Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties

Samsung heeft de cameratelefoon Amoled 12M aangekondigd. De telefoon, die veel wegheeft van een compactcamera, komt in Zuid-Korea uit, maar de eerste 12-megapixelcamera-telefoon met optische zoom komt wellicht ook naar Nederland.

De Amoled 12M wordt in Zuid-Korea door Samsungs submerk Anycall op de markt gebracht en het toestel krijgt daar het typenummer W880. De telefoon heeft als voornaamste eigenschap een 12-megapixelcamera met optische zoom, terwijl de diverse knoppen aan de zijkant ook te vinden zijn bij compactcamera's van de Koreaanse fabrikant. Het toestel draait Samsungs eigen OS en heeft een 3,3"-amoled-touchscreen voor de weergave. De telefoon meet 115.8x56.9x16.3mm.

Naast het maken van 12-megapixelfoto's, die bij slecht licht gemaakt kunnen worden met behulp van een xenon-flash,  kan de Amoled 12M ook 720p-video opnemen met 30fps. Die functie was eerder al te vinden in de i8910 HD.

De telefoon vertoont wat specificaties en uiterlijk betreft veel overeenkomsten met een toestel dat eerder nog bekendstond als de M8920 Monaco, een cameratelefoon die ook naar Nederland zou komen. De kans lijkt overigens klein dat Samsung het nieuwe model binnenkort al in Nederland uitbrengt: het bedrijf heeft anderhalve maand geleden de Pixon12 in Nederland geïntroduceerd en zal daarom waarschijnlijk wachten met het op de markt brengen van een tweede 12-megapixeltelefoon.

Anycall W880 Anycall W880 Anycall W880 Anycall W880
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Mag dan wel 12 mp zijn maar dat zegt weinig over de kwaliteit van de foto's :O
Inderdaad. Als je bijvoorbeeld een spiegelreflex camera hebt met die resolutie dan zie je duidelijk de invloed van een goedkoop of juist een duurder objectief. Laat staan bij zo'n mini lensje en mini sensortje. Dit is megapixelhype ten top.
Ze hebben het gewoon omgedraaid, het is geen telefoon met camera maar een compactcamera met belfunctie. Als je kijkt naar de grootte van de lens ten opzichte van reguliere mobieltjes zie je al snel dat deze in staat is véél meer licht te vangen.

http://www.letsgomobile.org/images/reviews/0029/camera.jpg

Daardoor heeft de sensor veel meer materiaal om mee te werken, minder voltage nodig om het detail er uit te persen en waardoor je weer minder ruis krijgt. Zo is die lelijke softwarematige ruisreductie niet nodig.

Daarnaast zijn zo'n beetje alle mobiele lenzen 18mm waardoor je een vervormd beeld krijgt (denk aan die emo-"chicks" die met zielige grote ogen vlak voor de lens foto's van zichzelf online zetten). Daarnaast mag deze het waarschijnlijk met een zeer fijne 28mm -> 70mm het werk doen (waar 70mm al een erg fijne brandpuntafstand is voor portretfoto's).

Als laatste heeft deze ipv. een zwakke LED-'flash' een reguliere xenon-flash, wat een voltage opbouwt van ~1000v om in één keer los te laten op je onderwerp. Niet dat je graag wilt flitsen natuurlijk, maar het kán tenminste een knappe foto tevoorschijn toveren in een donkere disco of kamer.

Als je écht knappe foto's wilt maken, raad ik toch aan deze terug te schroeven naar ~6 mpixel, geloof me... je hebt écht niet meer nodig wanneer je ze online zet of laat afdrukken. Onder lagere resoluties zijn camera's vaak sneller en produceren ze nog een schoner beeld ook. Daarnaast kun je sneller en vloeiender door de gemaakte foto's bladeren en bespaar je kostbare ruimte op je flashplankje.

