Zuid-Korea halveert sms-limiet per gebruiker om spam te bestrijden

De regering van Zuid-Korea heeft het aantal sms'jes dat een mobiele beller per dag mag versturen gehalveerd naar vijfhonderd. De halvering van de sms-limiet is bedoeld om spam-overlast in het Aziatische land bestrijden, aldus de autoriteiten.

De limiet voor het aantal sms'jes lag op duizend per dag, maar spammers maakten gebruik van die limiet om spam te versturen. Daarom is de limiet nu verlaagd naar vijfhonderd, schrijft persbureau AFP. De maatregel gaat per direct in.

De Korea Communications Commission, die namens de regering toezicht houdt op de telecommarkt in het Aziatische land, zegt dat de limiet van 1000 berichten het spammers te gemakkelijk maakte. Met de halvering zou het bestrijden van de spam gemakkelijker moeten worden. Zuid-Korea kampt al sinds enkele jaren met het probleem dat veel spam wordt verstuurd via sms-berichten.

Reacties (78)

[Scyth]

Als je 16 uur wakker bent komt dat bijna op 1 sms per 2 minuten, op zich lijkt me dat zowieso wel een limiet waar een 'normale' gebruiker niet aan zal komen inderdaad.

[chime]

Pas op, veel jongeren sms'en verschrikkelijk veel.
Daar zijn het vaak smsjes van 1 of 2 woorden ofzo.

Dus ik kan me wel voorstellen dat een aantal die limiet gaan opgebruiken. (wel een heel klein percentage van de gebruikers)

Komt erbij dat ik het een nogal idiote manier vind om spam te bestreiden.
Van 1000 naar 500, voor een spammer is 1000 al vrij weinig, dus die zal daar al een oplossing voor hebben uitgedoktert.

[Xardas]

Inderdaad. Zeker met de toestellen waar een fatsoenlijke qwerty toetsenbord op zet kun je aardig wat weg tikken. Mijn toppunt was 1 verhaal verdeeld over 14 aansluitende smsjes.

[mvh]

Maar zo'n verhaal kost je dan ook wel even om te typen. Je kunt hem dan natuurlijk naar je hele adresboek sturen, en dan kom je wel in de richting van de 500

[Tukkertje-RaH]

Ik denk dat het niet moeilijk is om het sturen van SMS-jes te automatiseren... Vanaf een Windows Mobile device moet dat kunnen, maar een SIM kaart in een PCMCIA slot in een laptop gaat helemaal prima...

Een beetje slim je SIM kaarten inkopen en je stuurt met gemak 1 miljoen spam berichten per maand voor weinig

[kozue]

Geen SIM kaart voor nodig hoor. Met gnome-phone-manager (ubuntu) kan ik ook vanaf m'n desktop SMS'jes versturen via een simpel dialoog boxje. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een manier om dat te automatiseren... pak bv de code en maak er een commandline applicatie van (mss bestaat dat zelfs al), zodat je het kunt scripten en er een while loop omheen knallen =)

[WPN]

moet je daarvoor niet je telefoon op de computer aangesloten hebben? (dus een simkaart nodig)

[LordPan]

Ik weet het niet hoe het zit in Nederland, maar in België kan je ook sms'en via een vaste lijn (mits je een telefoon met scherm hebt).

Gewoon analoge telefoonkabel in je pc/laptop steken, de juiste software en je kunt beginnen. Dus is er geen geklooi nodig met sim kaarten ofzo.

En als je het dan toch over simkaarten wilt laten gaan. Met de vodafone software kan je ook sms'en. Je hebt enkel een laptop met simkaart of een pcmcia kaartje nodig (zoals hierboven al eens werd gesuggereerd)

[Verwijderd]

Ik heb hier een programmeerbare microcontroller waarmee ik kan communiceren met een modem. Daar kan een simkaart in en daarmee kan ik heel simpel smsjes versturen en ontvangen. Als je geen prepaid simkaart gebruikt kan een foutje in je code een dure grap zijn.

