Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 133 reacties

Aan het gebruik van penlite- en potloodcellen in afstandbedieningen zou wat GreenPeak betreft snel een einde kunnen komen. Het bedrijf heeft een techniek ontwikkeld die met radiogolven werkt.

GreenPeak-chipDe afstandbedieningen van GreenPeak zouden volgens het bedrijf bijzonder zuinig met energie omgaan. Een setje lithiumion-knoopcellen zou voldoende zijn om een afstandbediening 'een leven lang' mee te laten gaan. De techniek die de energiebesparing mogelijk zou maken, is een overstap van infrarood naar radiogolven. Traditionele afstandbedieningen gebruiken ir-led's om hun signalen gecodeerd naar een ontvanger te versturen, maar de radiotechniek van Green Peak zou stukken energiezuiniger dan infrarood zijn.

Het gebruik van rf-signalen biedt - naast een langer batterijleven - meer voordelen: zo hoeft een rf-afstandbediening niet langer op een tv of ander apparaat gericht te worden en de apparaten functioneren ook door dunne muren, tot een afstand van ongeveer dertig meter. GreenPeak zoekt met zijn rf-techniek aansluiting bij de standaard voor afstandbedieningen die juni vorig jaar door Panasonic, Philips, Samsung werd gedefinieerd. Deze RF4CE-standaard werd in samenwerking met Freescale, OKI en TI op basis van de 802-15.4-standaard gespecificeerd.

De hardware van GreenPeak werkt op de 2,4GHz-frequentieband en ondersteunt een datarate van maximaal 250Kbps. In de slaapstand verbruikt een GreenPeak-chip ongeveer 100nA, terwijl een gemiddelde afstandbediening het tienvoudige verstookt. Tijdens het verzenden van opdrachten stijgt het energieverbruik naar 20mA.

GreenPeak-afstandbediening
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (133)

Handig dat deze AB door dunne muren heen kan stralen. OOk heel handig dat deze niet meer op het apparaat hoeft te worden gericht.
Ik vraag me alleen af of dit geen problemen kan opleveren als je in een wat ouder huis of studentenappartement woont waar iemand anders ook zo'n AB heeft.

Ik weet nog dat er destijds horloges waren die je kon programmeren voor bepaalde TV's en zo als AB konden dienen. Kon je flink wat lol mee hebben als je ergens was waar ze dat niet wisten. Dat effect kan je nu dus ook ongewild krijgen.
Dat kan ook met de PSP fat, erg leuk is dat :)
Daar had iemand een Homebrew programma voor geschreven die .txt bestanden kon uitlezen met commando's voor tv's en dat stuurde ie dan via IF :+
heb je die nog??? ik deed dit met mijn oude palm omdat ie touchscreen had... maar als ik met mijn PSP 7AB's kan vervangen, graag zelfs!!
Ik weet nog dat er destijds horloges waren die je kon programmeren voor bepaalde TV's en zo als AB konden dienen. Kon je flink wat lol mee hebben als je ergens was waar ze dat niet wisten. Dat effect kan je nu dus ook ongewild krijgen.

Maar dat kan nu nog steeds gewoon dezelfde AB meenemen of zo'n universele. Alleen word dit wel iets lastiger.

Maar je kunt de radiogolven ook coderen zodat ze alleen op die tv passen. Dat je ze samen tegelijkertijd afstelt. En dat ze zo allebei tot 1 sleutel komen en dat dus alleen die afstandsbediening kunt gebruiken.
Maar je kunt de radiogolven ook coderen zodat ze alleen op die tv passen. Dat je ze samen tegelijkertijd afstelt. En dat ze zo allebei tot 1 sleutel komen en dat dus alleen die afstandsbediening kunt gebruiken.
Mja, het is volgens mij niet moeilijk iets te maken wat gewoon hetzelfde signaal stuurt als de gekoppelde AB. Kan het nog gecodeert zijn, dat is niet zo boeiend..
Nee dat is niet waar. Elk frame heeft een volgnummer dat moet doorlopen. Als een frame wordt herhaald (gekopieerd) dan valt dat dus door de mand.
En als je dan als ontvanger één frame mist (apparaat staat compleet uit, bijvoorbeeld) dan werkt je AB niet meer? Lijkt me behoorlijk waardeloos. Begrijp me niet verkeerd, het is zeker mogelijk om simpel copieren te voorkomen, maar waarom zou je dat willen? Dat kost een hoop rekenkracht en dus energie, en het idee was nu juist om energie te besparen. Een simpele pairing is voor all practical purposes ruim voldoende.
in een hotel can ik me voorstellen dat je niet wil dat alle afstandsbedieningen alle tv's binnen 30 meter zappen.
Het is onderdeel van de Zigbee standaard, die als PHY/MAC laag de 802.15.4 radio heeft genomen aangezien die al was gedefinieerd. Al dit soort zaken heeft in het verleden al tot problemen geleid zodat het nu goed is afgesproken. Denk ook aan toepassingen als draadloze sensoren die aangeven dat een deur of raam gesloten is. Dan wil je ook niet dat een slimme inbreker even het signaal kopieert en naspeelt. Het missen van een pakket is op zich geen probleem maar naspelen van een bestaand pakket kan echt niet.
Koud kunstje om in een radio-pakketje ook een soort identifier mee te sturen. 250Kbps, dus in een tiende seconde kun je genoeg info meesturen om een apparaat te identificeren.

