Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 94 reacties

Microsoft zal geen aparte Windows-versies maken voor fabrikanten die tablets op andere processor-achitecturen dan X86 willen laten draaien. Dat maakte een topman van Microsoft op de Computex-beurs in Taiwan bekend.

Windows ondersteunt tot nu toe alleen Intels architectuur X86 en dat blijft zo, hoewel veel fabrikanten Windows op tablets met chips op een andere architectuur willen gebruiken, zegt Steven Guggenheimer van Microsoft tegen de Taiwanese krant Digitimes. Windows CE draait overigens wel op andere architecturen, zoals ARM. Daarvan kondigde Microsoft op de Computex een nieuwe versie aan. De desktopversie van Windows blijft echter alleen op X86 draaien.

Guggenheimer is er niet van overtuigd dat de verkopen van tablets een hoge vlucht gaan nemen. Veel fabrikanten kondigen tablets aan tijdens de Computex. Dat komt voor een deel door de recente release van Apples iPad, waarvan binnen twee maanden twee miljoen exemplaren werden verkocht. Daarmee nadert de verkoop van iPads die van Macs.

Guggenheimer wijst op de markt voor netbooks, die in de afgelopen kwartalen tot stilstand kwam. De afgelopen jaren steeg de verkoop van netbooks flink, maar het is net als met tablets nog maar de vraag of het een nieuw marktsegment wordt. Microsoft annuleerde onlangs zijn Courier-tablet. Deze moest een nieuwe interface brengen, die met zowel stylus als vingers kan worden bediend.

Steve Ballmer toont HP Slate op CES in januari 2010
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (94)

Is WM7 interessant voor ontwikkelaars?

Voor dat men dat besluit moet men een aantal afwegingen maken.
  • MS zal zijn eigen ontwikkelaars al opdracht gegeven hebben om hopen apps (na) te maken om te zorgen dat WM7 wat te bieden heeft bij de introductie en in te lopen. Denk dus niet dat je op een lege markt komt.
  • Het marktaandeel van WM7 zal maar een paar procent gaan bedragen en het publiek is niet zo kooplustig als dat van Apple, en veel kleiner als dat van Nokia en Android.
  • Bedenk dat WM7 een heel gesloten systeem is en dat je weinig aan je programmeerskils zult hebben als WM7 wederom mislukt. Kennis investeren in het verkeerde systeem is een dure vergissing. Ik zou eerst maar eens afwachten of WM7 uberhaupt gaat lopen, en zo niet feliciteer jezelf.
  • MS heeft de projectleiders ontslagen en dat geeft aan dat het rommelt en dingen nog steeds niet goed lopen. Balmer gaat het zelf leiden, maar Balmer is allesbehalve Bill Gates met de gouden vingertjes.
  • Dit systeem in ondertussen al meer dan een jaar overtijd en dat voorspelt weinig goeds over MS vermogen de razendsnelle ontwikkelingen bij te houden.
MS opgeklopte euforie is gebaseerd op hoop, maar meer nog wanhoop. Dit is de laatste kans om in deze markt een voet aan de grond te krijgen. De fabrikanten hebben niet toevallig niets aangekondigd. Ze hebben er weinig vertrouwen in en zien liever MS mislukken dan slagen, omdat ze dan van die eeuwige druk af zijn.

Zeker MS zal het straks met veel fanfare presenteren. Maar de MS klapmachine zal weinig veranderen kunnen. Op een bepaald moment is het op. Je kan dit niet vier keer doen en hopen dat mensen even enthousiast blijven als de eerste keer.

De consument heeft in deze markt geen boodschap aan Microsoft, want Microsoft heeft de consument nooit laten kiezen. Daarom is het ook een illusie dat ze ineens vrijwillig Microsoft gaan kiezen. Ze hebben nu al drie keer duidelijk laten weten dat ze MS producten niet lusten. WM7 zal daarom vooral WM6 kannibaliseren en de teruggang enigzins vertragen, meer niet.

MS doet erg zijn best om een veiliger systeem te maken, en het zal ook veiliger worden, maar tienduizenden hackers over de hele wereld zullen dit systeem graag weer op de korrel nemen en daarmee kan MS wel vergeten dat het dezelfde veiligheid zal bieden, vooral omdat ze toch weer dezelfde afhankelijkheden inbouwen, die vitaal zijn voor MS strategie van synergie. MS zal nimmer een systeem bouwen dat geheel op zich zelf staat.

Het is voor de onafhankelijke developer veel interessanter om voor Meego, Android en Iphone te ontwikkelen. Die hebben grotere markt aandelen en als je daar kennis in investeert gaat die niet verloren als je naar een ander systeem overgaat.

Het zal MS zeker lukken om een appstore op te zetten met voldoende titels, want ze hebben genoeg mensen voor hen werken, maar het drijft allemaal op de gedachte dat het genoeg zou zijn om een gelijksoortig aanbod te doen aan de markt. Dat is het niet. Wat MS het meest zal opbreken is dat de fabrikanten er geen zin in hebben en slechts met grote moeite overgehaald kunnen worden om iets te maken en er hun ziel niet in zullen stoppen. Die ambitie zal verder afnemen als die producten wederom mislukken. Ze hebben er zelfs een strategisch belang in om die te laten mislukken.