[wouterds]

In belgië is er een tarief waarbij men 5000 gratis sms'en per maand krijgt en die vliegen er allemaal door bij m'n vriend.. echt abnormaal veel hoe die smst dus 500/dag lijkt me idd nog steeds erg veel..
200 - 250/dag lijkt me nog beter

[ktf]

Moet je niet vergeten dat je 1 SMS ook naar een lijst mensen kunt sturen, lijkt me hierbij ook inbegrepen

[Maddog McHare]

@Scyth

Ook gedacht aan SMS modems? Of Mass SMS gateways (zie Mollie als voorbeeld.) hier kun je contracten afsluiten voor 10/100K berichten per jaar. Ik denk dat spammers eerder hiervan gebruik maken dan zelfstandig alle SMS met het handje in te tikken!

edit: ik doel hier dan op het gebruik van deze gateways en niet de dienst zelf

[Reactie gewijzigd door Maddog McHare op 30 juli 2024 19:59]

[Jejking]

Een dag heeft 1440 minuten. Haal er 440 minuten slaap van af, dan houd je ongeveer 1000 min over. Gedeeld door 500 sms'jes (áls je het al kan betalen) is ongeveer 1 sms per twee minuten. Zelfs de meest die-hard sms'er houdt dat niet vol. Gewoon een zinnige maatregel dus, niks op aan te merken.

[Superbra]

Ik ken mensen die regelmatig sms-jes naar hun hele contactlijst sturen. 100 sms-jes in 5 seconden...

[Lointje]

mja, de maatregel is dan ook TEGEN spammers

En wat moet er nu echt naar 100 mensen tegelijk gestuurd worden, behalve wat gezien kan worden als spam ^^. Zelfs nog, stuur je dan echt 5 keer zo'n groot aantal dingen door per dag?

Op bedrijfsniveau is het anders, maar kan ik me wel professionelere dingen voorstellen dan mass-sms.

500 smsjes per dag is echt wel voldoende. Ik kom op piekdagen aan 20 smsjes, en dat is al geleden van toen ik een vriendin had ^^

Nu ik kan wel begrijpen dat sommigen veel meer smsen, maar als je er gemiddeld 1 per 2 minuten stuurt, neem dan even een half uur pauze om te gaan eten Of bel gewoon als je zoveel te zeggen hebt ^^

[Superbra]

Concreet voorbeeld: een collega van mijn vrouw bevalt van een kindje. Zodra ze op de kamer terug is stuurt ze een berichtje naar haar hele adresboek. Na een kwartiertje krijgt ze reacties dat het kindje wel héél veel weegt. Door vermoeidheid dus inderdaad een foutje gemaakt. Ze heeft opnieuw een bericht gestuurd naar het hele adresboek met een correctie. In minder dan een half uur tijd dus meer dan 200 berichten gestuurd. En die beschouw ik toch echt niet als spam...

[Lointje]

Oke, aan jouw voorbeeld zit je dus aan 200 berichtjes. Dan mag je er nog 300 sturen. Ga je echt nog 3maal info sturen naar jan en alleman, of eerder gerichte smsjes beantwoorden?

Niet alleen is ze doodmoe van de bevalling (en mag ze volgens mij geen gsm gebruiken in het ziekenhuis ) Volgens mij haalt ze geen 300 smsjes meer.

Zelfs indien dit wel zo is, dit is toch een éénmalige gebeurtenis. Er zullen toch weinig dagen zijn dat je iemand hoort zeggen: pff die limiet van 500 is echt wel stom.

Moest je elke dag 500 smsen sturen zal dat nog wat kosten, zelfs met x aantal gratis smsen per maand, zijn dat er toch 15.000 smsen dat je verstuurt. Stel dat je een deal hebt van 5000 gratis smsen per maand en 5 cent per sms voor de rest, zit je nog aan een factuur van 500€ per maand ^^

Oké, jouw voorbeeld is inderdaad geen spam voor de ontvangers, maar het gaat toch over alledaags gebruik van de gsm.
En moest je nu echt mensen op de hoogte willen houden dagelijks van alles en nog wat, ben je toch beter af met twitter dan 500 smsen.

[Verwijderd]

Hebben deze mensen bel angst?

[MistrX]

Kunt u met 100 mensen tegelijk bellen dan?

[Biebel]

Ja, dit heet conference calling.

