Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties

De Indiase overheid zou binnenkort aankondigen dat het land een eigen chip-foundry krijgt. India zou zo minder afhankelijk worden van de chipfabrieken in China en Taiwan. De overheid zou de bouw van de foundry flink subsidiŽren.

De ict-markt van India groeit enorm en het land heeft steeds meer bedrijven op het gebied van chip-ontwerpen. Voor de productie van chips is het land echter volledig afhankelijk van landen als Taiwan, China en Israël, waar de fabrieken van respectievelijk TSMC, UMC en Tower staan.

Bronnen binnen de halfgeleiderindustrie in India melden volgens de site van de Indiase zakelijke krant Business Standard echter dat de bouw van een eigen foundry in het land op stapel staat. De bouwkosten zouden op 3 miljard dollar zijn geraamd en het zou gaan om een fabriek op basis van de laatste technologie. De Indiase overheid zou flink bijdragen aan het opzetten van de fabriek en de komst op korte termijn aankondigen.

Aan het besluit tot de bouw zou vijf jaar van intensief lobbyen door de interne ict-industrie vooraf zijn gegaan. In 2003 had Intel plannen om een fabriek in India te openen, maar de chipgigant koos uiteindelijk voor Vietnam.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Kunnen ze concurreren met de chipfabrikanten in China dan. En dan doel ik op het gebruik van de grondstoffen. Lijkt mij een wankele markt in dat opzicht.
Sillicium is niet zo ingewikkeld qua 'grondstof-delving', je hebt alleen enorm veel energie nodig, en het liefst goedkope energie.

Als je hoge bergen hebt, zoals de Himalaya, valt dat wel te regelen; mits er de politieke wil en niet teveel verzet is.

Het sillicium dat je vervolgens produceert, kan je ook weer gebruiken voor zonnecellen om zo een 'positieve terugkoppeling' te vormen: Nog meer goedkope energie en nog meer sillicium.

Allicht wordt er tegenwoordig ook nog wel eens wat Gallium in chips gestopt, maar ook zonder Gallium valt best wel chips te maken vziw.
Ik vraag me wel af waar ze de kennis vandaan halen. Het gaat over de laatste technologie, dus dan hebben we het over een 32nm of 45nm CMOS foundry (gezien dat het voor de ICT'ers is, is digital CMOS een redelijke gok). Dat zijn niet echt dingen je vanuit niks zomaar neerzet, alle andere die dit kunnen hebben al ervaring met de stap ervoor gehad, en kunnen zo stapje voor stapje naar kleinere procedťs gaan.

Oftewel leuk idee, maar tenzij ze nauw samenwerken met een andere chipfabrikant (en waarom zouden die helpen met het maken van een concurent) verwacht ik dat deze foundry voornamelijk problemen gaat maken.
Ik weet niet hoever je achterloopt, maar economisch loopt India mss achter maar technologisch en qua kennis lopen ze zeker niet achter.

Wat daar aan ICT mensen afstudeert is bizar veel.
Al studeren er een miljard ICT'ers daar af, dan nog steeds zet je niet zomaar een chip-foundry neer die 32nm kan uitpoepen. Ook wanneer er een miljard elektrotechniekers + natuurkundigen afstuderen (je weet wel, de mensen die wel nuttige bijdrage aan een foundry kunnen geven itt ICT'ers) lukt dat niet. Want ze missen wel degelijk een hele hoop kennis, namelijk de specifieke kennis wat je nodig hebt om een 32nm foundry neer te zetten, die kennis is namelijk enkel bij een paar bedrijven aanwezig.


Jij maakt dit om onbekende reden net alsof ik denk dat ze in India nog in hutjes op het platteland wonen (doet een hoop, maar goed), dat heeft er echter helemaal niks mee te maken. Als Nederlandse regering, Microsoft, of Amerikaanse regering zomaar besluiten om een 32nm fab neer te zetten zal ik ook voor hun voorspellen dat er enkel problemen uit komen.
Je hebt kennis ervoor nodig die enkel uit ervaring met vorige procedťs komt, die je niet uit een tekstboek haalt or aan je theoretische opleiding bij een buitenlandse universiteit.

De enige manier waarop ze het kunnen doen is inderdaad door nauw samen te werken met een ander bedrijf dat het al doet (TSMC, ST, UMC. etc), maar van dit bericht krijg je meer het idee dat ze het helemaal zelf willen doen.

