Volledige officiële specificaties van HD 6000-serie uitgelekt

AMD heeft gisteren de officiële naamgeving en foto's van de HD 6850 en HD 6870 vrijgegeven. De hele presentatie, inclusief specificaties, lekte echter ook uit, hoewel die informatie eigenlijk pas vrijdag beschikbaar had mogen komen.

AMD gaat op vrijdag de eerste twee videokaarten in de HD 6000-serie introduceren. De HD 6870 en de HD 6850 zijn niet de snelste videokaarten die in de serie zullen verschijnen; ze zijn dan ook gericht op de mainstream-markt. AMD gaf officieel de foto's vrij, maar de slides doken ook ditmaal op bij een Chinese website.

Volgens de slides is de HD 6870 even snel als de HD 5850, terwijl deze over een kleinere gpu beschikt. Zo bedraagt het aantal streamprocessors 1120, terwijl de HD 5850 er 1440 heeft. Het aantal texture units nam ook af, van 72 naar 56. Omdat de geheugensnelheid met 4200MHz iets lager is dan bij de HD 5850, nam ook de geheugenbandbreedte iets af. De HD 6870 maakt het lagere aantal rekeneenheden echter goed met een veel hogere kloksnelheid van de gpu: 900MHz, waar de HD 5850 op slechts 725MHz is geklokt.

De HD 6850 heeft ook een Barts-gpu, maar er zijn slechts 960 van de 1120 streamprocessors geactiveerd. Dat betekent dat het aantal simd-engines van 14 naar 12 afneemt, waardoor er ook 8 texture units verloren gaan. De gpu en het geheugen zijn met respectievelijk 775MHz en 4000MHz ook lager geklokt. AMD vergelijkt de HD 6850 zelf met de GTX 460 768MB-variant, die in ieder geval in AMD's benchmarks een stuk langzamer is.

De die size zou zijn afgenomen van 334 naar 255mm², wat een hele besparing is. Vanwege de hogere kloksnelheden zou de HD 6870 echter nog steeds 151W verstoken, evenveel als de HD 5850. Daar staat weer tegenover dat het idle verbruik van de videokaarten is afgenomen van 27 naar 19W. De videokaarten zijn verder uitgerust met twee dvi-poorten, een hdmi-poort en twee mini-displayports. De overige slides laten verbetering zien op het gebied van tesselation, waarbij de videokaarten in het beste geval tot twee keer zo snel zijn als een HD 5870.

De prestaties van de videokaarten mogen op 22 oktober bekend worden gemaakt. Voorlopig zijn wel al de nodige foto's te bewonderen van HD 6850's of HD 6870's van onder andere Sapphire en Asus.

Reacties (125)

[bwerg]

En stukjes review zijn ook al uitgelekt.
Als we dat mogen geloven zal de HD6870 ìetsjes langzamer zijn dan de HD5870, maar niet veel. Dat was al verwacht, maar de HD5870 zou ook net zo snel zijn als de HD4870x2 en dat bleek ook wat optimistisch, dus toch positief als de geruchten dat een HD6870 de HD5870 weet te benaderen, blijken te kloppen.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 14:00]

[Tsurany]

Volgens mij moeten deze kaarten het vooral hebben van de efficienty van hun ontwerp en de daarbij horende prijsreductie en stroomverbruikreductie.

Ook apart dat de memory bandwidth terug loopt en er minder SIMD engines, stream processors en texture units in zitten dan bij de voorganger. Dan moeten ze wel een heel stuk efficiënter zijn om dezelfde en hogere prestaties neer te zetten.

Hoewel het natuurlijk de vraag is of ze hogere prestaties neer zetten, dat ze langzamer zijn dan hun gelijknamige voorganger vind ik erg verontrustend. De nieuwe serie verlegd de grenzen eigenlijk niet. Nu hebben ze van nVidia niet direct wat te vrezen maar stilstand is achteruitgang, dat blijft toch wel zo.

[rapture]

Het belangrijkste is dat er nu slechts 76 % van de oorspronkelijke die-oppervlakte nodig is. Als je 4 vakjes van ongeveer 84 mm² nodig had en nu heb je genoeg aan 3 vakjes, dan kan je uit 12 vakjes 4 ipv 3 gpu's snijden. + 1/3 aan gpu's uit dezelfde wafer of productiekost met een kwart reduceren. De kans dat een kleine gpu mislukt is kleiner (hogere yields) en kleinere gpu's passen beter in de ronde rand van de wafer zodat je nog meer gpu's eruit kan halen.

