Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 87 reacties

Denon heeft het goedkopere broertje van de DVD-A1UD-referentiespeler ge´ntroduceerd. De DBP-4010UD speelt zowel blu-ray-films als dvd's, en sacd-, dvd-audio- en hdcd-schijfjes. De speler is eind november leverbaar voor 2099 euro.

De 10 kilo zware Denon DBP-4010UD erft flink wat features van de DVD-A1UD, zoals de Direct Mechanical Ground-constructie voor het verminderen van trillingen en Denons Dynamic Discrete Surround Circuit-HD-technologie voor een betere audioreproductie van hd-soundtracks, maar er zijn ook duidelijke verschillen.

Zo maakt de DBP-4010UD gebruik van Advanced AL24-processors voor het nauwkeuriger sampelen van audio, terwijl het huidige topmodel Advanced AL32-chips inzet voor een betere sampling van de audiogolven. Ook maakt Denon bij de nieuw aangekondigde blu-ray-speler gebruik van een VRS-videoprocessor van Anchor Bay Technologies voor het upscalen van onder meer dvd-content naar 1080p, terwijl het bijna 2500 euro duurdere broertje is voorzien van de 10bits Silicon Optix Realta-chipset.

De DBP-4010UD heeft een groot aantal aansluitingen aan de achterzijde. Zo zijn er connectors voor zowel een 7.1-speakerset als audio over twee kanalen, hdmi, ethernet, component en s-video. Ook beschikt de speler over een coaxiale en optische digitale audiouitgang en analoge video-uitgangen. Daarnaast is er een in- en uitgang voor remote-bediening evenals een rs-232c-poort voor domoticatoepassingen. De DBP-4010UD ondersteunt de meeste containerformaten en codecs, waaronder divx, mp3, wma, aac, en het decoderen van Dolby TrueHD- en DTS-HD Master Audio-streams. Volgens de Nederlandse importeur van Denon is de DBP-4010UD deze maand al verkrijgbaar in de kleuren zwart en zilver voor een adviesprijs van 2099 euro.

Denon DBP-4010UD blu-ray Denon DBP-4010UD blu-ray Denon DBP-4010UD blu-ray Denon DBP-4010UD blu-ray Denon DBP-4010UD blu-ray
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (87)

Wat ik bijzonder vind, is dat een blu-ray speler een 24-bits of 32-bits processor meekrijgt ter onderscheid van andere modellen.

Het is toch zo dat:
• a: het geluid digitaal opgeslagen wordt op de BD-disc (ergo, geen analoge sampling nodig)
• b: het geluid hooguit gedownmixed moet worden (kan neem ik aan ook volledig digitaal)
• en c: het geluid digitaal (via HDMI of coax/optische digitale output) weer verstuurd wordt naar de weergaveapparatuur.

Wat is dan het nut van zoveel ingewikkelde processing???

edit:

Het is natuurlijk wel erg fijn dat ze zoveel aandacht besteden aan het maken van een mooi geluidssignaal voor die paar mensen die de analoge uitgang van hun blu-ray speler gebruiken... :+
Merk je toch dat Denon een wat hoger gepositioneerde fabrikant is.

[Reactie gewijzigd door bramseltje op 26 november 2009 16:46]

Idd... de kopers van dit soort apparatuur hebben ook een AV receiver / versterker met HD audio decoding.

Ik vind ook luxe motion adaptive upconversion/deinterlacing in een BD player of receiver onzin, omdat LCDs naar 200 Hz gaan en er dus binnen de LCD TV ook volop aan frame rate conversion en beeld verbetering gedaan wordt.

Bespaar die 2000 euro en gaan voor iets goedkopers.

Maar goed dat kun je ook zeggen tegen mensen die dure auto's rondrijden ("mine is bigger than yours" zullen we maar zeggen).
Scalers, deinterlacers en DACs in bronapparatuur zijn doorgaans van een veel hogere kwaliteit dan in weergevers en AV-receivers. Denon maakt hier gebruik van erg mooie spulletjes, maar je zal wel een goede set nodig moeten hebben om dat te kunnen apprecieren :)

Je krijgt wel degelijk waar voor je geld met een dergelijk apparaat MITS de rest van je keten van hetzelfde niveau is. Dat is alleen niet voor veel mensen weggelegd.