De fabrikanten hebben namelijk hun koers al lang bepaald en daarin speelt MS nog maar een bijrol. Denk niet dat MS geld enig verschil maakt, Apple en Google beschikken over net zo veel geld, maar hebben hun zaakjes veel beter voor elkaar. Dat MS geen Arm zal ondersteunen is een uitnodigiging naar Intel, maar Intel zelf is al Meego aan het ondersteunen en stopt daar alleen mee als MS een beslissend marktaandeel zou kunnen behalen en dat gebeurt niet. Want ook Intel moet uitkijken, Intels samenwerking met TSMC om fabrikanten van embedded systemen te interesseren voor de Atom is mislukt wegens gebrek aan belangstelling. (TSMC mocht daarvoor Atoms bakken) Ze moeten terug naar de tekentafel. Ik betwijfel of ze zich gaan ophangen aan MS, want dat geeft Arm vrij spel. Het plan was om samen met Intel Nokia op te vrijen maar Nokia zei nee tegen de avances van MS en reken maar dat dit heel hard is aangekomen in Redmond, vandaar de venijnige opmerkingen richting Nokia.

De beslissing om niet Arm te ondersteunen zal MS nog meer opbreken want Arm biedt op dit moment beduidend zuinigere en kleinere cores die goed presteren, zeker als je ze speciaal ontwikkelt als Apple doet. Het geeft ook al aan dat WM7 zware eisen gaat stellen aan de hardware en niet erg effiecient zal zijn. MS hoopt met brute power en betere specs de markt te imponeren. Wederom te simpel gedacht, er is altijd een tradeoff.

Wie zijn lot met MS verbonden heeft moet hier in investeren. Maar wie jong en ambitieus is investeert niet in een paard dat al drie races dramatisch verloren heeft en voor de vierde keer door zijn baas de renbaan opgedreven wordt.

[Reactie gewijzigd door degener op 4 juni 2010 10:35]

Bedenk dat WM7 een heel gesloten systeem is en dat je weinig aan je programmeerskils zult hebben als WM7 wederom mislukt. Kennis investeren in het verkeerde systeem is een dure vergissing. Ik zou eerst maar eens afwachten of WM7 uberhaupt gaat lopen, en zo niet feliciteer jezelf.
Dit is niet juist: WM7 programeer omgeving is 100% gebaseerd op Silverlight en XNA, dus bestaande kennis is goed bruikbaar en toekomstige kennis is zelfs als WM7 flopt nog goed bruikbaar. In tegenstelling tot alle kennis van iPhone en iPad, die alleen voor dat platform relevant is.
MS heeft de projectleiders ontslagen en dat geeft aan dat het rommelt en dingen nog steeds niet goed lopen. Balmer gaat het zelf leiden, maar Balmer is allesbehalve Bill Gates met de gouden vingertjes.
Niet de projectleiders maar de President E&D en de senior vice president of Design and Development for E&D

Verder gaat het hele artikel niet over WM7 maar over Windows 7...
Van dit soort verhalen wordt ik toch wel droevig. Hoewel de tablet markt keer op keer gefaald heeft ziet het er nu, met het succes van de iPad, toch wel uit dat dit gaat veranderen. Ik snap dat ze niet full-steam-ahead willen investeren in tablets o.i.d. Maar om dan dit soort maatregelen te nemen vind ik niet slim.

Mijn mening is nog steeds dat als ze het Windows Phone 7 OS gebruiken als basis voor een tablet dat ze dan veel meer kans maken in het slagen ervan dan een Windows 7 versie. Windows is en blijft ontworpen voor de desktop ondanks de multitouch ondersteuning.
Dit doet me denken aan de introductie van de iphone. Toen dacht MS ook dat smartphones niks zouden worden en was zwaar kritisch naar Apple. Inmiddels heeft MS de smartphone boot gemist. Waarschijnlijk zal het met pads hetzelfde gaan. Mischien hebben ze (MS dus) gelijk dat de ipad slechts een hype is en dat die markt weer uitsterft. Maar het kan ook dat ze zich zwaar vergissen en tegen de tijd dat ze dat weten is die tablet markt netjes verdeeld in een android en een apple kamp en heeft MS nogmaals de boot gemist.
"MS nogmaals de boot gemist"?

Weet U wel hoeveel Windows CE licensies MS al heeft verkocht vanaf Pocket PC 2000 tot en met de huidige Windows Mobile 6.5.x?

Bovendien zit er al jaren touch-technologie in Windows. Kijk maar eens wat de meeste horeca-zaken tegenwoordig gebruiken om hun bestellingen in te boeken. Het probleem is dat vele van deze pen-pad PC's en ander touch-gedoe meestal in specifieke industrie-segmenten verdwijnen en dus onzichtbaar zijn/blijven voor het grote publiek. Doch dat wil niet zeggen dat die markt niet goed draait. Vergeet niet dat Apple het juist moet hebben van hun "zichtbaarheid" bij het grote publiek EN dat ze al eens zwaar op hun bek zijn gegaan met de Newton PDA. Ik denk dat M$ gewoon beseft dat ze beter de kat uit de boom kijken om te zien hoe het Apple vergaat.