Als ze nou eens met lensspecificaties, sensorgrootte en lichtsterkte zouden adverteren en concureren in de mobiele markt dan zou er tenminste nog enige vooruitgang zitten in de mobiele digitale fotografie! Genoeg met die megapixels omhoog schroeven, niemand die het nodig heeft! Als ik een luchtfoto van een gigapixel nodig heb bel ik de overheid wel.
Even een mythe corrigeren.... De brandpuntsafstand heeft geen enkele invloed op vervormingen in het beeld. Perspectief wordt puur en alleen bepaald door de afstand tot je onderwerp.

Voor de rest heb je gelijk. De prestaties van de camera hangen af van de grootte van de lens, en die is hier meer op het formaat van een normale compact camera, dan van een telefoon. En daarom mag je qua kwaliteit ook datgene verwachten wat je bij een compact camera krijgt.
Even een mythe corrigeren.... De brandpuntsafstand heeft geen enkele invloed op vervormingen in het beeld. Perspectief wordt puur en alleen bepaald door de afstand tot je onderwerp.
Is wel zo, maar een beetje een kip-of-ei verhaal. Om jezelf vanuit de hand enigzins in beeld te krijgen is een "groothoeklens" (equivalent) nodig, "dus" is er verband.
Verder is "vervorming" een relatief begrip. Ik maak wel eens perspectivisch correcte portretjes van wat hierboven wat geringschattend wordt aangeduid met "emo-chicks", maar die vinden ze zelf meestal maar niks of raar, omdat ze aan het telefoonperspectief gewend zijn.

Ik zie dit apparaat ook meer als een (film)camera met belfunctie dan andersom. Drie maal zoom en AF-tracking bv doen traditionele telefooncamera's verbleken. Behalve dat het wat ongelukkig is, wanneer je gebeld wordt (trilfunctie...) tijdens het fotograferen (grapje), zie ik best wel een plaats in de markt voor dit ding, wanneer de film/fotokwaliteit in de buurt komt van wat we gewend zijn van tegenwoordige compactcamera's. Nu nog GPS/navigatie integreren...
Als je bijvoorbeeld een spiegelreflex camera hebt met die resolutie dan zie je duidelijk de invloed van een goedkoop of juist een duurder objectief
Ja.... Maar dat wil echter nog niet zeggen dat je op dat moment geen baat meer hebt bij meer MP's!

De uiteindelijke resolutie van je foto wordt bepaald door de combinatie van lens resolutie en sensor resolutie. Wanneer die resolutie ongeveer gelijk zijn, helpen beiden je om hogere resolutie plaatjes te produceren. Dat je de limieten van je lens kunt zien, wil daarom niet zeggen dat meer MP's niet helpen. Want dat doet het wel degelijk!

Ga maar eens de resolutie vergelijken tussen 8MP en 15MP met dezelfde lens:
http://www.photozone.de/c...st-report--review?start=1
http://www.photozone.de/c...n_55250_456is_50d?start=1

De 55-250IS is een redelijk presterende lens, maar niet brilliant. Een L presteert duidelijk veel beter. Op de 8MP blijft de 55-250 overal onder 1850 lw/ph hangen. Een 70-200L op 8 MP doet daarentegen makkelijk 2100 lw/ph. Dan zou je zeggen dat je door je lens gelimiteerd bent.... En dat dus meer MP geen nut heeft....

Echter: kijk dan eens naar de 15MP resultaten: Plotseling zit die 55-250 tussen de 2100 en 2200 lw/ph. Door een sensor met meer MP's te gebruiken, hebben we wel degelijk een hogere resolutie foto gekregen. Hij presteert gelijk tot beter dan een L op 8MP. En dat ondanks dat we de limieten van de lens al zagen op 8MP!!

