Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 88 reacties

Het Japanse International Rescue System Institute introduceerde onlangs zijn nieuwe, tegen straling opgewassen reddingsrobots; 23 robots van dit type worden nu ingezet om de situatie in en rond de Fukushima-kerncentrale in kaart te brengen.

De robots bieden vooral voordelen op locaties waar het voor mensen gevaarlijk is, zoals in en rondom de kerncentrale van Fukushima. Het in kaart brengen van de stralings- en gasniveaus, en het schieten van videomateriaal bij die kerncentrale, is dan ook hun eerste taak, zo meldt CrunchGear. Volgens het International Rescue System Institute kunnen de robots een stralingsdosis van maximaal 20 sievert aan.

Ze zouden ook tot een bepaald niveau bestand zijn tegen water en kunnen bijvoorbeeld zonder problemen door een plas rijden. De robots zouden 50 centimeter lang zijn en 27kg wegen. Dit maakt ze aanzienlijk lichter dan de circa 600kg wegende Monirobo's die eerder werden ingezet. De robots zijn tot twee kilometer afstand te besturen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (88)

Wat gebeurd er met de robot als ze aan teveel straling zijn blootgesteld? Het lijkt me niet dat ze ziektes krijgen, maar gaan ze dan smelten ofzo?

Ik zou het juist logisch vinden als er juist niets met de robots zou gebeuren die daarheen gaan. Iemand wat meer uitleg hierover?
Ten tijde van Tsjernobyl hebben ze al robots gebruikt om afval van het dak te "scheppen" de electronica begaf het na een aantal dagen.

Het zou kunnen dat ze de electronica tegenwoordig wat beter kunnen beschermen, en het niveau is natuurlijk een stuk lager als bij Tsjernobyl. Daar hebben ze destijds ook loodkorrels gebruikt om de straling tegen te gaan, echter door de hitte kreeg men last van looddamp, wat natuurlijk ook een en ander beinvloedt.

Docu erover (met beelden en verhaal over de robots)..

http://video.google.com/videoplay?docid=-5384001427276447319#
Het ding weegt 27 kilo misschien is dit wel bepansering van Lood wat bekend staat om zijn stralings blokkerende eigenschap.

Voor de rest leuk robotje , jammer dat hij zo klein is, ziet eruit alsof hij moeite heeft met die houten plankjes, laat staan grof puin van een kernreactor.
Ja dat was ook mijn gedachte. Bovendien heb ik mijn twijfels aan de wielen en specifiek de spaken ervan. Het apparaat hoeft maar even een stuk opzij te vallen in bijv. een uitstekende spijker en dan zit hij vast. Wielen zonder spaken lijken me een meer betrouwbare oplossing.
Dat zal gerust meevallen. Ik denk dat een robot die voor dit soort zaken gebouwd is vast wel goed gestabiliseerd zijn. Hij ligt ook zo laag bij de grond dat hij niet heel snel om zal vallen.
de robot mag dan gestabiliseerd zijn, van de omgeving die je verkend kun je dat nooit zeker weten.
Dit is natuurlijk een voorbeeld filmpje, maar mocht daar een pallet oid verschuiven kan er van alles gebeuren, elke zijwaartse beweging is echt een risico voor een wiel met spaken.
Wat ik begrepen heb wil de straling nog wel eens zorgen voor storingen in de elektriciteit. Heb ooit in de documentaire over Tsjernobyl gezien dat sommige robots daar storingen kregen. En dat de straling bijvoorbeeld het beeld van camera's kan verstoren. (de straling was op sommige foto's wel te zien namelijk).
Niet sommige, maar alle robots die ze daar hebben ingezet begaven het door de straling. Hier een youtube filmpje waar het ter sprake komt http://www.youtube.com/wa...c3v50V1_o&feature=related
Je krijgt problemen met je hardware en communicatie naar de bestuurder
Ik vermoed dat te veel straling de elektronica zal storen?
Als robots teveel straling krijgen, krijg je andere banen in de chips, in circuits gaan de elektronen anders lopen. Dit zag je heel goed bij Tsjernobyl, de robots gingen vrij snel raar gedrag vertonen en werden gewoon 'gek'.
Ik wel eens gelezen dat door straling (net zoals in de ruimte in sattelieten) bitjes in de flash van waarde kunnen veranderen, dus het programma wat continue uit gevoerd word veranderd (en kan dus bijvoorbeeld vastlopen)
Wellicht dat het signaal om de robots te besturen dan slechter wordt?