Uiteindelijk is een iPad niet meer dan een iPod met groter scherm. En over MP3-speler gesproken elke WinCE PDA (zoals de iPaq 3600 met Pocket PC 2000) heeft ALTIJD een mediaplayer ingebouwd gehad. Alleen werd de iPaq orgineel gepositioneerd als business-tool en bleef dus onzichtbaar voor het grote publiek.

Ik denk zelf ook dat ik wat gadgets betreft; ook maar eens beter de kat uit de boom kijk.
Ben het grotendeels met je eens.

Maar zelfs als ze al het Win Phone 7 OS gaan gebruiken voor de tablets lopen ze hetzelfde risico als met Android.

Dat ook een beetje "onder" gaat aan zijn eigen succes, want mijn Hero zou officieel nog steeds op 1.5 draaien hangen en mijn Magic draait ook nog op 1.6.
En omdat er verschillende roms in omloop zijn werken sommige applicaties niet overal zoals het zou moeten.
Waarschijnlijk willen ze dit gewoon voorkomen en één bepaalde architectuur ondersteunen, en dit blijven ondersteunen door te zorgen voor updates en een gelijke functionaliteit op elk platform.
TIP: rooten, wipen, flashen met SenseHero 2.1 B4 en betreedt de werkelijk briljante wereld van het tweaken en devven.

Hero op SenseHero 2.1 B4 @ 240Mhz/350Mhz down - 480Mhz/691Mhz up. Loopt als het weer nu buiten is zeg ik (lees: een zonnetje).
Maar denk je dat Jan met de pet op ook problemen heeft met wat versienummers? Of apps die die niet kan vinden (en meestal/vaak het bestaan ook niet van weet)? De tweaker die het door heeft tja die is ook zo slim om er wat aan/mee te doen ;) De vrienden die ik heb heb ik er maar bar weinig over gehoord, me collega is jaloers op me live wallpapers, en dan zeg ik ja jij heb een toestel van 250 euro, mijne 550 en dan lacht en zegt "dat is waar" :) Oke nu was de Hero iets duurder, en de update had nooit zo lang mogen duren maar dat heeft een goed excuse (HTC had ook nooit de datums uit moeten lekken tenzij ze 100% zeker waren) ;) SKU, Hero << zoekopdracht google/tweakers en je vat hem!
Waarom. Het is een zakelijke beslissing van Microsoft om (in ieder geval voorlopig) het desktop OS niet naar ARM te brengen. Er zijn verschillende redenen voor maar de reden die men aangeeft: Afwachten of de Tablet markt een blijvertje is of net zoals de markt van Netbooks instort na een paar jaar. Vergeet niet dat de Netbook markt in het begin ook heel groot leek te worden.

Als de markt zich echt ontwikkeld, de Atom er niet in slaagt een significant deel van die markt naar zich toe te trekken en er genoeg geld te verdienen valt kan Microsoft altijd nog in die markt gaan stappen.... Eerst maar eens afwachten en het met een intel gebaseerd systeem proberen lijkt mij een logische keuze.
Maar de markt is nu ook anders. Mediafiles (muziek, films, ebooks) zijn nu makkelijk op zo'n ding te zetten omdat opslag veel groter en goedkoper geworden is. Aan een tablet met 1MB storage heb je niks, daar kun je de meeste ebooks nog niet mee opslaan.
Als ik het artikel nu herlees gaat het meer om het feit dat ze geen destop Windows (dus Windows 7) op andere architectuur willen dan x86. DAT begrijp ik. Maar dat zo'n hoge pief niets ziet in tablets, DAT snap ik niet. Een tijd terug had je zo'n conference waar Bill Gates keynote spreker was en hij had het over dat touch de toekomst is. Waarom willen ze dan in godsnaam nog niet beginnen aan tablets? Misschien zien ze al dat ze verloren hebben?
Ze hebben al acht jaar tablet OS'sen aan ladingen hardware bouwers, dus "beginnen aan tablets" is er niet bij.

Overigens is er met Moorestown al een aardig alternatief voor ARM, dus zoveel verandert er ook weer niet. MS kan CE-varianten voor ARM blijven maken, desktop-varianten voor x86, en afwachten wie er wint. Op 2 paarden wedden heet dat.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 3 juni 2010 15:15]

Ze hebben al acht jaar tablet OS'sen aan ladingen hardware bouwers
Dat is het interessante, waarom lukt het Microsoft al een decennium lang niet om miljoenen tablets aan consumenten te kopen en vraag te creëren, en Apple wel?