Voor de rest is het een overgang van natte vinger werk naar op maat van de DirectX 11 games. Zonder de games wist je niet in welke verhouding je de geheugenbandbreedte, stream processors, SIMD engines,... moet configureren. Nu weet je in welke verhouding deze componenten gebruikt wordt, je snijdt de overbodige zaken eruit en verhoogt de relevante componenten.

AMD had een tijdje met 5800 poen geschept en nVidia kwam met de dure Fermi langs die ze tegen dumpingprijzen moest verkopen. GTX 460 (GF104) is ongeveer 350 mm² groot. AMD heeft zijn R&D-kosten allang eruit, doet eventjes mee aan de dumping en schakelt naar merkbaar lagere productiekosten om terug winst te maken. nVidia gaat moeten slikken dat AMD de prijzen nog wat meer naar beneden klopt, terwijl de Fermi productie duur blijft.

De naamgeving steunt blijkbaar op de breedte van de geheugenbus, nog altijd 256 bit zodat het in de HDx800 blijft. Dat was zo bij 3800 en 4800.

[Reactie gewijzigd door rapture op 22 juli 2024 14:00]

[bwerg]

Het is niet zo duidelijk wat nou 'de voorganger' is. Op basis van de naamgeving is het inderdaad de opvolger van de HD5800 en valt het allemaal wat tegen, maar gezien de specs en prijs vallen deze kaarten ergens tussen de HD5700 en HD5800 in. Verwacht dus ook dat deze kaarten een stuk goedkoper worden dan de HD5800's, waarmee het toch wel een sterk product kan worden. De echte single-chip high-end kaarten komen onder de naam HD6900, en zullen dan uiteraard wel een heel stuk sneller zijn dan de HD5800. Op basis van specs en prijzen (al is dat laatste een beetje speculatie) zal dat dus de opvolger zijn en als die ook zo efficiënt zijn zal het geen tegenvaller worden.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 14:00]

[Verwijderd]

Verwacht dus ook dat deze kaarten een stuk goedkoper worden dan de HD5800's

Hoogstens een klein beetje maar vemoedelijk in dezelfde prijs range.
Er is geen reden voor AMD om de prijzen flink te verlagen. Ze zullen gaan zitten op de plaats waar de marges het beste zijn. Liefst net onder prijzen van de qua performance meest vergelijkbare nVidia kaarten als dat mogelijk is.

[bwerg]

Nee, er zijn al verschillende HD6800's opgedoken en alles wijst erop dat de HD6850 en HD6870 in het segment van 150-250 euro gaan zitten, dus tussen de HD5700's en HD5800's in.

Nvidia heeft de prijzen van de GTX470 en GTX480 flink verlaagd t.o.v. de launchprijs, en de GTX460 doet het ook erg goed in de range van 140-200 euro. Dus zo grote voorsprong op Nvidia hebben ze nu niet meer, reden om weer een beetje scherpe prijzen neer te zetten. De HD6800's zijn ook heel wat kleiner dan de HD5800's dus goedkoper te produceren.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 22 juli 2024 14:00]

[knirfie244]

150 - 250 euro, waarschijnlijk dus een verdeling van 150-200 voor de HD6850 en 200-250 voor de HD6870. Hiermee wordt de HD6870 niet veel goedkoper als de HD5850, die ongeveer gelijk presteerd.

Er komt alleen een model bij (de HD6850) in een prijssegment waar AMD momenteel niets heeft: 150-200 euro.


Tevens ben ik niet echt onder de indruk. De namen doen de verwachting scheppen dat dit volwaardige opvolgers zouden zijn van de huidige HD5850/5870. Echter presteren beide kaarten iets minder als hun voorgangers. De lange periode van duidelijke naamgeving (sinds begin HD reeks) bij ATi/AMD is hiermee om zeep geholpen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 22 juli 2024 14:00]

[FreezeXJ]

Je vergeet dat AMD production-constrained is, ze kunnen niet genoeg wafers laten bakken als ze zouden willen (of dat capaciteitsgebrek bij TSMC is of overinhaligheid van het groene kamp, laten we in het midden), en dus is dit wel degelijk vooruitgang. De 68x0-chips zijn een stuk kleiner dan de 58x0s die ze (prestatietechnisch) vervangen. Hierdoor kunnen ze er meer van bakken, waardoor ook de prijs nog wat kan zakken. Qua power / mm² gaan ze dus hard vooruit, en dat was de bedoeling.