Die MP hype is dus niet zo'n grote hype als de meesten denken... Het heeft bij DSLR's wel degelijk veel nut, en ook bij compact camera's met relatief grote sensors zitten we nog niet aan de grens. Bij telefoon's met die enorm kleine sensor is het wel onzinnig....
Ik denk dat deze lens een stuk groter is dan normale lenzen op mobieltjes hoor... Deze heeft tenminste ook optische zoom..
waarom wordt Shrimp een negatieve rating gevegen.

zijn punt is volledig valide.

deze camera op een telefoon zou best wel eens erg goed kunnen zijn
(voor telefoon standaarden)
en mogelijk zelfs kunnen concurreren met slechte hand held camera's

hij heeft optische zoom.
duidelijk meer diepte achter de lens.
een grotere lens.
etc etc.

dit is dus bijna een volwaardige hand held camera.
Theoretisch:

- Grotere objectief wegens meer lenzen voor het zoomen => niet per se beter dan kleinere fixed objectieven
- Zoomen betekent beweging tussen de lenzen, en dus ook meer incorrecties => minder scherp

Ik weet niet in hoeverre daar in de praktijk van te merken is, maar ik denk wel dat dit één van de betere telefooncamera's wordt, als je naar de geschiedenis kijkt. Misschien ironisch, bij bij elke nieuwe toevoeging van megapixels is de kwaliteit wel vooruitgegaan. En de nieuwe modellen die wat minder pixels hebben dan de huidige topmodellen gebruiken gewoon de oude techniek en sensoren denk ik. De fabrikanten focussen zich liever op de consumenten die de camera belangrijk vinden. En de meesten gaan toch liever voor een 12mpx met 3x zoom dan een 5mpx camera met vernieuwde sensor. Dus daar besparen ze mooi de kosten met een oude techniek. Althans, dat is mijn logica... Feit is wel dat de 5mpx camera's van 2 jaar geleden nauwelijks beter zijn geworden, noch de 2mpx camera's van 4 jaar geleden.

Deze nieuwe "top of the line" telefooncamera's geven je dus wel de beste resultaten tot nu toe... Overigens, de diafragma bij het zoomen zal erg klein zijn, dus dat wordt onmogelijk fotograferen bij schemering!

Zelf geef ik tegenwoordig weinig om de camera's in telefoons. Een groot kwaliteitsverschil je tegenwoordig toch niet meer (de lenzen of sensoren kunnen gewoon niet heel veel groter gezien de dimensies van een telefoon), en mijn telefooncamera gebruik ik nu zelden. Alleen als als een soort memo of bij onvoorziene gelegenheden. Maar daar is optimale kwaliteit gelukkig niet heel belangrijk.
Het begint niet alleen voor de fabrikanten een hype te worden om de meeste MP, maar het begint naar mijn idee ook voor de tweakers en andere mensen die wat te zeuren willen hebben, een hype te worden om er over te klagen dat de pixels te dicht opelkaar komen en veel ruis eruit komt etc.

volgens mij is dit nu al 1000x verteld en is het een beetje zinloos elke keer te herhalen,
begrijp me niet verkeerd, mij lijkt het ook beetje nutteloos om zoveel MP erin te proppen, maar om er steeds weer over te zeuren gaat me ook een beetje ver..
Dit is voornamelijk omdat er bij ieder bericht ook weer dezelfde misverstanden als feit worden geschreven. Helaas blijft dat altijd het geval. Moet je maar eens artikelen over straling opzoeken, ieder keer precies dezelfde discussies.
Inderdaad, vooral als er in het artikel met geen woord wordt gerept over de fotokwaliteit.

Maar toch, ondanks het hoge aantal megapixels, hoeft het niet per definitie slechte kwaliteit op te leveren. Zonder een review te hebben gelezen of zelf het apparaat te hebben getest bij voorbaat hier te gaan staan blaten is zo zinloos.
Die discussie is er inmiddels al jaren. Men vergeet dat in die jaren de technologie steeds beter wordt en dat dus 3 jaar geleden 10MP op een X sensor in een compact een stuk slechter presteerde als een 10MP op een X sensorin een compact nu(of in een telefoon).
Inderdaad, hij zal vast een stuk beter zijn met foto's dan andere mobieltjes. Met name door de grootte en kwaliteit van het lenzensysteem. Dat bestrijd ik ook niet.