Dit is ook een vraag die mij bezig houdt.
Ik denk dat diverse dingen zoals bereik en prestaties van de webcam / meetapparatuur gewoon niet meer gegarandeerd zijn dan..
Afgezien van het feit dat ze op begeven moment zo radioactief besmet zijn dat je ze alleen nog maar in een betonnen hok kunt opsluiten..
Nou de processor (en andere chips) verliezen continu een paar transistors ofzo.
De levensduur van een robot word daarmee een heel stuk korter.
Zoals in dit filmpje krijg je ook veel ruis op de camera: http://www.youtube.com/watch?v=lmSydErHvWw&t=39
Ik heb wel eens gezien dat ze bij een kern reactor een robot gebruikte in een kamer met veel straling (waar mensen niet in mochten), en van die robot konden ze de camera na 10 keer te gebruiken weg gooien ofzo :)
Smelten zal wel niet heel snel gebeuren :+
Niet veel. En smelten zullen ze zeker niet doen.

Alfa en beta straling zullen door het metaal al worden tegen gehouden. Gamma straling zal er wel doorheen gaan, maar zal niks kapot maken. Gamma straling zorgt o.a. voor mutaties in DNA, omdat deze electronen uit een atoom kan "weg schieten". Hierdoor krijgt een atoom in het dna een andere lading, met alle gevolgen van dien (denk aan fouten bij de celdeling, ontstaan van kanker, enzovoort)

Maar aangezien het electromagnetische straling is, zal het je communicatie wel storen denk ik.
Straling kan zowel de kristal structuur mollen van je IC, wat dus redelijk blijvende schade is en hem echt kapot maakt, en tijdelijke glitches veroorzaken die weer overgaan. Hoe kleiner de technologie, hoe gevoeliger het zal zijn, dus je zal hier geen I7 in vinden.

Echter is er tegenwoordig ook een hele hoop rad-hardened elektronica, die moeten de stralings niveaus rond Fukushima aankunnen, volgens mij is dat nog een stuk minder dan wat elektronica in de ruimte buiten het beschermende aard-magneetveld aan moet kunnen.
Maar wat doen ze naderhand met deze robots, lijkt me dat ze aardig wat straling "verzamelen", dus klinkt een beetje als eenmalig gebruik ? Wel goed uiteraard dat ze er zijn, ik had niemand durven sturen in plaats van.
Maar 2 kilometer afstand om ze te besturen is nog niet echt veel, dan sta je nog steeds erg in de buurt van het gevaar.

[Reactie gewijzigd door bonus op 8 april 2011 12:56]

Ik ontwerp op dit moment zelf disposable autonomous robots. Kosten voor 1 zo'n ding mogen niet boven de 10.000 euro komen.. Het kost wat, maar ze worden inderdaad weggekiept.
Mwoa, dat ligt aan je budget en waar ze voor worden ingezet. Voor een eenvoudig budget van 1 apparaat hier op m'n afdeling kunnen we er al 80 kopen dan en dat is nog maar 1 fractie van het totale budget van een wetenschappelijke (lees vrij arme) afdeling.
Mwoa, dat ligt aan je budget en waar ze voor worden ingezet.
En dus doet dat budget niet ter zake in Japan. 10.000 tov van mensenlevens of de prijs van een paar kernreactoren is nihil.
True. Maar als je bedenkt, de onderzoeken waar ik naartoe werk kosten vandaag de dag zo'n 6 miljoen per dag onderzoek.
2 KM van de mast, de bestuurder kan net zo goed op de maan zitten.
Ze verzamelen niet tot nauwlijks straling. Even vanuitgaande dat ze redelijk luchtdicht zijn, en er dus geen radioactief stof aan de binnenkant kan komen, is het kwestie van afspoelen en er is niks aan de hand.
Ik zou wel willen weten hoe lang zo'n ding kan rijden op de accu in dergelijk terrein.
Zou handig zijn als ze de stralingsenergie om konden zetten in elektrische energie..
Dat *deden* ze daar ook....