Ik heb zelf een van de laatste generatie DVD-spelers van Denon tweedehands gekocht, de 2930. Het verschil met mijn vorige speler is subtiel maar op een goede LCD/plasma is het wel degelijk de moeite waard voor mensen met een grote verzameling SD materiaal.
[...]

Maar goed dat kun je ook zeggen tegen mensen die dure auto's rondrijden ("mine is bigger than yours" zullen we maar zeggen).
Waar slaat dat nou weer op. Veel mensen die grote (dure) auto's rijden, doen dat omdat ze veel op weg zijn en dus comfortabel willen reizen. Dat jij denkt dat iedereen dat doet om op te vallen, zegt genoeg over jou karakter!
Die 24 of 32-bit processor die erin zit rekent (als het voor de audio is) de delays naar de verschillende boxen in de 7.1 opstelling uit. Hiervoor is het zeker nuttig om met meer detail te kunnen rekenen. Doe je dit in dezelfde resolutie als het eindsignaal (of ingang) dan verlies je erg veel detail.

Het heeft dus wel degelijk nut (indien je er goede apparatuur achter hebt hangen natuurlijk waar je dat verschil hoort).

@Strangelove: ik heb een amerikaanse 2930ci op eBay gekocht. Ik vind het beeld super (hier zit wel de 10bits Silicon Optix Realta-chipset van het topmodel in) maar het audio deel heeft me het meest verbaasd. Hij speelt mijn van Medevoort gemodificeerde Philips 963sa volledig weg!

[Reactie gewijzigd door s463042 op 26 november 2009 17:23]

Nee, die processors hebben helemaal niets te maken met het berekenen van delays of andere surrounds functies.

Het is zuiver en alleen om het digitale signaal zo goed mogelijk naar analoog om te zetten.
(dezelfde AL24 processors vind je ook terug in de Denon CD spelers)
Hij vervangt bij mij toevallig ook een (gewone) 963SA, maar alleen als DVD-speler. CDs draai ik met een Arcam CD92, maar om eerlijk te zijn hou ik die alleen vanwege het cosmetische aspect want ik hoor maar weinig verschil met de Denon :)
Die chips zijn voor de analoge uitgangen van de speler (2.0 en 7.1). Die zitten in het achteraanzicht helemaal links ;)

edit:typo
Wat is dan het nut van zoveel ingewikkelde processing???
1. Dat er ook analoge uitgangen op zitten...
2. Dat de signaal processing in deze speler in de meeste gevallen beduidend beter is dan die in de versterker zit.
3. Dat je met analoge verbinding tussen versterker en speler de snel verouderde processing tezamen met de speler kunt vervangen, en de (analoge) versterker die nauwelijks verouderd kunt behouden.
Omdat deze speler ook nog je cd's in hoge kwaliteit zal afspelen.

16bits cd wordt 24 bits verwerkt voor een zo goed mogelijk resultaat.

ik kijk al uit naar deze speler om mijn huidige Denon DVD-3930 af te lossen.
Jammer dat de Realta HQV er hier niet in zit, in mijn 3930 wel.

Ziet er weer goed uit allemaal.
16 bits audiomateriaal verwerken met 24 bits heeft geen zin, je kan geen informatie toevoegen aan de bron, dus die extra 8 bits zullen ongebruikt blijven. Net een beetje zoals software gecompileerd voor een 32 bits processor op een 64 bits CPU gebruiken draaien, de extra ruimtes die 64 bits registers, etc... aanbieden zullen gewoonweg niet gebruikt worden en je integers blijven beperkt tot 4 miljard en een beetje...
je kunt inderdaad niets toevoegen dat er niet al is (althans, het kan wel maar dat is meestal geen verbetering). Je kunt wel veel beter filteren zonder dat je daar ook maar iets van de beschikbare 16 bits voor hoeft te gebruiken. Dat is de winst, niet iets toevoegen aan de bron.
Persoonlijk had ik wel een mooi design verwacht voor dat geld. Dit lijkt op een lompe versie van een 13 in een dozijn el cheapo player.