De afstandsbediening moet dan wel gekoppeld zijn aan een ontvanger, zoals dat nu ook met draadloze muizen/toetsenborden moet.
Die afstandsbedieningen worden nu al nog eens op één apparaat afgestemd.
We hebben 4 tv's gehad, en nog tig apparaten (vhs-recorder, dvd-spelers, schotelontvangers, en alles wordt een keer vervangen) er omheen, en zo een hoop afstandsbedieningen gehad.
Maar één keer stoorde een afstandsbediening een apparaat die hij niet mocht aansturen en één keer werkte er één voor twee tv's.
Ik vind persoonlijk het feit dat het door dunne muren heen kan en dat je niet op het apparaat hoeft te richten een betere vooruitgang.
Je kan nu dan je appraat mocht je het niet in zicht willen hebben in een (aan achterzijde open voor ventilatie) kast/meubilair zetten.
Hetzelfde kan je ook voor je HTPC doen die dan niet meer in de woonkamer hoeft te staan. Gezien het bereik van dit techniek zou je misschien zelfs een HTPC voor zowel in je woonkamer als slaapkamer kunnen gebruiken zonder overdreven veel kabels te trekken. En het wordt er alleen maar beter op met de komst van Wireless HDMI waar menige fabrikanten al mee bezig zijn.
De 100 nA is inderdaad de lek. Die is overigens gemiddeld kleiner dan de capaciteit verlies van de batterij zelf. Het idee is dat de afstandbediening veel beter gaat werken (op de CES wordt hij gedemonstreerd en draait ie betrouwbaar over 30 meter afstand en dat is in een zeer drukke ether!) en minstens 10 jaar meegaat. Je hoeft nooit de batterij te vervangen. Mocht ie het na 10 jaar niet meer doen, koop je gewoon een nieuwe want het kost haast niets. De kosten zijn zo laag omdat er geen batterijklepje meer in hoeft bijvoorbeeld. Ook kan de afstandbediening veel platter en lichter worden want er zit alleen een knoopcelletje in. Dit gaat zeker de toekomst worden!
Overigens zijn de suggesties van zelf energie opwekken leuk, maar er is geen consument die dat wil hoor :-) Beetje slingeren om je afstandsbediening aan de gang te krijgen 8)7
Daarbij wordt de constructie lomp en duur. Maar technisch kan het inderdaad.

[Reactie gewijzigd door blaap_ofc op 12 januari 2009 22:31]

Nu nog een ontvanger en een schermpje erin en je hebt een geweldig apparaatje. Op je afstandsbediening een overzicht krijgen van de programma's die op andere kanalen spelen, teletext enzo. Dat zou nog een leuke gadget zijn. Of standaardiseer dat en stop het in een gsm. Eindelijk nog eens een echt nuttige feature voor gsm's. Ik vind het eigenlijk gek dat nog geen enkele gsmfabrikant ooit een gsm heeft uitgebracht met ingebouwde universele afstandsbediening.
Dat is twee richtigsverkeer. Dat is ook prima mogelijk met deze nieuwe techniek maar de grote display en de oplichtende toetsen met led verlichting verlangen dan natuurlijk weer een lekkere dikke batterij in het vooronder ;)
Wat wel interessant zou zijn als de display zelf geen stroom gebruikt, bistabiel zeg maar. En in kleur. Er is wel ontwikkeling in maar het is nog niet perfect. Deze displays zijn of niet mooi helder of te duur en ze gebruiken teveel stroom bij veranderen van beeld.
Wat je dus wel binnenkort steeds vaker gaat krijgen is een LCD display waarop je ziet wat je aan het doen bent. Dus de volume bar wordt weergegeven op je afstandbediening. Net als de playlist en de elektronische programma gids.
Er is wel software die van je gsm een afstandbediening kan maken...
Klinkt interessant, maar wat pas echt milieuvriendelijk zou zijn is een afstandsbediening die alle benodigde energie haalt uit het indrukken van de knop. Geen batterij meer nodig.