[MistrX]

Ja heb ik ook even aan gedacht maar ik heb de theorie even naast de praktijk gelegd. Het is niet de ideale oplossing om zaken te bespreken. Daar heb ik ervaring mee. Na een paar bedrijfsoverlegjes kwamen we erachter dat de kwaliteit van de telefoonverbinding te slecht was en een kakefonie van geluid (inc. resonantie van de lijn zelf) een hinder was in het proper kunnen communiceren. De notulist hoorde vaak niet wat er werd gezegt op het moment er 2 mensen tegelijk begonnen te praten (het is immers geen 3d stereo weg helaas).

En als ik een bericht heb volstaat 1 simpele mededeling wel die naar de massa gestuurd kan worden. Teleconferencing is niet handig binnen de vriendenkring op die manier. En niet iedereen heeft er altijd maar tijd voor. Een bericht kan men altijd nog (na)lezen op het moment er tijd voor is.

[FlyEragon]

Veel mensen gebruiken SMS ook als een soort chat, en zeker met een onbeperkt bundel kan ik mij wel voorstellen dat je makkelijk aan die 500 komt...

[EvaluationCopy]

Maar wie dan? Werklozen en verveelde scholieren? 1 Sms per 2 minuten, een sms lezen en een antwoord typen, smartphone opbergen/wegleggen.... Dit samen kost je al snel een minuut, dat zou betekenen dat je de helft van je tijd kwijt bent aan SMS-en...

Wie haalt dat nou...

[Verwijderd]

Nokia heeft toch al jaren een optie "Chatten". Een chatgui maar elk bericht is een sms en zo kom je er vreselijk snel aan.
Wordt natuurlijk gebruikt door mensen in de zetel die op 2meter liggen van een pc.

[DeMetaal]

Mwah een beetje diehard smser kan het wel hoor. Als je bv gaat 'chatten' met een ander via sms, dan kom je al gauw aan 10 per 2 minuten, afhankelijk van hoe groot je smsjes zijn. Maar om dat gedrag 16uur vol te houden.. Is wel wat extreem..
De hoeveelheid mensen die dat zouden doen is ook wel erg klein denk ik. Ofwel, terecht dat ze 'm omlaag gegooit hebben naar 500.

En wat bedoelen ze eigenlijk onder spam? Ik krijg hooguit "spam" van vodafone wat ik geloof ik uit kan zetten.
Als daar spam zoals spam op de mail ook via sms verzonden wordt, hoe komt het dan dat het hier nog niet zo is?

[style2k]

500 sms per dag ??
dat is nog genoeg om mee te spammen .
ik verstuur nog niet een kwart per maand pfff ..
hoezo sms verslaafd whaha

[kaluro2]

Ik ben gemiddeld qua SMSen en ik kom wel aan de 1000 per maand.
En dan doe ik op zich niet eens mijn best.

1000/30 dagen = 33 smsjes per dag
33 / 16 uur = 2 smsjes per uur
Niet echt veel eerlijk gezegd.

En ja het nieuwsbericht ging over 500 smsjes per _dag_ maar style2k had het over dat 125 smsjes per maand normaal was.

[Reactie gewijzigd door kaluro2 op 30 juli 2024 19:59]

[Biebel]

Er zit nog een stand op je telefoon. je activeert deze met de knop met het groene hoorntje daarop. het heet: bellen.. en het komt een heel stuk socialer over. je kunt voor hezelfde geld ook veel meer informatie kwijt aan die persoon.

[Verwijderd]

SMS is natuurlijk juist gemakkelijk om korte boodschappen te sturen. Het is dan vanuit de jeugd gegroeid om langs SMS te beginnen converseren dankzij providers die het slim hebben kunnen aandringen.

[Tupel]

Sowieso is smssen stil. Je hoeft je mond niet open te trekken en je zou dus in een studie ruimte o.i.d. kunnen smssen terwijl bellen niet toegestaan is (mits je telefoon op "stil" staat natuurlijk).

Ook kan de ontvanger zelf beslissen wanneer hij/zij het bericht beantwoord, als er al een antwoord nodig is. Als je kort iets wilt zeggen zonder een antwoord nodig te hebben ga je ook niet bellen. Eigenlijk is smssen in dat opzicht socialer dan bellen, daar je niet gedwongen wordt een telefoon op te nemen. Je kunt er natuurlijk voor kiezen niet op de nemen, maar dat vind ik zelf dan ook weer niet erg prettig. Dus krijg ik liever een sms.

