Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 66 reacties

Logica gaat fors snijden in het aantal medewerkers. In Nederland en België verdwijnen volgend jaar honderden banen; wereldwijd wil het bedrijf 1300 arbeidsplaatsen schrappen. Ook verkoopt het bedrijf de helft van zijn kantoorruimte.

Logica logoIn Nederland en België schrapt automatiseerder Logica in 2012 tussen de 450 en 550 banen; in Zweden en het Verenigd Koninkrijk verdwijnen 650 banen. In totaal verdwijnen er 1300 banen bij het bedrijf. Het is nog onbekend of er gedwongen ontslagen gaan vallen, maar gezien het grote aantal banen dat verdwijnt, lijkt dat onvermijdelijk.

Daarnaast gaat het bedrijf de helft van zijn kantoorruimte in Nederland en België afstoten. Het Britse bedrijf kampt met tegenvallende inkomsten, hoewel de omzet dit jaar waarschijnlijk met 3 procent groeit. Het bedrijf verwacht dit jaar tussen de 240 miljoen en 250 miljoen pond winst te boeken, maar draait in de Benelux met verlies. Dat moet in 2012 veranderen door de reorganisatie, denkt het bedrijf. Overigens was er al een reorganisatie op komst, maar deze wordt nu versneld uitgevoerd. Logica was niet bereikbaar voor nader commentaar.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (66)

Had Logica niet toevallig in 2008 al een fikse reorganisatie achter de rug? Wat is nu de oorzaak van dit alles? De verbroken banden met de waterschappen? De huidige economische omstandigheden? Wie zal het zeggen.

Blijft overigens zuur voor de betrokken werknemers.
Logica heeft (net zoals Atos en Cap overigens) een strategisch probleem.

Deze bedrijven zitten voor een groot deel van hun omzet in de detachering. Als bedrijf moet je leven van het prijsverschil tussen inkoop en verkoop. Bij detachering is "inkoop" je loonkosten en "verkoop" het uurtarief wat de klant betaalt.

Dat uurtarief staat structureel onder druk. In goede jaren kun je met kleine stapjes omhoog, in slechte jaren lever je dit weer in. (dit is ongeveer het beeld van de afgelopen 10 jaar).
De loonkosten nemen jaar na jaar iets toe. Er is een permanente schaarste op de arbeidsmarkt voor HBO/WO geschoolde IT-ers dus dat ga je niet veranderen.

Gevolg is dat ze marge van deze bedrijven in de bankschroef zit. Je kunt in de IT-detachering nog steeds prima verdienen, maar dan moet je niet de overheadkosten hebben van Logica/Cap/Atos.

Verder is men iets teveel gepositioneerd in de publieke en financiele sector. Basel III betekent dat banken hun hand een beetje op de knip moeten houden om hun eigen vermogen te alten aangroeien. Rijksbegroting 2012 betekent dat de overheid nog een stukje harder op de rem trapt.
Tel daarbij op dat dit soort bedrijven de laatste jaren eigenlijk alleen maar bezig zijn geweest met schrapen en uithollen van zowel arbeidsvoorwaarden als dienstverlening. Als gevolg daarvan bieden ze voor zowel klant als werknemer eigenlijk geen meerwaarde t.o.v. de tarieven/overhead die ze vragen. Feitelijk doen ze alleen nog maar koehandel, met een dikke laag overhead erop. En dat zie je aan de leegloop van seniors de afgelopen 5-6 jaar. De echte zware jongens zijn allang voor zichzelf begonnen, bij een eindklant gaan werken of voor een niche-partij gaan werken. Want waarom zou je je als ervaren werknemer door dit soort bedrijven laten uitwonen terwijl je ergens anders (al dan niet in loondienst) zo aan de slag kunt en géén nummer bent? Het op 5 december cancellen van een bonus is ook niet echt een strakke move, aangezien je daarmee vooral de medewerkers die geld in het laatje brengen (die krijgen immers een bonus) tegen je in het harnas jaagt.