Met de beschreven energieverbruik zou dat best mogelijk kunnen zijn.

edit:
er is zelfs al een patent op :+
http://v3.espacenet.com/p...WO&NR=2004034730&KC=&FT=E

[Reactie gewijzigd door PhysicsRules op 12 januari 2009 21:01]

Heb je wel een eens zo'n piezo gasaansteker gebruikt, maar dan om te zappen. Zeker weten dat je daar een redelijke blessure aan overhoudt na een avondje zappen :)
Liever zie ik de verplichting erdoor komen dat alle apparaten in standby maximaal 0.5W mogen gebruiken. Dat is pas milieu vriendelijk. Lang leve de vooruitgang _/-\o_
Een druk op de knop of schudden van de afstandbediening geeft lang niet genoeg energie. Dit is gewoon een "marketing stunt" noem je product "greenpeak" en ja hoor gratis reclame, en mensen die hem kopen.

Als je namelijk in de data sheet kijkt, zie je dat alleen de wireless chip al 45 tot 100mA gebruikt bij 3.6V, dit is evenveel als de gemiddelde afstandbediening..., dus wat een onzin dit nieuws bericht :O

[Reactie gewijzigd door djexplo op 13 januari 2009 01:01]

Heb je het artikel wel gelezen? Daarin staat helemaal niet dat er geen batterijen nodig zijn, maar wel dat een enkele lithium ion knoop cel voor 'een leven lang' genoeg is.

Wat natuurlijk wel een twijvelachtige term is. Een leven lang betekent waarschijnlijk de levensduur van het apparaat. En hoe lang dat tegenwoordig is, is nog twijvelachtiger.
twijfel maar even door (ja met f) :+
Dit is een module. Je kunt dus geen uitspraak doen aan de hand van een verkeerde datasheet. De GP500C chip verbruikt piek slechts 20mA. De juiste datasheet van de chip kun je hier vinden.
Of gewoon even schudden, net als met sommige horloges die opladen door je natuurlijke bewegingen.
mechanische horloges werken idd op die manier en laden een veer op. Seike heeft een variant die een condensator oplaad en die zorgt dan weer voor de stroom naar een digitaal uurwerkje.

Binnenkort dus de afstandsbediening de je even moet schudden voor gebruik ;-)
Je hebt ook genoeg kinetische horloges, deze worden opgeladen door de beweging van de pols.. Als deze zendtechniek zo zuinig is kun je dit waarschijnlijk ook wel toepassen in een afstandsbediening, en daaruit alle benodigde energie halen.
Lijkt me toch niet zo eenvoudig. Een horloge draag je continue, een afstandbediening beweeg je een paar minuten per dag. De rest van de tijd ligt ie stil.
Zoals bijvoorbeeld de Zenith Space Commander!

Een systeem wat werkelijk een leven lang mee gaat. Werkte ultrasoon, door een hamertje wat tegen een aluminium staafje aan sloeg; de toon werd door een receiver in de TV herkend zodat ie van kanaal kon wisselen. Geweldig hoe men vroeger door beperkte technologie de meest ingenieuze oplossingen verzon.
Ha ha ik kan me nog herinneren dat we in 79 onze eerste tv met afstandbediening kregen van het merk Rank Arena. Daarbij zat ook een afstandbediening die hoge pieptoontjes genereerde. Als kind hield ik hem altijd tegen mijn oren en probeerde de verschillen in toontjes te horen, maar deze leken heel veel op elkaar. Werkte eigenlijk goed destijds en volgens mij hoefden we toen minder goed te richten op de tv dan met Infra Rood.
Onze eerste afstandsbediening zat bij een video recorder... niks geen toontjes, niks geen IR, ook geen radiogolven.
Gewoon een snoer van 4 meter :)
Die had ik ook, een Blaupunkt VHS RTV100. Met 1 functie, een schakelaar voor pauze :+
Een onbedoeld bijeffect was dat als je een bord of schotel iets te hard op de marmeren tafel stootte, de televisie naar een ander kanaal schoot. Dat werd als kind een aardig spelletje.
ultrasoon?
Lekker leuk als je honden of katten hebt
Die worden daar gek van
Ik werk nu al een paar maanden met een gelijksoortige techniek van EnOcean...

http://en.wikipedia.org/wiki/Enocean#Technology

Ook RF gebaseerd (op de 868MHz band) en heeft schakelaars die energie opwekken bij het indrukken van de knop...