[dipje2]

No offense, maar de serie van de HD2xxx naar de HD3xxx was ook niks anders dan een refresh.

Ze mogen het best een nieuwe serie noemen want er is ook daadwerkelijk wel wat veranderd in design, en nieuwe dingen zoals Multi-stream displayport en Bluray3D (en andere UVD3 dingen).

Nu kan je tenminste zien: "Oh, het is een HD6xxx, dus hij heeft UVD3, Bluray3d, etc...".
Dat de performance niet veel meer of minder is, zou voor de 'onwetenden' ook duidelijk moeten zijn aan de prijs, want die is niet veel anders dan de vorige serie en zo kan je ze makkelijk vergelijken.

voor de wat meer technische mensen weten ze wat ze in huis halen, door naar de specificaties te kijken en / of reviews te checken.

Het is uiteraard jammer om te zien dat er niet weer schokkende sprongen zijn zoals in de HD3xxx naar de HD4xxx, en ook de HD5xxx was leuk (niet alleen performance, maar ook nieuwe features). Maar het is wel een goede vooruitgang, ze zijn ready om gelijk weer in te springen op de laatste nvidia kaarten en het is tenslotte maar een jaartje na de HD5xxx. Mijn HD5850 heb ik pas sinds januari, vind het helemaal zo slecht niet om te zien dat er nu al een refresh is (al is het wel jammer dat ik mijn bak weer outdated vind op dit moment ).

[m_w_mol]

Er komt ook een (high-end) 6900-serie. Zie de roadmap, die al weken, zo niet maanden, op Wikipedia staat

[Kevinp]

Met kleinere chips lijkt me dat idd logisch, zeker gezien dan de X2 varrianten makkelijker te maken zijn.

Ook een volledig geactiveerde 6800 (mogelijk door software/bios update) zou weer een stuk sneller zijn.

[bwerg]

De HD6900's worden geen dual-varianten van de HD6800's, maar het worden gewoon aparte, grotere GPU's. Nog iets groter en meer verbruikend dan de HD5800-chips, dus dat in combinatie met de extra efficiëntie die je bij de HD6800's ook al ziet zullen de HD6900 wel dicht bij (over zelfs over) de HD5970 brengen.

[Verwijderd]

De HD 6990 Wordt geloof ik wel een dual-gpu kaart.

[kwinvdv]

Maar de prijzen van de HD5xxx zijn de laatste tijd ook aan het dalen. Dus wil wil AMD echt iets toevoegen aan de markt, zullen de prijzen redelijk wat moeten verschillen met een oudere generatie, waar eigenlijk nauwelijks verschil tussen zit wat ik zo lees. Want het verbruik en prestaties zijn aardig het zelfde gebleven.

Of topic: Zelf heb ik plannen om binnenkort een nieuwe videokaart te kopen, maar als student heb ik daar niet veel geld voor. Misschien dat ik dan toch een HD5850 ga kopen, want deze zullen denk ik nog wel wat dalen in prijs als de HD68xx reeks wordt uitgebracht.

[bwerg]

De prijzen van de HD5800's zijn aan het zakken, maar ze zijn nog steeds even duur als toen ze net geïntroduceerd werden dus netto is er gewoon helemaal geen prijsdaling. Tevens zal de HD5800 sowieso niet in de weg lopen voor deze nieuwe kaarten, want de HD5800's gaan EOL.

[watercoolertje]

Het is zo goed als een feit dat het wat efficienter is geworden maar die dingen die jij noemt worden deels ook opgeheven door de 900Mhz ipv 725Mhz, dat zijn HD5870 speeds (hoewel mijn trouwe oude HD5850 gewoon 1Ghz op de core deed na wat getweak)

Dus 10% meer Hz en dan kan er van bijna alles 10% af om hetzelfde te bereiken 10% minder SIMD/stream/texture units moet daar toch wel mee te compenseren zijn denk ik zo.