En voor de vergelijkingen met ruimtevaart (zoals van Lorefice), we kunnen al meer dan 50 jaar iets de ruimte in sturen, dat India dat ondertussen ook is gelukt is nou niet heel indrukwekkend. CMOS is pas 10 jaar laten uitgevonden, 32nm CMOS is pas net beschikbaar, dat is wat anders dan hetzelfde doen als dat 50 jaar geleden al werd gedaan.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 20 december 2010 15:11]

Maar wacht eens: Jij gaat er al onmiddellijk van uit dat het een 32nm fabriek gaat worden met zelf ontwikkelde machines. Maar wie zegt dat ze niet met eenvoudigere technieken beginnen? En het binnen enkele jaren willen opbouwen om weldra op gelijke tred te staan.

Trouwens, als je denkt dat het o zo makkelijk is om dingen de ruimte in te sturen dan moet je je mening herzien. Ruimtevaart blijft voorlopig een riskante onderneming o.a. door de technische uitdaging. Anders hadden wel meer landen een volwaardig ruimtevaartprogramma.
het zou gaan om een fabriek op basis van de laatste technologie.
Oftewel, ze zouden meteen met een 32nm (of 45nm maximaal) willen beginnen.


En over ruimtevaart, laten we wel wezen daar is al veel meer kennis beschikbaar voor iedereen en het is al veel langer mogelijk dan 32nm productie.
Maar belangrijker, als ze waren begonnen met 0.18um CMOS en vandaar kleiner van plan waren gegaan waren ze er uiteindelijk waarschijnlijk wel gekomen (als ze genoeg geld van de overheid zouden krijgen, en dan nog steeds is het nog niet zeker om met de grote bedrijven mee te kunnen doen).

Echter direct op een klein procedť gaan maken is, om de ruimtevaart vergelijkingen instand te houden, net zoiets als vanaf niks direct een raket te maken die naar de maan kan gaan.
Nu heeft India inderdaad al een sonde naar de maan gestuurd, maar dat is zon 30 jaar naar hun eerste raket testen. Sinds die tijd hebben ze een hele hoop raketten getest, waarvan er flink wat mislukt zijn. Stapje voor stapje hebben ze betere gemaakt, tussendoor nog wat raketten ontworpen om pakistan in een parkeerplaats te kunnen veranderen, en uiteindelijk was dat voldoende opstap om een maanraket te kunnen maken. Dat is heel iets anders als wat ze hier lijken te willen doen, van niks direct 32nm maken (danwel maanraket).

[Reactie gewijzigd door Sissors op 20 december 2010 16:31]

Echter direct op een klein procedť gaan maken is, om de ruimtevaart vergelijkingen instand te houden, net zoiets als vanaf niks direct een raket te maken die naar de maan kan gaan.
Dat is zo een beetje wat de Amerikanen hebben gedaan in de jaren '60. Ze zijn binnen de 8 jaar geŽvolueerd van veredelde V2-raketten maar mee ze nťt door de atmosfeer konden springen naar bemande maanmissies.

Dus een land dat per se een chip-foundry wilt oprichten om chips op 32nm te bakken kan dat ook wel ;). Je zit je kapot te staren op een onmogelijkheid. Het is maar techniek en dat lost de mens makkelijk op.
Die machines en kennis kopen ze gewoon in bij een leverancier. dat doen die andere bedrijven ook hoor.... 60% van alle processors in de wereld worden geproduceerd met machines van ons eigen nederlandse ASML bijvoorbeeld.
Met een eigen ruimtevaartprogramma moet je de kennis van India niet onderschatten.
De USSR had in de jaren 60 al een behoorlijk succesvol eigen ruimtevaartprogramma, ik mag hopen dat het huidige kennisniveau in india heel wat hoger ligt dan dat in de USSR bijna een halve eeuw geleden dus dat is een beetje een non argument.

edit: Wat ik aan wil geven is dat chipfoundries maken 40+ jaar geleden zeker niet kon en een ruimtevaartprogramma hebben wel. Dus het hebben van een ruimtevaartprogramma bewijst zeker niet dat je de kennis in huis hebt om een chipfoundry op te zetten.

Wat natuurlijk niet wegneemt dat ze dat gewoon kunnen in india, alleen je argument loopt een beetje mank.

[Reactie gewijzigd door martijnve op 20 december 2010 17:30]

Je moet kennis niveau en de de mater waarin je financiŽle bronnen tot je beschikking hebt om iets tot uitvoer te brengen niet met elkaar verwarren. Het kennisniveau in Rusland was altijd wel in orde. Tot ver in de jaren '90. Net als dat het onderwijs in de landen achter het ijzeren gordijn zeer in orde was. Beter dan in de V.S.