[Reactie gewijzigd door Behzo op 13 januari 2009 16:22]

Ik zat daar ook aan te denken, maar dan denk ik dat het nog makkelijker kan, waarom niet gewoon even schudden? er kan vast wel een simpel kinetisch dingetje gemaakt worden dat door middel van kort schudden, of zelf het oppakken van de afstandsbediening al genoeg stroom heeft om een signaaltje te sturen.

Kinetic horloges kunnen het al tientallen jaren (kinetische energie opslaan).
hehehe, ff shaken en dan zappen :) Ik zie de slogans al voorbij flitsen SHAKE-IT-AND-ZAP-IT :D. Maar even serieus, ik denk dat hier zeker potentieel in zou kunnen zitten. Een levenlang van een knoopcelletje is al heel goed, maar als het kynetisch laden voor een horloge werkt waar normaal gesproken een knoopcel inzit en die gaan nooit een levenlang mee :) Dan zou het voor die AB meer dan voldoende ' vermogen' moeten zijn, zover je over vermogen kan spreken natuurlijk.
ik denk dat die knoopcel het iig iuthoudt tijdens de levensduur van de tv of dergelijke ;)

maar verder is shaken/zappen wel een goed idee natuurlijk (en kan dat nu ook prima btw) maar er zijn nogal wat zappers die kaduuk zijn omdat ze vallen, en shaken helpt daar alleen maar mee :P
Lolz, zou telenet er aan werken ?
Ze hebben namelijk al de shake formules gelanceerd.
Dan kunnen ze er nog de gelijknamige afstandsbediening er bij geven :D
waarom shaken en zappen als het shaken gewoon zorgt voor zappen! :+ lijkt me best droog, maar natuurlijk wel weer lastiger te verwezenlijken :P.
Maar zo'n AB als deze wil ik wel hebben, eindelijk geen gedoe meer met mikken van je AB, zeker als bijvoorbeeld je versterker net in een andere hoek staat dan je tv. :X

Kan deze chip trouwens ook niet gebruikt worden voor Bluetooth? Ik ben niet echt bij in de wireless wereld qua energieverbruik en dergelijke maar lijkt me toch een erg laag energieverbruik en leuk voor muizen en draadloze hoofdtelefoons... Of vergis ik me daar grandioos in?

[Reactie gewijzigd door Spekkie88 op 13 januari 2009 23:00]

Bluetooth is een heel ander protocol. Het is sneller maar gebruikt ook wat meer stroom. De implementatie is ook iets complexer. Overigens zorgt de reactietijd dit je wilt hebben bij een muis er voor dat je een continue link tijdens het bewegen wilt hebben. Samen met een laser in de muis die ook veel stroom verbruikt, schiet je waarschijnlijk niet veel op als je deze chip zou toepassen. Ook voor audio zul je geen laag verbruik krijgen omdat je dan ook vrijwel continue pakketjes moet versturen.
1 knoopcel is wellicht goedkoper dan 1 mechanisch dingetje dat op schudden werkt?
Dat zou ook kunnen. Het enige nadeel is dat je dan de energie moet opslaan. (Voor zover dat een nadeel is).
Condensatortje er in en klaar, dat lukt zonder al teveel problemen wel.
Of een zonnepaneeltje. Mijn Citizen Ecodrive horloge houdt het enorm lang uit op een volle lading.
Het horloge is nu 1 jaar oud en de laad indicatie heeft na de initiele opstart nooit minder dan vol aangegeven.
Door middel van wat stroomspaar standen houdt het horloge het tot 4 jaar uit zonder zonlicht (na een paar minuten stopt de secondewijzer en na een bepaalde periode stoppen de wijzers compleet en loopt de klok intern verder)
Dus zonder zonlicht geeft jouw horloge de verkeerde tijd aan?
Ik denk dat golfdiesel licht in het algemeen bedoelt en dan is het niet zo gek. Je kan in het donker toch niet zien hoe laat het is. En als je er licht op laat schijnen (hoeft dus niet perse zonlicht te zijn) zullen de wijzers wel naar de juiste tijd 'floepen'
Ja dus: http://en.wikipedia.org/wiki/Eco-DriveIf kept in the dark for too long, some movement models engage a hibernate mode, where the hands of the watch would stop running but the internal quartz movement would still keep track of time. If an ample supply of light is given, the hands would move to the proper positions and resume regular timekeeping
Hoe kun je dan weten dat de wijzers stilstaan, als je ze niet ziet :p Doet me denken aan de mop met de nederlander en het lampje in zijn koelkast...
Zou het niet handig zijn om een beweging-naar-kinetische-energie omzetter in te bouwen? Deze techniek wordt al vaak toegepast in horloges.