En projecten doen met organisaties wiens hele verdienmodel en beloningsstructuur is gebaseerd op het maken van zoveel mogelijk uren i.p.v. de geleverde prestatie? Denk dat iedereen de berichten in de kranten wel heeft gelezen.

Deze bedrijven moeten structureel veranderen om te kunnen overleven. Ben benieuwd of ze dat gaat lukken.
Die bonus kreeg toch al niemand in Nederland. De bonus was namelijk niet alleen gebaseerd op je eigen inzet, maar ook op factoren zoals een percentage van de winstgevendheid van je land. Als die winst nihil is (paar miljoen is niets voor een bedrijf), dan heb je met een percentage daarvan helemaal niets over als je die onder iedereen moet verdelen in de formule voor de bonus berekening.

Feit blijft dat Logica het nog het beste doet op het moment t.o.v. de grote concurrenten (Atos, Cap) in Nederland. Helaas is dat echter niet genoeg. Heeft weinig met het bedrijf te maken, maar meer met de huidige economie in Nederland. Bedrijven zijn niet happig op het draaien van grote projecten tenzij het echt niet anders kan. Overheden moeten zoveel bezuinigen dat de IT er het eerste uit gaat.

Grootste omzet is tegenwoordig niet meer te halen in detachering, maar in outsourcing. Bedrijven die gaan terug naar hun core business en in veel gevallen valt IT daar niet onder. Daardoor komen consultants van de grote spelers haast niet meer buiten de deur, maar zitten ze juist op kantoor of thuis (het "nieuwe" werken) hun dagelijkse taken uit te voeren.
Logica heeft als dienstverlener niet zo'n hele goede naam. Behalve de waterschappen hebben ze ook een megafaal op naam bij het UWV.

http://www.computable.nl/...-mentaliteit-bij-wia.html

Bij de waterschappen hoeven ze niet meer aan te kloppen, maar ik denk dat het UWV zich ook nog een paar keer bedenkt eer ze met Logica in zee gaan.
En bij de gemeenten zijn ze ook niet echt welkom meer:
http://webwereld.nl/nieuw...een-om-nek-gemeenten.html

Het ziet er naar uit dat de naam Logica de laatste tijd aardig aan respect verliest; en dus ook aan inkomsten.
Daarnaast hebben ze een paar jaar geleden het grote HR project bij de Ministeries behoorlijk verknald.

Dus even samenvatten:
- Geen waterschappen
- Geen UWV
- Geen gemeenten
- Geen ministeries
En ik gok zomaar dat er een hele stapel bedrijven zijn die die verhalen ook kennen.....

Gaat niet meer goed komen, lijkt me zo.
Slechte zaak deze ontslag golven. Bij logica zie ik een analogiteit met Tata steel. De Engelse vestiging maakt winst de Nederlandse niet. Het riekt m.i. naar manipulatie van de cijfers.
De Engelse vestiging maakt winst de Nederlandse niet. Het riekt m.i. naar manipulatie van de cijfers.
Het is idd vreemd, zeker als je leest dat er in de Engelse vestiging ook veel banen verdwijnen:
in Zweden en het Verenigd Koninkrijk verdwijnen 650 banen. [...] Het bedrijf verwacht dit jaar tussen de 240 miljoen en 250 miljoen pond winst te boeken, maar draait in de Benelux met verlies
In Engeland wordt veel geïnvesteerd door de overheid, maar bij Logica zit in Engeland ook veel van de ondersteunende diensten. Die worden voor een deel overbodig als je mensen de deur uit helpt.

Zelfde geldt voor Zweden. Voornaamste deel daar is het oude WM-Data (infra) dat Logica paar jaar geleden overnam. Minder mensen, minder projecten intern, minder opslag (workspaces, mail, etc), minder servers, minder beheerders.
minder projecten die je aan kunt nemen en daarmee dus ook minder inkomsten...
Minder inkomsten betekend helaas niet altijd minder winst
Tsja... Toen CMG door Logica overgenomen werd, maakte CMG torenhoge winsten in Nederland en leed Logica bergen verlies in de UK.