De Indiase technische industrie is net waar al die (veel te positieve) verhalen over de ontwikkeling van dat land op gebaseerd zijn. Denk aan zaken als inderdaad een eigen ruimtevaartprogramma, een flinke voet in de autoindustrie (Jaguar en Land Rover die onder Tata vallen, plus de Indiase afzetmarkt van het moeder bedrijf zelf), de grootste staalproducent. En gezien de affiniteit van de IndiŽrs met de IT-industrie, komt een dergelijk plan niet als een verrassing.

Verder hoeft het natuurlijk niet een onafhankelijk initiatief te zijn. Ze moeten hun product natuurlijk wel kunnen afzetten en het is denkbaar dat daar vooraf al een netwerk voor is aangeboord bij verschillende afnemers, over de hele wereld. Sterker nog, eigenlijk lijkt een dergelijke aanpak me logischer (zeg ik puur vanuit mijn eigen commonsense, dus zonder een werkelijke specifieke marktinzicht).
Wat ik wil de aangeven is dat je voor een succesvol ruimtevaartprogramma behoorlijk wat technologische kennis nodig hebt.
Hetgeen in India aanwezig is.
In die zin snap ik jouw reactie ook niet goed.

Maar wist je trouwens dat de amerikanen nog steeds met jaloezie en bewondering kijken naar de raketmotoren die al jaren geleden in Rusland ontwikkeld zijn?
wil je daarmee zeggen dat de sovjets betere raket technologie hadden dan de amerikanen nu? |:(
Ja, je zou er eens in moeten verdiepen ipv een losse flodder schieten.
De Amerikanen hadden het geld, maar de Russen de hersens. Jammer dat de 2 zo stom waren een Koude Oorlog te voeren, anders was de ruimtevaart nu veel verder geweest.
jep, wil je een zware payload de ruimte in hebben, of iets in een hoge baan, dan zul je echt bij de russen of de esa moeten aankloppen (hoewel de esa de laatste jaren wat tegenslagen heeft gehad)
Ik gok dat het een JV (met een bekende partij) wordt waarmee ze alle kennis op eenvoudige wijze binnen halen en de investering voor een groot deel (misschien wel helemaal) wordt gedaan door India.

Ik kan het me inderdaad ivm de kenniscomponent niet anders voorstellen.
Het zou me niets verbazen als ze een commerciele partner nemen die de kennis levert.
Dat ze alsnog een fabriek voor Intel neerzetten, betaald door de staat
Ik denk dat je de IndiŽrs onderschat. Ze hebben op vele andere vlakken zoals de ruimtevaart ook grote vooruitgang geboekt. Helemaal op hun eentje. Dus zullen ze ook wel een chip-foundry op poten kunnen zetten, daar zijn ze heus slim genoeg voor. En okee, ervaring komt met de jaren maar meestal is het ook zo dat als je op een doordachte manier ergens aan begint het ook wel vrij goed zal lukken.
helemaal in hun eentje? Wat denk je dat al die studenten uit India in Westerse universiteiten komen doen? denk je dat ze al die kennis zelf hebben uitgevonden 8)7

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 20 december 2010 14:53]

En alsof de kennis in Westerse universiteiten volledig zelf uitgevonden is. Ook hier lenen we heel veel van andere landen.
Yup helemaal op hun eentje. Als jij een lekkere cake bakt ga je toch ook iet zeggen: "Ah ja, maar neen, eigenlijk heb ik die cake niet gebakken want: De eieren komen van de kippen bij boer Jef, de boter en de bloem ook, de suiker van de C1000, enz," Kennis wordt nu eenmaal gedeelt. Wat je ermee mee doet dat beslis je zelf, wat je ermee uitvoert dat beslis je zelf.
De Indiase overheid zou flink bijdragen aan het opzetten van de fabriek
Met geld kan je kennis binnenhalen/kopen natuurlijk ;)
Ik vraag me wel af waar ze de kennis vandaan halen.
India levert op dit moment per jaar meer hoog opgeleide mensen af dan de hele EU. Helaas gaat een groot deel daarvan het land uit op dit moment omdat ze gewoon verdomd goed zijn. Maar maak je geen zorgen over goed personeel, dat hebben ze. Meer dan voldoende.
Ik zeg toch ook niet dat het personeel het probleem is, de kennis is. Dat is geen kennis die uit tekstboeken haalt of op de universiteit leert (iig niet om 32nm CMOS te maken), het is kennis die enkel aanwezig is bij een select groepje bedrijven. En zelfs al ga je hun personeel wegkopen, dan nog mogen die de methodes van dat bedrijf niet prijsgeven.

