Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

Toshiba heeft een nieuwe serie lcd-panelen met led-backlights voor industriŽle toepassingen aangekondigd. De panelen worden geleverd in de beeldformaten 5,7", 8,4", 10,5" en 12,1" en hebben een levensduur van 100.000 uur.

De acht lcd-panelen zijn ontwikkeld door de Mobile Display-tak van Toshiba en maken gebruik van led-backlights. Door de led-verlichting heeft Toshiba de mtbf van de kleine panelen kunnen opschroeven naar 100.000 uur, wat neerkomt op ongeveer 11,4 jaar onafgebroken dienst.

De 5,7"-panelen zijn leverbaar in een qvga- en vga-resolutie, terwijl de 8,4"-, 10,4"- en 12,1"-schermen in svga- en xga-resolutie te krijgen zijn. Voor het kleinste paneel wordt een opgenomen vermogen van 2,1W opgegeven, terwijl de 12,1"-versie 6,8W verbruikt. De contrastverhouding van de panelen varieert van 400:1 tot 500:1, terwijl de helderheid van de panelen ongeveer 400cd/m2 bedraagt.

De led-verlichting is los vervangbaar en de aansturingselektronica van de leds is verwerkt in de interface van de modules. Dat laatste moet de ontwikkeltijd en de kosten van nieuwe apparatuur op basis van de lcd-modules verminderen. De led-verlichting is volgens Toshiba niet alleen zuiniger dan ccfl's, ook zou een groter luminantiebereik mogelijk zijn. Daarnaast is de led-technologie compacter en veiliger, omdat er geen componenten nodig zijn die een relatief hoge spanning nodig hebben, zoals dat wel het geval is bij ccfl-verlichting.

Vorig jaar startte Toshiba al met de massaproductie van lcd-panelen waarvan de led-backlight een mbtf had van 70.000 uur bij kamertemperatuur. De nieuwe panelen, die onder meer bedoeld zijn voor meetinstrumenten en pos-terminals, zijn vanaf oktober leverbaar voor prijzen tussen 300 en 700 dollar. Alleen de 12,1"-schermen zijn pas vanaf februari 2010 beschikbaar.

Toshiba lcd-panelen led-verlichting klein

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (35)

Een hoge MTBF ziet er op papier altijd leuk uit, maar in de praktijk is het toch anders. MTBF is een gemiddelde tijd voor de hele populatie. MTBF a 100.000h betekent dat er in de hele populatie gemiddeld elke 100.000 uur ťťn kapot gaat.

Als ze er maar 10 maken gaat er dus na 10.000 uur een kapot, de tweede na 20.000 uur en na 100.000 uur zijn ze alle 10 kapot.

Als ze er 100.000 maken gaat de eerste na een uur kapot, de tweede na twee uur, enz. Na 100.000 uur zijn ze allemaal kapot.

Gelukkig gaat het hier om een statistisch gemiddelde. De echte verdeling is niet lineair maar heeft in een grafiek de vorm van een badkuip. Eerst hoog, dan omlaag richting 0 en dan na veel uren vlak weer stijgend naar uiteindelijk oneindig. Aan het begin dus alle fouten in de fabriek, DOA, designfoutjes, etc. en aan het eind echte ouderdom/versleten.
Volgens mij is de gemiddelde tijd tussen utival gewoon een Poisson aankomstproces. Tuurlijk kun je daar een gemiddelde aan hangen als je met X eenheden Y tijd gaat meten, maar in de praktijk weerhoudt niets een aparaat ervan een oneindige levensduur te hebben.

Zie bijvoorbeeld: http://www.centennialbulb.org/ :+
Je uitleg bovenin klopt niet met de rest van je verhaal.
Als er gemiddeld per 100.000 uur 1 kapot gaat op een hele populatie, dan houdt dat in dat:

bij 10 schermen dat het 1.000.000 uur duurt voordat de hele populatie kapot is.
Als je er 2 zou hebben, dan kan er eentje defect raken op 50.000 en de andere dan op 150.000 (200.000/2 = 100.000)
Het is inderdaad goed dat je die laatste alinea toevoegde, want van jouw berekeningen vooraf klopt niets 8)7

Maar natuurlijk, het is een gemiddelde, dus valt het onder kansberekening (waar ik en vele anderen een hekel aan hebben), dus kunnen er in een productie van tien miljoen bij wijze van maar eentje kapot gaan voor die 100.000 uur.

Maar ook kunnen ze allemaal kaduuk gaan, en dan heb je een probleem ja.
Dus eigenlijk is dit alleen handig voor digitale fotolijstjes, kleine notebooks en subnotebooks. Aan de andere kant weet ik niet of het handig is, bij de kleine notebooks en subnotebooks overleeft het beeldscherm de rest van de hardware.
deze panelen zijn dan ook gemaakt voor industriele toepassingen, waar digitale fotolijstjes, netboks, ..... niet onder vallen. Voor consumentenapparatuur is de levensduur immers niet van zoveel belang. Voor de consument is de prijs belangrijker.