Ook de afstandsbediening is ronduit lelijk. Zou toch echt iets meer afkijken van Apple o.i.d. (aluminium bijvoorbeeld)

[Reactie gewijzigd door SecondReality op 26 november 2009 16:45]

Gelukkig kijken ze niet bij apple en maken ze bij Denon echt werk van het design.
Dit is gewoon een mooi apparaat met de kwaliteit die je van Denon mag verwachten, al vele tientallen jaren.
Die hele dingen zijn van staal, dus ik denk dat alu misschien wel minder zou zijn. Ding weegt ook niet voor niets 10 kilogram, natuurlijk.
Ik weet niet of Apple er iets mooiers van kan maken, want een dergelijk apparaat heeft nu eenmaal meer functies, dus veel knoppen. Dan kun je beter kiezen voor een rechtoe-rechtaan ontwerp, maar dan wel een die duidelijk is. Als je designers hun werk laat doen, krijg je vaak iets moois, maar wat absoluut niet lekker werkt. Vorm gaat dan boven functie.

Voor mij (maar da's persoonlijk) is de functionaliteit het belangrijkste. Boeit me niet of het 'mooi' is of niet, als het goed werkt, ben ik blij. Het is niet om naar te kijken, maar om naar te luisteren. De speler is gewoon een strak ontwerp. Ik weet niet wat er nog aan te pimpen valt? Glimmende randjes of knipperende lampjes erop? Ik weet niet of de doelgroep daarop zit te wachten.
Nee, daar zit de doelgroep zeker niet op te wachten. Het ding moet discreet de best mogelijke kwaliteit leveren.

In dit geval is het design echter meer een kwestie van matchen bij de rest van Denons apparaten, en dan niet alleen de nieuwste serie. Hiernaast moet het vrij tijdloos zijn, want zo'n dure player ga je niet snel vervangen.
De AB's van Denon zijn idd niet de mooiste.
Hmmm high end kan wel wat zijn. Je kunt wel een duidelijk verschil horen tussen dvd/blue Ray spelers van 60 euro en die van 400+ maar de verschillen tussen een systeempje van 400+ en eentje van 2k zou misschien alleen je hond kunnen horen. Ik ben al tevreden met mijn PS3/Onkyo 707 + Kef IQ series speakers. Extra is volgens mij de connectoren voor 7.1 audio bij dit blue Ray speler. Je kunt beter een reciever kopen en een blu Ray met toslink. Onkyo 707 heeft een 7.2 (goed genoeg voor een subwoofer en een buttkicker).
Digitaal aangesloten hoor jij geen verschil tussen een speler van 60 of 400 euro.. of je wil het horen..

Het signaal is digitaal (ten minste, ik mag hopen dat je hem digitaal hebt aangesloten) en daar doet de speler niks mee, pas in je versterker wordt dat omgezet naar een hoorbaar signaal. Dus daar zit het verschil in geluid in, niet in de speler zelf, dat is maar een dom ding..
Het is ook een SACD speler! Dat betekent dat de kans heel erg klein is dat je een digitale output eruit krijgt bij het afspelen van een SACD... (in de consumenten-apparatuur zul je dit bij mijn weten niet aantreffen en zul je dus een analoge output moeten gebruiken)

Een goede DAC is dus wel degelijk een pro voor zo'n apparaat. Of het 2K waard is laat ik even in het midden. Ik ben in ieder geval erg tevreden met mijn Marantz DV-6001, die toch een heeel stuk goedkoper was (maar uiteraard geen blueray ondersteunt). Ik vraag me af of ik het verschil zou horen tussen bovenstaande speler en die van mij.