Verder lijkt mij 500 smsjes max per dag voldoende, al ben ik eigenlijk wel een beetje tegen het van bovenaf beslissen over wat jij wel en niet mag op dat gebied. Ikzelf haal trouwens de 150 smsjes die ik mag versturen iedere maand, binnen mijn bundel, niet eens.

[TheFes]

1000 smsjes per maand lijkt me niet gemiddeld hoor, misschien in jouw leeftijdsgroep wel (weet niet hoe oud je bent verder) maar voor de gemiddelde gsm bezitter in Nederland is dat echt wel een heel stuk lager hoor.

Bovendien zegt style2k niet dat 125 smsjes per maand normaal is, hij zegt dat hij niet meer dan 125 smsjes per maand stuurt, in tegenstelling tot style2k ben jij juist degene die zijn sms-gedrag tot standaard bestempelt

[kaluro2]

Ik ben 21, heb smsgrage vrienden en ben momenteel aan het daten, waar ook veel smsjes aan verslonden worden.

Ik werk als 1e /2e lijns servicedesk en dan heb ik echt wel een minuut per uur over om te smsen. Ik werk van 8 tot 5, heb over de dag verdeeld een uur pauze, en als ik over die 9 uur genomen dan 18 smsjes verstuur van 30 seconden per stuk an zit ik aan 540 sec; 9 minuten.

niet echt al te veel.

[Reactie gewijzigd door kaluro2 op 30 juli 2024 19:59]

[Aalard99]

Gemiddeld 1000 per maand?

Dat is erg veel, er vanuit gaande dan je 1 minuut doet over een sms lezen en beantwoorden ben je dus 2 minuten per uur bezig met sms'en, dus 3.3% van je leven bestaat uit sms'en.

Ik stuur misschien 20 sms'jes en bel niet meer dan 100 minuten per maand.

[timofp]

Ik stuur er geen 1000 per maand, ongeveer 10 per dag, dus 300 per maand, maar een volledige minuut om te lezen en te antwoorden, daar kom ik ook maar zeer zelden aan hoor . halve minuut is al veel

[TIGER79]

bij mijn provider komt dat ongeveer overeen met 1000 belminuten (Ben) dat heb ik er dus echt niet voor over, ik doe ook andere dingen met mijn mobiel : bellen Dus als ik mijn 250 belminuten optel op die belminuten aan smsjes dan heb ik echt een probleem
Maarre als ik rondom me kijk dan denk ik wel dat het iets leeftijdsgebonden is jah, wij van de "oudere garde" zitten waarschijnlijk op een tiende daarvan... Maar we bellen waarschijnlijk wel meer, oftewel meer "direct contact"
maarre je mag er gerust vanuit gaan dat 1000 per maand niet gemiddeld is Denk dat je in de hogere regionen qua statistieken valt...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 30 juli 2024 19:59]

[tss68nl]

Ik zal je uit de droom helpen, maar 1000 sms-jes per maand is niet gemiddeld.

Ik heb jarenlang gratis kunnen sms-en aangezien mijn bedrijf een groot deel van het nederlandse netwerk heeft gebouwd (en we dus mooie sms voorzieningen hadden die rechtstreeks het netwerk in gingen zonder provider), en kwam dan nog niet aan de 250 in de maand. Er moet namelijk ook nog gewerkt worden, in plaats van de hele dag afgeleid te zijn.

Ook als ik de cijfers bekijk van het gemiddelde sms verbruik per abonnee, dan moet ik je teleurstellen. 1000 is heel erg over the top.

[hottestbrain]

Edit: fail @ myself.

Ik haal 2 per dag niet eens... Wat zou nou echt gemiddeld zijn?

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 30 juli 2024 19:59]

[Icekiller2k6]

Ik stuur ongeveer 10 smsjes per dag naar m'n lief.. (we wonen dan ook niet samen ofzo..)

Dus hangt me meer vanaf wat uw 'sociale situatie' is .. dan ook nog een kameraad die vaak smst;..
heb ook dagen dat ik maar 3 smsjes stuur maar ook dagen dat ik er 20 stuur...