Maar mijn punt was, dat het zelfs op camera's waarvan de optische eigenschappen véél beter zijn, en de sensor véél groter is al weinig nut heeft om meer pixels in een sensor te stouwen. Niet het aantal pixels maar de kwaliteit van alle onderdelen eromheen vormen immers de beperkende factor voor het uiteindelijke resultaat. Ik concludeer daarom dat het dan in een camera als deze gewoon totaal niet nuttig is om zoveel pixels te hebben.
precies, en dat geldt dus ook voor ompactcamera's met dit soort resoluties. Ze kunnen beter bij 7 of 8 blijven hangen, en de rest verbeteren

5megapixel is naar mijn idee al meer dan zat. :)
ik heb een 8.3 megapixel dSLR, en daar is het al zat :)

Ik denk dat er wel weer mensen gaan stuiteren dat mijn 'veel slechtere' camera, veel mooiere foto's maakt dan hun veeeel betere camera in hun telefoon. Blijft geinig om uit te leggen.
Valt wel mee, je moet het als los zien en niet als vervanger van een dsrl.

ik heb het ook niet zo op die camera telefoons maar als ik met mijn
buurvrouw spreek dan is ze er dol blij mee, waar ze ook is je hebt altijd je mobiel
bij je en dan kan je als het nodig is leuke foto's maken van je kind.
En tegenwoordig zijn de 10x15 afdrukken nog goed ook met mobiele telefoons.
zeker op de foto's die ze met zo'n kleine foto printertje maakt.

Ze heeft wel een betere digitale camera maar ja die heb je niet altijd mee,
en je mobiel wel.

Dus ja ik zie hier wel het voordeel van in en een megapixelhype, zolang het beeld
er beter van word is er toch niks mis mee, tja dat er even veel megapixels op zitten als mijn d90..... tja gelukkig is er nog altijd een kwaliteids verschil.
Ik snap dat het leuk is voor erbij, maar het blijft te achterlijk dat men kiest voor een hoge pixeldichtheid terwijl het de telefooncamera die al extreem traag is (vaak 5 seconde voordat je een foto hebt) nog trager wordt omdat de processor meer aan data te verwerken heeft, je minder foto's kan opslaan of de compressie erg hoog moet zijn en daarnaast zelfs de kwaliteit achteruit gaat vanwege de extra ruis, color bleeding en verlies van dynamiek dan als men voor bv 2-3MP had gekozen.
Dus deze cameratelefoon is niks voor jou <punt>

Tegenwoordig (al sinds een lange tijd) gaat het gewoon niet alleen meer om het bellen, maar is het een geheel van marketing en features. Samsung brengt de meeste modellen telefoontjes per jaar uit met ieder verschillende eigenschappen, dus voor elk wat wils.
Aan het ontwerp te zien is het meer een dunne camera met telefoonfunctie dan de zoveelste smartphone met een camerafunctie. Bij een compactcamera met 12MP begint toch ook niet iedereen te jammeren dat die extra megapixels zo crimineel zijn? Het voegt niet 2x zoveel detail toe t.o.v. 6MP, maar tot nu toe valt het toch vaak wel mee met die extra ruis die nieuwere sensors zouden moeten geven.

Gewoon afwachten wat de testresultaten worden lijkt me beter dan deze phone op voorhand al af te branden.
Ik snap natuurlijk wel dat het niet een vervanging is van je volledige camera.
Dus ja ik zie hier wel het voordeel van in en een megapixelhype, zolang het beeld
er beter van word is er toch niks mis mee
Dat is juist mijn punt. Meer pixels levert onder deze omstandigheden geen betere foto. Ik geloof er niks van dat je hiermee betere plaatjes zou kunnen maken dan wanneer hij bijvoorbeeld voorzien zou zijn van een sensor met 4 of 6 megapixels. Als de sensor even groot blijft, maar minder pixels bevat, dan levert dat een ruisvermindering op, dus een betere kwaliteit foto!
Als je goed kijkt naar het plaatje zit er een veel grotere lens op dan normaal op een mobiel, ik vermoed dat er dan ook een grotere sensor in zit.