Denk wel dat ik me HD5870 in ga ruilen voor een HD6850 en dan ga OCen als een gek (denk dat ze ondanks de standaard speeds nog wel wat ruimte hebben) en later zet ik er 1tje bij als ze goedkoper zijn als 170 euro

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 14:00]

[bwerg]

Als je het hebt over het aantal cores op de HD6800's, dat verschil met de HD5800's is echt een stuk meer dan 10%. De HD5870 heeft 1600 SPU's, de HD6870 waarschijnlijk 1120 of iets wat daar heel dicht bij zit. Dat is 30% minder. Maar de cores zijn ook wat krachtiger door architectuurverbeteringen, met name de overgang van 5D-shaders naar 4D.

[watercoolertje]

Dat begreep ik, maar 1/3de van de 30% wordt al opgepoetst door de de kloksnelheid (oftewel 10%), dan blijft er nog z'n 20% extra performance over die inderdaad door optimalisatie bereikt is

[ronny]

Je maakt een kleine rekenfout.
10% van 725 is natuurlijk 72. 725+ 72= 797 Mhz
900 is 24,1 % sneller dan 725. Er is dus "maar" voor 5.9% getweakt aan de core.
6% winst is ook mooi, maar duidelijk minder dan 20% waar jij het over hebt

[EdwardvGelder]

En dan alsnog klopt deze berekening niet ;P
Je berekening klopt denk ik wel maar de uitleg niet.
Ik denk niet dat je als je 10% minder van alles hebt en de kloksnelheid met 10% verhoogt de prestaties gelijkblijven, dat is afhankelijk van veel meer punten en niet alleen van kloksnelheid, en simd's en dergelijke.

[shytah]

Bovenstaande kaarten zijn de mainstream kaarten van de nieuwe serie. De mainstream van nu zet dus dezelfde prestaties neer als de high-end van toen (onder voorbehoud).

[davidov2008]

Volgens mij moeten deze kaarten het vooral hebben van de efficienty van hun ontwerp en de daarbij horende prijsreductie en stroomverbruikreductie.

Weet iemand wat voor prijs de 6870 dan ongeveer zou meekrijgen?

[A4-tje]

de kaart is vooral sneller/even snel omdat de snelheid is verhoogd. dat is dus de reden dat hij met minder units moet doen dan zijn voorganger

[Dakreal]

Beetje raar dat een nieuwe serie met dezelfde merknaam langzamer is dan degene ervoor. Tevens is een vergelijking van een 5870 met een 4870x2 wel een hele vreemde.

Als de HD6870 de 5870 niet eens voorbij streeft, waarom zou je dan uberhaupt overstappen?

[Dr Mad]

Als je een HD5870 hebt is dat een goeie vraag. Alles daaronder kan interessant zijn om te upgraden met deze serie. Heb zelf een 5770 en ga die waarschijnlijk upgraden naar een 6870. Dus van mid-segment afgelopen serie naar mid-segment nieuwe serie. Voor een upgrade van de HD5870 (high-segment) moet je nog 1 a 2 maanden wachten tot de single GPU HD69xx (high-segment) uitkomen.
Je moet niet kijken naar de naam, maar naar de prijs/prestatie van de kaarten en het segment waarin ze geplaatst worden (low,mid,high,ultra).

[Sir Guinhill]

Van 5870 is overstappen niet interesant, maar voor mij iemand met een HD4890 kan het wel interesant zijn.

[dstyle_nl]

Thanks voor de link, zou een goede aanvulling zijn op de nieuws post. Verder interresante ontwikkeling maar nog niet lonend. Wat ik nog niet heb kunnen vinden wordt dit dan direct x 11 of 12?

[watercoolertje]

DX11 want 12 is nog niet eens uit bij MS

[Verwijderd]

Nette kaart voor waarschijnlijk een nette prijs. Echter sla ik hem zelf over. Ik ben op zoek naar een vervanger voor mijn bijna antieke X1900XT, maar zit toch meer te denken aan de 6900 serie, dus ik wacht nog eventjes.

Deze 6800 lijn is denk een toonbeeld van optimalisatie en dat wil dus niet per sé zeggen dat het een upgrade is. Het is denk ik de ideale lijn voor mensen die een kaart hebben van voor het 5800 tijdperk. Die toch een nieuwe, geoptimaliseerde kaart willen hebben en daar niet de hoofdprijs voor willen betalen, oftewel het mainstream segment.