[Reactie gewijzigd door da_grum op 27 augustus 2009 08:45]

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Ergens in de loop van de laatste 20 jaar heeft de industrie de gemiddelde consument zodanig geconditioneerd dat wij hebben leren aanvaarden dat consumentengoederen er gewoonlijk de brui aan geven net na de garantieperiode. Maar om nu te gaan stellen dat de gemiddelde consument geen belang hecht aan levensduur is toch wel heel hard door de bocht.

We hebben gewoon de keuze niet meer!
Vroeg‚rh ging een TV 15-20 jaar mee (inclusief kleine reparaties natuurlijk). Nu mag je om de 5 jaar een nieuwe kopen omdat er altijd wel wat mis is en reparatie vaak te duur is... Komt mede ook doordat de apparatuur relatief goedkoper (of de reparaties relatief duurder) is geworden. En tja we willen tegenwoodig altijd state of the art in de woonkamer, dus om de 5 jaar wil je alleen daarom al een nieuwe TV (en elk jaar een telefoon, ipod en wat meer...).
Goedkoop?
ik weet niet hoor, maar 15 jaar geleden had je voor 1500 gulden (650 euro) een best grote B&O of loewe TV... tegenwoordig heb je voor 650 euro fucking kut troep.

Ja dingen zijn duurder geworden, inflatie, blabla, maar dan nog zijn TVs echt NIET goedkoop. belachelijk duur zelfs. Zelfde verhaal met telefoons, walkman-achtige dingen, auto's etc etc etc..
Natuurlijk hebben we de keuze voor een lange levensduur van onze apparatuur nog wel het grote verschil zit hem in de prijs.
Als je voor een dubbeltje op de eerste rij wilt zitten dan krijg je waar je voor betaald en kun je er redelijkerwijs van uitgaan dat het ding dat je koopt niet langer dan een jaar of twee a drie mee gaat.
Als je daar in tegen iet wat meer uitgeeft, ik bedoel niet de grote merken waar je meer voor het merk dan voor het product betaald dan kun je makkelijk een koelkast, TV, auto etc kopen die vele jaren mee gaat.

Het gaat er voornamelijk om dat je ook echt oplet wat je koopt, waar vroeger 90% van de producten hier in west Europa van de band liepen en de concurrentie tussen de verschillende bedrijven meer op basis van kwaliteit plaats vond dan op basis van prijs zijn er nu heel erg veel bedrijven over de gehele wereld (ook hier in Europa) die liever op prijs concurreren en dat kan eigenlijk alleen als je extreem grote volumes produceert of als je kwaliteit opoffert.
Gezien er veel meer bedrijven zijn die allemaal op de zelfde markt om aandacht vechten is er van extreem grote volumes eigenlijk geen spraken en is het dus voornamelijk de kwaliteit dan wel de service mocht er iets mis gaan waar men op bespaard.