Als ik hem zo bekijk lijkt hij een beetje op de platte sony camera's alleen dan met een
telefoon als extra, volgens mij zou je nog best wel eens verrast kunnen worden door de kwaliteit maar ja het zou ook bagger kunnen zijn.
Wat ik al eerder hierboven zei: de grotere objectief heeft te maken met meerdere lenzen voor het kunnen zoomen. De grootte zegt dus weinig over de kwaliteit (in vergelijking met "gewone" niet-zoom-objectieven).

Vergelijk het volgende maar eens:
-50mm f/1.8
http://www.photozone.de/i...enses/canon_50_18/kit.jpg
-18-250mm f/3.5-6.6
http://www.photozone.de/i..._18250_3563_canon/kit.jpg

De tweede is veel groter, maar absoluut niet lichtgevoeliger, en ook niet scherper (zeker niet over het hele bereik). Dus optisch zeer waarschijnlijk niet beter. En zoals je ziet bij het voorbeeld scheelt het enorm wat de diafragma/lichtgevoeligheid betreft. Als je ook gewoon naar algemene SLR-objectieven kijkt, fixed lenzen (niet zoom dus) halen een diafragma van rond de f/1, terwijl de beste zoomlenzen f/2.8 als max hebben.

Met andere woorden, het objectief is groter opdat je kunt zoomen, maar er komt niet meer licht doorheen (waarschijnlijk minder juist), dus de sensor zal ook wel niet groter zijn.

Trouwens, het is ook de zoom-constructie wat hem groter doet lijken, het glas zelf valt wel mee hoe groot het is...
Het gaat voornamelijk om de sensor die gebruikt is. In een klein apparaat kan enkel een kleine sensor waardoor de pixeldichtheid toeneemt en daarmee de ruisgevoeligheid ook toeneemt, dynamiek sterk afneemt, eventuele colorbleeding en natuurlijk redt die kleine lens die resolutie niet eens.

Al met al resulteert het in een tragere camera, meer opslagruimte en minder detail dan wanneer men met dezelfde techniek voor een 2-3MP cameratje hadden gekozen wat nog enigszins realistisch was geweest.
Dat is dus precies wat ik bedoel. Meer pixels op de sensor levert in dit geval helemaal geen voordeel op.
Kan het nóg gekker? Dit is inderdaad zware overkill. Op zich wel goed dat ze eindelijk eens meer naar de kwaliteit lens en daarmee zoom gaan kijken ipv pixelsss...

Ik vind overigens de knoppen aan de zijkant niet mooi, moet zeggen dat dan de Samsung Pixon12 (m8910) er beter uit ziet.

[Reactie gewijzigd door renskoenraadt op 29 september 2009 20:44]

Hoezo in plaats van pixels?
Dit is ook één van de eerste (als het niet de eerste is) telefoon/camera met 12MP. Dat ze dan ook wat meer kwaliteit in de lens en optische zoom leveren is natuurlijk mooi, maar ze kijken nog steeds ook naar de pixels (de welbekende hype)...
Samsung Pixon12 (dit is de eerste) ziet er nog beter uit.

Ik ben het met renskoenraadt eens dat het eens tijd wordt voor MINDER pixels en MEER zoom..

Pixels is leuk, maar je hebt er niets aan plus dat het alleen maar meer en meer ruis oplevert... ( om over de opslag ruimte die nodig is nog maar te zwijgen)
Pixels is leuk, maar je hebt er niets aan plus dat het alleen maar meer en meer ruis oplevert.
Eigenlijk heeft alleen de sensor grootte invloed op de ruis. Of daar nu 12 of 6 Mpix op zitten. Bij 12Mpix heb je per pixel misschien iets meer ruis, maar als je het downsampled naar 6MP heb je evenveel ruis (of minder) in je foto. Dit komt omdat er een bepaald aantal fotonen binnenkomt per vierkante mm. Het uitlezen van de pixels levert veel minder ruis op dan het aantal fotonen dat per pixel varieert (een foton kan maar op 1 pixel vallen en aangezien je er een bepaald aantal per mm2 hebt is het aantal niet altijd constant ook al is de lichtserkte wel constant, dit noemt met shot noise). Lees dit maar eens na . http://www.qsimaging.com/ccd_noise.html
Niet helemaal... De pixelgrootte bepaalt de ruis.