Is het omdat Microsoft zich met XP Tablet Edition alleen op de zakelijke markt gericht heeft? Is het omdat in 2009 patsboem, zomaar in een keer, de hardware plotseling en voor Microsoft onverwacht in een keer zo goed werd dat tablets een alternatief werden voor het content consumeren met de PC? Is de prijs van de hardware onder een 'magische' grenns gedaald? Is het omdat 3e partijen zijnde Microsoft Partners hun programma's niet willen 'herschrijven' voor tablets? Is het zo dat het voor Microsoft niet lucratief is software te schrijven voor 'lage marge' producten zoals netbooks en goedkope tablets? Is de druk op prijsverlaging vanuit de klanten van Microsoft (OEMs) - waar de onderlinge concurrentie moordend is - zo hevig dat Microsoft geen fatsoenlijke software kan leveren voor zo weinig geld? Heeft de hardwareindustrie misschien alle vertrouwen in Windows voor op de tablet verloren, waardoor ze het niet meer willen bundelen bij de verkoop van hun hardware?

Of is het dat Microsoft te afhankelijk is van een 'gesloten' standaard (x86) waar ze zelf weinig invloed op hebben, en dat ze er nu zelf een keer achter komen hoe het is om als klant op 1 paard te wedden, compleet afhankelijk te zijn van dat paard, en het deksel op de neus te krijgen omdat ze daar zelf geen invloed op hebben?

Ik weet het niet, maar het blijft een interessante vraag.
Is de prijs van de hardware onder een 'magische' grenns gedaald?
Dit is 'm denk ik. Een iPad of netbook/tablet voor >1000 euro is geen massaprodukt (en dus alleen zakelijk of aan een heel luxe publiek te verkopen), eentje rond de 500 euro wel. Want laten we wel zijn, niet alleen MS faalde op tablet gebied. De Nokia N900 was ook geen commercieel succes, en de andere tablets met Linux ook niet. De grote game changer is dezelfde als bij het enorme succes van netbooks, denk ik:
- ARM cpu's zijn eindelijk snel genoeg (Cortex A9, etc) om 'oversized' smartphones te bouwen en de dingen te doen die daarvan verwacht worden (snelle interface, groot scherm, video playback)
- x86 cpu's zijn eindelijk goedkoop en zuinig genoeg (Atom) om een <$500 draagbare pc (netbook/tablet/umpc/etc) te bouwen

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 4 juni 2010 13:51]

Ja daar heb je een punt in dat ze het al jaren leveren. Maar ik denk dat ze de OS-en moeten herzien. Als ze innovatief willen zijn zullen ze toch een gok moeten nemen. Ik vind Microsoft niet meer zo innovatief als dat ze ooit waren. Ze zijn steeds vaker bezig met een inhaalslag dan dat ze zelf met iets echt nieuws komen.
Als je zo'n grote markt hebt moet je ook je huidige klanten zo veel mogelijk gelukkig houden en niet iets nieuw uitvinden dat ze kan wegjagen. Dat is een bekende strategie in elk bedrijf of zelfs bijvoorbeeld de politiek.
tablet OS'sen
Nou volgens mij is het gewoon XP/Vista.
Dat ze het mogelijk hebben gemaakt om een vinger/stylus te werken doet er niet aan af.
Tot nog toe had je een laptop dat je bij sommige dingen ook met de vinger kan werken.
Maar dat zo'n hoge pief niets ziet in tablets, DAT snap ik niet.
Ik wel. Het tablet concept was jaren geleden al geflopt. Dat bedrijven als Apple er ineens wel iets in zien, *dat* snap ik niet. Tablets zijn nergens goed voor. Voor ieder doeleind is een ander ding beter geschikt, van smartphones tot laptops. Normaal ben ik de eerste die MS de grond in brand, maar met het negeren van tablets sta ik volledig achter ze. Als jij er wel een wil, mag je mij eens uitleggen waar je het voor gaat gebruiken, wat je niet had gekund met een smartphone of laptop.
Ik wel. Het tablet concept was jaren geleden al geflopt. Dat bedrijven als Apple er ineens wel iets in zien, *dat* snap ik niet. Tablets zijn nergens goed voor.

Klopt, als je kijkt naar de windows xp/viste/7 ui. Dit OS is net aan bruikbaar voor op een desktop/laptop maar voor relatief klein touch scherm totaal misplaatst!

Ik ben helemaal geen fan van Apple (belachelijk duur) maar zij hebben ten minste door dat de UI zo intuïtief moet zijn dat het is als of je op een fiets zit. Ja je zult het ff moeten leren maar daarna gaat het als vanzelf en als je een iPhone gewend ben is die learning curve er al helemaal niet. Dat maakt zo een wereld van verschil uit dat ik zo een ding met een gerust hart aan me (bijna bejaarde) vader durf te geven. Ik weet gewoon dat hij met dat ding met een paar kleine aanwijzingen gewoon op weg is. Met MS windows ook al werkt hij er al 20 jaar mee blijft die tegen issues aanlopen en werkt het totaal niet intuïtief voor hem. Dat is gewoon het hele eieren eten.

Android zit hier "nog" tussenin. Het is ontworpen met touch screen devices in mind, waardoor het prima op een tablet te bedienen is. Het is nog niet zo ver dat helemaal foolproof is en zo kinderachtig eenvoudig werkt als het iPhone OS maar het is al stukken intuïtiever dan windows. Android zou daarom wel mijn keuze voor een tabloid zijn maar niet voor me pa.

