Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 27 reacties

LG heeft een licentie genomen op ARM-producten als de Cortex A15-processorcore en bijbehorende gpu's. De stap kan erop wijzen dat de Koreaanse fabrikant zijn eigen socs wil gaan ontwerpen. LG gebruikt al ARM-processors in veel producten.

CortexDe overeenkomst geldt voor de Cortex-processors en Mali-gpu's, meldt ARM. Daaronder zijn de Cortex A9-core, die de basis vormt van onder meer de Nvidia Tegra 2, en Texas Instruments Omap 4-socs, die LG gebruikt in diverse smartphones en tablets.

LG maakt momenteel in al zijn smartphones, tablets en in sommige andere elektronica gebruik van ARM-processors. De Koreaanse fabrikant maakt in tegenstelling tot concurrent Samsung geen eigen socs. Daarin gaat met deze stap wellicht verandering komen. Vermoedelijk gaat LG de processors niet zelf fabriceren, maar alleen ontwerpen. Apple doet iets soortgelijks met zijn A4- en A5-chips. LG gebruikt momenteel in zijn telefoons onder meer processors van Nvidia, Texas Instruments en Qualcomm.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (27)

Ik vraag me zeer af wat LG wl kan wat huidige processorfabrikanten net kunnen. Het lijkt me dat specialisatie en schaalvoordelen grotendeels wegvallen als elke fabrikant eigen chips gaat bakken, en dat zal niet opwegen tegen die marge die betaald moet worden aan huidige processorbakkers.

Tenzij LG iets voorziet als schaarste. Is het zo dat huidige ARM-processors moeilijk aan te leveren zijn? Heb daar wel sporadisch eens iets over gelezen.
LG kan dan een SOC maken die volledig naar hun eisen is gemaakt.
En is ook minder afhankelijk van de productiecapaciteit van hun leverancier.

Punt is (zoals hierboven ook genoemd) niet dat de processorfabrikanten het niet kunnen, maar de kosten vs. winst. Als jij weet dat je in bijna al je producten zulke chips gaat gebruiken en er veel verkocht gaat worden, dan ga je ook op zoek naar het model met de meeste winst. Op een gegeven moment is dat het zelf bedenken/maken. Bij extern inkopen heb je voor iedere chip een deel "winst" voor de andere partij. Maak je ze zelf dan is na de "ontwerpkosten" het stukje "winst" voor jou zelf.
Ze hebben een licentie genomen op het ontwerp van ARM. Dus ze gaan waarschijnlijk niet zelf het wiel opnieuw uitvinden :P. Je kan bij ARM 'bouwtekeningen' krijgen en dat dan zelf aanpassen, het is een modulair ontwerp. Als je er b.v. extra geheugen opwil of een unit die sneller video kan decoderen dan kan je dat toevoegen. Neem aan dat LG ook zoiets gaat doen. :)
Vermoedelijk gaat LG de processors niet zelf fabriceren, maar alleen ontwerpen.
Eerst lezen, dan reageren ;)
LG moet wat om zich te onderscheiden tov met name Samsung en HTC. Maar of het echt kans van slagen heeft, waag ik te betwijfelen. Allicht dat er wel ergens wat winst valt te behalen, maar of de consument dat terug ziet en het leidt tot hogere verkopen?
Vergeet niet LG gebruikt ook processors in aankomende TV's met technologie voor gezichtsherkenning.(en dan concurreren ze ook met Toshiba)
Dus niet alleen om zich te onderscheiden van Samsung en HTC.
En 1 van de voordelen is dat als ze het zelf maken ze lichtelijk goedkoper uit kunnen zijn dan ze bijvoorbeeld in te kopen van Intel.

Maar we zullen zien wat dit nog verder oplevert.

*Edit:
Zie tussen de haakjes

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op 26 april 2011 14:59]

En 1 van de voordelen is dat als ze het zelf maken ze lichtelijk goedkoper uit kunnen zijn dan ze bijvoorbeeld in te kopen van Intel.
Intel doet niet (meer) in ARM-processors, dus als men al inkoopt dan is dat van bijvoorbeeld Marvel, Samsung, TI of nVidia - zoals ook al gemeld is in het artikel.

In hoeverre het echt goedkoper is, dat is een vraag (zeker als je de daadwerkelijke productie toch weer gaat uitbesteden...

Wat wel voordelig is, dat is zelf kunnen beslissen over de samenstelling van de chips t.b.v. de rest van de hardware. Denk dan aan een chip met daarop een cpu,gpu en de juiste logica t.b.v. gsm/umts-verbindingen e.d....
Mogelijk is dr een verband met de aankondiging van een eigen mobiel OS
Dat lijkt me wel als ik een eigen OS wil gaan maken dan is het zaak dat ik de processor meer dan goed begrijp en echt alles wat ik er over zou kunnen weten weet.