Wanneer je op die manier naar deze lijn kijkt is het een zeer nette lijn, ga je het vergelijken met de voorgaande 5850/70 dan kun je zeggen dat het tegenvalt, maar is dat een eerlijke vergelijking? De 5800 serie is niet mainstream en bediend dus ook een andere markt, met andere verwachtingen...

Echter zijn de wegen van AMD ondoorgrondelijk, want waarom geef je je huidige mainstream lijn de naam van je vorige high-end lijn? Dan kun je namelijk dit soort verwarring en "negatieve" geluiden verwachten...

[Joindry]

Hier volg ik je in. Als je de pc kaarten vergelijkt en kijkt naar ontwikkeling van games zijn er eigenlijk weinig games die vragen naar meer performance dan huidige pc kaarten kunnen leveren. Ze leveren nu al meer performance dan de xbox 360 en de ps3. Gezien weinig studios het geld hebben om een aangepaste engine te ontwikkelen voor iedere console gebeurd het meestal met een simpele port. (die dan buiten AA geen tot nauwelijks meerwaarde biedt)

De markt beveelt aan om ieder jaar te vernieuwen, meer performance is niet nodig (voor mainstream) dan blijft er weinig over behalve zuiniger worden en te besparen op productiekosten. (zo word pc gamen mss weer aantrekkelijker ivm consoles)
Als dit effectief hun doel was kan je hun nieuwe reeks toch niet anders dan geslaagd noemen?

[Reactie gewijzigd door Joindry op 22 juli 2024 14:00]

[Noel]

Echter zijn de wegen van AMD ondoorgrondelijk, want waarom geef je je huidige mainstream lijn de naam van je vorige high-end lijn? Dan kun je namelijk dit soort verwarring en "negatieve" geluiden verwachten.

AMD knows best.

Als het een duidelijk goedkopere kaart wordt (GTX460 killer voor min of meer GTX460 prijzen), zal je weinig klachten horen. Dus zoals je zegt, ideaal voor mensen die nog iets van voor 5850/5870 of een 5770 hebben. Dezelfde prestaties tegen een lagere prijs dan wat je nu of de voorbije maanden voor een 5850/5870 moe(s)t betalen.

Zij die sneller willen (dus al een 5850/5870 hebben), wachten geduldig tot eind november op de 6950/6970.

[springtouwtje]

Een van de grafieken is in ieder geval misleidend, echte marketing bagger: de balkjes in de games benchmark beginnen niet bij 0.0 maar bij 0.8. Verbeteringen zien er daardoor 5 keer groter uit dan in werkelijkheid, Ze mogen wel van die waarschuwingsteksten van autozijspiegels eropzetten.

[VincentZijlstra]

Ze beginnen niet alleen bij 0.8 , ze eindigen ook "maar" bij 1.7!
Nu lijkt de 6850 volgens de grafiek! soms wel 3 keer sneller. maar in werkelijkheid niet eens 1,7 x sneller!

Toch ben ik wel benieuwd naar andere versies, zoals Joindry al aangeeft. Ff nog 2 maand wachten op bijvoorbeeld twin frozer, vapor-x....

En nu maar hopen dat de schaalbaarheid in CrossFire ook wat beter is geworden..
Want misschien blijven twee 460GTX'jes in SLI nog wel sneller dan de 6850 in CrossFire..

Verder is de stroomverbruik reductie natuurlijk alleen maar fijn, zou wel graag willen weten hoe dat zit met de 6900 series!

Al met al, leuke specificaties!

[nika]

Zie je punt niet. Het gaat niet om de absolute scores, maar om een vergelijking met die 460 kaart. Daarvan hebbben ze de performance genormaliseerd op 1. Vervolgens wordt toch heel duidelijk dat de ATI kaart in bijvoorbeeld Civilization V 30% beter presteert?