Over de functies van een tabloid. Het voorziet in een groeiende informatie behoefde. Tuurlijk kan dat ook op je telefoon echter waarom zou geen groter scherm willen behalve dan als je op pad bent. Dus de iPad is niet geschikt voor oPad maar meer voor in huis, camping, hotel, in de bus/ trein of vliegtuig. Het zit daarmee op het terrein van de netbook dus wat zijn de verschillen.
# Een netbook is zwaarder
# Onhandiger kwa vorm (niet één geheel, doorgeven aan iemand anders is minder praktisch, dit kan ik me vooral in huiselijke kring goed voorstellen)
#Toetsenboord kan helpen bij tekst invoer maar maakt het ook kwetsbaar, daarnaast komen er steeds meer slimme tekst invoer app's die dit nadeel verhelpen of misschien zelfs gaan omdraaien, swype anyone?

Om nog een voorbeeld te geven, bij mij thuis zijn het nogal informatie verslaafde. Vooral op sport gebied. Dikwijls zijn er meerdere sporten tegelijk aan de gang. Wat er dan gebeurd is dat er verschillende apparaten aan staan om van alle nieuws op de hoogte gehouden te worden (radio, tv, pc). Als me pa met ze pad voor de tv of in de tuin kan gaan zitten denk ik dat hij daar heel erg mee geholpen is.
Guggenheimer is er niet van overtuigd dat de verkopen van tablets een hoge vlucht gaan nemen.
Wat een drogreden. Apple verkoopt er massa's, maar tablets zijn geen succes zekers? Ze gaan geen maken omdat ze op voorhand weten dat het een fiasco zou worden. Ze hebben geen enkel verkoopargument. Apple kaapt de markt weg voor de mensen die gebruiksgemak, show en prestige willen. Android kaapt wel de rest wel weg. Waarom zou iemand Windows kopen op een niet x86: Het kost geld, de Windows programma's draaien er toch niet op en ze zijn sowieso al te laat (nog geen market, community). Ze hebben groot gelijk dat ze er niet aan beginnen, maar wees dan toch eerlijk hé.
Lol. Ms verkoopt een OS, Apple verkoopt hardware met een OS. Apple verkoopt hun OS aan break-even prijs, Ms moet daar hun winst op halen en is dus geen zekerheid op winst bij tegenvallende resultaten.

En Apple verkoopt er ook geen massa's, je ziet tablets nergens en geen kat, buiten enkele beroepsactivieiten, wil ze. Als de opbgrengst kleiner is dan de kosten, begin je er gewoon niet aan.
je ziet tablets nergens
Ze zijn ook nog niet erg lang op de markt in de Benelux, is het? Hoeveel PC's kwam u in 1984 in de Benelux tegen?

Afgezien daarvan: Microsoft is het gewend software te verkopen waar ze rond de 85% (zoals bij WinXP) winst op kunnen maken. Logisch dat het even slikken is dat ze misschien wel - net als de rest van de markt - producten moeten gaan verkopen waar ze maar 10% winstmarge op kunnen halen.

Wie kijkt naar de winst / omzet ratio's ziet het volgende:
Google draait het best met 1 op 3,5,
Microsoft en Apple draaien 1 op 5,
Oliebedrijven draaien vaak 1 op 10 tot 1 op 15,
Supermarkten e.d. draaien dikwijls 1 op 25.

Toch behalen supermarkten ook genoeg winst om te kunnen bestaan, terwijl er hevige concurrentie is. Wat Microsoft zal moeten leren, is om met een model van softwareverkoop te komen waarbij het ze gaat lukken om ook te kunnen voortbestaan bij lagere winstmarges. Want de hoogtijdagen van 85% winstmarge zijn voorbij, vooral nu overal de goedkope alternatieven opduiken. Net als in de jaren 70/80 zullen ze opnieuw op prijs moeten concurreren, en dat dit werkt blijkt omdat ze juist op die manier groot zijn geworden.

Maar ja, wie met niets zitten doen, weinig innoveren, het uitbaten van patenten en ondanks onderlinge ruzies tussen de afdelingen bakken vol geld verdient is op een gegeven moment toch enigszins verwend, dus logisch dat een cultuuromslag tijd en moeite kost.
Een reele winst/omzet ratio hangt af van het risico wat je loopt. Software heeft hele grote kosten vooraf, en heel onzekere opbrengsten - je ziet dus dat daar bij de winnaars heel grote marges liggen, en bij de verliezers kolossale verliezen/omzet. Een supermarkt daarentegen is heel simpel: je hebt nauwelijks investeringen nodig, bijna al je kosten zijn inkoopkosten. Die hebben dus heel lage winst/omzet.
Dat is peanuts naast de smartphone of computer markt... 2 miljoen is knap dat dat 1 product is maar dat wil niet zeggen dat er echt een markt voor is hoor, zowiezo heeft MS zeker niet de (type) aanhang die Apple wel heeft aan gebruikers (niet lullig bedoelt verder dus geen zin om in een flamewar te eindigen!), dus het product zal zichzelf niet zo verkopen als de ipad wel doet...

Ik bedoel wat is nou 2 miljoen als er al meer dan 1 miljard windows licenties zijn verkocht door de jaren heen :P Vista is tot de launch van Windows 7 bijv rond de 10 miljoen keer per maand gekocht...