Daar naast is het meer dan duidelijk dat niemand echt een eigen processor meer zal ontwerpen de cell van IBM/Toshiba is een enorme flop (ten opzichten van de verwachtingen die men er van had) en ARM is zo duidelijk goed genoeg op het moment dat niemand meer een eigen processor zal gaan maken.
Wat de meeste bedrijven als Samsung, Nvidia en Apple doen is een ontwerp van ARM pakken en daar dan dingen in aanpassen om net even sneller te zijn, een iets lager verbruik of zo als eerder genoemd bijvoorbeeld gpu en andere logica zo veel mogelijk in een chip package onder te brengen.
Kijk bijvoorbeeld naar de Toshiba chipset in de laatste TV's die ze aangekondigd hebben. Die dingen hebben 8 verschillende processing units voor specifieke taken en toch zijn het maar twee packages op de print. Het bespaard ruimte en dus geld als je dat soort dingen zelf kunt ontwerpen...

Het idee dat het niet echt bespaart als je de chips niet zelf maakt is niet geheel correct. Immers er zijn maar een paar bedrijven op de wereld die de high-end chips zelf kunnen maken en dat zijn de bekende namen als Intel en dan een lange tijd alleen maar samen werkings verbanden als TSMC enzo en dan komen Samsung en NEC etc om de hoek kijken maar bijvoorbeeld Samsung kan de productie echt niet alleen aan en laat nog steeds veel door TSMC produceren.
Het is in middels zo duur om een 45nm chip fabriek te bouwen dat de paar bedrijven die dit risico kunnen nemen op een hand te tellen zijn, de rest sloft er achter aan en bakt nog steeds op 65nm. Zeker als je echte massa productie en honderdduizenden of zelfs miljoenen chips nodig hebt dan kun je een state of the art fabriek echt niet even bouwen voor een paar miljoen. Intel spendeert honderden miljoenen aan het updaten van hun fabrieken iedere paar jaar om altijd maar de concurrenten net een stapje voor te blijven.

Ik kan me niet voor stellen dat een bedrijf als LG zelf hun chips zou willen gaan bakken simpel weg omdat de besparing die het zelf maken van de chips op levert nooit de kosten van de vele miljoenen die nodig zijn voor een volwaardige productie lijn kunnen dekken. Denk bij deze kosten niet alleen aan de fabriek en de machines maar ook aan het specialistische personeel dat met de machines kan werken en hun werving en training etc...
De enige reden dat sommige bedrijven dit nog zelf doen is omdat ze simpel weg het personeel en de machines nog hebben en het updaten van de machines zo lang je niet naar een cutting edge process gaat is nog redelijk te betalen. Maar heel veel bedrijven zo als IBM, AMD en Nvidia bijvoorbeeld die toch allemaal aardig wat chips maken doen dat al lang niet meer in huis omdat het simpel weg niet meer betaalbaar is.

De enige reden dat TSMC en Global Foundries (de voormalige AMD Fabs) en andere grote productie huizen deze investeringen wel kunnen maken is omdat er erg vele bedrijven zijn die dit niet meer doen. En ze dus simpel weg de productie lijnen vrijwel constant op volle kracht draaiende kunnen houden en ze een beetje extra kunnen rekenen per chip die ze bakken waardoor ze de kosten aardig kunnen dekken en zelfs een leuke winst in de boeken kunnen zetten.
Daar naast is het meer dan duidelijk dat niemand echt een eigen processor meer zal ontwerpen de cell van IBM/Toshiba is een enorme flop (ten opzichten van de verwachtingen die men er van had) en ARM is zo duidelijk goed genoeg op het moment dat niemand meer een eigen processor zal gaan maken.
Daar zat ik ook aal aan te denken. De laatste poging tot een nieuwe chip die ik me kan herinneren was Intel's Itanium en Sony/Toshiba/IBM's Cell. Het lijkt steeds meer naar alleen x86/ARM te convergeren.
offtopic:
Je hebt een erg lang verhaal geschreven. Als je wilt dat mensen het lezen zul je toch iets meer aan je zinsopbouw moeten doen. Hier en daar een komma of een punt zou al een hoop schelen. En vermijd spaties midden in woorden, die horen daar niet. Dus: samen werkings verbanden wordt samenwerkingsverbanden, massa productie is massaproductie, productie lijn moet productielijn zijn, simpel weg is natuurlijk simpelweg, productie huizen mag je zelf raden. Het is misschien wat miereneukerig, maar als je wilt dat mensen zo'n lang verhaal lezen zul je er iets meer moeite in moeten steken, en ik zou het jammer vinden als mensen halverwege afhaken door je taalgebruik
De consument zal er imo niet veel van terug zien. Sowieso zal 99 % van de gebruikers geen flauw benul hebben welke processor er in hun toestel zit.
Ik verwacht dan ook dat de beslissing puur vanuit financieel oogpunt is. Bij voldoende afname zal zelf produceren c.q. ontwerpen altijd goedkoper zijn dan een dergelijk product van de concurrent af nemen.
Aangezien LG behoorlijk aan de weg aan het timmeren is, zullen ze onderhand wel een punt (break even) bereikt hebben waarin deze beslissing te rechtvaardigen is.
Je hebt helemaal gelijk... Probeer een (standaard) Apple gebruiker maar wijs te maken dat veel onderdelen bij Samsung vandaan komen (zullen de meeste niet zo 123 accepteren)