Je kan op hetzelfde oppervlak 4x zoveel pixels proppen die per stuk weinig licht opvangen => meer ruis. Of als je naar de geschiedenis kijkt is tegenwoordig de electronica rondom elke pixel kleiner geworden waardoor de pixel zelf groter kan zijn bij een zelfde totale oppervlak.

Dus je moet naar de pixelgrootte kijken en de pixeldichtheid, wil je een beetje vergelijken...
Je hebt gelijk als je over ruis per pixel hebt, maar de ruis over het de hele foto blijft gelijk. Je kunt niet zomaar een 6MPix sensor met een 12MP sensor op 100% vergelijken. Uiteindelijk wil je de foto afdrukken of op een fotolijstje laten zien, dan geldt de ruis per foto, niet per pixel.
Ah zo bedoel je! Sorry, verkeerd begrepen! :)
T lijkt bijna een Mobiel met een Cameralens dr op gezet :$ (wat eigenlijk ook gewoon zo is)
Er zijn telefoons met een grotere form factor en minder functionaliteit.

Dus wat maakt het uit dat het op een camera lijkt?

Als de grootte niet onhandig is maakt het toch niet uit?

Al lijkt het op een CRT scherm met belfunctie, zolang het doet wat het doet en het klein genoeg is voor in je zak is er toch geen probleem?
zo ziet het er inderdaad uit, zie ook dat scroll knopje op de bovenkant wat je kan draaien en waarmee je tussen verschillende modi kan switchen.
Dat zit op veel digitale camera's tegenwoordig.
Wat ik me af vraag: gaat dit niet ten koste van de functionaliteiten van de telefoon zelf?

[Reactie gewijzigd door dragontje124 op 29 september 2009 18:02]

je bedoelt eigenlijk dat het een pocket camera is waarin een telefoon module is gezet :P
cameratelefoon? telefooncamera.
Imo is dit dus een camera waar je ook mee kan bellen ipv een telefoon waarmee je ook foto's kan maken.

Ik vraag me trouwens af hoe lang de batterij het uitzingt wanneer je een paar foto's met flash maakt.

[Reactie gewijzigd door Carnage op 29 september 2009 15:17]

Dit is echt schoolvoorbeeld van Camera met telefoon, gps en 3g ondersteuning. Leuk als je je foto's op het moment dat je ze maakt op je twitter wil posten met een gps locatie erbij :D
Als die de afbeelding zie is de "telefoon" groot genoeg om een flinke batterij in te proppen :*)
jaaa.....hij is er eindelijk, de camera met telefoonfunctie :) :+
Ik zie dat wel zitten eigenlijk, eindelijk eens een beetje knappe foto's van m'n gsm.
Zo te zien zal het met de dikte e.d. wel meevallen, dus zolang de software goed is (en de prijs) zou ik hem wel willen hebben.
16.3mm dik is wel een redelijk dik. dit komt meer richting een camera met belfuntie dan anders om.
Hoeveel er niet veel van de kwaliteit verwacht werd bij de vorige aankondiging, en we het nog maar moeten afwachten natuurlijk, lijkt het nog wel nuttig te zijn als ik het zo zie. Ze lijken de ruimte genomen te hebben voor een aardige lens en waarschijnlijk ook aardige beeldsensor. Daarom is ie wat groot uitgevallen, maar als ie dan ook foto's maakt als een (van de betere) digitale camera('s) dan valt er wel wat voor te zeggen.
Leuk zo'n camera maar met telefoons wordt geregeld nogal lomp mee gedaan zeker als ze wat ouder zijn, vallen wel een keer of grof gebruik. Ik vraag me af of dit goed is voor de camera en zeker het lensmechanisme.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True