Daarbij is het animo tablets met windows vrij laag, of dat nou met arm of een X86 (atom) is maakt niet zo veel uit...

Edit: enne zoals Rizon hieronder al zegt: MS kan per licentie veel en veel minder winst maken per verkoop (omdat ze enkel de software verkopen) en zal dus veel meer moeten verkopen om de kostprijs te evenare, aan de andere kant, gaan ze er over heen zitten ze goed en krijgen ze gratis centen (naja op wat promotie/support na natuurlijk).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 3 juni 2010 15:10]

Je kan die twee miljoen verkopen niet alleen verklaren aan het 'type aanhang' and you know it.
nee hij geeft gewoon aan dat de ze niet zien dat de markt zo groot zal worden... 2 miljoen is leuk hoor dat zeker... Maar je moet begrijpen dat Apple alles onder zijn eigen label maakt en daardoor veel hogere marges heeft. Wat zal een Ipad kosten? 550 euro met distributie erbij? Al kijk je naar MS moeten ze de marge alleen van de software hebben en daarom hebben ze veel grotere volumes nodig dan Apple dat heeft. Daarnaast heeft MS een monopolie positie waardoor ze de distributie en de verkopen MOETEN uitbesteden (wat apple compleet in eigen hand houd zelfs tot aan de retail in bijv de media markt)

Lol Rizon zegt precies hetzelfde, had even eerst moeten lezen en daarna pas moeten reageren

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 3 juni 2010 15:54]

Ik bedoel wat is nou 2 miljoen als er al meer dan 1 miljard windows licenties
Absoluut, maar als aandeelhouder van MS zou ik graag zien dat ze deden aan 'diversificatie'. Immers, op de desktopmarkt kunnen ze niet groeien, alleen krimpen. Op de smartphonemarkt kunnen ze nog wel hun marktaandeel vergroten, maar veel mensen die graag een smartphone willen hebben er al een, en dikwijls draait daar niet Microsoft op, dus dat wordt al lastig.

Kortom, die olievelden draaien al op volle productie.
Echter, de tablet markt is nog geheel nieuw, nog maar weinig mensen hebben er een, dus daar ligt een mooie kans om een nieuwe gas-(of is het zeep- ?)bel aan te boren.

Afgezien daarvan wordt Windows op de desktop steeds waardelozer als mobiele apparaten niet per se Microsoft-protocollen / platformen zoals Exchange, Sharepoint, .NET, SMB/CIFS, FAT etc. nodig hebben. Al die protocollen werken namelijk op Microsoft-software het beste, dus die protocollen zijn de reden dat ze nog Windows verkopen. Echter, als die protocollen in alle 'nieuwe industrieen' niet gebruikt worden, zien mensen er het nut niet meer van in en gaan ze 'shoppen'.

Dat zie je nu gebeuren met Adobe Flash, en als 'nieuwe' apparaten het niet gebruiken, waarom zou een mens nog $2000 voor Adobe-software neertellen om Flash te creeren? Net zo: Als alle nieuwe mobiele apparaten het niet nodig hebben, waarom zou een bedrijf $2000 neertellen voor Windows / Sharepoint licenties?
2 miljoen is knap dat dat 1 product is
En het feit dat het binnen 2 maanden is. Dat is uitzonderlijk knap.

Ik denk dat er wel een markt voor is, tablets in de klassiek vorm waren te groot en te duur (wel mooi, en veelzijdig, maar dat kan ook een nadeel zijn). De iPad boort misschien net op de juiste manier die markt aan.

We zullen 't zien, als de markt er is, dan blijft de iPad verkopen als een gek.
Ik denk inderdaad dat het een leuke markt is... Max voor 3 tot 4 grote partijen (Nokia, Apple, Google en Samsung) maar ik vermoed dat de verkopen niet boven de 50 mio komen (nou ja max 100 mio) in 1 jaar... Moet je dit verspreiden over 4 partijen komt dit neer op ong 12,5 per partij... MS doet dan alleen de software en heeft een vrij kleine marge waardoor ik denk dat het de investering niet waard is. Doen ze het net als Google (ook alleen software) maar spreidt je dat uit over meerder fronten (Telefoon, TV, Netbook en Tablet) dan kan je deze markt erbij nemen (ook het platform heb je al zoals de app ed) maar MS zou hier ook een App store idee om moeten bouwen om te kunnen concurreren.

Denk ik hoor

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 3 juni 2010 16:11]

Als die 2 miljoen het begin is van de S groeicurve van de tablet markt, dan zitten we over een paar jaar op 200 millioen exemplaren per jaar of meer. Wat dan achteraf weer een gemiste opportuniteit is voor iedereen die deze markt links heeft laten liggen. Het lijkt erop dat MS niet meer door heeft wat het inhoudt om gecalculeerde risico's te nemen in het investerings beleid.

Of ze hopen erop dat alle PC fabrikanten voor de x86/Windows-7 combinatie zullen kiezen voor toekomstige tablet PCs. Mischien hebben ze simpelweg een torenhoog vertrouwen in Intels vermogen om de prijs/performance/stroom-vebruik verhouding van ARM te kunnen evenaren.