[springtouwtje]

misschien was ik niet duidelijk. De y-as geeft inderdaad 1.3 aan, dat is correct. Het verschil tussen de balken zou echter veel kleiner getekend moeten worden. Doordat de balken niet allebei bij 0.0 beginnen, kloppen de verhoudingen niet meer. De referentiebalk gaat van 0.8 tot 1.0 en het vernieuwde verbeterde wasmiddel gaar van 0.8 naar 1.3. De verhouding tussen de balkjes (en de dus niet de y-waarden) is daardoor 0.5/0.2=2.5 in plaats van 1.3. Dat noem ik nou marketingbagger,

[Dr Mad]

Natuurlijk is het marketingtechnisch zo mooier. Van de andere kant ga ik ervanuit dat jij ook wel eens in excel of iets dergelijks hebt gewerkt. Als je daarin duidelijk de verschillen wilt laten zien tussen 2 experimenten ga je ook inzoomen op het interessante gebied. Is toch vrij normaal om het zo te doen. Alles beneden de 0.8 en boven de 1.7 is niet interessant om te laten zien omdat daar simpelweg geen waardes liggen.

[Bonez0r]

Springtouwtje's punt is dat, om een voorbeeld te noemen, bij HAWX de AMD twee keer zo snel lijkt (als je naar de lengte van de balkjes kijkt), terwijl hij in werkelijkheid maar 20% sneller is. Op dezelfde manier is bijvoorbeeld Borderlands niet 4x zo snel, maar slechts 1.6x. Als de y-as gewoon bij 0 begon kreeg je een eerlijker beeld. Wel degelijk marketing bagger dus.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 22 juli 2024 14:00]

[LEX63]

Leuk dat deze serie nog even veel gebruikt als een normale PC met on board graphics.

Wel leuk te combineren met on board graphics als het moederbord het toe laat.

Voor de gamer weer iets om naar uit te kijken.

Het word tijd dat fabrikanten en ontwikkelaars eens meer kijken naar de stroomverbruik, chips bakken op een 22 of nog liever 16 NM technologie meer combineren en ook de geheugens op 22 of 16 NM dan kan veel stroom bespaard worden.

[HesRuud]

fabrikanten kunnen niet "zomaar" over gaan naar 22nm, de machines die hierachter zitten moeten geoptimaliseerd worden en dat duurt even.
Hoe het werkt:
Machine wordt gemaakt, er wordt eerst geheugen chips mee gemaakt op laten we zeggen ~25nm. Na 1-2 jaar is de machine geoptimaliseerd (lees foutmarge ~5-10%) en gaan ze complexere chips maken (CPU's en GPU's), dit doen ze op ~32nm (marge voor complexiteit).

Wat jij wil is GPU's op 22nm/16nm, dit zou betekenen dat ze geheugen op 15nm/10nm moeten bakken en zijn geoptimaliseerd, dit duurt nog wel even (3-5 jaar).

De reden dan ook dat ze gecancelled hebben lijkt mij een teken dat ze de 32nm niet goed geoptimaliseerd hebben en er dus teveel fouten in zitten, dat kost geld dus houden ze het bij 40nm

Dus ik zou zeggen, hebt geduld.

[Reactie gewijzigd door HesRuud op 22 juli 2024 14:00]

[Redblader]

Denk je dat de fabrikanten dat niet zouden willen? probleem is dat het steeds moeilijker wordt om de chips kleiner te krijgen en 40nm was het enige wat nu ging lukken, volgende generatie wordt 28nm.

[nika]

Wat vreemd dat die 6850 op alle benchmarks 20% of meer hoger scoort, behalve bij 3D Mark Vantage.

3DMark nVidia optimized?

[watercoolertje]

Misschien hebben ze de physics aan laten staan? Daardoor krijgen nvida kaarten altijd een onwijze boost in Vantage...

[Katsunami]

En terecht. Als Vantage Physix ondersteunt, en je gebruikt een kaart die dat ook kan, dan moet die kaart een boost krijgen qua score. Dat zou namelijk in spellen ook het geval moeten zijn.

[bwerg]

In het ATI-topic is ook al gesuggereerd dat vantage erg goed gebruik wist te maken van de 5D-cores die de radeons tot nu toe gebruikten. Nu zitten er 4D-cores in, wat in vantage dus niet helpt, maar who cares als het in games wél een verbetering is?

[Verwijderd]

Vantage zegt sowieso geen zak... Zo waren de HD5850 en 5870 in Vantage ook sneller dan de GTX470 en 480, terwijl laatstgenoemden in de praktijk (games) respectievelijk 5-10% en 10-15% sneller zijn.