Ik heb op dit moment een aantal producten in huis staan zowel wit als bruingoed en zelfs computers die al bijna 10 jaar trouwe dienst er op hebben zitten en nog totaal geen andere tekenen van hun leeftijd tonen dan de toevallige kras of deuk omdat er ooit tijdens een van de vele verhuizingen iets niet helemaal ging zo als het hoort of er toevallig tijdens een feestje iemand met wat meer alcohol en wat minder controle net even harder tegen de koelkast aan kwam dan hij in gedachten had.
Natuurlijk hebben er ook wel miskopen tussen gezeten maar dat is altijd zo geweest het is alleen zo dat tegen de tijd dat jij aan je ouders of groot ouders vraagt hoe oud die ..... eigenlijk is je dat niet vraagt omdat ze net een nieuwe hebben gekocht na dat de vorige na een paar jaar al stuk was. Net als dat niemand trots verteld hoe hun .... al na twee jaar het leven heeft gegeven en hoe zij toen al weer een nieuwe moesten kopen.
Het is not zo dat vroeger alle producten eeuwig mee gingen het is alleen zo dat de meeste mensen tegen de tijd dat jij in de leeftijd bent dat je over dat soort dingen spreekt eindelijk na vele omzwervingen een goed exemplaar hebben gevonden dat jaren mee gaat zonder enig probleem.
Op het gebied van laptops en computers wordt de levensduur volgens mij bepaald door de software die we erop willen draaien. Zeker bij laptops ben je na een jaar of drie wel klaar met de nieuwste software. Over het algemeen overleven de schermen dit wel. Zeker als de laptop ook nog drie kwart van de tijd in een docking station staat, leidt het scherm weinig.
Toshiba heeft een nieuwe serie lcd-panelen met led-backlights voor industriŽle toepassingen aangekondigd.
dus geen fotolijstjes en notebooks ;)
De schermen hebben ook niet echt een contrastratio die je daar voor zou willen denk ik (400~500:1), althans niet voor die prijs. Op een fotolijstje van 300+ dollar wil je toch vooral een natuurgetrouw en scherp beeld. De lichtopbrengst (400cd/m2) is wel weer heel behoorlijk te noemen, zeker voor zulke kleine schermen. Als video hier nog wťl leuk op overkomt kan ik hier wel een leuke toepassing voor bedenken ;).
licht er een beetje aan hoe dat gemeten is, de tweakers review van TV's zit ook vaak rond 600:1?
de marketing contrastwaardes die je ziet (1.000.000:1 voor de LED LCD's :s) is flink overtrokken omdat ze daar ook de verlichting meerekenen: licht uit is nul dus kunnen ze aangeven wat ze willen.
Dat is idd ook wel weer zo, bij industrieŽle schermen zijn ze daar vaak een stuk eerlijker in. Die komen meestal ook niet boven de 1000:1 (op papier dus) uit. Ik heb wel het idee dat dit soort schermen meer zijn ontworpen voor veel lichtopbrengst (voor toepassingen buiten en winkelcentra e.d.) dan voor een perfecte kleurweergave en kleurdiepte. Maar daar kan ik naast zitten.
Naja, kreukvaste industrielaptops misschien wel.
Wat je met een fotolijstje moet doen om er een Industrial sticker op te plakken weet ik ook niet. Foto's van machineonderdelen? :+
Dit is inderdaad leuk voor fotolijstjes. Maar als ze dan ook gaan zorgen dat de rest van de hardware een mbtf heeft 100.000 uur. Dan kunnen we voorlopig vooruit :) .
het stukje
zijn vanaf oktober leverbaar voor prijzen tussen 300 en 700 dollar
is ook een indicatie dat dit niet snel zal gebeuren...
Leuk dat ze 100.000 uur claimen, maar wat is de lichtopbrengst na 30.000 - 40.000 uur? Als je dan nog maar 50% over hebt zijn ze bij de 100.000 al lang niet meer bruikbaar ook al "doen" ze het nog.

Het is een beetje een vraag van hoe levensduur gespecificeerd wordt, maar (high power) LED's halen helaas de beloofde levensduur van 100.000 uur nog altijd niet, met behoudt van redelijke licht-output. En daarnaast moet de voeding en dergelijke het ook nog eens zo lang uit zien te houden.

@johnyv.nl - LED's gaan weldegelijk steeds minder fel branden, dit is gewoon een verouderings process van zowel de halfgeleider, bij witte LEDs heb je zelfs een dubbel effect, de fosfor op de LED's verouderd namelijk ook.

Als de LED module tussendoor vervangen moet worden is dat naar mijn mening geen levensduur van 100.000 uur.

@basset - zoals je al zegt, een consumenten TV, hele andere specs als een industrieel scherm, deze schermen moeten gewoon ten alle tijden goed leesbaar beeld geven, ook in direct zonlicht, ze moeten dus heel wat meer licht kunnen geven.

offtopic: Toshiba maakt ook LCD panelen, hoewel ze een kleine speler zijn en volgens mij vooral aan klein formaat doen. De meeste LCD fabrikanten verkopen geen losse LCD panelen, maar alleen een volledige assembly van: LCD paneel, diverse filters, lightguide, backlight, LCD drivers, backlight drivers, en een behuizing eromheen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 27 augustus 2009 09:57]

Bij mijn weten gaan LEDs niet minder fel branden, ze doen het of ze zijn kapot.

Daarnaast "De led-verlichting is los vervangbaar"

[Reactie gewijzigd door pagani op 27 augustus 2009 08:43]

"Deze levensduur is gebaseerd op een technische uitval van maximaal 10% en een maximale lichtterugval van 10% . De meeste leds met hoog vermogen de lichtopbrengst gedurende de levensduur langzaam afneemt. Bovendien neemt de levensduur (en lichtopbrengst) snel af als de led (te) heet wordt. Een goede koeling is nodig, en dat maakt hem weer groter en zwaarder. Harde schriftelijke garanties over levensduur en lichtopbrengst geeft echter bijna geen enkel bedrijf."

Aldus http://nl.wikipedia.org/wiki/Led
Halfwaardetijd
De halfwaardetijd is het aantal uren dat een led kan branden totdat hij nog maar de helft van het licht uitstraalt. Bij eenvoudige gekleurde leds is deze tijd zeer lang, maar bij leds die fel wit licht uitstralen kan die tijd tussen 5000 en 50 000 uur liggen. Dat betekent dat wanneer een goedkope witte led als achtergrondverlichting constant aan staat, deze na een aantal maanden nog maar half zo fel is. De halfwaardetijd hangt af van de gekozen materialen en constructie van de led. De halfwaardetijd wordt overigens zelden opgegeven door fabrikanten van witte leds. Een led kan bewust op een lagere stroom gezet worden, om de halfwaardetijd te verlengen.