Ik neem aan als men de afstandbediening oppakt, er genoeg kinetische energie is om zeker wel 10x te zappen. Of wat dacht men van lichtcellen? Net zoals bij sommige rekenmachines en ook weer horloges.

Ik zie best wel een gat in de markt. :)
Iets dergelijks ooit al eens gedaan. klein gewichtje er in gezet dat door een pijpje kon bewegen, aan beide kanten van het gewichtje een rubber snaartje vast gezet en die aan 1 kant langs een motortje uit een MD walkman laten lopen, en aan de andere kant gewoon een wieltje. zodra het gewichtje op en neer bewogen word wekt het motortje een heeeeeeeel klein beetje energie op dat in een elco word opgeslagen zodat er gezapt kan worden. Het grote probleem was dat ik niet veel verder dan 2X zappen per laadbeurt van 10-15X schudden kwam. Dus dat werd al snel irritant. Dat was dan wel met een afstandsbediening van voor 1990 dus wie weet is het tegenwoordig haalbaarder.
wel lachen dit, kijk eens een superzuinige afstandsbediening, gebruikt weinig joh!!!
mooie tv ook, een 160 cm plasmascherm, gaaf he? Die werkt helaas niet op knoopcellen......
En je punt is..? Dat deze ontwikkeling nutteloos is omdat de TV zelf veel verbruikt? Je gaat er nu van uit dat de energiebesparing uit het artikel vooral goed moet zijn voor het milieu, dat heeft er echter niets mee te maken. Het gaat in het artikel om het gebruiksgemak dat een lager energieverbruik met zich meebrengt.
Ja, ze moeten iets met die chips die ze ontwikkelen. GreenPeak was druk bezig een zeer goede ZigBee chip te bouwen.... Maar ja ZigBee komt niet van de grond en die Chip kan natuurlijk meer dan alleen ZigBee op 2.4 Ghz. Zeker erg interressant.
Dat gemak van door de muren heen heb ik al een paar jaar met de Remote wonder van ATI, werkt ook met RF. Mijn server staat niet in de huiskamer en toch kan ik xbmc met de remote bedienen, onder Linux welteverstaan. Alleen de remote zelf is een beetje lomp. Nu alleen die lelijke videokabel nog...

[Reactie gewijzigd door mekkieboek op 12 januari 2009 21:13]

Een Bose geluidssysteem van jaren oud werkt ook met een RF AB. Niet echt een nieuw concept dus. Enkel een marketing afdeling die inspeelt op wat de wereld bezig houd.

De productie kosten zullen wel te hoog zijn om de producenten tot nu toe nog niet overtuigt te hebben.
"Een setje lithiumion-knoopcellen zou voldoende zijn om een afstandbediening 'een leven lang' mee te laten gaan."
Gaat de afstandsbediening dan ook 'een leven lang' mee ?
Meestal is de mechanische constructie of de rubber drukknopjes (vooral de geleidende laag die contact maakt) van dien aard dat het na 5 jaar wel versleten is, en waar gaan de batterijen dan heen ? In de nieuwe afstandsbediening ?
Tip voor de knutselaar: Ik heb zelf een accu van een mobiele telefoon in mijn (medion) universele afstandsbediening gezet, 1 of 2 keer per jaar opladen, en gaat al jaren mee.
hiermee wordt de economische levensduur bedoeld
Maar je hebt wel één zorg minder. Nu maak je je alleen nog zorgen om de bediening zelf.
Het is altijd erg irritant als ineens je afstandbediening uitvalt.
Als deze techniek wordt uitgebreid, kan het misschien best nog eens een hit worden.
Maar misschien kunnen de apparaten die deze techniek kunnen ontvangen en er op kunnen reageren beter ook er een IR-ontvanger naast hebben, voor de mensen die alles met één enkele afstandsbediening kunnen aansturen.
Ik weet niet of dat echt zal gebeuren, of dat er veel mensen al een all-in-one-remote hebben, maar in ieder geval zal IR niet snel verdwijnen.
Wij gaan niet al onze apparatuur (onze tv is nog haast nieuw zelfs) verkopen omdat we zulke afstandsbedieningen willen, en we dus apparaten nodig hebben die radiogolven kunnen ontvangen..
De IR zender zit ook in het referentie ontwerp. Kijk maar eens naar deze fotos Aan het begin zal het nodig blijven om conventioneel ook met IR te kunnen aansturen. Er zijn ook toepassingen zoals zonneschermen of airco units waar je echt niet wil richten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True