[hottestbrain]

Goed punt, sinds ik samenwoon is het een stukje minder geworden Telefoonrekeningen zijn ineens betaalbaar geworden

[ocdaan]

Woei hahaha gemiddeld?

Jij zal eelt op je vingers hebben zeg!

(kom ik aan met 10 smsjes per maand)

[Verwijderd]

Ik heb er denk ik 10 totaal verstuurd tijdens mijn leven, misschien dat ik de 20 ooit ga halen maar ik vind het zo'n gedoe dat typen op een telefoontje, echt verschrikkelijk. maar ja ik ben dan ook van de oude garde onderhand.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 30 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

Dan ben jij een wilde snuiter hoor , heb er 3 gestuurd de afgelopen 5 jaar en nog met het toestel van mijn zoon die hij wilde uitproberen

[Verwijderd]

Neem een Blackberry, en problem solved.

[MistrX]

In Nederland heb je voor spam een regelgeving en die wordt ook redelijk nageleefd. Zo heb ik relatief weinig spam in mijn mailbox en al helemaal niet op mijn mobiele telefoon. Zijn dergelijke regelingen ook niet in het buitenland in te voeren? Misschien klinkt het overbodig omdat waarschijnlijk toch niemand 500 smsjes per dag zal verzenden (behalve de mensen die tegen zichzelf beschermd moeten worden), maar wat als de regeling verder wordt opgeschoven naar 100 of maar 50 smsjes per dag? Dan krijgen mensen er wel last van.

Naar mijn idee is dit ook maar symptoom bestrijding en zal waarschijnlijk maar tijdelijk werken. Als spammer zou je bijvoorbeeld meerdere toestellen/abbonementen kunnen gebruiken om die 500 limiet te omzeilen.

[Yakotb]

Zo heb ik relatief weinig spam in mijn mailbox

Relatief aan wat? Ook in Nederland ligt het SPAM-aandeel bij email nog steeds rond de 90%. Je ziet het alleen niet omdat spamfilters steeds beter worden.

[MistrX]

En wat betreft de mobiele telefonie dan? Zover ik weet heb ik geen spamfilter op mijn mobiel.

[Bozevkwa]

De vraag is natuurlijk hoe ze de berichten tellen.
Wordt 1 bericht aan meerdere (x) ontvangers als 1 bericht of als x berichten geteld?
Als dat laatste het geval is, is het een zeer zinnige maatregel.

[DeMetaal]

Als meerdere berichten lijkt mij.

Zou me eerder afvragen hoe ze de lange smsjes tellen van 500 tekens.

[mashell]

Een lange SMS bestaat niet. Wel gekoppelde (concatinated) SMSen, dus 160 tekens (GSM7 bit) bit codering in de eerste en een paar minder in de volgenden. Dus jouw lange SMS van 500 tekens is meestal 4 SMSjes.

[arbraxas]

Is het dan niet veel effectiever om de spammende telefoons // simkaarten af te sluiten?
Of de sms dienst voor bewezen spammers af te sluiten. Mocht t om een gehackt mobieltje gaan kun je in elk geval nog bellen wat er aan de hand is en er eventueel wat aan te doen.
Dit lijkt me een maatregel die niet echt zoden aan de dijk zet.

Het lijkt meer op een politieke daad om sms te beperken per persoon als een spammaatregel om heel eerlijk te zijn. Beetje in de trand van "arbeid macht frei"

Mag je dus ook lezen als ga aan t werk nietsnut

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 30 juli 2024 19:59]

[Supremo]

Het is wel raar inderdaad. Ik ben in Korea geweest en kon geen prepaid kopen zonder mijn paspoort te laten kopieren. Normaal gesproken moet dus van elke telefoon bekend zijn wie verantwoordelijk is voor de telefoon.

Er zullen waarschijnlijk nog wel manieren zijn om anoniem aan een telefoon te komen, maar echt makkelijk is het dus niet.

[Malarky]

Ik verwacht eigenlijk dat het smsen wel minder wordt. Ik raad al mijn vrienden aan om onbeperkt Internet te nemen bij hun nieuwe telefoon. Mailen gaat even snel als sms'en alleen is dat echt onbeperkt. Kan je desnoods een aparte mail account aanmaken voor dat korte moois. In Japan hebben ze dit al heel lang geleden begrepen. Ik heb al met verschillende vrienden geprobeerd te skypen (en vergelijkbare diensten) maar de geluidskwaliteit is nog niet veel soeps. Zelfs als ik aan WiFi zit. Ontzettend hoge fluittonen etc.