OT; Ben nu toch wel erg benieuwd wat deze kaartjes straks gemiddeld gaan kosten en of de HD6850 daarbij op GTX470 768mb niveau wordt gezet, of meer op de 1gb versie welke toch zo'n 3 tientjes duurder is. Enfin, nog ff afwachten!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:00]

[Audione0]

Wat ik me nu afvraag? Waarom zou ik als klant deze kaart willen kopen, als ik al een HD5870 heb?
Sneller is ie niet.. Alleen als ik een stroom efficiëntie junky ben en ik wat minder grote kast heb is dit een interessante kaart, verder heeft de kaart geen meerwaarde?

Ik neem ook aan dat dit geen hoge productiekaart wordt omdat de voorganger al goed verkocht is, en mensen niet zomaar een nieuwe kaart kopen, die nagenoeg dezelfde snelheid heeft??

[Noel]

Je moet naar prestaties kijken, niet naar het nummertje wat er op staat. Als je een 5850/5870 hebt en je wil iets snellers, wacht je op de 6950/6970. Simpel toch?

[Audione0]

Ja dat begrijp ik, maar van ATI zijn we gewend dat de nieuwe generatie meestal dubbel zo snel is dan de tov de vorige maar dit is nu niet het geval.. Ook niet als er gekozen wordt voor een 6950/6970.. Of is deze wel dubbel zo snel als de 5870?

Ik koop elke nieuwe generatie, maar als ik het zo bekijk is dat nu niet echt nodig (nodig is bij veel mensen relatief.. met andere woorden, [b]ikb] vind het normaal gesproken nodig.. haha)

De prijzen, zijn deze ook al bekend..?

[pc_pulsar]

De reden voor de productie van deze kaarten is simpelweg minder productie kosten (lees minder uitval) en meer efficientie met nagenoeg dezelfde prestaties als bijv de 5850. Dus kan er weer tegen scherpere prijzen worden verkocht.

[Reactie gewijzigd door pc_pulsar op 22 juli 2024 14:00]

[Noel]

Als je weet dat ze met 30% minder shaders (5870 - 1600 vs 6870 - 1120) min of meer gelijke prestaties kunnen leveren door wat optimalisaties en hogere frequenties, is het niet zo moeilijk om van de 6970 met meer shaders dan een 5870 te verwachten dat die een fors stuk sneller zal zijn dan een 5870.

[bwerg]

van ATI zijn we gewend dat de nieuwe generatie meestal dubbel zo snel is dan de tov de vorige

Dat is ook maar de afgelopen twee generaties hoor, de HD3000-serie was helemaal niet sneller dan de HD2000-serie, op de dual-variant na. Enige verschil qua naamgeving is dat de high-end HD2000-kaart de HD2900 heette.

De HD69xx zal wel een stuk sneller zijn dan de HD5800 ja, maar of het dubbel zo snel is... vergeet niet dat de afgelopen twee series (na de HD3000 dus) de kaarten niet alleen steeds dubbel zo snel werden, maar ook telkens wat meer verbruikten om die prestaties te bereiken. Dat houdt ook een keer op natuurlijk. Hoewel het er wel op gaat lijken dat de HD6900 ook weer meer verbruikt dan de HD5800, dus dubbel zo snel zou eventueel kunnen. Maar who knows...

[Dooievriend]

Tja, waarom kopen klanten nu een HD5770? Niet iedereen koopt meteen een kaart van een nieuwe serie. Als je dus de HD5xxx serie overgeslagen hebt, zijn deze kaarten een uitstekende keus. Ze gaan effectief de HD58xx serie vervangen, die zal niet langer geproduceerd worden. Wil je een snellere kaart dan je HD58xx, ga dan voor de HD69xx serie. Deze zouden wel merkbaar sneller moeten zijn.

[MadButcher]

Als ik het zo zie is wat betreft tesselation NVidia nog steeds de beste keuze.

[Dooievriend]

Jep. Jammer dat alleen 3DMark en Stonegiant zo'n zware tesselation gebruiken. In games heeft dit geen nut, en is AMD's tesselation ruim voldoende. Kijk bijvoorbeeld naar die slide die de HD5850 vergelijkt met de GTX460. In de benchmark zijn ze gelijk, in real life games is de HD5850 toch duidelijk beter.

[Verwijderd]

Op dit moment valt het mee in games maar zodra er meer "high level surfaces" worden gebruikt zal dit enorm toenemen. En er is alle reden om aan te nemen dat we ons nu op zo'n punt bevinden waarin gamedevs die richting op gaan.