Dit komt gewoon omdat het ze geen reet kan schelen wat dr precies in hun apparaat zit als het maar werkt. Ik gebruik Apple omdat ik deze discussie laatst had met een fanatieke Apple gebruiker zonder technische kennis. Verder gaat dit eigenlijk voor elke telefoon (en vaak ook laptops) op :P

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 26 april 2011 15:00]

En hoeveel procent van je spiksplinter nieuwe Volkswagen wordt gemaakt in een pand met een ander logo dan dat van VW op je gevel? Meer dan 80%. Uitbesteden van delen van je productie en zelfs R&D is in de grootindustrie heel gangbaar, doe waar jij goed in bent, en koop in bij de ander waar deze goed in is.
Samsung snap ik nog wel maar HTC? Dat heeft hier weinig mee te maken... Het is zelfs mogelijk dat je, wanneer LG dit in productie neemt, deze procs zal zien in HTC telefoons
als ze een licentie hebben genomen op de Cortext A15, dan hebben ze toch een licentie voor het hele ontwerp? Dan is toch net de bedoeling (net als samsuing, ti) dat je die zelf gaat zitten bakken? Want hij is toch voor je ontworpen?

Als ze een licentie hebben genomen op de instructie set (net als htc) dan zouden ze er 1 zelf kunnen gaan maken, en dan die ergens laten fabriceren.. Maar volgens mij is er niet zoiets daar tussen in..
Instructieset is leuk, maar bij een ontwerp die die instrcuctieset toepast heb je ineens een product waar je van kan starten.

Eerst kan je dat product wat aanpassen om bepaalde instructies die jij belangrijker vindt sneller uit te voeren.

Ook wordt het zo wat gemakkelijker voor je ingenieurs om een nieuw product te maken: "het wiel niet opnieuw uitvinden"
AMD heeft ook een x86 licensie van Intel gekocht, maar ze moeten toch echt zelf de chip ontwerpen, ze mogen niet even een Intel ontwerp bakken. De instructieset is maar een klein deel van de cpu.
Vergeet ook niet dat veel ARM cpu's ook in TV's zitten tegenwoordig....

Mijn Samsung TV draait ook Linux op een ARM cpu met natuurlijk specifieke video bewerking logica..

[Reactie gewijzigd door jDuke op 26 april 2011 16:03]

Ze willen gewoon hun eigen SoC receptje maken. Wel begrijpelijk. Zo kun je je onderscheiden van de concurrentie. Net als apple nu doet met de A5 of Samsung met de Exynos.
Ik hoop dat het goede processoren worden! (voor een redelijke prijs :P ), Ondanks dat ze denk ik wel onderaan de trap zullen moeten beginnen...
Ik hoop dat het goede processoren worden! (voor een redelijke prijs :P ), Ondanks dat ze denk ik wel onderaan de trap zullen moeten beginnen...
Je vergeet enkel dat LG het design wat ARM heeft gemaakt kan gebruiken. Immers hebben ze nu dus een licentie op dat specifieke design ;)
Ik denk dat dat wel mee valt. Al die chips die ARM als basis (bv het cortex A9 ontwerp) gebruiken presteren +- hetzelfde. Verschillen zitten vaak in de GPU's maar dat is vooral omdat daar dan weer andere gebruikt worden.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 26 april 2011 15:05]

Ja nou, ik wens ze veel succes =)
Zou LG de knowhow in huis hebben om hiermee daadwerkelijk concurrerend in de markt te staan voor hun topmodellen, of gaat dit eerder in de goedkopere modellen verwerkt worden? Als ze de kennis niet hebben om echt een snelle processor te ontwerpen zullen ze waarschijnlijk hun topmodellen hiermee niet gaan uitrusten, en het lijkt me lastig om kosten te besparen door zelf middenklasseprocessors te gaan produceren; andere fabrikanten zullen daarbij al snel een schaalvoordeel hebben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True