In Japan hebben ze al lang geleden begrepen dat een internet bundel genoeg is. Als nu iedereen in Nederland dat ook even door gaat krijgen. Kunnen we allemaal voor 10 euro in de maand onbeperkt contact houden.

@MistrX: ik heb zelf de TouchHD en daarmee zijn de meeste websites goed te zien hoor. Outlook gebruik ik niet, zie niet waarvoor je dat nodig hebt om je telefoon. GMail heeft de belangrijkste functionaliteit ook. Ik heb vodafone en dat is snel genoeg om in een rijdende voertuigen Youtube te kijken. Verder krijg je vaak korting op je abbo en op je telefoon met onbeperkt Internet dus duur is het helemaal niet. Onder de streep betaal je maar een 5 euro per maand of minder.

Bovendien lees ik mijn rooster voor de uni uit met realtime updates. Dus ik ben tevreden ermee.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 30 juli 2024 19:59]

[MistrX]

Ik heb ook onbeperkt internet op mijn mobiel maar handig vind ik het niet. Het is duur, de snelheid is langzaam, en niet alle websites zijn voor mobiele telefoontjes geschikt of het is een onoverzichtelijke puinzooi. Ik heb een 'normaal' scherm formaat maar het is niet mogelijk apps. zoals een mobiele versie van Outlook op mijn mobiel te zetten. Ik moet het doen met de geintergreerde browser.

Ik wacht met onbeperkt mobiel internet als het goedkoper en sneller is, plus betere compatibiliteit. Ik denk dat ik hierin niet de enige ben dus vandaar de reactie.

@Malarky,
Ik heb de Samsung soul of ook wel de U900. En hotmail gebruiken of een andere simpele dienst (neem bijvoorbeeld de reisplanner van de NS) werkt mij ook tegen. Ik probeer het gebruik te minimaliseren door het alleen aan te zetten als ik het écht nodig heb en daarna ook snel weer uit. Ik heb er niet zo'n goede ervaring mee wat dat betreft.

[Reactie gewijzigd door MistrX op 30 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

ehm, ik kan als ik wil een sms naar heel veel mensen tegelijk dingen sturen. als ik een sms van 480 karakters maak wordt die ook nog als 3 smsjes verzonden/gelezen...

25 mensen tegelijk is de max. en 800 karakters (5 smsjes) is het maximale om in 1 keer te versturen.. dus even uitgerekend heb je 25 mensen x 5 smsjes = 125 smsjes in 1 keer... als ik dat 8 keer doe dan zit ik aan 1000 smsjes hoor... kan zo binnen een half uur lijkt mij! bron van info: http://www.bellen.com/faq/mobiel/sms.aspx

[Verwijderd]

Is het dan niet beter een mail te sturen, kost je niets en kan je zelf veel meer schrijven

What do you Think of it?

[Verwijderd]

ja ben ik het zeker mee eens! beter lui dan moe ^.^, maar we hebben het hier over zuid-korea he dus qua sms-en is mijn bovenstaande reactie een antwoord op de vraag: how do they do it?

[DeMetaal]

Ik sms veel maar 500 per dag haal ik noooit! Laat staan 1000!
Is er in Nederland eigenlijk een limiet? Of reikt dat zo ver als je portomonee?

[Supremo]

http://www.google.nl/sear...official&client=firefox-a

[DeMetaal]

Ja dat is leuk, maar dat 'onbeperkt' is wel degelijk beperkt. Zo kan je met de blox van Vodafone max. 1000 smsjes in de 30dagen dat deze geldt sturen voor die 10euro..

En die andere hits bij google zullen waarschijnlijk zo'n zelfde max hebben. Dus een écht maximum is moeilijk te vinden.

[maceddy2004]

Hoe tellen ze dit?
Een samengestelde sms kan uit 2 of meerdere SMSjes bestaan.
Wordt dat in hun telling als 1 of meerdere smsjes gezien?

Dan nog haal ik ook de 500 per dag niet..
Per jaar misschien...