Het is gewoon niet iets wat je zomaar maakt, ook de EU, of Amerika, zouden dat niet kunnen. De enige die ik dit zie doen zonder een stroom problemen zijn de bedrijven die al 45nm kunnen maken, en van dit bericht krijg ik het idee dat India het helemaal alleen wil doen. Ik geloof gewoon niet dat dat een succes gaat worden.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 20 december 2010 16:15]

Ik begrijp nog steeds niet dat dit soort landen hun prioriteiten niet eens eerst bij haar eigen volk legt!!
Dit is juist een positieve ontwikkeling. Het creŽert banen en mogelijkheden tot innovatie op eigen grondgebied. Zo hou je de hoger opgeleiden in je eigen land en kunnen weer een paar honderd mensen voor een substantiŽle periode aan de slag.
Ja maar om in zo'n chip foundry te werken moet je denk ik wel een redelijke opleiding hebben, tenzij je schoonmaker wilt worden.

Wat dus weinig banen voor de minder opgeleiden oplevert.
Uiteraard voor de wel opgeleide mensen positief nieuws.

[Reactie gewijzigd door Chaosstorm op 20 december 2010 15:41]

Voor silicium transport en andere benodigheden moet je hoog opgeleid zijn? Het pand word gebezemd door HBO'ers? Uiteindelijk crŽert het nog een behoorlijke hoeveelheid op weg naar een chipfabriek eindproduct.
Het pand word gebezemd door HBO'ers?
Zou nog wel eens waar kunnen worden ook ;)
In een land als India (en omringende landen) ben je NIETS waard zonder een masters. Alles daar onder kun je idd bezemen en wc's schrobben.
Grapjas. De meeste hoog opgeleide mensen hebben een Bachelor degree. Masters zijn zeldzaam in landen als India (en buurland China)
Ik denk dat je je daar in vergist. Er zal heel wat lopende band werk bij komen kijken.. En het uiteindelijke product moet natuurlijk ook verpakt, getest en verscheept worden, er zal schoongemaakt moeten worden, er zal een bedrijfskantine zijn. Over het algemeen zijn dit wel banen waar de lager opgeleide bewoner iets aan heeft.
Het zou mij niet eens vebazen als 80% lopende band werk is, en je hoeft niet hoogopgeleid te zijn als je elke keer dezelfde handeling (hoe precies dan ook) uit moet voeren..
bijna alles wat tijdens het productieproces in aanraking komt zijn machines of engineers. enkel bij het testen en shipping zullen "gewone" medewerkers in aanraking komen met de chips
Ik kom geregeld in foundrys over de hele wereld. En er lopen voornamelijk lager opgeleiden door de fabriek. Die brengen namelijk de reticles, cleanen het gebouw, sluiten de waterleidingen etc aan, lopen met de foups, staren de hele dag naar de monitor op zoek naar afwijkingen, taxichaufeurs etc.
Tuurlijk wordt er ook gedesigned maar dat hoeft niet in de foundry zelf te gebeuren.
precies en kopen gewoon een chip machines kant en klaar.
wat personeel in huren kennis op doen en dan de zaak zelf runnen. kijk er zijn gewoon patenten /ontwerp hebt je die dan kun je gewoon bouwen. immers zijn het gewoon standaard chip machines die over heel de wereld staan.
tevens is het een goede impuls voor je industrie
Zoals hierboven staat, dit soort ontwikkelingen zijn juist goed voor het eigen volk. Flinke stimulatie voor de lokale economie. Komt een miljoenen, zo niet miljardenorder binnen, dat geld stroomt gewoon naar alle lagen van de bevolking over tijd.

In idealistische theorie, natuurlijk.
Prima, maar ondertussen moet de bouw wel zwaar gesubsidieerd worden, en dit kost een hoop belastinggeld, en dit komt ook gewoon van de burgers vandaan. En zo lang er zo'n grote subsidie nodig is, is het maar de vraag in hoeverre dit winstgevend gaat zijn voor het land als geheel.

Dit hoeft in principe niet erg te zijn, aangezien onafhankelijkheid de belangrijkste beweegreden lijkt te zijn.
Wat in de loop der jaren na de bouw wordt terug betaald. Dat geld wordt natuurlijk dubbel en dwars terug verdient.
De subsidie gaat ook weer terug in de lokale economie. Architect(en), bouwbedrijven, interne infrastructuur (electra, waterleidingen, computernetwerken e.d.), wegenbouw en ga maar door. Enorm veel werkgelegenheid dus, die op zijn beurt ook weer werkgelegenheid creeert (bv. in de vorm van eettentjes).