Het vereist alleen een vrij complexe -en kwetsbare - installatie, ook wel kernreactor geheten, om dat een beetje geonctrolleerd te doen.

Iest serieuzer: in theorie kan dat natuurlijk; de voyager die op dit moment ons zonnestelsel uitvliegen, draaien al 30+ jaar door het omzetten van stralingsenergie in electrische energie. Maar 'zomaar' radioactieve straling uit de lucht plukken, en dat efficient omzetten gaat echt niet zomaar lukken.
Dat heet een radio.
Ik bedoel natuurlijk de radioactieve straling die daar in grote mate heerst. Snap je zelf ook wel hoop ik?
Leuk, maar had liever een geavanceerde hexapod gezien.. Maar ik weet dat dit rendabeler is. Ziet er wel erg gammel uit moet ik zeggen, geloof niet dat ie daadwerkelijk 27 kilo is..
ik denk dat de accu's/batterijen het meeste wegen. Gezien die eerst 2 kilometer naar de plaats van bestemming moet rijden en dan ook nog een heel stuk moet verkennen.
Toch weer goed dat ze robots hebben om zulke, voor de mens onmogelijke doch zeer belangrijke, taken uit te voeren.
'" Tijdens het ongeluk in de kerncentrale van Fukushima in Japan in maart 2011, werden volgens sommige berichten technici in de centrale blootgesteld aan 400 millisievert per uur, 20 keer meer dan de maximale jaarlimiet voor werknemers van kerncentrales en uraniummijnen." Bron Wikipedia

Betekend: maximale dosis werknemer per jaar= 10 mSv
Een karretje kan 2000 keer zoveel aan. Aardige kwalitet dus.

En is het filmpje een schaalmodel of het daadwerkelijke model? Het klinkt en beweegt namelijk niet echt als een 27 kilo 50cm lang 'robot'.

edit:
Betere vergelijking:
1 Sv gedurende 1 uur: ziek, hoofdpijn, niet dodelijk (wel toegenomen kans op kanker)
5 Sv: de helft van degenen die hieraan worden blootgesteld, overlijdt binnen een maand

[Reactie gewijzigd door cedal op 8 april 2011 13:26]

Als je het zo ziet rijden, zo soepel, zou je niet zeggen dat het toch nog 27 kg weegt!
De robots zijn tot twee kilometer afstand te besturen.
Waarom besturen? Ik dacht altijd dat het kenmerk van een robot juist is dat hij zelfstandig kan opereren. Anders is het gewoon een rc vehicle. Ook mooi, maar geen robot.
een zelsftandige (ds autonome) robot heet een android.
een bestuurbaar stuk mechanica heet een robot..

(toch? :+ )
Android kan, een drone kan ook autonoom zijn.. zoveel namen, niemand weet de betekenis nog volgens mij :P
20 Sievert is in de buurt van de core helemaal niets!
(Langzame) neutronen zijn funest voor de videochip (net als kamera's in versnellerbunkers)
waarom dendert dat ding er niet gewoon overheen? als je hiermee een kern centrale mee moet gaan verkennen ben je volgend jaar nog bezig.
het is geen mens, en de sensoren hebben nodig om te verwerken. Als je een robotsysteem maakt die zo snel is met reageren als de mens, dan heb je geen disposables meer, dat wordt veeeeeeelste duur.

edit: met wielen is het zowieso moeilijk om evenwicht te bewaren... :P

[Reactie gewijzigd door RobinDiekmann op 8 april 2011 12:59]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True