung over

[_JGC_]

Na een jaar of 2 is het eigenlijk niet meer interessant om een harddisk RMA te sturen: marktwaarde te laag en verzendkosten te hoog. Persoonlijk vind ik 1 jaar garantie op harddisks te laag en zouden ze daar gewoon 2 jaar van moeten maken, maar 5 jaar garantie op een 500GB harddisk van 40 euro slaat helemaal nergens op.

[Vinand]

1 jaar???? Dat kan nieteens in de EU.

Consumenten recht heet dat. Minstens 2 jaar garantie... De service en kwaliteit was al bedroevend, nu is de service nog erger geworden.. Begint Apple wel te lijken met die 1 jaar, dat is gewoon oplichterij...

[Spockz]

Die 2 jaar geldt alleen voor degene die jou het product verkocht heeft. Verder is het in Nederland ook net weer anders en moet er garantie worden gegeven als het product eerder stuk gaat dan je redelijkerwijs voor een dergelijk product mag verwachten. De fabrikant heeft hier dan weer niet meer mee te maken.

[Leitz]

dit betekend dus dat de kwaliteit en betrouwbaarheid minder word van deze merken , slechte zaak als je maar mag verwachten dat deze 1 tot 2 jaar functioneren

[wildhagen]

Dat zal wel meevallen lijkt me, een schijf gaat nu gemiddeld ook langer dan 3 jaar mee immers, wat meestal de huidige garantietermijn is.

De MTBF is nog steeds ruim 1.000.000 uur bijvoorbeeld, ondanks dat enkele jaren geleden de garantie ook al is teruggeschroefd is die niet omlaag gegaan, of zelfs juist omhoog gegaan!

[actionInvoke]

"Deze wijziging gaat per 31 december 2011 in. Seagate zegt hiermee 'meer in lijn te komen met de termijnen die algemeen gehanteerd worden in de markten voor consumentenelektronica en technologie."

Kan dat überhaupt? Was de wettelijke norm niet minimaal twee jaar? Voor zover ik weet heeft alles wat ik heb minimaal twee jaar maar vaak 3 jaar of meer.

[Relief2009]

Helaas zijn we als EU de enige hierin. De rest van de wereld is het heel normaal dat je maar 1 jaar garantie hebt op je spul.

[thegve]

Gelukkig is een van de belangrijke redenen dat we als Nederland meedoen in de EU ook dat we samen een behoorlijk machtsblok kunnen vormen.

[Verwijderd]

ik verwacht dus dat de harde schijven door de waterperikelen vanaf nu slechtere bouweigenschappen hebben, dit geven de fabrikanten zelf aan door hun garantie te verkorten. Schiet jezelf nog maar eens in de voet, WD en Seagate, je was al aan het markt verliezen omdat de ssd betaalbaarder worden... Dit gaat de zoveelste kogel zijn, eens zien of deze door de kerk vliegt.

[rikster]

Nou, het kan aan mij liggen (maar ik denk van niet ), maar dit zijn toevallig wel de twee fabrikanten waarvan ik in anderhalf jaar tijd vier HD's heb afgenomen die ik wegens DOA of spoedige defecten kon omruilen. Op een totaal van zeven HD's in die periode vind ik dat significant veel! Het ging om twee 1,5 TB Seagates (typenummer is wat lang, dus dat laat ik lekker weg...)en twee WD20EARS'en.

Ik heb de indruk dat de marges op HD's zo klein zijn geworden dat ze technologisch erg dicht tegen de limiet aan zitten en dat heeft uiteraard gevolgen voor de levensduur.

Maar ik heb er echt flink van gebaald!
Zo'n lolletje is het niet om enkele TB aan data terug te zetten...