[Reactie gewijzigd door Masterlans op 26 november 2009 17:27]

Slag om de arm, weet het niet 100% zeker, maar:
Het digitale SACD geluid (DCD formaat, geloof ik) mag wel degelijk via een digitale output naar buiten, maar alleen indien HDCP-encrypted. Dus via een HDMI out zou het wel mogen. Dan neem ik aan dat er ook versterkers zijn die het kunnen decoderen, maar dat zullen er vast niet veel zijn...
SACD gaat hier op 2 digitale manieren naar een receiver.

1: Denon link 4

2: HDMI
Kijk, dat is nuttige info. Blijkbaar toch mogelijk tegenwoordig :)
Je kunt wel een duidelijk verschil horen tussen dvd/blue Ray spelers van 60 euro en die van 400+ maar de verschillen tussen een systeempje van 400+ en eentje van 2k zou misschien alleen je hond kunnen horen
Je zult verrast worden hoe veel je nog kunt horen... Ik kon het verschil tussen een Denon DVD speler van 400 en 1400 euro nog prima horen, en helemaal niet op zo'n extreme installatie... (Uiteraard praten we dan over een systeeem met analoge aansluitingen.)

Of het zijn geld waard is, is dan een tweede...
een blu-ray-speler hoeft niets meer te zijn dan een motortje, een lasertje en een hdmi uitgang. alles wat er meer op zit is overbodig en zonde van je geld.

analoge audio uitgang is onzin: als je zo'n dure speler aanschaft, heb je, mag ik hopen, al lang een fatsoenlijke receiver die de d->a conversie doet.

analoge video uitgang is om ongeveer dezelfde reden onzin.
Je snapt blijkbaar niet waar het bij high-end om gaat :) De digitale image processing in dit soort dure spelers is beter dan die in de meeste TV's. Ook is de DA-conversie voor audio, inclusief het analoge pad, beter dan die van de meeste surround receivers. Onzin is het dus niet, integendeel. Niet alle apparaten hebben digitale ingangen, dus ook analoge video is nog lang niet overbodig.
Aan de andere kant zullen mensen die zo'n speler kopen ook niet de eerste de beste HDMI receiver hebben, of de video via een component kabel aan een scherm voeren.
Jou redenatie is ook fijn zeg. Wat heb jij allemaal in je computer zitten? Wedden dat de helft zonde is van je geld? Of wat denk je van de spullen in je huis? Je auto? Dingen op je fiets? Natuurlijk denk jij nu waar heeft hij het over, ik gebruik alles in mijn PC en vind dat allemaal nodig. Precies! Dat vinden mensen die zo'n ding aanschaffen ook. Laat dat iedereen lekker voor zichzelf bepalen a.u.b.!
Ik kan me altijd slecht voorstellen dat er mensen zijn die een dergelijk bedrag voor een apparaat als een blueray speler neer leggen.
Persoonlijk zou ik daar voor een PS3, een Xbox 360 en een pc aanschaffen met degelijke geluidskaart/ Blueray drive, dan heb je ook een Homecinema opstelling met nog veel meer mogelijkheden zoals de pc te gebruiken als FTTP en/of storage server en een shitload aan games die je er ook nog eens mee kunt spelen

[Reactie gewijzigd door Hekking op 26 november 2009 16:49]

Wel eens bij stil gestaan dat mensen die zo'n ding kunnen betalen, ook een goede (en dure) stereo-installatie hebben? Die ga je echt niet aansluiten op je xbox of playstation 3 hoor. En een PC kopen met blu-ray drive als Home Cinema? Dat boxt nooit op tegen het geluid dat uit zo'n Denon komt. Bovendien maakt zo'n ding herrie, stoot het ontzettend veel warmte uit en werkt het veel ongebruiksvriendelijker dan alleen een blu-ray speler.

Dus, stel je je het al voor?
Klopt. Ik heb pas in een audiozaak een platenspeler van € 16.000,- staan bekijken. En dan vertelt de verkoper erbij dat dat uiteraard zonder kabels is en er ook nog uitbreidingen gekozen worden zoals andere carbon arm.

Net zoals er mensen zijn die geld hebben voor een Ferrari en een 2e huis op Ibiza, is er ook een select groepje mensen die deze apparatuur koopt.
Ik snap hier dat ze het nog maken.