Met het gebruik van schillen of hoger niveau geometrische surfaces zal die tesselatie enorm gaan toenemen, terwijl de polycount dat niet per definitie hoeft te gaan doen. Nu zal de polycount natuurlijk ook toe blijven nemen, maar ik denk dat de mate van tesselatie sneller zal toenemen. De high-level surfaces geven natuurlijk meer vrijheid in (vooral organische) animatie maar ook m.b.t. een dynamische LOD.
De "overhead" penalty was echter altijd te zwaar. (met name de tesselatie)
Dat is nu aan het veranderen door hardware tesselation, dus de vraag is niet OF maar WANNEER een toenemend aantal high-level surfaces oplossingen zal toegepast worden in games, met name voor characters zal het voordelen geven. (en nadelen ook overigens)

Het is niet nieuw (in CG is het al decenia standaard) en zelfs binnen games is het al niet nieuw (volgens mij had Quake3arena als een van de eerste games bezier-surfaces)
De gamedevs hebben het (terecht) altijd afgehouden: te veel performance overhead en te weinig voordelen. Maar dat argument is anno 2010 nog maar erg dun.

[Verwijderd]

echt verwarrend die naamgeving...
En wanneer komen de high end kaarten ?
Zal er een single gpu kaart komen in deze serie die serieus sneller is dan de gtx480 ?

[Dr Mad]

High end kaarten worden eind dit jaar verwacht met inderdaad een single GPU oplossing die sneller zou moeten zijn dan de GTX480. Hoeveel sneller is afwachten tot de eerste benchmark resultaten uitlekken.

[Katsunami]

echt verwarrend die naamgeving...

Dat is inderdaad wel zo ja. Als ik een 6870 koop, dan verwacht ik dat die sneller is dan de 5870. Dat lijkt deze keer niet het geval te zijn. Men heeft zo te zien de kaarten qua specificatie zo te zien "achteruit" gepositioneerd om ruimte te maken aan de top, terwijl de naamgeving hetzelfde is gebleven.

Maar ja. Naamgeving boeit aan het eind van de rit weinig. Als ik ergens in juni van volgend jaar naar een andere computer ga kijken, dan trek ik budget X uit voor een grafische kaart, en dan neem ik de snelste stille kaart die voor dat budget te krijgen is. (Tot nu toe was dat altijd nVidia, maar met de 5000 en 6000 serie van AMD kan dat veranderen....)

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 22 juli 2024 14:00]

[Elaynegalad]

Dus de 6970 zal de nieuwe 5870 worden?

[Pytox]

Nee, 6970 & 6950 vult het gat op tussen de 5870 & 5970

[Dooievriend]

Als je de HD5870 als AMD's zwaarste single chip kaart ziet, ja. De prestaties van de HD6950 zullen echter al beter zijn dan van de HD5870, dus in dit opzicht, neen.

[Nachtmaer]

Ik snap echt niet dat mensen nu nog zitten te klagen dat de 6870 geen upgrade is voor hun 5870, zelfs niet als het al zoveel keer is gezegd dat de 68xx-reeks meer een vervanger is van de 57xx-reeks. AMD heeft gewoon de naamgeving een stapje hoger gezet (waarschijnlijk om in de toekomst plaats te gaan maken voor Fusion).

In ieder geval, mijn 8800GTS is aan vervanging toe en waarschijnlijk ga ik een 6850 aanschaffen. Aangezien ik nu nog een E6750 (op 3.3 GHz) gebruik en ik ga wachten op Bulldozer/Sandy Bridge voor die te upgraden, zou het een beetje overkill zijn om meer te spenderen (die E6750 zal nu al een bottleneck zijn).
Ook lijkt mij de 6850 een goede overclocker.

[Sunny]

Naja, een vervanger van de 57XX series zal het ook niet zijn.. De 57XX is Juniper volgens mij? Juniper zal nog gebruikt worden om de markt onder de 68XX series te bedienen. Zoals ik het zie hebben ze gewoon hun naamgeving aangepast voor welke doelgroep ze bedienen? tot 57XX voor low/entry, 68XX voor midrange en 69XX voor performance?

[Verwijderd]

Die E6750 is zeker een bottleneck kan ik je melden.
Heb hier een HD4890 over kunnen nemen van een kennis. (8800GT zat er in) en de performance boost in minimaal binnen sommige games omdat de E6750 het niet trekt.