Subsidie kan enorm stimulerend werken voor een economie (mits op een goed moment). Daar staat tegenover dat het ook de economie kan verzieken (denk aan hypotheekrenteaftrek en huursubsidie) als het te lang door blijft gaan.
Aangezien India geen noemenswaardige semicon-equipment industrie heeft, vloeit het merendeel van de investeringen in deze foundry rechtstreeks naar het Westen en Japan.
De prioriteiten liggen niet alleen bij de armen. Maar ook de de stabiliteit van je eigen economie.
Waarbij het natuurlijk extreem belangrijk is dat ook de armen meeprofiteren van de economische groei. Wat dat betreft doet China het vele malen beter dan India.
Waar baseer je dat op? Liu Xiaobo's Nobelprijs werd gegeven voor zijn acties' voor de Chinese armen, acties die de overheid daar liever geheim hield. India is democratischer, en daarom is het armoede probleem zichtbaarder. Maar zichtbaarder betekent niet groter; sterker nog, zichtbare problemen worden meestal sneller opgelost dan onzichtbare.
En juist door de economie een boost te geven en je als land ook op de lange termijn te richten kun je ervoor zorgen dat de armoede grens langzaam maar zeker daalt en steeds meer mensen uit de armoede gehaald worden.

Dus dit soort dingen moet je alleen maar toejuichen. Het geld moet namelijk ergens vandaan komen en door te investeren zal het op de lange termijn geld moeten opleveren.
Misschien willen ze helemaal niet concurreren met China.
Volgens mij is afhankelijkheid in deze veel belangrijker.

Bovendien is de binnenlandse markt behoorlijk groot en als het flink gesubsidieerd wordt kom je ook een heel eind.
Mooie kans voor ASML wellicht...
inderdaad, India hoeft het niet zelf te verzinnen, ze kunnen prima gebruik maken van een bedrijf uit een ander land om de machines te leveren die de techneuten dan kunnen gaan bedienen. De discussie hierboven lijkt een beetje alles of niets en er zit genoeg tussenin waar flink wat Indiers de handen voor uit de mouwen kunnen steken.
Ze mogen de kennis misschien zelf niet hebben. Voor 3 miljard koop je die kennis wel van een concurrent. Dan doe je het ook zelf, te minste de kapitaal investering.
Is dit serieus het beeld wat vele tweakers hebben van het kennisniveau van India? Leer alsjeblieft je geschiedenis voordat je met zulke ongenuanceerde antwoorden komt als: "India heeft geen eigen kennis", vraag je zelf dan meteen even af waar "onze" kennis vandaan komt.

Dit land heeft de meeste IT opleidingen in de wereld en met name de (informatie)technologie opleidingen zijn juist vermaard om het hoge niveau. De mensen die van deze opleiding afkomen zijn ook internationaal zeer gewild. Steden als Bangalore en Hyderabad leveren meer IT banen bijelkaar dan dat wij hier in Nederland als "kenniseconomie" te bieden hebben.

Ik zou me meer zorgen maken dat wij in de nabije toekomst nog iets beters dan hen te bieden hebben behalve dan alleen een veel te hoog salaris.
Ik zou liever hebben dat jij wat beter zou opletten voordat je posts maakt. Ik heb nog even nagezocht, de enige posts hier over het gebrek aan kennis gaat over de specifieke kennis nodig om een 32/45nm fab te bouwen.
Gezien dat India geen moderne fabs heeft staan, is het heel simpel, ze hebben die kennis niet.

Ik zal ook nooit ontkennen dat het met India veel beter gaat dan met veel westerse landen qua hoeveelheid beta studenten, alleen dat een stel steden met 10M+ inwoners bij elkaar meer IT banen hebben voor mensen die geen drol vragen vergeleken met Nederlanders is niet geheel verassend.

Daarnaast zijn ook de tweakers grappig die denken dat je met IT opleidingen een CMOS fab gaat bouwen. Wat moeten die precies gaan toevoegen?


Oftewel, geen twijfel over mogelijk dat India hardstikke goed opweg is met hun beta studenten, maar het is jammer dat sommige mensen het niet nodig vinden om te lezen voordat ze hun rant beginnen, niemand heeft beweerd dat ze in India weinig kennis hebben, alleen dat ze weinig hebben over dit specifieke onderwerp.
Misschien moet jij ook andere reacties lezen.

Want waarom kan een bedrijf uit India geen kennis inkopen.
De apparaten waarmee 32/45nm fab kan bouwen kun je zo kopen, genoeg leveranciers. Kennis om die apparaten te gebruiken om zoiets te bouwen kan je ook kopen.