Naarmate de jaren verstreken werd Nederland gedwongen op een "Logica" manier te gaan werken en hoe verder dat ging, hoe slechter de resultaten werden.

De oude CMG mentaliteit, waar iedere afdeling een "zelfstandige" onderneming was is in een paar jaar tijd compleet vernietigd en verandert in een projectenfabriek waarbij alleen de nummertjes nog tellen en de personen er achter helemaal niet meer belangrijk zijn. De goeden trekken dit niet en gaan naar beter oorden, de slechten blijven over en.... doen overheidsprojecten ;)
Wat is het verschil tussen inkomsten en omzet, bij een softwarebedrijf?

En de helft van de kantoorruimte willen verkopen in deze tijd? Ik wens ze veel succes.
In de context van het artikel denk ik dat ze omzet = inkomsten + directe kosten

Directe kosten zijn bijvoorbeeld verkoopkosten (denk aan relatiegeschenken) die direct aan een bepaalde verkoop kan worden verbonden.

Maar het is inderdaad wel onduidelijk.

EDIT.

Het is helemaal niet onduidelijk, als ik het nog een keer lees. Ze hebben een omzetgroei van 3% gehad, maar desondanks de groei is het toch een tegenvaller. Blijkbaar hadden ze meer omzet verwacht.

[Reactie gewijzigd door Djerro123 op 14 december 2011 09:40]

Hoe kun je kosten nu weer bij omzet rekenen?
en op jouw profiel staat VWO, Business Administration?

holy crap!
Geen wonder dat het zo slecht gaat met de economie ;)
Eigenlijk kan het heel logisch zijn om de activiteiten in nederland af te stoten. Als het marktaandeel hier te klein is, er een aantal contracten zijn die aflopen en het management ziet geen heil om in deze tijden dat stukje marktaandeel te behouden kan er voor worden gekozen om het deel af te laten sterven.
En de winst is eigenlijk niet zo hoog als je weet dat de omzet ruim 4 miljard is. Een kleine 6%. Volkomen normaal voor een doorsnee bedrijf. Daarnaast kun je ook stellen dat collegas in het buitenland niet krijgen waar ze recht op hebben omdat ze in de benelux hun targets niet halen.
Het is maar een visie.
Zal wel "huur opzeggen" betekenen ipv verkopen.
100% zeker, Logica bezit geen onroerend goed.
Dat ligt eraan wat voor bedrijf het is. Als het een klein bedrijf is wat alleen software levert gaan er alleen arbeidskosten en faciliteiten vanaf als kosten. Als je ook eigen servers hebt, of sommige dingen moet uitbesteden kan het meer zijn. Zeker als je te snel groeit wat hier misschien gebeurd is, heb je een teveel aan hypotheek van kantoorpanden, stookkosten, mensen die niets meer aan het doen zijn, en een hele directie en dergelijke die weinig voor de productiviteit doen.
Buiten de kosten die hieronder genoemd zijn, moet je ook dingen aanschaffen als softwarepakketten om in te werken, computersystemen die vervangen moeten worden, netwerkapparatuur, salarissen van medewerkers(!) dus dat wordt dan allemaal van de omzet afgetrokken alvorens je de winst krijgt.
En gelukkig heb ik het zinkende schip al ruim op tijd verlaten, Logica gaat ten onder. Vind ik persoonlijk een goede ontwikkeling.

Ik vind Logica weinig vernieuwend en te weinig concurerende ideeen hebben om zichzelf beter in de markt te plaatsen.
Ik begrijp dat je een persoonlijke wrok hebt ontwikkeld tegen je ex werkgever, maar zoveel ontslagen in een moeilijke tijd qua economie is nooit goed of leuk. Het is in mijn optiek dan ook zeker geen goede ontwikkeling.

Let wel, dit staan compleet los van eventueel wel of niet vernieuwend zijn.....