[Reactie gewijzigd door awulms op 4 juni 2010 00:00]

Djeez, wat zit iedereen toch te zeiken over die "market"?

Vroeger kocht je gewoon je programma bij de programmeur van het spul. Dat is zo al JAREN met Windows Mobile/Pocket PC/whatever. Zo zijn er ontelbaar leuke en minder leuke apps ontwikkeld voor Windows Mobile. Niemand die daar problemen mee had maar nu moet ineens alles op de "market". Zijn we ondertussen al zo stom dat 1 groot bedrijf alles moet voorkauwen om op 1 plaats aan te bieden? Waarbij ze de dan ineens ook algehele controle hebben om te beslissen of jij dat programmatje wel of niet mag gebruiken/installeren. Of zijn we gewoon zo debiel geworden dat we geen internet-zoekfunctie meer kunnen gebruiken?

Kijk maar naar de rotzooi van die Andriod-market. De helft van de phones ziet die ene app wel dan weer niet. Of Apple die de ene app wel toelaat maar dan ineens versie 2 van die app weigert omdat de wind te hard waait of de regen te nat is.... djeez.

Ik heb liever de vrijheid om mijn apps te kopen rechtstreeks v/d ontwikkelaars. EN tja, er mag van mij wel een market zijn (kent iemand Handango nog?) maar voor mijn part kan dat evengoed Amazon.com zijn of de mediamarkt :-)
Ik denk zeker dat Microsoft daar een goed punt heeft. Niet alleen is het ontzettend gehypet en is het puur sentiment waar de tablets nu op worden verkocht, ik zie de toegevoegde waarde ook niet van deze apparaten.

Het is geen mobielere laptop of gebruikersvriendelijke mobiel, het is een laptop met beperkte functionaliteit en een minder handige mobiel (waar je niet mee kan bellen).
Ik zie ze meer als media apparaat: ik denk er over er een te kopen als ebook reader: ondersteunt meer formaten dan "klassieke" ebook readers dankzij inslalleerbare readersoftware, en je kunt er in bed beter films op kijken dan op een telefoon. Als muziekspeler zie ik er het nut ook niet van in, een telefoon doet dat net zo goed en is kleiner.

Nou nog > 220GB opslag en m'n hele stripcollectie past er op. :)

[Reactie gewijzigd door johanw910 op 3 juni 2010 14:48]

ik zie de toegevoegde waarde ook niet van deze apparaten.
En veel anderen ook niet, samen met u. Toch heeft reeds 1 op de 150 Amerikanen er een aangeschaft, en zijn zeker 20 nieuwe modellen op Computex geintroduceerd, die voor oktober (feestdagen) in de winkel zullen liggen.

Het is denk ik wat de verwachtingen zijn, en hoe het gepositioneerd wordt. Waar de gebruiker het voor wil gebruiken. Zoek je een een draagbaar apparaat waarmee je 'content' kan consumeren, dan is een tablet denk ik toch het gunstigste formaat. Een mediaspeler dus, en het WWW (HTML, Javascript e.d.) is ook media die je ermee kan afspelen. Dus men kan ook zeggen, het is een mediaspeler waarmee je kan internetten.

Immers, een mediaspeler op telefoonformaat is niet je van het, te klein scherm, en zo'n toetsenbord zit maar in de pad* voor wie slechts wil consumeren.

* Wel in de pad, niet in de ipad ;)

[Reactie gewijzigd door kidde op 3 juni 2010 18:18]

Balmer lachte 3 jaar geleden ook de iPhone uit omdat het zo duur was.
Nu hebben ze het concept gewoonweg gekopieerd.
Precies. Over 3 jaar is er dus gewoon een Windows voor de meestgebruikte niet-Intel tablet chipset, ze draaien heus wel bij.
Ze maken gewoon van Windows Mobile 7 een tablet OS.
ala iPad ;)
"Guggenheimer is er niet van overtuigd dat de verkopen van tablets een hoge vlucht gaan nemen."

Microsoft heeft bijna tien jaar vergeefs geprobeerd om tablets aan de man te brengen, en is duidelijk moe-gevochten.

Beter hadden ze Palm gekocht en met WebOS teruggeslagen. Helaas voor MS was HP ze voor.
Je weet toch dat HP en Ms de dikste vriendjes zijn in Silicon Valley? HP heeft al die jaren reeds de functie op zich genomen om eigen interfaces te maken voor apparaten met touchscreen en Windows. Dus logisch dat HP het opkoopt en niet Ms want het is HP die er mee gaat werken en niet Ms.
Vergeet niet dat HP al hetgeen ze opkoopt kapot maakt om zo markt vrij te maken voor Intel/M$.

Wat hebben ze gedaan met IPAQ, Digital's Alpha processor of de Compaq naam? Om maar een paar op te noemen.

Compaq is ondertussen gedevalueerd tot derde-rangs merk van goedkope krot PC's.
Ipaq's lijken in niets meer op vernieuwende PDA's zoals ze indertijd door Compaq zijn ontwikkeld. Digital hebben ze gewoon totaal verneukt. De Alpha was de allersnelste processor op de markt en nu totaal verdwenen. Altavista was ooit de beste search nu amper een schim van wat het ooit geweest is.