Of ben je nu in diverse post aan het beweren dat er maar een paar bedrijven op deze planeet zijn die een monopolie hebben op het bouwen van deze specifieke chips en dat deze kennis absoluut niet gedeeld gaan worden.
Genoeg leveranciers van 32nm apparatuur? Zou je willen, hoeveel zijn het er? Twee, misschien drie.

En een werkende fab maken is niet bepaald het achter elkaar zetten van een stel machines en maar chips eruit gaan poepen.
En ja ik ben aan het beweren dat er maar een paar bedrijven de kennis hebben om 32nm CMOS te produceren (TSMC, ST, etc), wie denk jij dat het verder nog hebben? Universiteiten? Die zouden willen dat ze het geld hadden om zulk soort fabs te hebben, en als je de fab niet hebt, heb je de kennis al heel snel niet meer.
Heb je er nog wat als ASML die gedeeltelijke kennis hebben, maar niet compleet (je hebt meer nodig dan machines om hele kleine afmetingen te kunnen maken).

Of dat een monopolie is als ze zwaar met elkaar concureren is iets anders. Ook hebben ze geen enkel probleem met delen van kennis, als je ze heel erg veel betaald. Maar als de Indiase overheid gewoon een directe concurent wil gaan beginnen dan moeten ze met wel hele goede reden komen voor andere om kennis te delen (Of een JV, wat mij het logischte lijkt, of met heel veel geld over de brug komen).

Vergelijk dit gewoon met een processor maken, er zijn ook maar een paar bedrijven op de wereld die daar alle kennis voor hebben (Intel, AMD, etc). Natuurlijk is een simpele processor maken niet echt moeilijk, vergelijkbaar met een simpel CMOS proces. Echter om vanaf niks direct door te gaan naar het nieuwste (oftewel een quadcore vergelijkbaar met een i7) is gewoon compleet onrealistisch om te willen, tenzij je dus een JV hebt met bijvoorbeeld Intel.
Als ik het goed begrijp dan is het voor een bedrijf in India niet mogelijk een chip-foundry te starten zonder dat ze een Joint Venture starten met een al bestaande chipbakker.

Kennis inkopen met de gebruikelijke zak geld zal moeilijk worden, vanwege concurrentie gevaar.

We zien het wel in de toekomst maar ik denk niet dat je gelijk zal hebben. ;)

Sun maakt(e) kwalitatief zeer goede Procesoren. Veel beter dan een Intel of een AMD. Maar waarom heeft Sun het gevecht verloren?
- Geen OS die bekend is bij eindgebruikers.
- Geen uitgebreide keuze aan moederborden.
Het is ook slecht als India teveel afhankelijk is van China.
China de grootste communistische staat, India de grootste democratische staat.
China heb je geen vrijheid, in india Alle vrijheid.
China claimt bijna 25% van indiaas grondgebied en bezet 5% (aksai chin)
Zodra china merkt dat je afhankelijk of zwak bent (Tibet, Turkestan,Grootmongolie) vallen ze je gewoon binnen.

Prima zaak!

Ik ben in 3 rijke steden geweest in India, en daar ligt het niveau zoo hoog.(vergelijkbaar met steden als Hongkong) steden die je in Nederland nooit zult tegenkomen.

Ik heb liever dat een vredig land als India zicht ontwikkeld dan het agressieve buurland dat geen waarde hecht aan mensenrechten.

[Reactie gewijzigd door Wieriemaster op 20 december 2010 17:41]

mensenrechten is een fabeltje hoor. Je kan het nalezen in de documenten en nakijken op beeldmateriaal die Wikileaks heeft vrijgegeven.
Heb je voor mij de link waar dit fabeltje staat geschreven.
Er staat heel veel in Wikileaks maar dit ben ik persoonlijk nog niet tegengekomen.
fabeltje??

Kan jij nog de Nobelprijs crisis herinneren van 2weken geleden?
Of het google censuur van vorig jaar?
Of het internet en gebiedsbeperking van de olympische spelen ?
Of het verbod op de vlag van tibet,turkestan en taiwan op grote beursen?
Ik denk dat Morrowin de vermeende mensenrechtenschending in India bedoeld en niet China. Dat valt echter mee en denk ik zelfs beter dan over heel Europa genomen.

Hoewel er op het platteland nog wel veel naar kastes word geleefd en ondanks het verbod op kinderarbeid er nog veel kinderen "vrijwillig" (= geen andere keus) werken, kun je er in het algemeen stellen dat je rechten beschermd worden en in alle lagen van de bevolking er ook via gerechtelijke wegen aanspraak op kan maken.