Vergeet niet dat indien deze mensen geen andere baan weten te vinden dat ze allemaal gebruik kunnen maken van het sociale vangtnet wat we hebben. Hoe meer mensen hier gebruik van maken hoe duurder dit is. Kortom, deze kosten komen weer op het bordje van de werkende......

[Reactie gewijzigd door Bullet NL op 14 december 2011 09:34]

Hij heeft gelijk, beter nu dan later. Beter vóór alle andere reorganisaties dan erna, zodat de arbeidsmarkt niet overspoeld wordt met werklozen.
Dat heeft dan meer betrekking op de persoonlijke omstandigheden als met wrok jegens ex werkgever.
Zoals hij het nu verwoord komt het over als 99% frustratie en heeft verder niet veel inhoud.

Als een bedrijf als Logica (net als ieder ander gezond denkend bedrijf) in bepaalde regio's achter blijven op de verwachting (c.q. verlies lijden) zal je moeten ingrijpen.
In dit geval betekend dat voor Benelux, VK en Zweden dat er 1300 banen op de tocht komen te staan.
Is het leuk voor de betrokkenen? Nee!
Is het noodzakelijk? Ja!
Logica grijpt ook domweg in voor winstoptimalisatie, alles om de aandeelhouders tevreden te stellen.

Dit bedrijf heeft wat dat betreft geen hele beste naam, zeker toen Kieboom binnen werd gehaald ging het er ook hard aan toe. Dat destijds een goed deel van de werknemers in de proeftijd werd ontslagen was ook niet bepaald correct. Sommige mensen hadden hun vaste contract opgezegd en werden vervolgens op straat gezet wegens bedrijfseconomische redenen.

De manier waarop dat ging verdiende ook geen schoonheidsprijs.
precies dat is wat ik bedoelde met zinkende schip.

Alles voor de aandeelhouder en de eigen medewerkers afknijpen en salarisverhogingen weigeren en schades aan eigen spullen niet vergoeden onder werktijd opgelopen omdat de aandeelhouders 2 euro per aandeeltje meer kunnen beuren.

Bedrijven die hun aandeelhouders boven hun eigen medewerkers stellen zijn destructief bezig en uiteindelijk vallen ze in hun eigen diep gegraven graf.

Leren we nu niets van de kredietcrisis, eurocrisis etc. ?
Aandeelhouders denken alleen maar aan hun portemonnee en korte termijn,
Dat de medewerkers het geld binnen moeten brengen bij een org als Logica vergeten ze even. ( geen happy medewerkers, slechte productiviteit, slechte productiviteit = klanten lopen weg, klanten lopen weg = failliete Logica )

[Reactie gewijzigd door YPACCuitVenlo op 14 december 2011 10:18]

Als observerende aanvulling: ik kom een heleboel ex-Logica medewerkers tegen (in de "markt") die de afgelopen paar jaar daar al 'gillend weggerend' zijn. Dat ansich is een teken aan de wand dat het al langer niet goed loopt.

Een veel gehoord argument is ook vaak dat men moest 'solliciteren' op klussen/projecten die helemaal niet in hun eigen straatje lagen; ik noem testers of BI consultants die steenvast als project-managers moesten solliciteren op klussen; niet nakomen van afspraken(mbt loopbaan begeleiding) door Logica, etc.

En natuurlijk is het logisch dat als het economisch slechter gaat, de aandacht verschuift van 'comfort' naar 'overleven', maar als je je personeel en klanten opbrandt/verbrandt om je aandeelhouders tevreden te stemmen, dan is dat erg kortzichtig en slechte bedrijfsvoering ...
Speculanten willen winst op korte termijn.
Echte aandeelhouders zitten er voor langere termijn in. Zij hebben geld in dit bedrijf gestoken zijn er echt bij gebaat dat de toko slecht draait. Zonder het aandeelhouders zouden veel bedrijven nooit hebben bestaan.
Werknemers zijn net zo min ultruïstisch als aandeelhouders. Als je GoT leest over werken bij logica gaat bijna ook alleen maar over salaris, bonussen en leaseauto's. Het werkt dus twee kanten op. In plaats van als werknemer het slachtofferrol te vervullen, kun je van alles doen. in de ondernemingsraad gaan, zelf aandeelhouder worden, zelf een bedrijf oprichten...
Een bedrijf moet nou eenmaal concurreren om te groeien of te kunnen overleven. Het is dus net zo'n flauwekul om te verwachten dat alleen investeerders moeten lijden en werknemers vrolijk kunnen blijven belonen als er geen jarenlang nauwelijks geld verdient wordt. De jaren '90 toen elke havo-dropout een mobiel en leaseauto kreeg toegeschoven zijn nou eenmaal voorbij.
Ik bedoelde:

Alles voor de aandeelhouder en de eigen medewerkers afknijpen en salarisverhogingen weigeren en schades aan eigen spullen niet vergoeden onder werktijd opgelopen omdat de aandeelhouders 2 euro per aandeeltje meer kunnen beuren.

Bedrijven die hun aandeelhouders boven hun eigen medewerkers stellen zijn destructief bezig en uiteindelijk vallen ze in hun eigen diep gegraven graf.

Leren we nu niets van de kredietcrisis, eurocrisis etc. ?
Aandeelhouders denken alleen maar aan hun portemonnee en korte termijn,
Dat de medewerkers het geld binnen moeten brengen bij een org als Logica vergeten ze even. ( geen happy medewerkers, slechte productiviteit )
Kan aan mij liggen, maar IEDER bedrijf stelt zijn aandeelhouders boven zijn medewerkers, als de aandeelhouders namelijk geen geld verdienen, dan is er uiteindelijk geen bedrijf meer voor de medewerkers.

Houd er rekening mee dat de meeste grote aandeelhouders ook op een of andere manier eigenaar zijn van het bedrijf en daarmee eigen vermogen hebben geinvesteerd in het bedrijf, natuurlijk gaat het hen om maximalisatie van de winst, omdat dit uiteindelijk nu eenmaal zorgt voor een gezond bedrijf.

Als winsten teruglopen en kom op hoeveel is 340 miljoen nu eigenlijk voor een bedrijf van het formaat Logica, dan is het toch logisch dat er geknipt gaat worden in de kosten.

Dat het niet eerlijk gebeurd is tot daaraantoe, maar als je iets niet eerlijk vind moet je er wat aan gaan doen, dan moet je niet gaan miepen op een forum tegen vreemden. Je kunt afspraken maken, maak ze zwart op wit en als ze niet nagekomen worden, ga dan vervolgens netjes je recht halen.

PS. Natuurlijk weet ik ook, dat er veel praktijken plaatsvinden binnen dit soort grote bedrijven die het daglicht niet kunnen verdragen en dat medewerkers meer dan eens de pisang zijn. Maar wees eerlijk, andersom zou jij het ook doen als jij die macht had. Jij wilt toch ook meer brood op je plank als de buurman?

[Reactie gewijzigd door e_balk op 14 december 2011 22:35]

ach, uiteindelijk kost het de NL bevolking niets, of er nu WW uitgekeerd wordt aan een paar honderd ex logica medewerkers, of er weer honderden miljoenen in een gedoemd logica/overheid project wordt gestopt.

Dan kies ik toch liever voor het eerste, die paar honderd werknemers vinden wel weer een andere baan en dan zijn de kosten weg. Die gedoemde projecten die elke keer miljoenen kosten zouden tot in de eeuwigheid door kunnen gaan zolang Logica actief is in NL.
en jij denkt dat die genoemde projecten niet aan een andere leverancier worden gegund om vervolgens weer miljoenen te spenderen. ICT en overheid is een slechte combinatie wat ons (de belasting betaler) vele onnodige miljoenen per jaar kost.
Een goed ontwikkeling? Ik denk dat deze werkgever blij is dat je uit eigen beweging bent opgestapt en anders hadden ze je nu graag een handje geholpen.