Als van muziek houdt heb heb je ook een dure versterker staan die een high end dac en amp trap hoort te hebben.

Maar alles wat digitaal is tja mag best low cost zijn.
En je al die digitale/analoge filters nodig hebt dan is het gewoon een slechte film.
Toch wel hÚ ?
Maar al die mensen die dit state of the art vinden, is wel grappig lezen. Zijn ook vaak de mensen die een Monster HDMI kabel verkiezen boven een Gamma HDMI kabel. "Want het geeft echt beter beeld".
Digitaal = digitaal. En een CD luister je puur zonder filters en equalizer instellingen. Want als het goed is hebben ze dat in de opname studio al allemaal voor je gedaan. Filters e.d. heb je alleen maar nodig om te verdoezelen dat je systeem toch iets toevoegt wat je er niet in wilt hebben.
Maar daarmee heb je nog niet de kwaliteit van een denon van deze prijs klasse hoor. En voor een audiofiel is dat geld het wel degelijk waard. Ik weet niet hoe goed denon met beeld is maar ik weet wel dat het geld voor een fatsoenlijk denon versterker/tuner/cd speler het dubbel een dwars waard is! (mits je wat om geluid geeft). En ja je kan wel degelijk verschil horen tussen zo'n denon cd speler van > € 300,- en en el cheapo ding van < € 50,-
Yep, maar niet tussen 1 van 300 euro en 2000 euro.
Goede aansluitingen, bekabeling die goed genoeg geleiden en een goede DA converter en je hebt een prima cd-speler.
Wil je kwaliteit zoek het dan in de speakers. En dan kun je je geld beter besteden aan merken als DynAudio e.d.
(Natuurlijk wel eerst de juiste versterker kopen, want dat is waar je investering mee begint en waar alles samenkomt)

[Reactie gewijzigd door LessRam op 26 november 2009 22:09]

Ziet er een pracht van een toestel uit, maar helaas, een doorn in mijn oog is toch wel die ventilator achterop. Hoe je het ook draait of keert, die hoor je altijd...
Dat is een goed punt.. zo heeft een kamerraad van me een versterker met een fan en in de rustige stukken muziek of film, hoor je dat er storend doorheen komen..

Nu neem ik aan dat ze bij een 2000 euro kostende versterker er wel een stille fan in hebben geplaatst, maartoch, ik had liever een passief systeem gezien.
Ja, en er is nog ruimte genoeg voor een paar extra koellichamen achterin.

Nouja, het is een leuke multispeler die over een paar jaar hier wel tweedehands binnenkomt ofzo. Dan een paar grotere koellichamen er in en de ventilator er uit.
Ik heb vandaag de Marantz variant (Marantz UD8004) binnen gekregen. Marantz en Denon zijn samen onderdeel van de D&M groep. Ik heb gelukkig geconstateerd dat de fan niet hoorbaar is en op een zeer lage snelheid loopt.

Zou ook niet mogen voor een dergelijk apparaat
€2100 voor een blurayspeler waar het beeld niet verschilt met dat van een exemplaar van €200. Toch zal er een markt voor zijn anders fabriceert Denon dit niet en als je niet weet wat je met die 13e maand moet doen kan je natuurlijk mooi aan je buurman laten zien wat je in huis hebt.
Jij hebt duidelijk nog nooit High end naast je goedkope spullen gebruikt.

Beeld is duidelijk beter van dit soort producten maar ja,

Dat snappen veel mensen niet hoe dat komt.

Als ik zeg een goekope boormachine of een profesionele begrijp je het dan?
Bij analoog kun je nog punten maken. Maar niet bij digitaal wat BR toch echt is......
Ik begrijp het heel goed; nl dat sommige mensen zich graag door marketingmensen een rad voor de ogen laten draaien.
Linn (nog een meer high-end dan Denon; prijzen liggen tenminste nog een heel stuk hoger dan die van Denon ;) ) maakt niet eens meer CD-spelers. Ze zijn helemaal over gestapt naar streamen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True