Verder ben je vrij te geloven en te spreken wat je wilt en mag je bv wel gewoon minaretten bouwen en een boerka dragen. Of beter , samen met Jains,Hindu's en Christenen een tempel bouwen. of nog beter...een chipfab :P
In India studeren meer mensen af aan de universiteit dan in China, en in China studeren al 4x zoveel mensen af als in de VS. Waar mensen zich op verkijken is de armoede. Die inderdaad heel groot is, maar aan de andere kant kent India ook een paar honderd miljoen zeer rijke mensen. Als je in India je door door een taxifiets laat vervoeren kan het zijn dat de chauffeur een doctoraal heeft, maar niet genoeg geld heeft om zich in te kopen in een baan.

Omdat kerken en ontwikkelingsorganisaties graag geld los kloppen, wordt er immer een beeld geschetst van achterlijkheid over deze landen. Zo wordt er nog steeds stug volgehouden dat de Aftrikanen in hutjes wonen en worden de beelden van welvaart en grote steden verborgen gehouden.

Dat Europeanen de laatste eeuwen economische en militaire dominantie hebben bereikt wil geenszins zeggen dat zij ook het summum van beschaving zijn. Het is ook opvallend hoe zeer de westerse technologie nog steeds gedreven wordt door de jacht naar militaire supremacie. Landen als China en India hebben deze neiging nooit zo sterk gehad, maar zijn min of meer door ons gedwongen om in het expansieve machtspel mee te doen om niet helemaal kaal geplukt te worden. Nu wij deze reuzen wakker gemaakt hebben, ontdekken wij helemaal niet zo superieur zijn als wij dachten.

Het verbaasd mij niets dat mensen op dit forum een totaal verkeerd beeld hebben van landen als India, dat is er eeuwen lang ingepompt. Over landen als India horen wij immer de slechte kanten nooit de goede.
  • India is the world's largest, oldest, continuous civilization.
  • India never invaded any country in her last 10000 years of history.
  • India is the world's largest democracy.
  • Varanasi, also known as Benares, was called "the ancient city" when Lord Buddha visited it in 500 B.C.E, and is the oldest, continuously inhabited city in the world today.
  • India invented the Number System. Zero was invented by Aryabhatta.
  • The World's first university was established in Takshashila in 700BC. More than 10,500 students from all over the world studied more than 60 subjects. The University of Nalanda built in the 4th century BC was one of the greatest achievements of ancient India in the field of education.
  • Sanskrit is the mother of all the European languages. Sanskrit is the most suitable language for computer software - a report in Forbes magazine, July 1987.
  • Ayurveda is the earliest school of medicine known to humans. Charaka, the father of medicine consolidated Ayurveda 2500 years ago. Today Ayurveda is fast regaining its rightful place in our civilization.
  • Although modern images of India often show poverty and lack of development, India was the richest country on earth until the time of British invasion in the early 17th Century. Christopher Columbus was attracted by India's wealth.
  • The art of Navigation was bornin the river Sindhu 6000 years ago. The very word Navigation is derived from the Sanskrit word NAVGATIH. The word navy is also derived from Sanskrit 'Nou'.
  • Bhaskaracharya calculated the time taken by the earth to orbit the sun hundreds of years before the astronomer Smart. Time taken by earth to orbit the sun: (5th century) 365.258756484 days.
  • The value of pi was first calculated by Budhayana, and he explained the concept of what is known as the Pythagorean Theorem. He discovered this in the 6th century long before the European mathematicians.
  • Algebra, trigonometry and calculus came from India. Quadratic equations were by Sridharacharya in the 11th century. The largest numbers the Greeks and the Romans used were 106 whereas Hindus used numbers as big as 10**53(10 to the power of 53) with specific names as early as 5000 BCE during the Vedic period. Even today, the largest used number is Tera 10**12(10 to the power of 12).
  • IEEE has proved what has been a century old suspicion in the world scientific community that the pioneer of wireless communication was Prof. Jagdish Bose and not Marconi.
  • The earliest reservoir and dam for irrigation was built in Saurashtra.
  • According to Saka King Rudradaman I of 150 CE a beautiful lake called Sudarshana was constructed on the hills of Raivataka during Chandragupta Maurya's time.
  • Chess (Shataranja or AshtaPada) was invented in India.
  • Sushruta is the father of surgery. 2600 years ago he and health scientists of his time conducted complicated surgeries like cesareans, cataract, artificial limbs, fractures, urinary stones and even plastic surgery and brain surgery. Usage of anesthesia was well known in ancient India. Over 125 surgical equipment were used. Deep knowledge of anatomy, physiology, etiology, embryology, digestion, metabolism, genetics and immunity is also found in many texts.
  • When many cultures were only nomadic forest dwellers over 5000 years ago, Indians established Harappan culture in Sindhu Valley (Indus Valley Civilization).
  • The four religions born in India, Hinduism, Buddhism, Jainism, and Sikhism, are followed by 25% of the world's population.
  • The place value system, the decimal system was developed in India in 100 BC.
  • India is one of the few countries in the World, which gained independence without violence.
  • India has the second largest pool of Scientists and Engineers in the World.
  • India is the largest English speaking nation in the world.
  • India is the only country other than US and Japan, to have built a super computer indigenously.
Famous Quotes on India (by non-Indians)
  • Albert Einstein said: We owe a lot to the Indians, who taught us how to count, without which no worthwhile scientific discovery could have been made.
  • Mark Twain said: India is, the cradle of the human race, the birthplace of human speech, the mother of history, the grandmother of legend, and the great grand mother of tradition. Our most valuable and most instructive materials in the history of man are treasured up in India only.
  • French scholar Romain Rolland said: If there is one place on the face of earth where all the dreams of living men have found a home from the very earliest days when man began the dream of existence, it is India.
  • Hu Shih, former Ambassador of China to USA said: India conquered and dominated China culturally for 20 centuries without ever having to send a single soldier across her border.
Meer dan een kwart van de IT'ers in de VS komt uit India. En ze hebben een aanzienlijke bijdrage geleverd. Ga maar eens kijken hoeveel Indiers er bij Google werken. Deze lijst is al wat ouder:

Q. Who is the co-founder of Sun Microsystems?
A. Vinod Khosla

Q. Who is the creator of Pentium chip (needs no introduction as 90% of the
today's computers run on it)?
A. Vinod Dahm

Q. Who is the third richest man on the world?
A. According to the latest report on Fortune Magazine, it is Aziz Premji,
who is the CEO of Wipro Industries. The Sultan of Brunei is at 6th
position now.

Q. Who is the founder and creator of Hotmail (Hotmail is world's No.1 web
based email program)?
A. Sabeer Bhatia

Q. Who is the president of AT & T-Bell Labs (AT & T-Bell Labs is the creator
of program languages such as C, C++, Unix to name a few)?
A. Arun Netravalli

Q. Who is the GM of Hewlett Packard?
A. Rajiv Gupta

Q. Who is the new MTD (Microsoft Testing Director) of Windows 2000,
responsible to iron out all initial problems?
A. Sanjay Tejwrika

Q. Who are the Chief Executives of CitiBank, Mckensey & Stanchart?
A. Victor Menezes, Rajat Gupta, and Rana Talwar.

Kan India een foundry bouwen?
Ha ha ha

[Reactie gewijzigd door degener op 20 december 2010 18:26]

Wat menigeen wellicht over t hoofd ziet is wie er zoal werken bij de bestaande chipmakers wereldwijd. Vergeet niet dat in vooral de USA er enorm veel technisch zeer bekwame Indiers werkzaam zijn bij de bekende fabrikanten.

De Indiase (politieke en economische) lobby heeft de laatste jaren voor een enorme return van deze zogenaamde NRI's (Non Resident Indian) gezorgd, omdat men in India nu ook een flink salaris kan betalen aan bekwame vaklieden. Er is een heuse 'terugmigratie' gaande as we speak.

Daarnaast is de emotionele en culturele band van de NRI's met India enorm sterk. Hier speelt de Indiase overheid slim op in. Veel NRI's bezitten ook property in grote steden als Delhi en Mumbai, terwijl ze nog in de USA of Canada wonen. Echter investeren ze flink in India.

DIt is dus deels een goede indicatie dat India wel degelijk de kennis bezit om met de nieuwste technologien mee te doen. Deels, want er is ook gigantisch veel kennis in het Indiase onderwijsysteem. Een simpele student die uit de 12th class wandelt is ver superieur aan een gymnasium 6de klasser (12th class is klas 4 in NL) als je kijkt naar kennis over wiskunde, chemie en natuurkunde.

Daarnaast nog t feit dat men in NL er met de pet naar gooit, een 6 is immers al voldoende, en men in India gebrand is op t behalen van meer dan 92,5%, over ALLE vakken in een gecombineerd cijfer van klas 10 en 12 samen. 92,5% is dus een 9,25. Dat is vaak de ONDERGRENS voor een studie naar keuze in India. Rekent u mee.. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True