Gedwongen ontslagen zijn altijd pijnlijk, misschien ook even denken aan die mensen die straks opeens zonder baan zitten, in een tijd dat het economisch al niet best gaat en waar de banen niet voor het oprapen liggen.
Hahahahah,

Ik zeg wat veel huidige medewerkers denken en idd ik ben niet als vriend weggegaan bij Logica, vrij vijandige houding van beide op het laatst.

Maar ik vind het een persoonlijk goede ontwikkeling om dat ik Logica dus weinig vernieuwende club vind met veel te hoge tarieven voor de troep die ze meestal bewust afleveren ( liegen voor de manager, klant voorliegen etc is daar gewoon policy )
Dat is wel bijzonder idd, maar kan me niet voorstellen dat dat een mentaliteit is die door geheel Logica gevoerd wordt, wellicht dat er een divisie of bepaalde manager zo denkt om zijn eigen bonus zeker te stellen?
Precies!

Laten we hopen, dat er instanties instappen om deze 450 á 550 medewerkers te voorzien van een mooie nieuwe nette plek. Misschien hoeven ze op die manier niet eens werkeloos te worden, maar kunnen ze netjes doorstromen naar een volgende baan.

Sterkte aan alle Logica medewerkers.
Het zou eens tijd worden dat er wat van die nutteloze torens worden afgestoten.
Nu maar hopen dat alle ontslagen zoveel mogelijk in de management laag plaats vinden.
Daar zitten naar mijn mening nog steeds veel te veel mensen.
Tsja... Dat is bij de meeste bedrijven zo. Het Semco model is hier nooit van de grond gekomen ;-)
Dat is dus slecht management.

Zowieso dat je in de crisistijden gaat snijden. Is een manager juist niet altijd bezig om overal het maximale uit te persen..... (of zou dat zijn taak niet moeten zijn)....
het semco model is "alleen management" en verder werken ze met partners en subco's. Daar komen helemaal geen medewerkers meer aan te pas. (Al was Riccardo Semler wel een stuk vriendelijker voor personeel waar hij afscheid van nam)

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 15 december 2011 11:07]

Grappig, volgens mij zijn er nu opeens 1.300 open posities in Bangalore vervuld. Logica is een dozenschuiver, maar dan met uren. Dat gaat allemaal naar India en Pakistan, Is goedkoper, geen rechten van de werknemers en toch goed opgeleid personeel.
Nou geweldig dat personeel uit India. Ik heb in het verleden twee keer met 'outsourced' werk uit die regionen mogen werken.

Laat ik het samenvatten met: "goedkoop is duurkoop"

Als dit al zo is: dan lijkt het wel te passen in wat de Logica strategie schijnt te zijn.

Ik geloof zelf meer in kwaliteit boven kwantiteit.
Grote bedrijven zijn per definitie beter in kwantiteit dan kwaliteit natuurlijk. Anders waren ze geen groot bedrijf.

Ik vind het lullig voor de werknemers die hun baan verliezen, maar zoals altijd met grote beursgenoteerde bedrijven: de pieken zijn hoger, en de dalen dieper. Als je dat niet wilt moet je in een kleiner bedrijf gaan werken, dan wordt er wat meer op de middellange termijn gekeken in plaats van de hoogte van beurskoersen.

De mensen die Logica er nu uittrapt moeten over een paar jaar weer aangenomen worden, en dan moeten ze weer miljoenen aan werving en opleiding uitgeven. Het klinkt niet echt duurzaam allemaal.
Dit is een versnelde uitvoering van eerder aangekondigde reorganisaties.
Daar hebben we Annemarie van Campen niet over gehoord ;-)
Goede opmerking
Enige reden waarom dit met noodtrein vaart wordt doorgevoerd is, dat de kosten op huidige boekhoudkundig jaar weg geboekt kan worden.
Tjah, men heeft nu niet meer de waterschappen als klant wat een enorme bak geld scheelt. Omdat men dit geld nu misloopt zullen er mensen uit moeten. Logica.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True