Ja dat HP Palm heeft opgekocht verbaast mij niet. En wat er uiteindelijk met WebOS zal gebeuren dat weet ik nu al wel.
"Veel fabrikanten kondigen tablets aan tijdens de Computex. Dat komt voor een deel door de recente release van Apples iPad..."

Tijdens CES2010 - vóór de realease vd iPad - zijn al erg veel (ARM based) tablets, net- en smartbooks aangekondigd.

Mijn theorie: MS's grote vriend Intel voelt de hete koele adem van ARM in z'n nek, waarop een voor MS concurrerend OS tamelijk populair is. Waarom zouden ze innoveren als ze gezamelijk hun markt kunnen beschermen?

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 3 juni 2010 15:19]

Waarom verkoopt MS dan nog steeds die tientallen miljoenen Windows CE-versies voor ARM, en hebben ze net met WP7 en Windows Embedded een hele nieuwe lijn ARM OSsen geintroduceerd? Mooie bondgenoot van Intel is dat, klinkt meer als iemand die van 2 walletjes eet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 3 juni 2010 15:20]

Embedded en Telefoons zijn natuurlijk markten die je niet kan negeren... het heeft ook geen effect op intel zijn core business :P
Waarom verkoopt MS dan nog steeds die tientallen miljoenen Windows CE-versies voor ARM
Niet op lullig te doen, maar per kwartaal worden 1 miljard ARM processoren verkocht. Als Microsoft tientallen miljoenen verkopen is dat 'enkele procenten'. Niet alle ARM-processoren zullen een consumenten-OS met GUI draaien, maar als Microsoft tientallen miljoenen verkoopt doen ze het toch enorm belabberd, gezien het feit dat ARM dus wel in iedere huiskamer, in iedere broekzak en op (of onder) ieder bureau is. Vooral vergeleken met de desktop-tak is dat een belabberde prestatie voor Microsoft.

Intel is inderdaad geen bondgenoot meer, nooit geweest ook. Die deden wat hun het beste uitkwam, en als dat bondgenoot met Microsoft zijn was, so be it. Een ex-Intel medewerkster heb ik ooit horen zeggen: 'Microsoft en Intel zijn hetzelfde, ze leven ervan hun eigen klanten te naaien'. En als ze hun klanten naaien, waarom dan niet elkaar? In 2005 is Intel op het Chinese platte land reclame gaan maken voor Linux op de Desktop (al is dat in het westen nooit doorgedrongen). Nu mikken ze op MeeGo, en hobbelen ze achter de concurrentie (ARM) aan.

Want Intel heeft kennelijk al geleerd wat Microsoft nog niet geleerd heeft: Met alleen het beschermen van de huidige markt kan je de winst niet vergroten. Of je schoolt alle onderzoekers / programmeurs / verkopers om tot advocaten a la SCO, maar dat is ook geen duurzaam bedrijfsmodel.

[Reactie gewijzigd door kidde op 3 juni 2010 18:47]

Ze zouden vast veel exemplaren verkopen maar ze weten goed genoeg dat ze de kosten belange niet zouden terugwinnen om hun Windows zo goedkoop als nu te kunnen houden. Anders hadden ze ook al een versie voor netbooks met ARM gemaakt.

Mss als Windows Phone 7 goed gaat zullen ze daar iets mee doen. Veel kleinere investering op die manier.
Persoonlijk vind ik dat wanneer een tablet (met een fatsoenlijke resolutie) een browser heeft voldoende. Microsoft gelooft niet in tablets, dus het zal wel mega populair worden, Microsoft ziet geen heil in de twee OS'en van Google terwijl ik het juist een geniale zet vind. Kortom: luister naar MS en het tegenovergestelde is waarschijnlijk wat er gaat gebeuren... :+

MS lijkt imho compleet de boot te missen terwijl ze met Windows CE een harstikke harstikke mooi platform hebben mits de stabiliteit wordt aangepakt... Het toverwoord is 'AppStore'. Drie partijen die echt een fatsoenlijke appstore zouden kunnen creëren zijn: uiteraard Apple, Google en MS....
Interessant, en ik denk dat het t.net artikel een goede vertaling is.

Windows 7 is een desktop/laptop PC OS. Dat wil zeggen: het veronderstelt een muis of iets vergelijkbaars, en zeker een toetsenbord. Het heeft ladingen compabiliteitshacks tot en met een hele XP mode. Dat heb je voor een tablet allemaal niet nodig, dus waarom dan dat recyclen?

Ik denk echter wel dat Microsoft de OSX strategie zou kunnen volgen. De Windows 7 kernel is wel goed en klein. Voeg daar een tablet UI aan toe, en je hebt iets wat duidelijk geen desktop-Windows is. Maar voor developers zullen de verschillen klein blijven: je developet en test je app op een Windows 7 desktop, in Visual Studio. Alleen het compileren naar ARM (hetzij door Visual Studio, hetzij door de CLR) verschilt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True