Aldus hetzelfde http://nl.wikipedia.org/wiki/Led

Vermindering van lichtopbrengst schijnt dus wel plaats te vinden.
Nu is het wel zo dat een led vervangen vaak veel goedkoper is dan een nieuwe tv te kopen. Ik weet niet voor hoever dit mogelijk is binnen beeldschermen, waarschijnlijk heel moeilijk, maar als de fabrikant wil kunnen ze daar heel makkelijk rekening mee houden. Ik denk dat dit probleem goedkoop verholpen kan worden.

Het is dan ook de vraag hoe de vergelijking kwaliteit<->kwantiteit bij de producent is, en of ze willen mensen de mogelijkheid geven reparaties uit te voeren.
50% minder licht op een tft is nog steeds heel veel licht.

Op de tv in de slaapkamer heb ik voor de avond de backlight op 0 staan (dan staat het licht zo zacht dat het beeld in het donker nog goed is) En overdag doe ik hem naar 30-40.

op 100 kan ik mezelf bruinen bij wijze van.

En dat is een consumenten tv (ook toshiba overigens)

Bovendien maakt Toshiba zelf dacht ik geen panelen. Wellicht halen de de tft panelen bij de grote fabrikanten vandaan en voegen ze zelf de backlight toe en zo.

(weet het niet zeker hoor)
Maar geen zorgen, binnen die 100 000 uur is de achterliggende electronica al LANG kapot. :X

Leuk promotie praatje, maar ik denk niet dat veel van die dingen de 100 000 uur zullen halen.
In fabrieken staan machines vaak tientallen jaren te stampen. Dus dan kunnen schermpjes die wat langer meegaan wel handig zijn. Toepassingen zijn wel te verzinnen, maar of dat er genoeg zijn om de ontwikkelingskosten te rechtvaardigen mogen de fabrikanten uitzoeken. Daarnaast kun je je afvragen of het niet goedkoper is om er af en toe een schermpje te vervangen. De lamp die niet kapot kan gaan, schijnt ook al jaren te bestaan, maar ik heb hem nog niet zien branden (waarschijnlijk ook de reden dat hij niet kapot gaat 8)7 ).
Misschien een domme vraag hoor (ben nou eenmaal geen diehard tweaker), maar hoe wordt dit getest ? lijkt mij een beetje onmogelijk om iets wat dus in theorie 11,4 jaar fulltime aan zou kunnen staan ook die volle tijd getest wordt. zou een beetje onmogelijk zijn als dat apparaat pas net ontwikkeld is.
dus uiteindelijk is het maar een schatting die gemaakt wordt en kan het ding dus na een halve dag al dr mee kappen. het blijft toch hardware he.
MTBF is redelijk te schatten als je meer testapparaten hebt. Je hoeft niet te wachten tot ze allemaal kapot zijn.
Nee, dit is industrieel.


ik heb vaker met bijv Heftruck terminals gewerkt, geloof me , de schermen halen de 3 jaar niet.
Als je ziet wat deze dingen moeten doorstaan.

ik zie meer toepassingen in kassaschermen of device health schermen van bijv productiebanden of machines.

Ik heb ooit een project gedaan bij een fabrikant van bier, dar hingen schermen aan verschillende apparaten om de kwaliteit van het bier te meten, deze schermen (CRT hingen er al ruim 7 jaar, als je ze uit zette stonden de grafieken van de meetgegevens nog in het scherm. voor dit soort toepassingen zouden deze schermen geweldig zijn, combineer dit met een rough case dat tegen een stootje, stof, ander vuil en vocht kan en je hebt prachtige schermen.
Alle hp L1800 schermen draaien hier ook al 120.000 uur. :P Maar of ze het allemaal doen is een tweede.
Er worden dan zeker geen Elco's meer gebruikt of zo. Of misschien hele duurzame. Dit component is nog steeds een onderdeel dat gaat lekken/verouderd.
koop gewoon lekker een plasma
die gaan hoe dan ook al 100.000 uren mee
zonder verlies van lichtopbrengst
JUIST een plasma heeft verlies van lichtopbrangst.
Dat is voor de LCD-fanboys juist een argument tegen plasma.

Wat nieuw is, is dat nu ook LCD-schermen er last van kunnen krijgen als ze LED-backlights gebruiken.

Zie de diverse GoT topics.
Er staat natuurlijk niet voor niets industriŽle toepassingen.(informatieschermen op machines enz.)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True